Vydán Firefox 3.5 beta 4 (diskuse)

[belisarivs]

Nejak jsem nikdy nepochopil, co to znamena ta "kompatibilita s weby".

Ja mel za to, ze jsou nejake standardy, a to, jak to kdejaky tvurce webu implementuje je v podstate na nem.

Cili, neco jako kompatibilita s weby je IMHO blabol, protoze Firefox nemuze vedet, jak prasacky co kdo udela.

[xkucf03]

+1

[Filip Jirsák]

Nejak jsem nikdy nepochopil, co to znamena ta "kompatibilita s weby".

To znamená dvě věci: buď "MSIE to dělá blbě, ale weby se tomu přizpůsobily, my to budeme dělat také tak" nebo "my jsme to dříve dělaly blbě, ale weby se tomu přizpůsobily, tak už to nebudeme opravovat".

[Petr Tomeš]

To znamená, že došlo k podpoře nových technologií včetně audia a videa v HTML 5, stahovatelných fontů, offline režimu a nových vlastností CSS a DOMu. V tom odkazovaném dokumentu je to názorně vysvětlené. A podle analýzy Opery je 96 % stránek nevalidních, takže prohlížeče by měly být schopny co nejlépe pracovat s webem takový, jaký ve skutečnosti je, jinak jsou ty prohlížeče prakticky k ničemu. Firefox má tři zobrazovací režimy a ty se snaží zajistit velmi dobrou kompatibilitu s webovými standardy, novými technologiemi i webovými stránkami ať už jsou psáné dle standardů nebo nikoliv. A to je pro čtvrt miliardy jeho uživatelů poměrně podstatné.

[Petr Tomeš]

Nebo si tu snad někdo vážně myslí, že ovládání audia a videa skrze JS, HTML a CSS je méně kompatibilní s webem než proprietární formáty jako například Flash atd.?

[Filip Jirsák]

Aneb "co mne napadá, když se řeknou slova 'kompatibilita' a 'web'".

[Petr Tomeš]

Vzhledem k tomu, co jste původně psal, vás to asi právě nenapadlo, když jste si nevšiml těch odkazovaných novinek.

[error414]

asi to znamena schopnost zobrazit prasacky napsany web tak jak vyvojar zamyslel

[xkucf03]

Takže kde jsou ty zdrojáky k modulu křišťálové koule?

[Let_Me_Be]

Kazdy prohlizec ma minimalne dva rezimy zobrazovani webu. Quirk a Strict. Mozilla ma myslim jeste nejaky Semi-strict.

[Petr Tomeš]

Přesně tak.

http://www.quirksmode.org/css/quirksmode.html

https://developer.mozilla.org/en/Mozilla%27s_DOCTYPE_sniffing

[tomas]

Nechapu, proc cisluji takhle zbesile. Pak to clovek musi sledovat, aby se v tom vyznal.

[Petr Tomeš]

Protože nový JavaSriptový engine Tracemonkey čtyřnásobně zrychluje jeho zpracování oproti Firefoxu 3, doba zpracování DOM objektů klesla na polovinu, přibyl režim soukromého prohlížení a podpora nových technologií. Původní číslovací schéma 3.1 stanovené pro vydání do konce minulého roku již nereflektuje množství a významnosti novinek a současný záběr projektu. Firefox 3 přišel 20 měsíců po Firefoxu 2, Firefox 3.5 přijde zhruba po roce vydání Firefoxu 3. Časově krok o půl verze odpovídá i tempu konkurence včetně IE 8, Opery 10, Safari 4 a Google Chrome. Jiné číslování Firefoxu 3.5 by tedy nebylo odpovídající.

[Grunt]

Protože nový JavaSriptový engine Tracemonkey

Tak to IHMO mělo být obsahem zprávičky společně s odkazem na tento seriál.

[kotyz]

Ctyrnasobne to rozhodne neni, nejaky zlepseni tam je, ale 4x rychlejsi to neni. Testoval sem 3.0.9, 3.5b1 a 3.6a1pre v sunspider a dromaeo a zadny ctyrnasobny zrychleni tam neni.

Blog bude do konce tydne.

