abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
    dnes 19:33 | Bezpečnostní upozornění

    Training Solo (Paper, GitHub) je nejnovější bezpečnostní problém procesorů Intel s eIBRS a některých procesorů ARM. Intel vydal opravnou verzi 20250512 mikrokódů pro své procesory.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    dnes 11:44 | Nová verze

    Byla vydána nová verze 25.05.11 svobodného multiplatformního video editoru Shotcut (Wikipedie) postaveného nad multimediálním frameworkem MLT. Nejnovější Shotcut je již vedle zdrojových kódů k dispozici také ve formátech AppImage, Flatpak a Snap.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    dnes 11:11 | Nová verze

    Svobodný elektronický platební systém GNU Taler (Wikipedie, cgit) byl vydán ve verzi 1.0. GNU Taler chrání soukromí plátců a zároveň zajišťuje, aby byl příjem viditelný pro úřady. S vydáním verze 1.0 byl systém spuštěn ve Švýcarsku.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 5
    dnes 00:55 | Pozvánky

    Spolek OpenAlt zve příznivce otevřených řešení a přístupu na 209. brněnský sraz, který proběhne tento pátek 16. května od 18:00 ve studentském klubu U Kachničky na Fakultě informačních technologií Vysokého učení technického na adrese Božetěchova 2/1. Jelikož se Brno stalo jedním z hlavních míst, kde se vyvíjí open source knihovna OpenSSL, tentokrát se OpenAlt komunita potká s komunitou OpenSSL. V rámci srazu Anton Arapov z OpenSSL

    … více »
    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    dnes 00:22 | Komunita

    GNOME Foundation má nového výkonného ředitele. Po deseti měsících skončil dočasný výkonný ředitel Richard Littauer. Vedení nadace převzal Steven Deobald.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 4
    10.5. 15:00 | Zajímavý článek

    Byl publikován přehled vývoje renderovacího jádra webového prohlížeče Servo (Wikipedie) za uplynulé dva měsíce. Servo zvládne už i Gmail. Zakázány jsou příspěvky generované pomocí AI.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 20
    9.5. 17:22 | Nová verze

    Raspberry Pi Connect, tj. oficiální služba Raspberry Pi pro vzdálený přístup k jednodeskovým počítačům Raspberry Pi z webového prohlížeče, byla vydána v nové verzi 2.5. Nejedná se už o beta verzi.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 6
    9.5. 15:22 | Komunita

    Google zveřejnil seznam 1272 projektů (vývojářů) od 185 organizací přijatých do letošního, již jednadvacátého, Google Summer of Code. Plánovaným vylepšením v grafických a multimediálních aplikacích se věnuje článek na Libre Arts.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    8.5. 19:22 | Nová verze

    Byla vydána (𝕏) dubnová aktualizace aneb nová verze 1.100 editoru zdrojových kódů Visual Studio Code (Wikipedie). Přehled novinek i s náhledy a videi v poznámkách k vydání. Ve verzi 1.100 vyjde také VSCodium, tj. komunitní sestavení Visual Studia Code bez telemetrie a licenčních podmínek Microsoftu.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    8.5. 18:00 | Nová verze

    Open source platforma Home Assistant (Demo, GitHub, Wikipedie) pro monitorování a řízení inteligentní domácnosti byla vydána v nové verzi 2025.5.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    Jaký filesystém primárně používáte?
     (57%)
     (1%)
     (8%)
     (22%)
     (4%)
     (2%)
     (3%)
     (1%)
     (1%)
     (3%)
    Celkem 594 hlasů
     Komentářů: 26, poslední 8.5. 09:58
    Rozcestník
    Štítky: není přiřazen žádný štítek

    Vložit další komentář
    m1c4a1 avatar 24.3.2009 08:22 m1c4a1 | skóre: 2
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    Hlasuju pro BSD, protože paradoxně GPL nutí uživatele používat GPL, tedy omezuje svobodu. :-)

    vain avatar 24.3.2009 08:24 vain | skóre: 16
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Podle mě tu svobodu zachovává ;-)
    If the only choice you've got is to do the wrong thing, then it's not really the wrong thing, it's more like fate.
    m1c4a1 avatar 24.3.2009 08:50 m1c4a1 | skóre: 2
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    Zachovává ji tím, že ji vynucuje, tedy svobodu omezuje. Je to paradox, vím. :-)

    vain avatar 24.3.2009 08:55 vain | skóre: 16
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Ale poměrně pěkný ;-)
    If the only choice you've got is to do the wrong thing, then it's not really the wrong thing, it's more like fate.
    belisarivs avatar 24.3.2009 09:52 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    Srovnani svobody GPL s BSD, jak uz napsal freshmouse, smysl nema.

