Protest proti TTIP

Ve čtvrtek v 17:00 před budovou Ministerstva Průmyslu a Obchodu proběhne protestní shromáždění proti dosud známému obsahu a tajnému způsobu vyjednávání Transatlantického partnerství pro obchod a investice (TTIP), přezdívané též zombie ACTA.

Některá ustanovení dohody mohou posílit monopoly, přísněji vynucovat patenty, oslabit ochranu spotřebitelů, zavést pro státy nevýhodné neveřejné arbitráže (ISDS) nebo např. státům zabránit v preferování svobodného softwaru ve státních zakázkách.

14.5.2014 15:39 | Fill | Komunita

Komentáře

[BigBoss]

TTIP zní jako pěkná sračka. Americká sračka.

[martin]

bigboss zni jako pekne srackovy nick. amerciky nick!!!!

[BigBoss]

oprava...americky nick!!!!:)

[martin]

notypico!

[roman]

Proboha proc by nekdo byl proti zone volneho obchodu? Ja jsem zcela jednozacne pro TTIP.

Ty argumenty na http://stopttipprotest.wikia.com/wiki/Why_we_protest%3F mi zni jako cista socialisticka hovadina. Doufam ze nekde bude i demonstrace *PRO* TTIP, te bych se zucastnil.

[_]

Obvious troll is obvious.

[roman]

Nejsem troll, doopravdy si myslim, ze zona volneho obchodu je dobra vec. A nechapu proc by si mel nekdo myslet neco jineho. Teda nekdo kdo neni socialista nebo komunista.

[Petr Tomášek]

Zóna volného obchodu - prosím, proč ne. Ale nesmí to znamenat, že nám někdo bude vnucovat ve svém principu nedemokratické zákony, které zvýhodňují „zlatokopy“ oproti normálním slušným lidem (a firmám)...

[roman]

Napriklad jake?

[Juraj]

Softverove patenty

Tvrde postihovanie porusovania copyrightu na internete

[roman]

Na wikipedii jsem nasel odkaz na draft te smlouvy:

http://keionline.org/sites/default/files/eu-kommission-position-in-den.pdf

neobsauje ani jednou slovo "patent".

[Rezza]

Co je spatneho na postihovani porusovani copyrightu?

[:::]

v prvni rade samotnej copyright je nemoralni

[melkors]

Nomen omen

[:::]

utok na jmeno? Co jinyho se dalo cekat od cloveka tvoji inteligencni urovne...

[lertimir]

Problém je spíše v tom jak je ten copyright nastaven. 70 let po smrti autora z toho nemají prospěch už ani jeho děti, protože jim by bylo tak 100. Hlavní tlak na protažení ochrany z 50 na 70 let vidím v tom, že za 2 roky uplyne 50 let od smrti Walta Disneyho (obě jeho děti už nežijí) a všechny jeho filmy by ztratily ochranu. Takže je třeba vydojit rodiče ještě jedné generace na Sněhurce. Jak jsem už psal jinde, copyright na podobně dlouhou dobu jako patent (20 let od vydání díla) s tím, že se za udržování copyrightu platí poplatky, a ke každému dílu jde dohledat, kdy copyright drží.

[_]

Všechna svá tvrzení dokaž.

[mankind_boost]

"A nechapu proc by si mel nekdo myslet neco jineho."
Za tohle bys měl být rovnou zbaven volebního práva.

[roman]

Proc?

[_]

Za tohle bys měl být zbaven práva ptát se.

[Bystroushaak]

Za tohle bys měl být zbaven práva přispívat.

[_]

Proc?

[Bystroushaak]

Za tohle bys měl být zbaven práva ptát se proč.

[mankind_boost]

Z jakého důvodu?

[mankind_boost]

Za tohle bys měl být zbaven práva navrhovat zbavení práva.

[Bystroushaak]

Proč?

[_]

Za tohle bys měl být zbaven práva ptát se proč.

[blume]

Takze ten, kdo si mysli neco jineho je automaticky komunista nebo socialista? To je celkem promptni odsouzeni a umlceni pripadnych nesouhlasu ;)

[potato]

Umlčení? Hrdých socialistů tu AFAIK není nedostatek...

[BigBoss]

Zóna volného obchodu znamená, že se sem bude vyvážet vše bez cla. To znamená, že naše zemědělství krachne, protože nemá takové subvence, jako jinde a velké řetězce dělají smlouvy s giganty, ne na místní úrovni.

O té místní úrovni to platí všeobecně. Vývoj a vymýšlení je v německu a americe. U nás jsou jen pohyblivé pásy, jsme snadno nahraditelní. Pokud sem každý bude moct dovážet, co bude chtít bez omeznení, nebudeme mít páky na to někomu říct, my tě pustíme sem, ty nás pust tam.

