Měl by vzniknout jednotný Unified BSD?

Do e-mailových konferencí různých *BSD operačních systémů přišla zpráva volající po vzniku jednotného OS, který by si ze všech vzal to nejlepší. Autor zprávy se představil jako mladý naivní sysadmin a jako výhodu svého návrhu vidí vyšší konkurenceschopnost takového systému. Ačkoliv není příliš pravděpodobná, stála by podle vás podobná varianta za to?

13.11.2012 13:49 | Tomáš Heger (geckon) | Komunita

Komentáře

[coder]

Nedavno jsem cetl clanek o historii rodiny BSD systemu a to sjednoceni by bylo takovym pohadkovym koncem a ten kyzeny SuperBSD by byl delo

[alkoholik]

Neco mi rika, ze jeste neslysel o Theo de Raadtovi.
;)

[David Ježek]

[pavlix]

Rozsekán.

[mimi.vx]

+1

[xm]

Teď si udeřil hřebíček na hlavičku

[Andrej]

Náhodou, převzít to dobré z OpenBSD by bylo fakt super!

Když totiž člověk přebírá prázdnou množinu, je to velmi rychlé a jednoduché.

[Michal Vyskočil]

No zrovna OpenBSD je projekt, z něhož přebírá kdekdo. Například pf používaný na ostatních BSD, nebo třeba openssh a tmux, bez kterých by se mi pracovalo dost těžce ...

[pavlix]

pf má své výhody, iptables zase své… openssh je dost významné, ale taky by mohlo být podstatně flexibilnější, na tmux jsem si nezvykl a stále používám screen.

[maleprase]

> openssh je dost významné, ale taky by mohlo být podstatně flexibilnějši

osobne me nic moc nenapada jak, tak by zajimaly nejake konkretni napady, pripominky nebo aspon vize

[pavlix]

Key management.

[Michal Vyskočil]

na tmux jsem si nezvykl a stále používám screen.

Nojo, však se taky za pouhých 20 let naučili dělat vertikální split. Ale tmux je prostě přítulnější program, než je screen.

[Drašar]

Totez by se mohlo udelat i s Linuxem, a ani by to nebylo moc slozite. Nechal by se Debian a vse ostatni smazalo

[Luboš Doležel (Doli)]

Mno, u linuxových distribucí je společné aspoň to jádro...

[pavlix]

A výsledná sjednocená distribuce by se jmenovala LSD.

[pushkin]

Linuxová Sjednocená Distribuce :)

[hh]

+1 :)

[Salamek]

Co pouzivas ? LSD, ma takove pekne barvicky... :D

[marvn]

spis Linux/SystemD ;)

[AsciiWolf]

[Solitary]

Vy Debianisti me vzdycky pobavite :) ta pomyslna nadrazenost je usmevna

[Ovocníček]

Kvalita distribuce samozřejmě roste úměrně tomu, o kolik let je pozadu ;)

[JoHnY2]

Debian neni pozadi, to jen ostatni jsou trochu napred :D.

[D.A.Tiger]

Pravda, když si vezmu, jak to umějí občas krásně rozvrtat třeba na takovým Ubuntu....

[Šangala]

Hlavně když se používají testovací verze (ne LTS).

[D.A.Tiger]

obávám se, že nepatřím k těm uživatelům, kteří by si toho rozdílu nevšimli....

[pepe_]

Udělat klon Debianu Archu a Gentoo a ponechat 4 vetve   old , stable , testing , unstable

[ewew]

Freedom of Choice !

[Bedňa]

Debian stable, Debian testing, Debian unstable stále máš na výber.

[ewew]

Tu ide skôr o možnosť voľby rôzných variant, nie varianty jednej distribúcie. Napríklad jadro čerpaju všetky distribúcie z jedného zdroja, to znamená, že keď sa niečo zmeni, tak dôjde k zmene vo väčšej časti distribúcii.

