Reakce FSF na kritiku Flashe od Steva Jobse

John Sullivan z Free Software Foundation odpovídá na kritiku Flashe, kterou nedávno přednesl Steve Jobs. Sullivan argumentuje, že Jobs uživatelům ve skutečnosti nenabízí volnost, ale pouze výběr mezi proprietárním softwarem Adobe a oplocenou zahrádkou Apple.

3.5.2010 18:17 | Robert Krátký | Zajímavý článek

Komentáře

[vain]

Sullivan tomu evidentně ho*no rozumí, jen Jobs nejlépe ví, co ostatní potřebují ve svém systému =)

[sssssssss]

Presne tak, Stomilionu uzivatelu od cervna 2007 jsou jasnej dukaz.

[vain]

Uživatelů čeho?

[clayman]

Že by iPhone?

[vain]

Mě ani tak nešlo, o to, kolik oveček si nechá nakukat, co má používat, spíš o princip, co má kdo kecat do toho, co si na OS za své prachy zakoupený nainstaluju.

[default]

na OS za své prachy zakoupený

Jenže v případě iPhone, iPod a iPad si žádný OS nekupuješ. Kupuješ si zařízení a služby. A když se ti to zařízení a/nebo služby nelíbí, tak si buď to zařízení nekupuj, prodej nebo vyhoď.

[vain]

Pravda, ale pokud mi není dovoleno na toto zařízení nainstalovat něco, co pro něj oficiálně existuje (donedávna například Opera), tak je něco špatně.

[default]

A když se ti to zařízení a/nebo služby nelíbí, tak si buď to zařízení nekupuj, prodej nebo vyhoď.

[vain]

To přece není argument k blokování konkurenčního SW.

[sssssssss]

Zkus na iPhone, iPad, iPod kouknout jako na produkt, jeden, ne dva hw a sw, pak ti to mozna dojde a jestli ne tak si to nekupuj, no.

[vain]

Ať se na to dívám, jak se na to dívám, tak je to produkt, do kterého jde instalovat Software, který mi musí "dovolit" Jobs.

[default]

Takové jsou možnosti služeb těchto zařízení. Pakliže se ti to nelíbí, tak si to nekupuj, prodej nebo vyhoď. To je tak těžké to pochopit?

[vain]

Jo je, proč by někdo úmyslně omezoval svůj produkt? Dokonce i u Sony a Playstationu s instalací Linuxu to je odůvodněné, ale tady ne.

[default]

A proč by jako nemohl? Každý omezuje. GNU/Linux třeba omezuje neexistencí komerčního software. A taky to jde a spousta lidí jsou spokojenými uživateli.

[vain]

A tohle si napsal jako úplně se zdravým rozumem a ničím neovlivněným jo? Jako hulení chlast nebo něco takového.

[default]

Ááá. K tématu nic nemáme, tak aspoň z oponenta uděláme vožralýho drogaře. Jak typické.

[vain]

Já předpokládal, že taková kravina ti dojde, hned jak si ten komentář po sobě přečteš, evidentně ne, tak vysvětlím. Vezmeme si opět modelový příklad, Opera, ta pro iPhone je a byla, ovšem Jobsovi se nelíbila z nějakého důvodu, tak jí zatopil, GNU/Linux je a byl, každý pro něj software psát může, že to nedělá, neznamená, že GNU/Linux ovlivňuje něco nějak, ale že vývojáři ten svůj super truper soft pro něj nenapíšou, takže GNU/Linux nikoho a nic neomezuje, vývojáři komerčního software omezují jej.

[default]

Už jsem tady několikrát vysvětloval, že tomu nutně tak být nemusí. Projdi si diskuze na téma kompatibility balíčkovacích systémů, počtu repozitářů distribucí, Gnome vs. KDE či ovladačů od NVidie.

[vain]

Takže Google dokáže dělat univerzální RPM a DEB balíčky a ostatní komerční firmy to nedokáží? Opera také? Nero? a další? Ale prostě někdo to nedokáže? Tomu sám nevěříš.

[default]

Dobrá, o tomhle se bavit nebudu. Já to tenkrát vysvětlil jasně a znovu to podstupovat nebudu.