O všem se budu rozhodovat na úrovni EU, nebudeme moci zakázat dovoz modifikovaných potravin. Pokud se oběví v jídle nový jed, my to nebudeme moci zatrhnout, protože o tom, co je správné mít v zóně volného obchodu se bude rozhodovat jinde a to bude za zavřenými dveřmi, stejně, jako se vyjednává o současné smlouvě.

Chlape, socialismus je něco, čím se straší, když dojdou argumenty. Však běž demonstrovat, jestli máš kuráž(máš kulové):)

[washeck]

A souvislost s ACTA a zaměřením tohoto portálu? Výhody a nevýhody globalizace, modifikovaných potravin jsou zajímavé téma, ale na odborný IT server nepatří. Strašit, že to je zombie ACTA je dost ubohé.

Navíc když evidentně lžeš, alespoň ohledně těch jedů: když se u nás rozjela metanolová aféra, i země EU (se kterými máme volný obchod) prostě dovoz alkoholu zakázaly. Pochybuji, že by se na tom touto dohodou něco měnilo.

[kavol]

to si dneska tolik lidí zapomnělo zapnout po ránu mozek, anebo se nám tu rozjíždí informační válka lobistů za tyhle sračky?

A souvislost s ACTA a zaměřením tohoto portálu?

neumíš číst? - co ta autorská práva?

Výhody a nevýhody globalizace ... na odborný IT server nepatří.

hm, coby zaměstnanec české pobočky americké IT firmy bych neřekl, že ta globalizace je tady tak irelevantní téma ... o samotném médiu, kde toto čteme, tedy WWW, potažmo Internetu, se raděj ani bavit nebudeme, že?

Navíc když evidentně lžeš, alespoň ohledně těch jedů: když se u nás rozjela metanolová aféra, i země EU (se kterými máme volný obchod) prostě dovoz alkoholu zakázaly. Pochybuji, že by se na tom touto dohodou něco měnilo.

lžeš tady akorát tak ty - co se týče toho metanolu, otázkou není jestli to je nebo není jed, nýbrž jestli je ta látka v potravinách povolená, navíc tyto vyjímečné situace se řeší dle zcela jiných pravidel, nežli běžný obchod

[roman]

No, mate samozrejme pravo si myslet co chcete. A ja jsem zase rad ze mam pravo nezit v zemi, kde ziji lide s nazory jako vy. Super ze nam ta prava nikdo nebere.

Pekny den.

[BigBoss]

Děkuji, že si můžu myslet:) Klidně se odstěhujte, no problemo hombre, běžte třeba do anglie do továrny na hliník :) Práva vám vezmou, ale ne kvůli mě:)

[JS1]

Na tohle tema vysla knizka "Kicking Away the Ladder". Ono ty Smithovske teorie o komparativni vyhode jsou sice hezke, bohuzel, empiricka data mluvi o necem jinem.

Klidne si myslete, ze je to socialismus - to na chovani ekonomik v realnem svete nic nezmeni.

Kazdopadne, jak uz tu nekdo zminil, jde spis o nadnarodni lobbing (jak moc si vazite sveho volebniho prava?), nez o skutecny volny obchod.

[Lol Phirae]

Kazdopadne, jak uz tu nekdo zminil, jde spis o nadnarodni lobbing (jak moc si vazite sveho volebniho prava?), nez o skutecny volny obchod.

Bingo. Tyhle smlouvy jsou asi obdobně "výhodné" a "užitečné", jako ony nesčetné sračky o "podpoře investic", které stát stály jen za posledních 20 let desítky miliard v arbitrážích.

[Jardík]

Den předem ... nemůže se říct dřív, abych si mohl vzít dovolenou? ... počkat, zaměstnanec je otrok a dovolenou (ani neplacenou) si přece nemůže vzít, kdy chce. Ale když mu jí poručí zaměstnavatel, tak to se vzít musí ... počkat, já vlastně do zaměstnanec nejsem, takže jít můžu.

Jinak včera jsem čučel na ty volební klipy do EP ... Piráti a jejich klip, proč se divím, že je lidi nevolí. Oni celý čas vyplácají tím, že tam 10x (+-) zopakují "Evropa je naše moře". Kromě toho, že to přímo neříká nic, normálně smýšlejícího voliče napadne:

• Chcem zůstat v EU
• Souhlasíme s byrokracií EU
• Chceme bezhodnotné euro, stejně je koruna bezhodnotná
• Milujeme euronesmysly (copyright myslím Svobodní)

Od Pirátů bych chtěl slyšet názory na EU, NATO a jím páchané zločiny proti lidskosti, armádu, legální vraždění policisty aneb trest smrti za spáchaný zločin, třeba když ukradnu bombón a utíkám, policista po mě může střílet a to je prakticky trest smrti za ukradení bombónu, který byl předtím vyroben z plodů patřícím všem lidem, ukradeným a zabraným lidu jedinci či státem.

[BezMozek]

Ty jsi hovádko. Ber to tak, že policajt měl na ten bombón (mimochodem píše se bonbón) taky chuť a ty mu s nim utíkáš. To nasere, tak prostě vyndá bouchačku a sundá tě. Mě se to zdá cajk. Holt silnější pes mrdá, když je všechno všech.