[Salamek]

Prvne smazte apt-get a aptitude z povrchu zmenskeho a implementujte nejaky INTELIGENTNI balickovac kteremu neni potreba pri kazde akci utirat penu u huby a vynaset moc...

[pushkin]

Když sjednotit, tak sjednotit - překonvertovat Debian na rpm, správu balíčků provádět zypperem a budu spokojenej

[Salamek]

Me nejvice vyhovuje pacman a yum, s zypperem sem se setkal parkrat a prisel mi trochu moc "baculaty" (na druhou stranu HW taky nebyl zadny zazrak)

[pavlix]

zypper mi na slabém hardware vycházel podstatně svižnější než yum na silnějším.

[pavlix]

Alespoň pocitově.

[JoHnY2]

U Fedory 18 by melo existovat DNF jako preview implementace rekneme nex-gen yumu - https://fedoraproject.org/wiki/Features/DNF .

Jinak jsem byl docela dlouho zastance apt-get, ale ostatni ho postupne predehnaly. Apt-get je uplne ztraceny, kdyz opusti svet perfektne homogenniho prostredi Debianu. Je to pekne videt treba na rolling Mintu nebo i Ubuntu.

[pushkin]

Já jsem s yumem přišel do styku poměrně krátce a přišlo mi, že ná nějaké problémy s řešením duplicitních balíků z více repozitářů. Ale možná to bylo spíš obsahem těch repozitářů, protože ty Fedoří mi oproti openSUSím přišly jako hroznej bordel. Tohle zypper zvládá na výbornou, protože po přidání pár repozitářů z BuildService se toho zduplikuje docela dost

[little.owl]

A odkdy ma Fedora vice repositaru duplikujici SW? Jeden oficialni s free SW a jeden s mene free SW a to pokryje cca 99.5% vseho. Hadam, ze jste Fedoru pozival kdysi davno jeste pred vznikem RPM Fusion a pokud tomu tak je, tak jsou asi i vase znalosti repositaru i zejmena yum-u uz totalne mimo misu. Pluginu jak resit tyhle veci je plno, i kdyz v realu temer kazdy system uvedete snadno do nepouzitelnosti, pokud mu predhodite konflikni ci spatne udrzovane repositare v kombinaci s polodementnim uzivatelem.

Fedoří mi oproti openSUSím přišly jako hroznej bordel.

Jam v soucasnosti spise opacny dojem. A navic nejlepsi cesta jak si sprasit Fedoru je zacit pouzivat OBS.

[pushkin]

No, je fakt, že už je to tak tři roky zpátky. V tý době se začaly spojovat Livna s ještě jedním repozitářem a k nim jsem používal ještě další tři (ale názvy už po mě nechtějte). Takže se stávalo třeba že VLC bylo ve dvou repozitářích pokaždé s lehce jinými verzemi závislostí a jelikož si yum nedokázal pořádně vybrat z dostupných balíků tak nenainstaloval pro jistotu ani jednu verzi. Ale jak říkám - je otázka, zda je to vina yumu, nebo toho, že ty repozitáře byly zabordelený, nebo toho, že byly nevhodně vytvořené dané balíčky.

[pavlix]

V tý době se začaly spojovat Livna s ještě jedním repozitářem a k nim jsem používal ještě další tři (ale názvy už po mě nechtějte).

Kdo se nedržel rad a z rozšiřujících repozitířů vybíral cokoli nekompatibilního, tak je to tak trochu jeho problém. Ani jeden z těch repozitářů nebyl spravovaný projektem Fedory (proto hlavně existovaly).

Jestli někdo spoléhal na jejich vzájemnou kompatibilitu, tak mi ho snad ani není líto :).

Ale jak říkám - je otázka, zda je to vina yumu, nebo toho, že ty repozitáře byly zabordelený, nebo toho, že byly nevhodně vytvořené dané balíčky.

Nejspíš chyba toho, kdo zařadil nekompatibilní repozitáře.

