Vylepšení Firefoxu 3 pro Linux (diskuse)

[cronin]

Who cares?

[zoul]

Třeba já. K čemu jsou takovéhle komentáře? Budeme teď pod každý článek a každou zprávičku, která nás nezajímá, psát, že nás nezajímá?

[cronin]

Rovnako by sa dalo spýtať, k čomu su také správičky. Fakt potrebujeme vedieť o každej zmene ikoniek v programe? A že sa vývojári snažia urobiť program rýchlejší a lepšie využívajúci pamäť? Ktorí sa nesnažia!? Kombinácia správička + Petr Tomeš + Firefox začína byť, pri všetkej úcte, trápna.

[zoul]

Rovnako by sa dalo spýtať, k čomu su také správičky.

K upozornění na zajímavý článek?

Fakt potrebujeme vedieť o každej zmene ikoniek v programe?

Fakt máš pocit, že se obsah odkazovaného blog postu dá shrnout slovy „Firefox má nové ikonky“?

Kombinácia správička + Petr Tomeš + Firefox začína byť, pri všetkej úcte, trápna.

Trapné je automatické navážení do Petra Tomeše. Zajímá se o Firefox, hodně o něm mluví, hodně o něm píše. Je na tom něco špatného? Poslední zprávičku o Firefoxu zveřejnil před čtrnácti dny, a tu před ní před dalším měsícem. To mi přijde naprosto v normě.

[Nikola Ciprich]

D-Bus zajistí komunikaci mezi aplikacemi - to mi teda prijde byt celkem dost podstatna a zajimava novinka...

cim dal casteji mam pocit ze kvalita diskuzi tady dost klesa, docela bych nekdy ocenil nejakou moznost hodnoceni ve stylu "toto je kvalitni/stupidni komentar"

[Leoš Literák]

Takove hodnoceni jsme zde meli, ale ctenari jej odmitli, proto jsem jej zrusil. Nicmene v posledni dobe se mnozi pozadavky na funkci +1, ktera by odstranila tento zlozvyk. Mozna by to slo resit pres AJAX, pak by to snad lidi pouzivali. A stejne by bylo mozne udelat i -1.

[zoul]

Já bych nějaké hodnocení uvítal – nechceš udělat třeba blog post, kde bychom si o tom mohli všichni promluvit podrobně? (Nebo už někde je?) +1/–1 je maličko potíž: +1 chápu jako „já taky“ nebo „souhlas“, jenže –1 ve smyslu „já ne“ nebo „nesouhlasím“ je celkem k ničemu. (Pokud s něčím nesouhlasím, neznamená to, že to do diskuse nepatří.)

Osobně bych nejradši jediné tlačítko, které by post označilo za zbytečný (offtopic/flamewar/troll/…). A pokud u nějakého příspěvku „hodně“ lidí zahlasuje, že je zbytečný, mohl by se celý příslušný podstrom defaultně schovat a ukazovat přes AJAX až na požádání. (Což je samozřejmě jen první, nijak zvlášť nepromyšlený nápad.)

[Zdenek.Z]

Otázkou je co s diskusí pod tím flamerem. Protože občas se může i pod nesmyslným příspěvkem vyvinout zajímavá diskuse. A zase ukázat jen část vlákna bez jeho začátku mi přijde divné.

Zavádět tlačítka +-1 pro (ne)souhlas mi přijde zbytečné (IMHO by je moc lidí nevyužívalo). Pro hodnocení kvality příspěvku to už podle mě smysl má. Ale spíš bych udělal něco jednoduchého ve stylu jediného tlačítka "flame" nebo dvou tlačítek "flame" "non-flame" než mít 10 bodů jako na Rootu.

[zoul]

Otázkou je co s diskusí pod tím flamerem.

Já bych ji uříznul celou. Kdyby někdo měl něco opravdu k tématu, může snadno založit nové vlákno.

Ale spíš bych udělal něco jednoduchého ve stylu jediného tlačítka "flame" nebo dvou tlačítek "flame" "non-flame" než mít 10 bodů jako na Rootu.

Souhlas, deset bodů je k ničemu. Jen místo flame/non-flame bych používal něco neutrálnějšího, jelikož ne všechny zbytečné příspěvky jsou náběh na flame. (A ještě by bylo ideální přijít s výrazem, který by jasně dával najevo, že jde o čištění diskuse od těch opravdu zbytečných příspěvků, nikoliv o nějaké souhlasení nebo nesouhlasení.) U každého příspěvku by mohlo být jen jedno tlačítko pro pohřbení, a to druhé, opačné tlačítko by se objevilo jen u těch, které už někdo pohřbil. Tak by to celé mohlo fungovat při minimálním počtu kliků.