[Jardík]

mimochodem píše se bonbón

Nesmysl, bombón, od slova bomba.

[qpal]

Coze? To jako ze kdyz se nekdo vlece s bombou, tak jeste musi utikat pred policajtem co po tom chudakovi muze i strilet? Ty vole, vzdyt mu muzou docista zabranit v kulturnim obohacovani spolecnosti!?

[s]

Píše se "Mně se to zdá cajk".

[Kaiten]

Řekl programátor. Jako každý člověk jsi ubohá bezmocná sračka bez ostatních. Ty tvoje individualistický keci jako silnější pes mrdá ti přeji zažít. Oh, počkat, ty je zažíváš už teď...

[rbc]

Mylis se a mylit se je lidske.

• veris tomu, ze volby jsou od toho aby strany hajily tvoje zajmy a tvych spoluvolicu
• veris, ze politici kandiduji na zaklade idealu a vyssich cilu, nikoli vidinou pohodlneho zivota a osobniho prospechu
• veris na vyssi spravedlnost a mereni stejnym metrem
• veris na rovnost lidi pred zakonem
• veris, ze zakony odrazi obecne blaho nikoli uzke zajmy
• veris, ze demokracie znamena svobodu, protoze voli svepravni dobre informovani a kriticky smyslejici obcane
• veris, ze ve sdelovacich prostredcich vcetne statnich se dozvidas pravdu
• veris, ze polopravda nebo potlaceni informaci je spatne nebo horsi nez lez

[volani.webnode.cz]

1. výjimky se v některých bodech najdou 2. Jak kteří dost jich je pro ktere je moc nastrojem ke zlepseni situace druhych.. 3. Ani nevím :) 4. Ne 5. Podle mě je to mix.. část se snaží (někdy nešikovně) přinést blaho, část jsou uzke zajmy.. 6. I kdyz by volili voli svepravni dobre informovani a kriticky smyslejici obcane tak nevim jeslti by demokracie znamenala svobodu. Ale o anarchii toho vim malo a neznam zadneho vhodneho osviceneho diktatora.. 7. Něčí pravdu se mozna dozvim (mozna, protoze nevim co to pravda je :D - to je kdyz se to da ocuchat a ohmatat? 8. Horsi pro koho a vcem? Mimochodem, nechtel si to napsat obracene?

[Jardík]

neznam zadneho vhodneho osviceneho diktatora

Kadáfí, teda než mu to tam rozvrátili a vybomardovali teroristé z NATO.

[Sten]

The good news: you're not paranoid.
The bad news: everyone is actually trying to kill you.

[Honz]

Těžko si kdo z obyčejných lidí umí představit, jaké to je žít s paranoiou...

[AsciiWolf]

Den předem ... nemůže se říct dřív, abych si mohl vzít dovolenou? ... počkat, zaměstnanec je otrok a dovolenou (ani neplacenou) si přece nemůže vzít, kdy chce.

Ty už nejsi nezaměstnaný?

[:::]

kdyt o vetu dal pise

počkat, já vlastně do zaměstnanec nejsem, takže jít můžu.

[Odin]

Pirati jsou z meho pohledu nevolitelni zejmena z techto duvodu: schvaluji dotovani nekterych odvetvi, ktera by naopak mela byt privatizovana, jejich predstava o beztrestnosti sdileni chraneneho obsahu je amoralni, prosazuji zakladni prijem, coz je imho zcela amoralni koncept. Jejich volebni spot je nicnerikajici. Jejich proevropske zamereni je mi velmi proti srsti - dle slov pana predsedy nechteji to nejlepsi pro obcany cr, ale pro obcany eu. Take nebudu volit stranu, jejiz predseda nosi dredy a neni schopen si vzit na sebe slusne obleceni, kdyz jde do televize.

[Hans1024]

Take nebudu volit stranu, jejiz predseda nosi dredy a neni schopen si vzit na sebe slusne obleceni, kdyz jde do televize.

Ja jsem vedel ze jste magor, ale ze jste takova ultrakonzerva ze soudite lidi podle vzhledu, to jsem fakt netusil

[Odin]

Ty dredy bych i nejak zkousnul, ale to, jak chodi oblekan, uz ne. Pokud se nekdo uchazi o muj hlas v tv debate, mel by nejak vypadat. V te debate, na kterou narazim, byl i jinak velmi hrozny clovek pan Liska oblecen lepe.

[JZD]

Vážně chcete aby Bartoš chodil do televizních debat v saku s kravatou? Podle mne by naopak mohl některé příznivce odradit.

[Odin]

Ja to nechci, stejne bych mu svuj hlas nedal. Slusne obleceni povazuji u politika v tv debate za elementarni slusnost.

[Honz]

Aneb šaty dělají člověka? Na této lži je postavená celá tato prohnilá a degenerující pidlivizace...