[pushkin]

Tak mi ale vysvětli, proč v openSUSE BuildService (a nejen BuildService - jde i o Packmana, VLC repozitář apod.) je hromada repozitářů s podobnými redundancemi ("nekompatibilních," abych použil tvoji terminilogii) a zypper je přesto překouše? Mě z toho logicky vyplývá, že zypper je tím pádem lepší nástroj než yum, když dokáže data ze všech těchto repozitářů zpracovat

[pavlix]

Tak mi ale vysvětli, proč v openSUSE BuildService (a nejen BuildService - jde i o Packmana, VLC repozitář apod.) je hromada repozitářů s podobnými redundancemi ("nekompatibilních," abych použil tvoji terminilogii) a zypper je přesto překouše

Až položíš smysluplný dotaz, tak ti to klidně vysvětlím :). Zatím ti odpovím na to, na co se skutečně ptáš, tedy že to, že je v build service hromada repozitářů ještě neznamená, že je mám všechny přidané.

Evaluace toho, zda je zypper překouše správně, když už si několik nekompatibiliních přidám, neni sama o sobě triviální. Ale je všeobecně známé, že zypper používá dobrý solver.

Mě z toho logicky vyplývá, že zypper je tím pádem lepší nástroj než yum, když dokáže data ze všech těchto repozitářů zpracovat

Mně to z toho nevyplývá ani v nejmenším a kdybych vyvozoval závěry tímto způsobem, tak bych nemohl dělat to, co dělám. To nic nemění na tom, že je zypper v této oblasti podle mého názor skutečně schopnější.

[little.owl]

Ale je všeobecně známé, že zypper používá dobrý solver.

Ano ... a Fedora ho bude mit ted snad take. Nicmene, pokud nekdo podela balicky, vytvori cyklicke zavislosti a pod., zadny solver moc neresi. Reseni je pouzivat rozumne repositare a to Livna proste neni.

[pavlix]

Livna je momentálně velmi rozumný repozitář a pokud vím, obsahuje asi tak jeden balíček. Kdybych byl sběratel DVD, tak bych ji zavedenou měl. Ostatní věci z livny jsou v RPM Fusion a to je pokud vím striktně rozšiřující oproti Fedoře nebo EPELu, což vnímám taky jako velice rozumné, když už člověku nestačí samotná Fedora.

[pavlix]

protože ty Fedoří mi oproti openSUSím přišly jako hroznej bordel

Které ty Fedoří?

[D.A.Tiger]

Prvne smazte apt-get a aptitude z povrchu zmenskeho a implementujte nejaky INTELIGENTNI balickovac kteremu neni potreba pri kazde akci utirat penu u huby a vynaset moc...

Když program nefunguje, je potřeba jej řádně zdokumentovat, a začít šířit. Když program funguje, je to známka, že je nutno jej od základu překopat....

[Michal Vyskočil]

No jak to tak vidím, tak za Linux@systemd versus Linux@cokoli-jiné se nejspíše nedostaneme

[hh]

+1

[l4m4]

To ne, nechal by se Debian... A na nic dalšího by už nedošlo, protože by to nebyli schopni odhlasovat ;)

[Xerces]

A co kombinace BSD jádro, Debianí distro a systemd jako třešnička na dortu? Hlavní vývojáři pejsek a kočička.

[alkoholik]

Stary for.
Jenom ten systemd asi nebude jako vychozi..

[Andrej]

Přesně tak! Vždyť 32768 klíčů přece musí být dost pro všechny!

[pavlix]

Laciný trolling jako odpověď na laciný trolling. To mě vždycky pobaví.

[pavlix]

Je to podobné jako se standardy.

[kralyk z abclinuxu]

Přesně tak

[asdf]

u *BSD to asi moc smysl nema, protoze kazdej z tech projektu se zameruje na neco jinyho. naopak u linuxovych distribuci by se to hodilo, protoze zmena vzhledu a wallpaperu se zamerenim nazvat neda.

[little.owl]

Odezva na listech prekvapive mirna:

We don't need a "unified" BSD; BSD is already unified in the ways that matter.