[Leoš Literák]

Udelam jej (casem), zatim se muzete vyradit v bugzille: #827, #921.

[Nikola Ciprich]

no spis by se mi libilo kdyby takto oznacene prispevky ovlivnovaly nejake "score" uzivatele, a kazdy by si sam nastavil hranici od jakeho score uzivatele rovnou ignorovat. nevim jestli uz to takto i nefungovalo, ale myslim ze by to byl uzitecny system.

vyresilo by to hned 2 mouchy jednou ranou:

- "pitomci" (z vaseho pohledu, tedy dle score) by Vas nerozcilovali

- ti kteri by prisli k rozumu (ano, i to se muze stat) a jejich score by se zlepsilo, by zase meli sanci ze jejich prispevky lide zase uvidi. rucni odblokovavani uzivatelu tomu (alespon u mne) moc sanci nedava - jak uz jednou nekoho bloknu, tak uz ma utrum protoze zkoumat seznam uzivatelu ktere blokuji a premyslet proc jsem koho vlastne bloknul se mi teda nechce.

[belisarivs]

Ze by neco jako na /. ?

[zoul]

no spis by se mi libilo kdyby takto oznacene prispevky ovlivnovaly nejake "score" uzivatele, a kazdy by si sam nastavil hranici od jakeho score uzivatele rovnou ignorovat. nevim jestli uz to takto i nefungovalo, ale myslim ze by to byl uzitecny system.

To bychom ale předpokládali, že každý uživatel píše výhradně užitečné, nebo výhradně neužitečné příspěvky. Nějaké „moderování“ na úrovni jednotlivých příspěvků má tu výhodu, že chytí zbytečné příspěvky nezávisle na autorovi. (Moderování píšu v uvozovkách, protože mně osobně nejde o žádné větší hodnocení příspěvků, jen bych chtěl mít možnost sundat ty zbytečné.)

[h.xman]

Takove hodnoceni jsme zde meli, ale ctenari jej odmitli, proto jsem jej zrusil. Nicmene v posledni dobe se mnozi pozadavky na funkci +1, ktera by odstranila tento zlozvyk. Mozna by to slo resit pres AJAX, pak by to snad lidi pouzivali. A stejne by bylo mozne udelat i -1.

Co takhle udelat to jak to maji ted na lupe - palec nahoru (OK) a palec dolu (KO)?

Aby to uzivatele pouzivali, musi to byt stupidne jednoduche - libi/nelibi. Na rootu s tema bodama, to uz je moc slozite. Hodnoceni blogu tady na abicku jsem driv nepouzival, ted, kdy je to jen libi/nelibi, to pouzivam.

IMO driv to hodnoceni nebylo nutne, ale ted pomalu zacina byt, jak se to tady zaplnuje. A samozrejme ne jen samoucelne hodnoceni, ale i ve spojeni s nejakou motivaci chovat se slusne, psat konstruktivni prispevky atd. Kdo ma vysokou karmu, ziska vic pozornosti (treba ve vyhledavani budou jeho vysledky vys), kdo se dostane do minusu, tomu se budou prispevky automaticky sbalovat, aby se to trochu omezilo to co se tu ted imo rozmaha - ze nekdo schvalne napise nasiraci prispevek, aby ziskal pozornost.

Pak uz bude na inteligenci a slusnosti ctenaru, aby nedavali palec dolu prispevku jen kvuli tomu,ze s nim nesouhlasi (napriklad proto, ze vychvaluje nejakou feature windows), prestoze je dobre vyargumentovany a slusny.

[h.xman]

Nebo mozna lepe:

Souhlasim a prispevek se mi libi: ikonka "palec nahoru".

Nesouhlasim, ale prispevek povazuji za slusny a vecny - do odpovedi se snazim argumentovat, proc nesouhlasim.

Prispevek povazuju za neslusny nebo off topic - ikonka "popelnice"

[cronin]

Dnes:

Firefox 3 přinese novou sadu ikon ve stylu Tango, upřednostní některé ikony a další prvky pracovního prostředí [...] sníží se paměťová náročnost a prohlížeč se zrychlí.