[otula]

Aneb šaty dělají člověka? Na této lži

Neznám nikoho, kdo by dle šatů nesoudil člověka. A věřím, že bych nikoho neznal ani poté, co bychom se seznámili.

[Bystroushaak]

A věřím, že bych nikoho neznal ani poté, co bychom se seznámili.

To chodíš oblékaný tak hrozně? :)

[otula]

Úplně šíleně. Vůbec nenosím ani děravé, ani „seprané“ či „špinavé“ džíny, dokonce ani rozkrok v úrovni kolen, nemám tetování ani piercing, takže jsem jak z jiné planety :-P

No hlavně jsem tím chtěl říct, že dle šatů soudí prakticky každý, ačkoliv si to někteří nechtějí připustit.

[kavol]

dokonce ani rozkrok v úrovni kolen

he, kde se to dá sehnat?

potřeboval bych nový džíny, už jsem se nechal vytáhnout asi do tří kšeftů, ale všechno jako kdyby dělaly střihy sadistický ženský, když mám pas v pase tak mluvim o oktávu vejš, pokud ho tam vůbec dostanu, a sednout si v tom, tak to už vůbec nepřipadá v úvahu ...

[otula]

To se obrať na generaci narozenou kolem roku 2000. Ti mají určitě zmáknuté, kde se to dá koupit, protože tam nakupují hromadně.

[Bystroushaak]

No hlavně jsem tím chtěl říct, že dle šatů soudí prakticky každý, ačkoliv si to někteří nechtějí připustit.

Dle šatů soudí prakticky vždy jen ti, kdo tě vidí poprvé, než se dostaneš do jejich "mindspace". Osobně to třeba více/méně nedělám, alespoň u mužské části populace. Ne že bych až tak moc chtěl, ale můj smysl pro módu je nulový a navíc jsem tak nějak vyrostl obklopen lidmi, kteří se oblékali jak nejlevněji to šlo, tak jsem si ani nikdy nezvykl.

[otula]

Osobně to třeba více/méně nedělám, alespoň u mužské části populace.

Takže s člověkem, který od pohledu vypadá jako bezdomovec, komunikuješ úplně stejně jako s člověkem, který od pohledu vypadá jako úspěšný člověk? (Myslím v situaci, kdy tě třeba někde venku osloví.)

[SPM]

Ty ne? Jako že když se tě někdo venku zeptá na cestu, tak jednomu poradíš a druhýho pošleš do **** jenom kvůli tomu, že se ti nelíbí jeho zevnějšek? Já teda nevim, ale nemám důvod se k jednomu chovat jinak, jenom kvůli tomu, že jinak vypadá. Stejně tak jako když mě kravaťák bude škemrat o drobný na pivo, tak mu taky nic nedám :)

[Bystroushaak]

Takže s člověkem, který od pohledu vypadá jako bezdomovec, komunikuješ úplně stejně jako s člověkem, který od pohledu vypadá jako úspěšný člověk? (Myslím v situaci, kdy tě třeba někde venku osloví.)

Speciálně u bezďáků a žebráků mi záleží jen na příběhu a vystupování. Když ke mě přijde, natáhne ruku a čumí, nebo něco zahuhlá, tak na sebe chvíli nesouhlasně čumíme ಠ_ಠ a pak vypadne. Když přijde, představí se, poprosí a třeba přidá i příběh jak je život svině a tvrdej, tak nemám problém dát klidně stovku (true story). To jak vypadá je mi ukradené, pokud vysloveně nesmrdí.

který od pohledu vypadá jako úspěšný člověk?

A to se pozná jak? Že má kravatu a hodinky za 120 tisíc? Co je mi po jeho úspěchu? Dělá ho to pro mě snad nějak zajímavějším? Vždyť ten otrhaný bezďák bude s o dost větší pravděpodobností matfyzák, se kterým si pokecám spíš než s člověkem, který pořád řeší business.

[pavlix]

komunikuješ úplně stejně jako s člověkem, který od pohledu vypadá jako úspěšný člověk?

Nevím, jak vypadá úspěšný člověk, ale hádám, že jako ta část žebráků, co nechce peníze na chlast, nýbrž podpis na nějakou smlouvu. Oba dva posílám do řiti stejným způsobem a oba dva to typicky stejně špatně chápu. Nicméně pokud se zeptají jen na cestu, ochotně je pošlu i jinam než do řiti bez ohledu na oblečení.

Dá se to interpretovat jako kladná odpověď?

[otula]

jako ta část žebráků, co nechce peníze na chlast, nýbrž podpis na nějakou smlouvu

Myslím, že úspěšní lidé na ulici s podpisem smlouvy neotravují

Dá se to interpretovat jako kladná odpověď?