[kotyz]

3.5b4, samozrejme

[Petr Tomeš]

Tak to jsem zvědav. Možná hodně záleží na konkrétním HW, 32/64bit verzi, operačním systému atd. A mluví-li se o JavaScriptu, měl by se porovnávat JavaScript, a ne třeba manipulace s DOMem, které Dromaeo a podobné komplexní testy také testují.

[kotyz]

Mozny to je. Zatim sem testoval nanecisto, uz mam rozepsanej prvni dil blogu na tohle tema, tam bude predstaveni prohlizecu a benchmarku v testu, metodika co a jak se bude testovat a par screenshotu a vysledky acid testu. Benchmarky budou zatim 3 - sunspider, dromaeo a nove sem dneska objevil futuremark peacekeeper, ty by byly ve druhym dilu, s tim si dam trochu na cas, protoze to testovani zabere dost casu. Do toho musim jeste jit na pracak a na scio testy. Ale vsechno bude a jiste to bude zajimavy. Ted sem treba zjistil ze volba zpusobu vykreslovani v qt ma nemalej vliv na skore arory v peacekeeperu.

[Petr Tomeš]

Tak zajímavé je třeba i

http://stevesouders.com/ua/

http://people.mozilla.com/~prouget/demos/

[Petr Tomeš]

Ani po deseti dnech příspěvek do blogu nikde. Stalo se něco?

[Petr Tomeš]

Tak jsem otestoval stabilní a vývojový Firefox, Chrome, Safari a Operu spolu s IE 8 a musím prohlásit, že jsem doslova fascinován neuvěřitelným výkonem Google Chrome 1/2 v benchmarcích. O tom se mi fakt ani nezdálo a nemyslím to ironicky. Je hezké sledovat, jak se open source technologie vzájemně předhánějí a překonávají ty closed source pokud jde o výkon nebo i paměťovou náročnost.

[Grunt]

Je to protože v Chromiu místo SquirrelFishe, který původně ve WebKitu je, si udělali vlastní implementaci, V8 která místo vykonávání kódu ve virtuálním stroji překládá JavaScript přímo do spustitelného kódu a ten následně spouští. Všechny plus ale mají i svá mínus. Díky tomu, že Chromium nemá žádný virtuální stroj funguje jen na i386 a ARMech. No a přeložit ho není také žádná sranda. Daliybuild Chromia pro Ubuntu se dá stáhnout zde(už má implementovánu téměř všechnu funkcionalitu). Mám k dispozici pár dní starý build WebKitu(v Epiphany) a Chromia. Provedl jsem alespoň jeden test a výsledek zde:

TEST                   COMPARISON            FROM                 TO             DETAILS

=============================================================================

** TOTAL **:           *2.36x as slow*   1001.8ms +/- 1.1%   2361.0ms +/- 3.5%     significant

=============================================================================

  3d:                  *4.03x as slow*    151.2ms +/- 3.1%    609.0ms +/- 10.6%     significant
    cube:              *6.87x as slow*     44.8ms +/- 7.9%    307.6ms +/- 14.8%     significant
    morph:             *2.92x as slow*     56.8ms +/- 1.0%    166.0ms +/- 0.7%     significant
    raytrace:          *2.73x as slow*     49.6ms +/- 2.2%    135.4ms +/- 18.6%     significant

  access:              *3.26x as slow*     83.4ms +/- 10.7%    271.8ms +/- 3.4%     significant
    binary-trees:      *3.44x as slow*      6.4ms +/- 10.6%     22.0ms +/- 12.6%     significant
    fannkuch:          1.34x as fast       26.8ms +/- 2.1%     20.0ms +/- 0.0%     significant
    nbody:             *5.90x as slow*     37.0ms +/- 27.0%    218.4ms +/- 4.7%     significant
    nsieve:            1.16x as fast       13.2ms +/- 4.2%     11.4ms +/- 6.0%     significant

  bitops:              *1.16x as slow*     71.8ms +/- 15.7%     83.4ms +/- 2.3%     significant
    3bit-bits-in-byte: -                    4.8ms +/- 11.6%      4.4ms +/- 15.5% 
    bits-in-byte:      -                   14.0ms +/- 69.6%      9.8ms +/- 5.7% 
    bitwise-and:       5.38x as fast       28.0ms +/- 0.0%      5.2ms +/- 10.7%     significant
    nsieve-bits:       *2.56x as slow*     25.0ms +/- 6.1%     64.0ms +/- 2.4%     significant