20.12.2007

[...] včetně oprav pro stabilitu, výkon, využívání paměti, vylepšení platformy i uživatelského rozhraní. Ikony, tlačítka a styly nabídek linuxové verze nyní používají motiv GTK. [...]

20.11.2007

[...] Kvalita (rychlost, kompatibilita s weby, regrese a celkové provedení) má být přinejmenším stejná jako u Firefoxu 2. Betaverze Firefoxu 3 nebude vydána, pokud by byla méně výkonná než Firefox 2.

21.11.2007

Alex Faaborg představuje současný návrh multiplatformní podoby a ovládacích prvků Firefoxu 3 [...]

Tu séria správičiek Petra Tomeša o Firefoxe končí a začína podobná séria o Ubuntu. Na základe uvedeného vývoja predpokladám, že ďalšia správička informujúca o nových ikonkách, menšej spotrebe pamäte a vyššej rýchlosti Firefoxu 3 je otázkou niekoľkých málo dní. Bude ale po toľkých opakovaniach ešte niečím prínosná, prekvapivá či užitočná?

[Pev]

Z 8 reakcí se jen 2 zabývají vlastním obsahem. To ani nemá cenu ty diskuze číst. Když Vás to nezajímá, tak to nečtěte, každého prostě nezajímá všechno.

Použití D-Bus mi také přijde jako převratná věc.

[Zdenek.Z]

Shrnutí důležitých věcí, co se chystají v nové major verzi softwaru, který používám mi přijdou užitečná. (Firefox sice momentálně nepoužívám, ale článek si rád přečtu i tak. Když vím, co který prohlížeč umí/neumí, tak se snáz rozhodnu, který je pro mě lepší.) To že z toho má někdo mindrák, je věc jiná. Pokud vás vylepšení ve FF nezajímají, nečtěte o nich.

[cronin]

Spávičky ma veľmi zaujímajú; je to to prvé, čo na tomto portáli čítam. Som celkom rád, keď sa dočítam o niečom nezvyčajnom a zaujímavom. Je tu ale niekoľko druhov správičiek, ktoré mi prídu dosť zbytočné:

1) Opakujúce sa správičky. Niekedy sa stane nehodou, že dvaja autori s odstupom par dni upozornia na to isté. Fajn, stane sa. Ale prečo jeden autor musí dookola informovať stále o tom istom?

2) Správičky o vydaniach alfa, beta, release candidate verzií najrôznejších programov. Kto sa o nejakú aplikáciu zaujíma natoľko, že A) čaká kedy konečne tú cool fičúru implementujú alebo B) chce aktívne testovať devel verzie, si rád vydanie novej verzie ustráži sám. Vydanie novej stable verzie pre používateľov zvyčajne spoľahlivo ustráži balíčkovací systém tej ktorej distribúcie, ale budiž, vydanie novej stable verzie môže niesť so sebou skutočnosti, ktoré si pozornosť zaslúžia.

[Zdenek.Z]

Tak zase informace o betách/RC hodně používaných programů (GNOME, KDE, FF, různé distribuce) mi užitečné přijde. Pokud je někdo vývojář, tak si vývoj samozřejmě hlídá, ale bety/RC jsou od toho, aby je testovali i běžní uživatelé nevývojáři (kteří mají do nějakého testování chuť), takže považuju za dobré je o tom informovat.

[Petr Tomášek]

Nj, ale když první věc, kterou někdo napíše do zprávičky je, že FF má tanga, taxi o tom pomyslíte své, že? ;)

[Petr Tomeš]

1) Jak vás upozornili již ostatní, není to pouze o tom samém. Řadě čtenářů mohly některé zprávy uniknout, tak snad nevadí, když to podstatné bude znovu zopakováno, když už se ta zprávička píše. Firefox je nejpoplárnější a nejúspěšnější aplikace v historii FS/OSS, nejpoužívanější druh aplikace a většina uživatelů jej Linuxu používá na prohlížení webu.

2) Souhlasím s tím, že především o alfaverzích softwaru by se (nejen) na Abclinuxu mělo informovat spíše výjimečně, a to právě z důvodů, které jste uvedl. Podobně snad i o betaverzích. Sám jsem o tom psal několikrát. Na druhou stranu pokud už je zde všestranný zájem psát, publikovat a číst zprávičky o (téměř) čemkoliv včetně těch alfaverzí mnohem méně důležitých projektů, pak vůbec nevidím důvod, proč neinformovat i o Firefoxu vzhledem k předchozímu bodu. Navíc lidé vědí, co mohou očekávat a mohou pomoc s testováním, přestože se běžně o vývojářské informace nezajímají. A právě tyhle lidé mají velký vliv na kvalitu finální verze. Rozhodnou se sami, zda to budou číst a zda pomohou s testováním.