Nejde o to, jestli se to dá, nebo nedá interpretovat jako kladná odpověď. Jde o to, aby si ten, kdo tvrdí, že podle šatů nerozlišuje, sám ve svém svědomí probral, zda skutečně interně odfiltrovává informaci, jak je kdo oblečen. A opravdu nevěřím tomu, že by se někdo takový našel. Ale pokud mne o tom někdo chce vehementně přesvědčovat, hádat se s ním nebudu, protože nemám možnost mu poukázat, že tam nebo jinde se nechal vzezřením někoho ovlivnit.

[pavlix]

Myslím, že úspěšní lidé na ulici s podpisem smlouvy neotravují

Předmětem diskuze je pokud vím oblečení a já nemám křišťálovou kouli abych pochopil co ty si představuješ pod oblékáním se jako úspěšný člověk. Nechovám se k lidem na ulici primárně podle jejich oblečení a už vůbec se podle toho nerozhoduju zda se s nimi budu bavit nebo ne. Oblečení mě samozřejmě ovlivňuje, ale vůbec ne způsobem, jaký si podle svých příspěvků představuješ. A samotné rčení, že šaty dělají člověka, může platit jen pro člověka, který nemá mimo vzhledu co nabídnout. Lidé, které já vyhledávám skutečně nelze redukovat na pár hadrů.

[otula]

O ten výraz úspěšný tady vůbec nešlo. Prostě jsem použil nějaké slovo, které mělo vyjádřit, že ten člověk působí svým oblečením dojmem, že se mu v životě dobře daří. Vůbec to nemusí být kravaťák. A ani to nemusí být dotaz na cestu, může to být prostě jakákoliv situace, kdy se člověk dostane do konverzace s někým, koho nezná.

Třeba přijdeš do firmy, zeptáš se na ředitele, ukážou ti, že je tam vzadu. Jdeš tam, baví se tam dva chlapi, jeden ve špinavých montérkách, druhý třeba v džínách a košili. Pokud v tu chvíli usoudíš, že ředitel je ten v košili, tak už soudíš lidi podle oblečení.

[pavlix]

Pokud v tu chvíli usoudíš, že ředitel je ten v košili, tak už soudíš lidi podle oblečení.

Já chápu, že slovo soudit může mít více významů, ale pak bys měl upozornit, že ho používáš v jiném než očekávaném. V tomto případě je mnohem přesnější říci, že budu podle oblečení odhadovat jeho roli v daném místě a situaci. To už je jako kdybys tvrdil, že to, že poznám policajta podle uniformy znamená, že soudím lidi podle oblečení. Ale chápu, že jsi jednou něco plácnul a teď se od toho nemůžeš odpoutat.

[otula]

A to, jak se ke komu lidé chovají (především právě tehdy, když ho neznají), odpovídá obvykle právě jeho postavení ve společnosti. Ono je to vše navzájem provázáno.

[otula]

Možná raději upřesním to "když ho neznají" -- myslím tím, že ho neznají do určité míry důvěrně - tedy, že člověk může být dobrý, spolehlivý, poctivý... a přitom dělat nějakou podřadnou práci a být bez peněz, takže ti, kdo ho znají, k němu přistupují na základě jeho vlastností, které nejsou navenek vidět.

[SPM]

To jo, jak vidim toho šampóna v obleku s kravatou, nejlíp s růžovou košilí, tak mi rudne zrak :)

[:::]

Nekdo kdo pouziva cizi slova aniz by vedel co znamenaji tady bude blabolit jak se maji druzi oblikat? Tak to sedi...

[otula]

Hm, nějak mám problém pobrat o čem to tady mluvíš, a to včetně příspěvku, na který jsi odkázal.

Není správně pouze výraz nemorální, ale i amorální, což se snažíš popřít a na základě toho po někom plivat.

Navíc právě výraz amorální je celkem běžně užívaný (a to právě ve smyslu nemorální) na rozdíl od výrazu immorální, jehož výskyt je prakticky nulový a v současné době ani není součástí spisovného jazyka, ovšem ty se s ním útočně oháníš. Předpokládám, že budeš dělat chytrého a odvolávat se na databázi lexikálního archivu, což samozřejmě můžeš, ale to je tak vše, dokazuje to pouze to, že někdy před 100 lety se používaly oba tyto výrazy, a to v trochu jiném smyslu, než je tomu dnes (a myslím ve spisovné češtině, nikoliv v hovorové, či dokonce nespisovné).

[:::]

vyraz "amoralni" obecne spatne neni. Vyraz "amoralni" v danym kontextu spatne je.

Jinak v tom slovniku na kterej odkazujes slovo "immoralni" je, jenom tam maji pocestenej speling s jednim m

U prikladu maji:

amoralni: amorální kariérista; amorální jednání*

imoralni: imorální způsob života; imorální chování

Takze to maji i skoro spravne

Spravne je to amoralni osoba, imoralni cin, takze v prikladu s * maji chybu...

[;-)]

Kolego, kolego... Slovo imorální, neboli "im orální" znamená "nepodávaný ústy".