    Jestlize ja napisu knihovnu a v dobre vire ji dam pod BSD svetu, ma autor programu vetsi svobodu vybrat si, jakou licenci pro program tu knihovnu vyuzivajici, zvoli.

    Jestlize se ale autor rozhodne vydat svuj program odvozeny z te knihovny jako uzavreny, omezi svobodu uzivatele a znemozni dalsi vylepsovani programu nekym dalsim a tvodbu dalsich odvozenych programu.

    Co je teda svobodnejsi? Teoreticky BSD, ale IMHO prakticky je svobodnejsi GPL.

    IRC is just multiplayer notepad.
    24.3.2009 14:20 Matlas
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    Možná to chápu špatně, ale přijde mi, že Vaše knihovna je stále BSD.

    Když někdo napíše program, je jeho svobodou zvolit si licenci. Pokud zvolí uzavřenou, je to jeho věc. Vás naopak nikdo nenutí ten program používat.

    Tím, že pro svůj program zvolí autor jinou licenci než je licence díla z kterého program odvodil přece neznamená že by tím byl uživatel stejné knihovny nějak omezen.

    Přijde mi, že nám vnucujete myšlenku, že uživatel knihovny musí být zároveň uživatelem nového programu. A tak to přece není.

    24.3.2009 14:55 Clarke
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    A proto se dnes vetsina knihoven vydava pod LGPL, kde je dovoleno, aby nad ni bezel i program s nesvobodnou lic.
    Jinak jsem toho nazoru, ze pokud vydam program pod BSD a nekdo jej upravi a uzavre, nic tim neziskam, neziska tim nic ani komunita, jen jeden couda/firma se obohatila a svet OSS se onic nerozrostl.
    V pripade, ze program vydam pod GPL, tak ten kdo by si chtel ulehcit praci, tim, ze zacne stavet na me a pritom by chtel kod uzavrit se musi porozhlednout jinde, nebo si to napsat od piky. Pokud na mem GPL programu bude stavet, musi dodrzet me prava a svuj kod tez vydat pod GPL a svet je zas o neco bohatsi, neni to krasne?

    xkucf03 avatar 24.3.2009 14:59 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    +1 je to krásné :-), resp. je to (jediný) způsob, jakým open source může dlouhodobě fungovat, aniž by se někdo bezpracně obohacoval a jiný na něj zadarmo makal.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    24.3.2009 15:13 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Bohužel se pak obohacovat nemůže ani autor nebo přispěvatel. Což naopak umožňuje BSD. GPL znamená, že kód nemůže uzavřít nikdo, ani autor (až na specifické případy), BSD naopak dává svobodu uzavřít kód každému, tedy nejen autorovi, ale i ostatním.
    xkucf03 avatar 24.3.2009 15:17 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    Autor ho právě uzavřít může (jen nemůže stáhnout již vydané kódy pod GPL -- nejde SW uzavřít se zpětnou platností), klidně mohu vydat komerční verzi svého programu (který je jinak GPL) pod nějakou proprietární licencí a vybírat za tyto kopie peníze.Viz Duální licencování.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    24.3.2009 16:24 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Pokud je autor sám, pak samozřejmě může. Ale to už je pak opensource jenom napůl. A pokud už je autorů víc, musí s uzavřením souhlasit všichni.
    24.3.2009 17:29 Eregon | skóre: 22 | blog: Eregonovy_vymysly | Všudezdejší
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Což je v naprostém pořádku - nemůžu se přeci napakovávat na něčem, co vytvořil jiný. Pokud jsme něco vytvořili spolu, musíme se nejdřív dohodnout. A když se dohodneme, není problém.
    ~ w w w w (oo)   [oo] w w w w ~
    24.3.2009 20:21 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Jenže ono to „vytvořil někdo jiný“ taky může znamenat, že já jsem napsal 99 % kódu a někdo napsal 1 % – ale stejně mi nepovolí mi kód uzavřít. Ostatně pořád mi připadá poněkud iluzorní, že by nějaká firma vzala kód pod BSD, uzavřela ho a začala na něm rejžovat. Buď je ten program nebo knihovna něco opravdu výjimečného, pak firma nic nezíská tím, že kód doplní o nějakých pár svých ubohých funkcí, protože to bude příliš málo na to, aby si to někdo koupil. Nebo je to nějaký obyčejný kód, který by firma stejně sehnala někde jinde a programátor by na něm stejně nevydělal. A nebo je to výjimečný program, ale ta firma nebude hloupá, pochopí, že je ten program výjimečný hlavně díky svému autorovi a koupí program i s autorem, který na tom tedy opět vydělá.
    24.3.2009 22:44 Mti. | skóre: 31 | blog: Mti
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    Uz umi MS napsat svuj TCP stack nebo porad pouzivaji ten BSD ? :-)

