Probíhá testování Network Manageru

Dnes probíhá Network Manager Test Day na Fedoře 19. Zapojit se však mohou i uživatelé ostatních distribucí. Nalezené a ověřené bugy budou opraveny přímo v upstreamu Network Manageru. Vývojáři žádají hlavně uživatele s IPv6 připojením, aby se zúčastnili testování a pomohli tak odladit IPv6 v různých sítích. Uživatelé bez IPv6 mohou vyzkoušet desktopové a konzolové nástroje na správu Network Manageru, Wi-Fi hotspoty a Bluetooth PAN.

4.6.2013 12:46 | Martix. | Komunita

Komentáře

[bugme]

A uz to aspon funguje?

[w4rr10r]

To máš právě vyzkoušet.

[had]

v základu jo. ale bug už odeslán :)

[Andrej]

Nefunguje. Jediné, co to zatím umí, je DHCP. Jinak se neumí připojit na (téměř) žádnou WiFi síť s EAP ověřením. Například na mé domácí síti s EAP-TLS si ani neškrtne, zatímco samotný wpa_supplicant se asi tak za vteřinu připojí. 802.1x po ethernetu střídavě funguje a nefunguje, což se mění od verze k verzi a nedá se na to příliš spolehnout. A konečně všechny taby nabízející VPN by měly být podle mého názoru odstraněny, protože není nic horšího než klikátko, ve kterém drtivá většina údajně podporovaných funkcí nefunguje.

NetworkManager ještě není ve stavu, kdy by se daly rozumně hlásit jednotlivé bugy. Zatím nefunguje v podstatě nic, což by k příliš konstruktivní chybové hlášce nevedlo. Až bude NetworManager aspoň z poloviny hotový, začne mít smysl testovat ho a hlásit chyby.

[David Jaša]

To mi zní, jako bys ty nebo tvá distribuce zamrzla někde okolo roku 2006...

[Andrej]

Nikoliv, to NetworkManager se nikdy nepřehoupl přes rok 2006. Až bude umět EAP-TLS, začne dávat aspoň trochu smysl. Do té doby je pro mě nepoužitelný.

Nevadí mi tolik, že drtivou většinu síťových konfigurací, které používám, nepodporuje. Vadí mi jen to, že má v menu věci, které nefungují, bez nějakého označení „pozor, tohle je experimentální, asi to nebude fungovat“.

[pavlix]

Nevadí mi tolik, že drtivou většinu síťových konfigurací, které používám, nepodporuje. Vadí mi jen to, že má v menu věci, které nefungují, bez nějakého označení „pozor, tohle je experimentální, asi to nebude fungovat“.

Vzhledem k tomu, že mluvíš o menu, tak se asi nebavíme o NetworkManageru jako takovém. To je systémový démon s textovými konfiguračními soubory, který nabízí dbus API a přibalený command-line tool. Je dobré vždy specifikovat, jaký nástroj konkrétně používáš, když už ho kritizuješ.

[pavlix]

NetworkManager ještě není ve stavu, kdy by se daly rozumně hlásit jednotlivé bugy.

Chápu, kam míříš, nicméně vzhledem k velmi dobré znalosti obsahu upstreamové bugzilly musím kontstatovat, že se jen vymlouváš.

Zatím nefunguje v podstatě nic

To skoro zní, jak kdybych to řekl já. Mám vždycky tendenci přehánět a když v něčem najdu chybu, tak v první chvíli nasraně prohlásím, že to celé nefunguje. Ale už se učím se trochu krotit.

Až bude NetworManager aspoň z poloviny hotový

Jak se to měří? Nemyslím exaktní metriku, ale rád bych nějaký popis toho, co by daný software měl dělat na to, aby ti stál za pomoc ve formě hlášení chyb.

Až bude NetworManager aspoň z poloviny hotový, začne mít smysl testovat ho a hlásit chyby.

Software, který by nikdo netestoval a neřešil chyby a nedostatky, nemůže dosáhnout prahu kvality, který se snažíš nastavit. Zvlášť pokud se ten software týká s prominutím tak sračkoidní věci jako je linuxové síťování (a tím netvrdím, že je to jinde lepší).