[otula]

vyraz "amoralni" obecne spatne neni. Vyraz "amoralni" v danym kontextu spatne je.

A co je na tom daném (nikoliv daným) kontextu špatně? Tvrdíš, že ve spojení amorální jednání je výraz amorální použit ve špatném kontextu. Můžeš mi to objasnit?

Jinak v tom slovniku na kterej odkazujes slovo "immoralni" je, jenom tam maji pocestenej speling s jednim m

Takže jsi to vlastně ty, kdo používá špatně přejatá slova.

[:::]

hold je to asi nad tvoje chapani.

Z toho si nic nedelej, ignorance is strength

[otula]

Místo vzdávání pocty by ses mohl obtěžovat a vysvětlit to. Možná jsi jediný, kdo to v České republice chápe, když to nechápou ani vědátoři Akademie věd.

[:::]

A proc bych ti nezdal poctu. Kdyt je to napsany i v bibli: Blahoslaveni chudi duchem

[otula]

Kdyť nezdal – to jsou také přejatá slova? Ze kterého jazyka? Z tatrmanštiny?

[:::]

Ale fajn, zkusim to vysvetlit jeste naposled:

amoralni = neresi moralitu, nezajima ho co je moralni a co ne. Tohle ma smysl rict o cloveku, ale ne o cinu, protoze cin nikdy nic neresi.

immoralni = porusuje moralitu. Tohle ma smysl rict hlavne o cinu. Mohl bys to asi rict i o cloveku pokud dela immoralni ciny casto.

pro dalsi vysvetleni: https://duckduckgo.com/?q=amoral+vs+immoral ja uz na to nemam nervy

[otula]

To je zajímavý způsob, vysvětlovat česká slova tím, co znamenají v angličtině. To bych mohl třeba při vysvětlování významu slova kapusta použít nějaký slovenský popis, že ano? :)

[:::]

Uz se konecne nekam dostavame. Super. Ted se jeste vrat k mymu prvnimu prispevku (ten na ktery odkazuju) a precti si tam jak je to spravne cesky. V cestine se totiz dela zapor pomoci "ne", ne pomoci a/im, ze ano? :)

[otula]

Snažíš se naznačit, že amorální není česky? Nebo snad, že výraz morální česky je, zatímco amorální už nikoliv? A co jiná slova? Třeba rým nebo tanec? A co třeba bacil? Budeš dělat chytrého a někoho odkazovat na latinské baculum, tedy hůlka? A co banka? Také bys mohl odkázat na to, že v původním jazyce to znamenalo lavici, a ne nějaký peněžní ústav. Nebo budeš dobyvatelům některého pólu tvrdit, že jsou blbci, protože polos znamená otočení?

[:::]

you're attacking a straw man, bro

[otula]

Oh, nikoliv! Já bráním člověka, proti kterému zaútočils ad hominem, a to navíc v oblasti, ve které máš sám zásadní nedostatky. Na tom jsem rozvinul své vlákno a tohoto tématu se držím.

[:::]

Oh, nikoliv! Já bráním člověka, proti kterému zaútočils ad hominem,

Musis se na ten muj koment divat v kontextu. Konkretne:

Take nebudu volit stranu, jejiz predseda nosi dredy a neni schopen si vzit na sebe slusne obleceni, kdyz jde do televize.

moje reakce:

Nekdo kdo pouziva cizi slova aniz by vedel co znamenaji tady bude blabolit jak se maji druzi oblikat? Tak to sedi...

Jestli to tam porad nevidis tak ti jeste z toho extrahuju to podstatny:

on: "nebudu volit stranu, jejiz predseda udelal nejakej blunder"

ja: "zamet si pred vlastnim prahem..."

Je tohle ad-hominem? Mozna podle nejaky tvoji definice...

a to navíc v oblasti, ve které máš sám zásadní nedostatky.

Konkretne?

Na tom jsem rozvinul své vlákno a tohoto tématu se držím.

NE. Prvne jsi delal blbyho a kdyz jsem te zatlacil do rohu tak se snazis diskuzi stocit na neco jinyho...

[otula]

Je tohle ad-hominem? Mozna podle nejaky tvoji definice...

Ano, je to zcela evidentní útok ad hominem. Žádné své definice na to nepotřebuji.

Konkretne?

Už jsem tě na to v této diskuzi upozorňoval. Netušíš, co znamená výraz hold, ale máš tu troufalost ho používat (tedy tvými slovy: používáš ho, aniž bys věděl, co znamená), dělá ti problém diakritika, interpunkce, některá slova neznáš vůbec a vymýšlíš si namísto nich slova podobně znějící, no a ještě zaměňuješ ve slovech písmena – například konkrétně ve větě z tohoto tvého posledního komentáře: Mozna podle nejaky tvoji definice... – nějaký je tvar 1., 4. a 5. pádu mužského rodu jednotného čísla, zatímco definice je rodu ženského a patří tam pád druhý, tedy nějaké. Podobných nesmyslů jsou tvé příspěvky plné. Takže jestli chceš někoho kritizovat za používání nějakých slov, tak se drž svého doporučení a zameť si před vlastním prahem jako první.

kdyz jsem te zatlacil do rohu tak se snazis diskuzi stocit na neco jinyho...