Prostě Apple má podmínky takový jaký má, ať se ti to líbí nebo ne. Jsou lidi, kterým podmínky vyhovují. Jsou lidi, kterým ne. Tak se s tím holt musíme smířit. Akorát nechápu, proč se o tak jednoznačný věci musej vést takovýhle diskuze. Já taky nevedu diskuzi na téma, proč barák, ve kterym bydlim, má žlutou fasádu a že zelenomodrá by mi víc vyhovovala. Možná proto, že barák je prostě žlutej a já to akceptoval, že to tak je.

[vain]

To mi chcete fakt říct, že nikdo není schopen vysvětlit, z jakého důvodu blokuje Apple konkurenční aplikace pro svá zařízení? Nejde o to, jestli se mi to líbí nebo ne, popravdě je mi to úplně fuk, jen mě zajímá odpověď na tak jednoduchou otázku, kterou evidentně nejen že nevím já, ale neví ji nikdo, dokonce ani ti, co to blokování aplikací zastávají, tak to je mi teprve sranda.

To jsou uživatelé Applu tak "otupělí" jejich politikou, že nejen neví, proč určitá zařízení mají všelijaké restrikce, ale dokonce si myslí, že to je normální a "musí" to tak být? No ty vole... to je výplach mozku nebo nevím jak to nazvat.

[default]

Třeba v případě toho prohlížeče může být Opera konkurencí. A tu Apple nechce. Taky nechce porno a špatně napsaný aplikace nebo aplikace se závadným obsahem. Už je to jasnější?

[vain]

Konkurenci nechce asi nikdo ne? =) Porno, špatně napsané aplikace, s prominutím se to dá přeložit jako bla bla bla. V Safari opravdu nejde prohlížet porno - co takhle rovnou blokovat Google? Špatně napsaná aplikace? Jaké je pro to měřítko, opravdu do této kategorie spadá Opera? Tohle si nemyslím, že byly důvody původního odmítnutí Opery =) (mluvím jen o Opeře, ale tak to je asi nejlepší příklad, nějaké paskvily s malwarem samozřejmě pouštět nemusejí =)).

[default]

Porno — odmítnutá aplikace s lechtivým obsahem.

Opera — konkurenční prohlížeč.

Jasnější?

A dost. "Akademických" diskuzí se zpřesňovateli, jak je tady zvykem, se bavit nehodlám. Buď máš selský rozum a víš, co mám na mysli, nebo si zpřesňuj s tebou rovnými. Nic osobního, ale já opravdu nevidím důvod zasírat databázi Ábíčka vysvětlováním pojmů, co jsem myslel výrokem A a co výrokem B.

[vain]

Takže se nakonec shodnem, že když Applu přijde aplikace, a oni se shodnou, že je lepší, než ta, co mají oni, tak ji nepustí. Ať si jejich uživatel juchne, dobrý.

[default]

Neshodneme. Protože aplikace nepouští pouze z důvodu, že je lepší. Těch kritérií je mnohem více.

[vain]

Tak jaký byl ten důvod toho odmítnutí Opery?

[default]

Nevím. Konkurenční boj? Možná. Ale to jsou jen dohady. Napiš do Applu a uvidíš.

[vain]

Pochybuji, že by odepsali, a pokud náhodou ano, určitě nic kloudného =)

[default]

Tak to zkus. Pak naříkej.

Abych řekl pravdu, mně je iPod, iPad, iPhone a další úplně ukradený. Vůbec to nesleduju. Pro mě to není. Ale zase na druhou stranu na to nenadávám. Prodává se to jak svině. Takže cílovou skupinu to má. Jsem si dělal z kolegů srandu, že maj víc Applích produktů než já. Možná jsem zticha i proto, že sám nic tak revolučního, co dokáže tak zfanatizovat skoro úplně všechny, vymyslet nedokážu. Ale to je jiná stórka…

[vain]

Já nenaříkám =) Nejsem cílová skupina Apple produktů, jen jsou věci kolem těchto zařízení, které mi nejdou do hlavy. Apple produkty kolem sebe mám (matka iPhone, kamarádka iPhone a nějaký ten Apple notebook). Ale například, když jsem se snažil matce dát jako vyzvánění melodii z jejího starého mobilu, tak jsem fakt nepřišel na to, jak to udělat, u jejího starého Sony Ericssonu to byla pohoda, připojil k PC, nahrál song a bylo, u iPhonu? Pro mě neřešitelný úkol =) (dost že jsem musel sehnat PC s Woknama, abych jí ten mobil zaprvé aktivoval a zadruhé updatnul firmware - ale u toho firmwaru jsem to ještě pochopil, s tím aktivováním mobilu už moc ne, navíc.. povinná položka telefonní číslo, které se odeslalo kdo ví kam).