And what about 2BSD, BSD 3 and BSD 4 with all their releases?

You left out MirBSD from your distribution list.

... having never even heard of MirBSD until today (but having a history of using BSD releases since the 1970s ...

... MirBSD / MirOS is dead ...

I'm no Mir* co-worker, so take this with a grain of salt.

[dumblob]

Take me to prekvapuje. Asi bych na neho byl malilinko tvrdsi .

[x]

Tohle je ta nejpodstatnejsi odpoved http://marc.info/?l=openbsd-misc&m=135275891129568&w=2

a k tomu jen:

"Compromise" takes two good ideas and results in a mediocre idea that is in the average of those two good ideas.

Many like a compromised idea, because the idea is exactly that - compromised.

If your goal is to please as many people as possible, then compromise is the way to go.

If your goal is to produce outstanding software then, well, you're gonna have to piss off a few people.

[little.owl]

Ta mira pocitu superiority u lidi od OpenBSD je proste smesna.

[little.owl]

"Compromise" takes two good ideas and results in a mediocre idea that is in the average of those two good ideas.

A je to prave OpenBSD, co si ztezuje, ze vse je orientovane Linux a vyzaduje kompromis, ktery vedl k onomu "mediocre" reseni. Jsem rad, ze to vlastne vidite stejne. Zadne kompromisy s BSD!

[little.owl]

Ehm ... stezuje ..

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

To je vystizne.

[pavlix]

Zadne kompromisy s BSD!

Žádné kompromisy s OpenBSD! FreeBSD svět je o mnoho flexibilnější.

[Petr Ježek]

Nedá mi to se zeptat: Je vždy smysluplné zvýšit flexibilitu? :)

[pavlix]

Ne. :)

[x]

Zase nekdo kdo zna svet BSD jen z vlaku?

[pavlix]

To bylo hodně laciné ;).

[Bedňa]

Ja som išiel vlakom do Lublina viac ako 12hodín, takže možno to myslel naopak ako si myslíš :)

[x]

Opet nepochopeni psaneho textu. OpenBSD ma i Linux emulaci, stejne tak jako prijima veci od jinych BSD a opacne a stejne tak to delaji i jine firmy jako treba Apple http://www.opensource.apple.com/source/xnu/xnu-2050.9.2/bsd/net/pktsched/pktsched_fairq.h?txt

Co jste absolutne nepochopil v pripade Gnome 3 a OpenBSD je to, ze OpenBSD ma zajem to podporovat, ale Gnome vyvojari vypadaji, ze uz nechteji podporovat ani Linux, ze by umysl a priprava pudy na Gnome OS? Kompromisy delaji, pokud to nenaboura cile projektu, coz snad je pochopitelne. Na druhou stranu neni problem, kdyz nekdo chce podporovat jen jednu platformu a ani tu ne jeste poradne, at si to dela, ale at blbe nekeca a neuvadi ostatni komunity v omyl. At proste rekne rovnou, ze nemini dale pokracovat v myslence Unixu, K.I.S.S. a open source a je to a nemusi se vest tyhle debaty. Jo ale to nejde co? To by nesla udrzovat PR tvar

[D.A.Tiger]

...ze by umysl a priprava pudy na Gnome OS?

Je spíš otázkou zda to není pro Gnome vývojáře přeci jen velké sousto. Čeho by tím chtěli dosáhnout? A co krom Gnome a jeho aplikací chtějí nabídnout, aby byli konkurence schopni? Už pracují na jádře hypotetického OS? Aby nedopadli jak před lety projekt GNU. Ono OS přece jen není je GUI a desktop....

[little.owl]

OpenBSD ma i Linux emulaci, stejne tak jako prijima veci od jinych BSD

V podstate uz nefunkcni, FreeBSD je na tom lepe. Hlave nechapu, proc se s tim nekdo patla, kdyz jine zakladni veci nechodi.