[bugme]

Zvlášť pokud se ten software týká s prominutím tak sračkoidní věci jako je linuxové síťování (a tím netvrdím, že je to jinde lepší).

Skoro vsude jinde _je_ to lepsi...

[pavlix]

Víra je krásná věc, ale já se zajímám spíše o fakta a podložené argumenty.

[Josef Kufner]

Dosáhnout tuto kritickou úroveň musí vývojáři sami. Teprve pak se jim dostane pomoci od hromady lidí okolo. Výška této úrovně se odvíjí od toho, jak velké sousto si na začátku ukousnou. Proto je dobré na začátku kvalitně obsloužit jeden use-case, získat uživatele, podporu a pak přidávat další (a nerozbít to hotové). Pokud to "umí" hromadu věcí, ale je to celé rozdrbané, tak se do toho nikomu nebude chtít.

[pavlix]

Dosáhnout tuto kritickou úroveň musí vývojáři sami.

Asi žiješ v jiném světě. Ve skutečnosti je teď komunita (i ta širší, nevývojářská) velmi aktivní a to paradoxně především v různých serverových či workstation use casech.

Proto je dobré na začátku kvalitně obsloužit jeden use-case, získat uživatele, podporu a pak přidávat další (a nerozbít to hotové).

To je věc, kterou u existujícího projektu udělat nemůžeš. A pár lidí nadávajících v diskuzích není dostatečnou motivací pro začínání odznovu a to ani pro vývojáře, ani pro jejich chlebodárce.

[Bedňa]

No mne chodí výborne a nemám žiadny bug na nahlásenie.

[Andrej]

Ano, věřím, že DHCP nad IPv4 to umí. Jenže „mně to chodí výborně“ bez dalšího upřesnění nemá příliš velkou vypovídací hodnotu. Jak se připojuješ k sítím s EAP-TLS? Jak dobře fungují taby slibující OpenVPN? Jak dobře fungují taby slibující IPSec? Jak často se to opravdu připojí k ethernetu, na kterém se používá 802.1x? Ještě donedávna to ani nepodporovalo IPv6, přestože v menu byl. (To už se naštěstí změnilo.)

Já nepochybuju o tom, že na domácím eap-scheisse-personal, případně na domácím nezabezpečeném ethernetu s IPv4 se to „prostě připojí“. To je zcela v pořádku. Pak to ale má mít jeden tab s nastavením, které funguje. Momentálně je tam spousta nastavení, která bych rád používal, ale drtivá většina ve skutečnosti nefunguje, přestože například tupě ručně spuštěný wpa_supplicant se v téže situaci připojí okamžitě.

Protože si s konfigurací nakonec nějak poradím, může mi to být jedno. Nicméně z pohledu nezkušeného uživatele dělá takový tool linuxovému desktopu medvědí službu, protože vytváří dojem, že „v tom Linuxu“ nefunguje naprostá většina síťových protokolů, které jsou ve větších sítích (firemních, školních apod.) běžné. Po nepříjemné zkušenosti s NetworkManagerem se pak uživatelům těžko vysvětluje, že síťování v Linuxu ve skutečnosti funguje a že stačí jen vyhodit NetworkManager.

[Heron]

+1

[David Jaša]

Jak se připojuješ k sítím s EAP-TLS?

Nijak, protože takovou síť jsem ještě nepotkal (a ono se vzhledem k rozšíření klientských certifikátů nebo smartkaret ani není čemu divit). Co jsem potkal jsou je asi desítka variací poskládaných z EAP-{PEAP*,TTLS}-{PAP,GTC,MSCHAP*,...} a ty všechny mi fungovaly.

Jak dobře fungují taby slibující OpenVPN?

Používám denně a funguje to. Jediný glitch je, že se občas půl minuty od prvního připojení odpojí, ale podruhé už vydrží dýl, než notebook znova uspím (což může být klidně celý den).

Ad další: používám například networkmanažeří brigde od té doby, kdy jsou k dispozici, a je to jednoznačný posun vpřed od konfigurace skripty nebo libvirtem.

[j AM]

Je nutné dávat stejný text se stejným názvem na abclinuxu.cz i root.cz?