[belisarivs]

Ja jenom dodam, ze treba ovladace Nvidia (a nejspis i ATI) si distribuce bali samy.

Prosim, zkus pro zmenu vytahnout nejake rozumne argumenty a nesrovnavej hrusky s jabkama. Pro diskuzi to bude velmi prospesne.

Diky.

[sssssssss]

Hele omezenej ses tady jedine ty, ja se pri pouzivani iPhone omezen necitim, navic ta slavna opera co ted je i pro iphone je peknej srac a vetsinu lidi co znam se po par minutach vratili k safari.

[vain]

Přesně, o tom jé má pointa, uživatel se může rozhodnout, jestli je Opera sračka nebo ne, nerozhoduje to za něj nějakej Jobs.

[JeChW]

Bavíte se jeden o voze a druhý o koze. Přitom máte oba v zásadě pravdu.

Apple si může na svých zařízeních blokovat co chce a jak chce. Je to jeho volba a jelikož nemá dominantní postavení, neporušuje tím žádné zákony. Pokud si někdo myslí, že je Flash potřebný, může přijít s tabletem/telefonem s jiným OS (Android, MeeGo, Windows) a s Flashem a uvidí se, co se bude líp prodávat.

Mně se ale může chování Applu nelíbit a můžu nadávat na Jobse, že je to grázl a že uživatelé Apple produtků jsou hloupý ovce, když přistoupí na jeho pravidla hry. Apple fanboys často tvrdí, že vlastně neexistence základních funkcí je výhodou, což svědčí o vymytí mozku solidní úrovně. Apple se prostě chová tak (stejně jako každá jiná firma), aby co nejvíc vydělal. Nabídne tedy co nejmíň za co nejvíc peněz.

[sssssssss]

no vidis a z pohledu applistu musej bejt linuxari vypatlanci, protoze na linuxu nejsou zakladni funkce bezne a funkcni k mani, bud musi clovek hodiny hledat na netu a pak nekde neco dodelavat a nebo to proste neexistuje. Jenze to uz jsme na urovni ideologie, placenej a kvalitni versus free, open, a nekvalitni.

[vain]

Tyhle výkřiky do tmy tady netahej prosím, nemusíš zase z té diskuse dělat náboženskou přestřelku, taky tady nevytahuji, jak MS Outlook neumí vyexportovat a naimportovat skupiny kontaktů a to i přes to, že to je "placenej kvalitní" software, jak ty tvrdíš. Takže se prosím drž alespoň tématu.

[vain]

Mě ani tak nejde o to, jestli může nebo nemůže Apple něco ve svých výrobcích blokovat, to je mi de facto jedno a jak mi taky pánové radí, vadí ti to, nekupuj to. V tom s nimi souhlasím, jen nechápu logický důvod, proč, když to tam funguje, to tam člověk nemůže mít?

[sssssssss]

Jo a pokud mas stale problem s iPhonem tak si udelej toto, jednoduseji to uz asi ani nejde a zvldnes to snad i ty. kkkkkkk

[vain]

Zůstane záruka?

[default]

jen nechápu logický důvod, proč, když to tam funguje, to tam člověk nemůže mít?

To není věc k chápání. To je věc k akceptování nebo neakceptování. Ber, nebo nech. Já taky akceptoval, že Gimp nepodporuje CMYK a Pantone. Prostě to nepoužívám.

[vain]

Já taky akceptoval, že Gimp nepodporuje CMYK a Pantone. Prostě to nepoužívám.