Jen z mailing listu za necely posledni par dni:

OpenBSD hangs when i unplug USB disk:

Hello, i'd like to inform a problem when dettaching an external 1TB USB disk drive , the system just freezes, i can't type anything. Also It stops responding to ping. If i don't unplug it then i can use the disk normally, i can copy and delete files with no problem. But as soon as i unplug the USB cord, the machine freezes.

USB stack jak stehno.

Thinkpad choice?:

I already have a Lenovo Edge model that has the sandybridge graphics that aren't fully supported right now and I'd be surprised if that changes any time soon. ... If it does X well enough to run a browser in native resolution (1366 x 768) and maybe watch a DVD, I'll be satisfied.

I have a Thinkpad T430s with sandybridge (or ivybridge, I can never remember), and life isn't too bad. I can suspend/resume, watch (smaller) movies and dvds, and generally use it. Obviously I try to avoid 1080p videos, as they take a huge amount of CPU to decode.

Suspend chodi jen na 32bit verzi a ta zas neumi vice nez 4GB pameti. Tenhle laptop chodi pod Linuxem jak po masle.

MS Nano Transceiver:

Is here anyone who got Microsoft Wireless Mobile mouse to work on OpenBSD? Before OpenBSD 5.2 wouldn't even recognise device and disable USB port whenever transceiver was plugged in. Now it seems to recognise device just fine: ... But nothing happens when mouse is attached and turned on, xinput is complaining about being unable to find device:

# xinput --test /dev/wsmouse1 unable to find device '/dev/wsmouse1'

Inu reviewovane genericke drivery.

crypto volume damaged after crash:

I'm running current on a ThinkPad T500 with a fully encrypted disk (sd0) and using a usb keydisk (sd1) to assemble the crypto volume on sd2. Last snapshot upgrade was around 11th of October.

Yesterday the machine suddenly stopped responding to keystrokes (even though xscreensaver was running "fine"). Pinging it from one of my other OpenBSD-machines worked, but when I tried to ssh into it, the connection just timed out. Finally, when I tried to switch console by hitting Ctrl-Alt-F2, it froze completely.

...

Thanks. I ran a diagnostics and it turned out to be the disk.

Zadne prekvapeni, za mu chcipl disk, kdyz musi veci honit na starem srotu, nebot na novem hw to nechodi, s polofukcnim ACPI a historickym FS, nehlede k tomu ze OpenBSD snadno panikari, kdyz neco selze. Ale secured by default.

Mate pravdu v tom, ze ja uzivatele OpenBSD opravdu nechapu.

[pavlix]

Hezké. Občas tvůj přehled docela obdivuju, to jsi nehledal teď narychlo kvůli této diskuzi, že ne?

[little.owl]

NetBSD se po urcitou dobu pouzivalo v embedded systemech, zejmena kvuli licenci a tak jsem to sledoval. Nektere casti kodu se daji pouzit, ale dnes je to uz liche a kdyz nekdo neco takoveho nastini, tak mu to hned rozmluvime.

to jsi nehledal teď narychlo kvůli této diskuzi

Na to stacilo otevrit jejich mailing list a projit jen titulky prvni stranky. Ctyri minuty maximalne, tohle je normalni pattern, jejich cely list je zaznam muk a utrpeni a ja to radsi uz davno nectu. Je to velmi psychicky narocne, nebot se mi chce brecet litosti nad ubohymi uzivateli OpenBSD.

[pavlix]

Na druhou stranu, pokud někdo má za cíl používat a udržovat systém pod hodně volnou licencí, tak po čem má sáhnout? Linuxový svět je protkaný GPL skrz naskrz a pokud to někomu nevyhovuje…

[little.owl]

a pokud to někomu nevyhovuje…

Tech lidi, kteri se staraji o BSD licenci evidentne neni tolik, to je zalezitost jen pro firmy a ani tam to nefunguje. Kolegove tady doslova na nekterych projektech rabovali kod FreeBSD a NetBSD, ja na tom obcas parazitoval take a zpet neslo vubec nic - mame to zakazano - a ani k zakaznikovi - vyvojari BSD zde byli "uzitecni idioti". To je bezny pristup a jeden z duvodu, proc preferuji GPL, koncovi uzivatele vetsinou nemaji problem se sdilenim kodu.

tak po čem má sáhnout?