  controlflow:         *1.60x as slow*      4.0ms +/- 0.0%      6.4ms +/- 29.5%     significant
    recursive:         *1.60x as slow*      4.0ms +/- 0.0%      6.4ms +/- 29.5%     significant

  crypto:              *2.18x as slow*     65.6ms +/- 2.2%    143.0ms +/- 18.5%     significant
    aes:               *1.52x as slow*     22.6ms +/- 4.9%     34.4ms +/- 74.0%     significant
    md5:               *2.44x as slow*     23.2ms +/- 2.4%     56.6ms +/- 2.5%     significant
    sha1:              *2.63x as slow*     19.8ms +/- 8.2%     52.0ms +/- 1.7%     significant

  date:                *1.37x as slow*    139.4ms +/- 1.0%    190.4ms +/- 1.0%     significant
    format-tofte:      1.01x as fast       68.2ms +/- 0.8%     67.4ms +/- 1.0%     significant
    format-xparb:      *1.73x as slow*     71.2ms +/- 1.9%    123.0ms +/- 1.9%     significant

  math:                *4.34x as slow*    101.2ms +/- 2.0%    439.6ms +/- 9.9%     significant
    cordic:            *6.23x as slow*     30.8ms +/- 1.8%    192.0ms +/- 7.7%     significant
    partial-sums:      *3.28x as slow*     52.6ms +/- 2.7%    172.6ms +/- 14.7%     significant
    spectral-norm:     *4.21x as slow*     17.8ms +/- 3.1%     75.0ms +/- 8.5%     significant

  regexp:              *2.33x as slow*     24.4ms +/- 2.8%     56.8ms +/- 6.5%     significant
    dna:               *2.33x as slow*     24.4ms +/- 2.8%     56.8ms +/- 6.5%     significant

  string:              *1.55x as slow*    360.8ms +/- 3.8%    560.6ms +/- 4.3%     significant
    base64:            *1.36x as slow*     39.0ms +/- 10.8%     53.2ms +/- 2.0%     significant
    fasta:             *1.53x as slow*     60.0ms +/- 4.9%     91.8ms +/- 5.4%     significant
    tagcloud:          *3.01x as slow*     62.6ms +/- 1.8%    188.6ms +/- 10.1%     significant
    unpack-code:       -                  124.0ms +/- 10.7%    120.2ms +/- 2.4% 
    validate-input:    *1.42x as slow*     75.2ms +/- 1.4%    106.8ms +/- 2.9%     significant

[Petr Tomeš]

http://v8.googlecode.com/svn/data/benchmarks/v3/run.html

• Safari 4 beta - Webkit nightly: 1563
• Chrome 1.0.154.59: 1389
• Safari 4 beta: 1241
• Mozilla Firefox 3.5 beta 4: 181
• Opera 10 Snapshot: 165
• Mozilla Firefox 3.0.10: 148
• Opera 9.64: 146
• Safari 3.2.2: 132
• Windows Internet Explorer 8: 48

http://dromaeo.com/?id=64895,64836,64894,64838 (WIE 8 při testu vykázal chybu a nešlo to dokončit, Operu ani Safari jsem /zatím/ netestoval)

 

[Petr Tomeš]

• Google Chrome 2 beta (V8 v3): 1904

[Nicky726]

IMO v tom je hlavně marketing, protože tři a půl vypadá líp než tři celé jedna. Fakt je, že Firefox už dost dlouho nemá nějaké rozumné číslování, takže to není vybočení ze zajetých kolejí, ovšem oproti zbytku OSS to celkem mate.

[kotyz]

Jiny OSS projekty maji jeste horsi a zahadnejsi cislovani. Kde verze z rady 3.3.3.x a 3.3.5.x sou neco uplne jinyho a vzajemne nekompatibilniho. To jeste Firefox na tom neni tak spatne.

[Nicky726]

Hehe, Scribus... no je fakt, že by to tam místo 5 chtělo 50, nebo 90, aby se víc zdůraznilo, že jde o vývojovou řadu pro 3.4.

[Petr Tomeš]

To může mást tak akorát lidi, kteří nechápou číslování všech ostatních prohlížečů, které používá aspoň procento uživatelů. Ostatní se vzhledem ke všemu orientují snáze.