Tys mne zatlačil do rohu? Že jsem si toho nevšimnul.

[:::]

Ano, je to zcela evidentní útok ad hominem. Žádné své definice na to nepotřebuji.

V prvni rade, "ad hominem" je logicka chyba, ne utok. Ad hominem != urazka. Ad hominem == odmitnuti argumentu na zaklade irelevatniho faktu o recnikovy. Kdyz se budu drzet relevantnich faktu, tak te pritom muzu urazet jak chcu a "ad hominem" to nebude!

Už jsem tě na to v této diskuzi upozorňoval...

jinejma slovama blbosti. Nektery veci pri komunikaci jsou dulezity a na jinejch nezalezi. Priklad:
- diakritika: irelevantni
- i/y irelevantni
- drobny zmeny spellingu v ruznych narecich: irelevantni
- pouzivat spravne terminy: dulezity
- jasne vyjadrit myslenku: velice dulezity

Tys mne zatlačil do rohu? Že jsem si toho nevšimnul.

Uz zase hrajeme blbyho? OK, nevsimnul...

[Lol Phirae]

Pánové, běžte si dát třeba do držky před lokál, ale tady už to začíná být dost únavné a nikoho to nezajímá.

[:::]

proboha neplet se nam tady do fundovany diskuze...

[otula]

odmitnuti argumentu na zaklade irelevatniho faktu o recnikovi

A co jiného je tohle (přičemž dotyčný navíc ani ve skutečnosti žádné slovo špatně nepoužil):

Nekdo kdo pouziva cizi slova aniz by vedel co znamenaji tady bude blabolit jak se maji druzi oblikat

jinejma slovama blbosti.

Takže když ty zaměníš slovo za jiné se zcela odlišným významem, je to blbost, zatímco pokud by to udělal někdo jiný, je to důvod, proč od něj odmítat něco, co s tím ani nesouvisí...

[:::]

A co jiného je tohle

"ad hominem" by bylo kdybych rekl: "nemas pravdu, protoze ... neumis ceksy / whatever"

Jenomze to ta puvodni veta vubec neumoznuje. Tahle veta je vyjadreni osobniho rozhodnuti, ne nejaky argument k debate:

Take nebudu volit stranu, jejiz predseda nosi dredy a neni schopen si vzit na sebe slusne obleceni, kdyz jde do televize.

Na co bych mu tam rekl ze nema pravdu? "Nemas pravdu ze je nebudes volit?" nebo "Nemas pravdu ze nosi dredy?"

Kdyby ta puvodni veta byla "Lide by nemeli volit stranu, jejiz predseda...", potom by moje veta byla ad hominem.

(přičemž dotyčný navíc ani ve skutečnosti žádné slovo špatně nepoužil)

Pouzil, jak uz jsem vysvetlil tady

Takže když ty zaměníš slovo za jiné se zcela odlišným významem, je to blbost, zatímco pokud by to udělal někdo jiný, je to důvod, proč od něj odmítat něco, co s tím ani nesouvisí...

hold je spravne. holt vubec neni ve slovniku

[otula]

"ad hominem" by bylo kdybych rekl: "nemas pravdu, protoze

Člověče, o čem to mluvíš? Zřejmě vůbec netušíš, co tento latinský výraz znamená. A když máš tak rád angličtinu, možná to pochopíš z ukázek v angličtině.

Pouzil, jak uz jsem vysvetlil tady

To jsou tvé domněnky, založené na tom, jak se tyto výrazy používají v angličtině. Tady je úřední jazyk pouze čeština. A jak už jsem ti pro změnu odkazoval já, tak v češtině je tebou kritizované spojení naprosto v pořádku.

hold je spravne. holt vubec neni ve slovniku

Opravdu?

[:::]

Člověče, o čem to mluvíš? Zřejmě vůbec netušíš, co tento latinský výraz znamená.

Ten vyraz je idiom. Tzn. nemuzes ho prekladat doslovne, ale ma jisty vyznam jako celek.

A když máš tak rád angličtinu, možná to pochopíš z ukázek v angličtině.

Mas to na ty strance co odkazujes hned v prvni vete: "An ad hominem ***argument*** is one that is used to ***counter another argument***"

Ty ukazky jsou celkem k nicemu protoze jsou vytrzeny z kontextu. Jak jsem napsal, i ta moje veta by mohla byt ad hominem kdyby byla v jinem kontextu.

To jsou tvé domněnky, založené na tom, jak se tyto výrazy používají v angličtině. Tady je úřední jazyk pouze čeština. A jak už jsem ti pro změnu odkazoval já, tak v češtině je tebou kritizované spojení naprosto v pořádku.

pokud pouze cestina tak teda pouze "nemoralni".