To je opět a zas špatné porovnání, pokud to GIMP neumí, tak to neumí, ale iPhone to umí (myslím například opět a zas tu blbou Operu), ale jiní rozhodli, že to uživatelé "nepotřebují", za toho uživatele.

[JeChW]

Vždyť jsem to vysvětloval. Applu jde hlavně o zisk. Z programů prodávaných přes svůj Store mají hodně slušnou provizi. Za vývojové prostředí si také nechávají pořádně platit, proto blokují konkurenci (například v podobě Adobe). Prostě Apple se snaží (jako každá jiná firma) maximalizovat zisk. Že to je silně na úkor jejich zákazníků, je nemusí trápit do té doby, dokud jim to jejich zákazníci promíjejí a ještě to někteří poblouzenci prezentují jako výhodu.

[zoul]

Za vývojové prostředí si také nechávají pořádně platit, …

Vývojářské prostředí je zadarmo ke stažení. Pokud chce někdo prodávat své aplikace v App Storu, musí platit tuším sto dolarů ročně. „Pořádně platit“ vypadá jinak.

[JeChW]

Já tedy pokládám $99 USD a $299 za rok za poměrně dost peněz. Jako jednorázový poplatek to ještě pochopím, ale ročně to pro studenta, který to má třeba jako hobby, rozhodně není přívětivá cena.

Z aplikací prodaných přes App Store si dál Apple bere 30%, 70% jde tvůrci. Podle mě to je pro Apple dost slušnej vejvar, málokterej prodejce má takovou marži.

[Daniel Kvasnička ml.]

Takze kdyz chce za support zaplatit jakakoliv jina firma, je to OK a kdyz to chce Apple, je to zlo? To si myslis, ze jedina vyhoda placeneho programu je moznost prodavat pres App Store? Navic u studenta nejde o zadnych $299, to je cena za enterprise program s inhouse distribuci aplikaci...

[Daniel Kvasnička ml.]

neexistence základních funkcí

Treba...?

[Tomáš]

Když jdu do bazénu plavat, tak se taky musím smířit, že tam nemohu být v potápěčský výstroji. I když je bazén s tou výstrojí kompatibilní. Musel by mi to někdo povolit.

[vain]

Co takhle se bavit o bazénu, co máš koupený a postavený na zahradě? Taky se někoho musíš ptát? Kdyby si měl půjčený iPhone od Jobse, taky by si mu tam asi nic bez dovolení neinstaloval (pokud nejsi idiot).

[Aldagautr]

jobs pouziva nokii

[zoul]

zajímavá reakce

[Daniel Kvasnička ml.]

Naprosto dokonaly clanek. Az me ten nejlepsi odstavec inspiroval k nove paticce

[kyytaM]

Hm.. clanok primitivny, nepresny a tupy (a to si FSF fanatikoch myslim svoje). Ale vidiet, ze kazda minca ma dve strany a zaslepeni fanatici su tam aj tam.

[zoul]

Hm.. clanok primitivny, nepresny a tupy

Argumenty dorazí později?

[default]

Myslíš ty nadávky uživatelům produktů Applu?

[kyytaM]

Napriklad.

1. Odkedy FSF = OSS komunita?

2. "...damning Apple and Adobe alike for not adopting the One True Faith of Open Source Software." - vytrhnute z kontextu a zamerne manipulativne prekrutene, ten povodny clanok bol o uplne niecom inom, co pre istotu nespomenul (porovnanie licencii...)

3. Porovnavanie predajnosti iPadu so zastupeni Linuxu na desktope je opat na smiech (porovnavat predaj hw so zastupenim serveroveho OS na desktopoch, ktore sa dodavaju takmer takmer vyhradne s Windows) - ale podme porovnavat a porovnajme aspon porovnatelne - aky podiel ma MacOS a Windows na desktopoch? No pekna bieda pre MacOS. :)

4. etc

Clanok je sikovne napisany (z pohladu manipulacie, prekrucovania a bulvarizacie a nebyt toho primitivneho tonu a ovciarskeho fanatizmu (Steve povedal, ze ked mam Mac, tak som cool), mohol by aj vtipny(z pohladu situacie Linux desktopu)). Zial takto je to dalsi vyblitok fanatikov, len z opacnej strany barikady.