[Zdenek.Z]

Hm, tak mi po upgradu z bety 3 na betu 4 zmizel location bar a search bar. Ale co, taková zbytečná políčka, bez toho se obejdu.

[kozzi]

Hmm možná by stálo za to uvést že se jedná jen o 32bit verzi. Nechápu proč v dnešní době není 64bit

[MartinK]

Jak by jinak zvládali dělat těch 70 jazyků?

[=^..^= AmigaPower®]

70 jazyků? A kde to vezmu v češtině? Protože to co se mi stáhlo je anglicky...

[Petr Tomeš]

Po vybrání odkazu "now available for download" v odkazovaném článku se automaticky vybere ke stažení daná jazyková verze, případně lze vybrat odkaz na další systémy a jazyky... Případně stačí vygooglit "firefox 3.5 beta".

[=^..^= AmigaPower®]

Dík, sem kokot, přehlíd sem to a klik sem rovnou na "windows" (v práci) kterej mně hned hodil na anglickou verzi...

[Grunt]

Co to zase meleš? 64-bitů? Takový luxus? Jde to i s jedním bitem.

(Sice to mělo původně patřit Jardíkovi, ale když už si se dostal do rány dřív…)

[kozzi]

, nj Jardík dneska asi zaspal , ale už mám pro něj skompilovanou 64bit verzi

[=^..^= AmigaPower®]

Jardík má tu prasečí chřipku (jak psal), tak je asi v karanténě

[Johny z Podoli]

myslim :D

[Ladislav Nešněra]

v tomto repozitáři to na 64bit vypadá..

[Petr Tomeš]

Tady máš 64bit:

http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/firefox/nightly/latest-mozilla-1.9.1/

[Jardík]

Ho*no, oni už dělaj oficiální 64bit buildy? Co se jim stalo? Ale stále tam nevidím win64

[Joelp]

64bit byl už od verze 3.0 (NB). Oficiální však vyšel jen 32bit. stejně tak tomu bude s pravděpodobností blížící se 1 i u verze 3.5 ;)

BTW: v 64bit ditribucích (Linux ;) ) je 64bit FF automaticky.

[Jardík]

No on jde sehnat i pro windows.

[Petr Tomeš]

64bitové verze jsou přímo v distribucích, což je většinou v(ý)hodnější způsob instalace než samostatný balíček. Testování oficiální 64bitové verze pro Linux je otázkou zdrojů pro tvorbu a testování, což v situaci, kdy se upouští od podpory Windows 2000 kvůli podobným důvodům dává smysl.

[=^..^= AmigaPower®]

kdy se upouští od podpory Windows 2000

Pochopil jsem to dobře, že ze strany Mozilly? Mam w2k na "svim" kompu v práci, prošly mi tam všechny bety FF od v2 a musim to zaklepat, bez jediný komplikace...

[Petr Tomeš]

Ano, pochopil jste to správně. Zdůvodnění mi přijde rozumné:

http://groups.google.com/group/mozilla.dev.planning/browse_thread/thread/67ddcaa5c897a58b

http://groups.google.com/group/mozilla.dev.planning/browse_thread/thread/ef0a210ed56df40e

 

[=^..^= AmigaPower®]

Tak to je fakt škoda...

[Petr Tomeš]

Firefox 3.5 ještě na Windows 2000 podporován bude a další Firefox, který vyjde nejdříve koncem roku a spíše až za rok, již nebude testován. To ale ještě automaticky neznamená, že nebude fungovat. Každopádně Windows 2000 skončí podpora ze strany Microsoftu a jejich tržní podíl spadne ještě pod úroveň Linuxu a není rozumný důvod, aby byly takto neefektivně plýtvány zdroje kvůli systému, který pro uživatele bude kvůli ukončení aktualizací představovat mnohem vyšší riziko než samotný prohlížeč.

 

[=^..^= AmigaPower®]

jj, je fakt, že pokrok je holt pokrok, máš pravdu. Jen doufám, že mi v práci nějaký hovado nevymyslí třeba vistu...

[kotyz]

Jen abys to neprivolal!