[Filip]

správce sítě rozhodne o stavech online/offline

Tak na tohle jsem teda zíral jak touš, pak jsem si ale přečetl:

We’ve started to explore deeper desktop integration as well. For example, we have a service that can connect to DBus and we listen for NetworkManager changes to determine when we should be online or offline.

[Petr Tomeš]

Ta zprávička byla původně skoro třikrát delší. Musel jsem ji několikrát úplně přepsat, zkrátit a zjednodušit. Koho zajímají přesnější detaily, může si přečíst odkazovaný článek.

[Petr Tomeš]

Zmíňky o novinkách pro vývojáře nebo o grantech Mozilly pro přístupnost v GNOME jsem také musel vypustit, stejně tak například rozepisování podrobností o změnách prvků uživatelského rozhraní. Na druhou stranu jsem z toho nechtěl holé konstatování o lepší integraci Firefoxu do Linuxu, protože by z toho čtenáři asi moc nevěděli, co si pod tím představit. Vzhledem k tomu, že to nezapadnutí do linuxového prostředí bylo Firefoxu často vytýkáno, a Firefox 3 se již nachází v dobře použitelné betaverzi, přišlo mi zajímavé o tom informovat. Navíc pokud by někdo jiný nerozhodl o schválení a publikování zprávy, nemohla by tu být.

[Filip]

Jenže kdyby se napsalo např. "Aplikace typu* NetworkManager rozhodne o..." (lze to i mnohem lépe), tak by se to špatně interpretovat nedalo a bylo by to přesnější a ne o moc delší.

V každém případě žádám aspoň o nějakou opravu, takhle je to zavádějící a hlavoukroutící.

* on to nemusí být ten odkazovaný NetworkManager, ale i něco se tak přes dbus tváří

[Petr Tomeš]

Dobře. Poprosím správce, aby se to přeformulovalo. Díky za připomínku.

[Rezza]

To je neco, proc obsas pustim Firefox, kdyz se NetworkManager rozhodne tvrdit, ze jsem offline a pak Konqueror nema presvedcovatko. Doufam, ze aspon Firefoxu zustane, at se nekdy na net dostanu :)

[jm]

To je teda opravdu neco. Takovy <|>viny kterejma si budou uzivatele odpojovat a pripojovat sit jak je napadne mi teda osobne na komp nepachnou.

[Nikola Ciprich]

jestli myslite sluzbu NetworkManager a k ni pripadne klikaci rozhrani, tak to musim za sebe rict ze jsem opravdu rad ze to existuje (a funguje). na notebuku to usetri spoustu prace, nemusim resit nejake scripty pro ruzne wifi site, kde se mi spousti ktera VPNka atd, hesla jsou bezpecne schovana v penezence a vse funguje. ano, umim pouzivat iwconfig, ip & spol, ale proc to nemit pohodlne? mam lepsi veci na praci nez se starat o to jak se zrovna pripojim k siti tam kde zrovna jsem...

[Nikola Ciprich]

uff, chtel jsem samozrejme napsat notebooku :)

[Drom]

Hm, to ma vice-mene uz epiphany ted...

[Petr Tomeš]

Ale Epiphany zase nemá většinu věcí, co Firefox...

[Drom]

Ano. Diky bohu.

[pk]

Zásadní chyba zprávičky je, že na prvním místě uvádí nové ikonky. Na zdůrazňování nepodstatných vlastností je prostě dost lidí alergických. Pak je jen otázka času, kdy tu zprávičku začne někdo kritizovat.

[Petr Tomeš]

Co je pro někoho je to nepodstatné, pro jiného třeba ano. Nešlo o zdůrazňování, něčí mse ten výčet začít musel. Zachoval jsem chronologii odkazovaného článku. Nic jsem jinak nezdůrazňoval, ani formátováním, ani slovně. To, že Firefox vizuálně nezapadá do Linuxu, mu bylo celou dobu mnohými vytýkáno.

[Petr Tomášek]

Ikonky jsou podstatné tak leda pro debily a imbecilní uživatele windows!