Jinak me je uplne jedno jakym jazykem mluvis, mluv si klidne madarsky, ale nevypada to dobre kdyz ho nepouzivas spravne.

Opravdu?

Opravdu. Nejaky typo v korpusu me vubec nezajima.

[otula]

To snad není pravda... http://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/slovo/argumentum-ad-hominem, http://vyznam-slov.yin.cz/a/argumentum-ad-hominem/, no a pokud by sis chtěl pořádně počíst o tom, jaké plácáš totální kraviny, nahlédni do knihy Komunikace, argumentace, rétorika od Milana Klapetka.

pokud pouze cestina tak teda pouze "nemoralni".

Tvrdíš, že Slovník spisovné češtiny nebo Slovník spisovného jazyka českého mají menší váhu, než plácání nějaké extrémní lamy v diskuzi na abclinuxu.cz?

[:::]

uz zase me tady davas odkazy kde je napsany presene to co rikam. Fakt nevim co si myslet...

[otula]

Můžeš mi, prosím, v těch odkazech najít to, co tvrdíš výše? Že „ad hominem“ znamená „nemáš pravdu, protože“?

"ad hominem" by bylo kdybych rekl: "nemas pravdu, protoze ... neumis ceksy / whatever" ... Na co bych mu tam rekl ze nema pravdu? "Nemas pravdu ze je nebudes volit?" nebo "Nemas pravdu ze nosi dredy?"

[:::]

Tak treba hned v prvnim odkazu, veta:

vyznam: ***argumentace***, ...

Kdyz si kliknes na argumentace tak tam najedes "vyznam: dokládání, dokazování, zdůvodňování"

K tomu nemohlo z moji strany dojit. On vyjadril svoje rozhodnuti a ja na tom nemam co "dokladat, dokazovat, zduvodnovat"

[otula]

Je pravda, že nemáš žádné argumenty, jen plácáš kraviny. Každopádně jsem ani netvrdil, že argumentuješ. Psal jsem, že útočíš.

[:::]

Je pravda, že

and the penny dropped...

Konecne ti to doslo. Moje prvni veta ("Nekdo kdo pouziva cizi...") nebyla argument a proto to nemohlo byt ad hominem.

nemáš žádné argumenty, jen plácáš kraviny.

Coz je samozrejme nesmysl. Stejne snadno vyvratitelny jako tvoje "ad hominem" faux pas.

Každopádně jsem ani netvrdil, že argumentuješ. Psal jsem, že útočíš.

Psal jsi ze pouzivam "ad hominem", coz je argumentacni technika. Takze jsi TVRDIL ze argumentuji.

Ano, zkombinoval jsi to s utocenim, protoze jsi poradne nechapal vyznam toho terminu. Ted kdyz jsem ti to vysvetlil tak snad uz ze sebe nebudes muset delat osla. You are welcome.

[pavlix]

Můžete se tu hádat o termínech jak chcete, ale to nic nemění na tom, že tu oba dva od začátku melete sračky.

[:::]

Look who's talking!

[:::]

Jeste k tomu "plivani". Kdyz pouzivas cizi slova spatne tak se nediv ze pusobis trochu jednoduzsim dojmem. Asi jako kdyz nekdo rekne "nejidealnejsi"...

[:::]

tak to je moc: prirucka.ujc.cas.cz/?slovo=idealni

[kavol]

není to náhodou tak, že tamten slovník by default generuje robot, člověk sem tam jen něco poopraví, a člověk, co nad tím i přemýšlí, se k tomu dostane jednou za uherskej rok?

[:::]

V "O prirucce" pisou "Automaticky utvořené tvary a jejich varianty byly zrevidovány, popř. opraveny." Takze treba tam fakt neco generovali a pak to narychlo 'zrevidovali'.

[otula]

Kdyz pouzivas cizi slova spatne tak se nediv ze pusobis trochu jednoduzsim dojmem. Asi jako kdyz nekdo rekne "nejidealnejsi"...

jednoduzsim – řekl bych, že ten, kdo používá špatně česká slova, tak působí ještě jednoduššeji… A co máš proti výrazu nejideálnější? To je totiž podobné, jako když řekneš nejdokonalejší. Jazyk není matematika, ale prostředek pro dorozumění. Možná bys udělal nejlépe, kdyby ses namísto poučování o významu slov doučil gramatiku.

[:::]

nejidealnejsi, nejdokonalejsi, nejperfektnejsi, nejvic nejperfektnejsi - samozrejme vsechno spatne

Kdyz to nekdo pouzije v ironicky poznamce, tak fair enough, ale pouziti ve vazne mineny vete o autorovi neco nelichotivyho rika...

[otula]

Já to vidím pro změnu tak, že o autorovi mnohem nelichotivěji vypovídá, když dělá chybu za chybou, nechápe rozdíl například mezi „holt“ a „hold“, ale přitom poučuje jiné o tom, co které slovo znamená.