[Já]

Ne.

[j AM]

OK.

[kavol]

hm, myslímže na ábíčku to stačí

[jadd]

A co až se zhroutí server abíčka? Psáno pro "komunitu". Předpokládám, že ten člověk to píše pro všechny co používají ten sw. Ty portály tu jsou zhruba stejně dlouho, ale hlavně mají oba spoustu obsahu, proto jsou nejvíce navštěvované.

[kavol]

Ty portály tu jsou zhruba stejně dlouho ...

no, vidím, že pán není pamětník, tak asi těžko pochopí narážku na nemrtvý stav Roota ...

[JoHnY2]

Tak root prochazi stridavou zombifikací už leta. Ted je myslim ve 3 nebo 4 obratce pokud dobre pocitam.

[Martix.]

Odpověď.

[pavlix]

Je nutné prudit už i kvůli tomu, že se organizátor snaží informovat o akcích na co nejvíce relevantních kanálech?

[Sešívaný]

Největší sranda je, že stěžoval si stěžuje taky na obou kanálech. Nestřílí si tak trochu v té své argumentaci do vlastní nohy?

[pavlix]

A já blbec mu odpověděl jenom na jednom.

[little.owl]

[j AM]

Hej, respekt, první kdo si toho všiml

[pavlix]

Spíš první, kdo to komentoval :).

[j AM]

Škoda teda že jenom na jednom místě, stylovější by bylo i na rootu

[David Jaša]

Proč tam nemáte TC na bridge?

[pavlix]

Protože nám vzhledem k fedoře selhalo plánování.

[Rezza]

Na Fedoru to nesvadej :)

[pavlix]

Dobrá, zkusím napsat přesněji, aby nedošlo k mýlce.

Protože nám, vývojářům NetworkManageru, selhalo plánování čehokoliv souvisejícího s Fedorou. Fedora je komunitní distribuce, takže jestliže se něco nepovedlo, je dobré to veřejně, komunitně říct. Nejsem si zcela jistý, zda jsem měl možnost s tím něco udělat, ale osobně si myslím, že nikoliv.

Detaily k tomu bohužel rozebírat nemůžu, protože nejsem jenom člen komunity. Nicméně jediné, co můžu říct je, že věřím, že po létě se budu moci chovat jako plnohodnotný člen komunity okolo síťování v Linuxu. Slyšel jsem už ohlasy, že jsem se na to jednoduše vykašlal a na svoji obhajobu opět nemůžu nic jiného než bez bližších detailů prohlásit, že tomu tak nebylo.

[little.owl]

Stale mi to uplne nedochazi, ale neprimo mi to asociuje mou soucasnou situaci na jednom mem projektu. Obecne plati, ze velke pravomoci prinasi velkou zodpovednost, ale plati to i opacne, tedy zodpovednost vyzaduje mit pravomoci a na to se casto zapomina. Tady to s ohledem na zamestnavatele take nemohu rozebirat.

[Bedňa]

Však to tam píše "Protože nám, vývojářům NetworkManageru, selhalo plánování čehokoliv souvisejícího s Fedorou", ktorému slovu ste nerozumeli?

[little.owl]

Planovani samo o sobe nijak selhat nemuze. Duvod bude jiny a z Pavlixova vyjadreni cisi diplomacie az na pudu.

[Bedňa]

Jasne, potom mi to dokáplo až keď som si prečítal tvoj komentár ešte raz, konkrétne myslím ten koniec.

[pavlix]

Duvod bude jiny a z Pavlixova vyjadreni cisi diplomacie az na pudu.

+1

[Bedňa]

A sorry som to ja za vola.

[Bedňa]

Teda ešte doplním o slove sloboda som mal iný názor.

[little.owl]

Loyalita k zamestnavateli a jeho zajmum muze vest k autocenzure a se svobodou slova to nema zas tolik co delat.

[Bedňa]

To plne chápem.

[lertimir]

To je opravdu velká pravda. A obzvláště to platí pro bezpečnostní funkce.

[kolcon]

ani pravomoci ti nemusi pomoci, jeste je ve hre interni politika :)