[Petr Tomeš]

Windows 7 vypadají docela dobře a i na té Vistě se v dnešní době po aktualizacích dá dělat slušně. Tak i tak nikdo nikomu nebrání provozovat i starší řadu prohlížeče, pak ale musí počítat s bezpečnostním rizikem. Na druhou stranu většina významných prohlížečů má nároky na minimální verzi operačního systému srovnatelné či vyšší než Firefox, takže určitě nevybočuje z řady.

[=^..^= AmigaPower®]

na té Vistě se v dnešní době po aktualizacích dá dělat slušně

chá, chá, ale já tu mam ňákej celer na giga s půl giga

[kotyz]

Na to se vista nainstalovat da, zkousel sem na stejny konfiguraci pred par lety betu. Sice to bylo neuveritelne pomaly a jen v 640x480 a 16 barev, ale nainstalovalo se to a spustilo se to Ale 1 GHz s 512 MB RAM je fakt technicky minimum, niz uz se instalator odmitne spustit. A service packy mozna tu latku jeste prizvedly.

[Petr Tomeš]

Tak to by se dalo pro každý systém najít takovou vykopávku a říct, že to není ono.

[=^..^= AmigaPower®]

...no a to mam ještě "jeden z lepších" ve firmě

[kotyz]

Nekdo holt lepsi hardware k dispozici nema. U nas na gymplu sme trebas meli este dlouho po roce 2000 486 s win 95 a upgradovalo se akorat kdyz sem odchazel.

Ja zase nema 64bit vicejadro, sata, pci-e. Nemuzu koukat na full HD video a nemuzu pouzivat GPU k vypoctum. A nestezuju si. Pokrok holt nezastavis ...

[Petr Tomeš]

Na gymplu a doma jsme to měli podobné, starší stroje. Ale přecejen kdo chce na PC/NB/netbooku dneska slušně pracovat, tak se dneska dá pořídit zajímavý moderní HW taky za slušnou cenu pro oriviz moderního SW.

[kotyz]

Muzes prejit na K-Meleon, ten sem pouzival na notebooku s Pentiem 166 MHz a Windows 98 SE

[kotyz]

A funguje mi tam i jeho nejnovejsi verze, sice uz je tam win me, ale zbytek zustal beze zmeny.

[Petr Tomeš]

Chrome by se tam nějakou oklikou spustit nedalo? Vím, že doma s Windows 2000 na starším stroji se mi to nějak nepodařilo. K-Meleon nebo Opera tam jdou pěkně, Možná i nějaký nový lehký prohlížeč na WebKitu. Přesto si táta zvykl na Firefox, ty pokroky nových verzí ve výkonu a nižší spotřebě RAM jsou také znát, funkčnost, kompatibilita s weby a Adblock jsou pro něj důležitější parametry než trochu vyšší rychlost.

[=^..^= AmigaPower®]

Souhlas. Ale Chromajzla se mi tam nabastlit taky nepovedlo, a to ani ručním přenosem z x-piček...

[Jardík]

BTW jestli jste to nečetli, tak tady v sekci "update" mám obrázek novinky ve firefoxu týkající se ábíčka.

[chris]

Color management zatim jeste vubec nefunguje(na rozdil od ver 3.0.x kde je v pohode) mac os x verze. Coz je dosti zasadni, protoze v 3.0.x je default off, v 3.5 bude default on(pro veci s profily).

[Filip Jirsák]

Příloha:

• nahled.png (35463 bytů)

Má už někdo 3.5 betu nainstalovanou? Můžete se podívat sem na nyní první obrázek v aktualitách – loga ČT a ČRo s řetězem? Pokud není příliš široké okno prohlížeče, měl by se obrázek přizpůsobit šířce sloupce, tudíž zmenšit – a FF 3.0 při zmenšení nakreslí na levé a horní straně obrázku navíc černou čáru. Dělá to i FF 3.5? Na přiloženém souboru je vlevo náhled, jak obrázek zobrazuje FF 3.0 a vpravo, jak to má být správně (tedy až na to vyhlazování).

[Zdenek.Z]

Příloha:

• ff35beta4-logoct.png (54071 bytů)

Ne. Ale dělá čáru dole. Viz příloha.

[Filip Jirsák]

Díky. Takže tu betu budu muset nainstalovat a poslat bugreport…