NetBSD je mrtve, OpenBSD prakticky nepouzitelne, takze asi po FreeBSD, i kdyz to dostalo masivne na frak jako FOSS od Apple a jeho "podpora" je pripravila plno schopnych vyvojaru a technicky zdatnych uzivatelu. Mam tu nekolik kolegu pouzivajici ted Apple na desktopu/laptopu a FreeBSD jen na serveru. Dusledek je, ze je FreeBSD jako desktop fakticky nezajima - a je to pak hodne videt. Kdo by zase chtel bojovat s podporou cestiny v konzoli?

[pavlix]

Tech lidi, kteri se staraji o BSD licenci evidentne neni tolik

Ne. Software pod BSD licencemi a podobnými je obrovské množství.

Kolegove tady doslova na nekterych projektech rabovali kod FreeBSD a NetBSD, ja na tom obcas parazitoval take a zpet neslo vubec nic - mame to zakazano - a ani k zakaznikovi - vyvojari BSD zde byli "uzitecni idioti".

Vývojáři a contributoři non-copyleft projektů vědí a nebo alespoň můžou vědět, co dělají. Nekteří s tím prostě nemají problém.

To je bezny pristup a jeden z duvodu, proc preferuji GPL, koncovi uzivatele vetsinou nemaji problem se sdilenim kodu.

Je to tak, GPL docela hodně vymezuje možnosti použití.

takze asi po FreeBSD

Souhlasím. Ani mě dneska ostatní nedávají moc smysl.

Mam tu nekolik kolegu pouzivajici ted Apple na desktopu/laptopu a FreeBSD jen na serveru. Dusledek je, ze je FreeBSD jako desktop fakticky nezajima - a je to pak hodne videt.

Apple tím vzal spoustu uživatelů i linuxovým distribucím. A fušujou trochu i do serverů, pokud vím. Ale to je život.

Kdo by zase chtel bojovat s podporou cestiny v konzoli?

V jaké konzoli? Na lokální konzoli serveru je čeština silně nadbytečná, a na vzdálené xterm-style konzoli nevidím důvod, proč by neměla fungovat.

[little.owl]

Ne. Software pod BSD licencemi a podobnými je obrovské množství.

To bylo mysleno tak, ze pro vetsinu lidi BSD nebo GPL neni tema a Linux kvuli GPL nezavrhnou.

Apple tím vzal spoustu uživatelů i linuxovým distribucím.

Zdaleka ne v mire jako u FreeBSD, vidim to tu kolem sebe.

V jaké konzoli? Na lokální konzoli serveru je čeština silně nadbytečná, a na vzdálené xterm-style konzoli nevidím důvod, proč by neměla fungovat.

Presneji - jde mi o podporu UTF8, stale je to velmi drevni. Je neminim resit locales jako v 90. letech, zejmena kdyz Linux si to vyresil uz pred deseti lety.

[pavlix]

To bylo mysleno tak, ze pro vetsinu lidi BSD nebo GPL neni tema a Linux kvuli GPL nezavrhnou.

To jo.

Zdaleka ne v mire jako u FreeBSD, vidim to tu kolem sebe.

Já kolem sebe moc BSDčkářů neměl, to bylo skoro samé Gentoo, v nejhorším jiná linuxová distribuce. A jednoho dne někdo přinesl Appla a předvedl hezký a fungující desktop. Od té doby lidi postupně začali s laptopy a desktopy přecházet.

[x]

Pochopeni psaneho textu je nekdy opravdu narocne. Prvni odkaz jasne rika, ze OpenBSD nema zajem o superioritu a druha odpoved je mimo projekt a navic platna pro jakykoliv software system.