    Vidim harddisk mrzuty, jehoz hlava plotny se dotyka...
    25.3.2009 03:59 CET
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

     

    Jenže ono to „vytvořil někdo jiný“ taky může znamenat, že já jsem napsal 99 % kódu a někdo napsal 1 % – ale stejně mi nepovolí mi kód uzavřít.

    Jasne, pak muze puvodni autor to 1% odstranit nebo pripadne prepsat sam a je to. Pripadne, pokud by mel do budoucna plany s prelicencovanim, tak muze pripadny prizpevovatele pozadat o uvolneni tech casti, aby nebyly zavisle na nich. Tusim takhle to nejaky firmy s GPL taky delaji, takze pak muzou delat to dualni licencovani a nepotrebujou souhlas od vsech prizpevovatelu.

     

    25.3.2009 08:33 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Jasně, že existují různé způsoby. Jenže původně debata začla tím, jak vývojář s GPL má plnou moc nad svým kódem, ale s BSD mu ho někdo může „vzít“. Ale tady popisujeme případ přesně opačný – vývojář, který použil BSD, nemá žádný problém, ale vývojář s GPL musí někoho žádat nebo kód přepisovat. Takže ani ta představa, že GPL na rozdíl od BSD chrání autora, není tak docela přesná.
    25.3.2009 09:50 l4m4
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    GPL nechrání autora, autora klidně zítra může přejet auto.

    GPL chrání otevřenost kódu. Kolikrát to bude ještě nutno opakovat?
    25.3.2009 11:06 Eregon | skóre: 22 | blog: Eregonovy_vymysly | Všudezdejší
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    jak vývojář s GPL má plnou moc nad svým kódem
    Já fakt nevím, jak to ještě vysvětlit jinak. Nad svým kódem máš plnou moc vždy i s GPL. Příspěvky jiných autorů nejsou Tvůj kód, takže nad nimi nemáš plnou moc Ty, ale jejich autor.

    Svůj kód můžeš licencovat jak chceš. Když se ale Tvůj kód z nějakého důvodu neobejde bez cizího kódu, tak co je špatného na tom, že se musíš domluvit i s autorem toho cizího kódu?
    ~ w w w w (oo)   [oo] w w w w ~
    xkucf03 avatar 25.3.2009 11:57 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Jenže u BSD není moc velký rozdíl mezi autorem (ten, kdo pracoval) a kýmkoli jiným (vyžírka) – oba mohou vzít software, uzavřít a vydělávat. GPL chrání autora a privileguje ho před ostatními (což je správně, autor investoval svůj čas a peníze). A to i za cenu toho, že více autorů se musí dohodnout (což je logické). Je dobré s tím počítat předem a např. přijímat patche a příspěvky do kódu pod takovou licencí, abys stále zůstal výhradním autorem, resp. nezavřel si dveře k duálnímu licencování. Vhodné je tedy mít předem dohodu se spoluautory, ošetřit tuhle možnost už na začátku – prostě „být připraven“ :-)
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    25.3.2009 12:43 l4m4
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    GPL neprivileguje autora.

    GPL je autor úplně jedno, GPL jde o kód a pouze využívá/zneužívá autorské právo k zabránění převzetí a uzavření kódu.

    Autora privileguje to, že je autor, a tudíž může svůj výtvor licencovat i jinak, ačkoli ho uvolnil pod GPL.

    V rámci GPL ekosystému už jsou si pak všichni rovni. Autor má někde v hlavičce řádek s copyrightem, případně je uveden jinde, ale to je vše, co ho odlišuje.
    xkucf03 avatar 25.3.2009 12:56 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Autora privileguje to, že je autor, a tudíž může svůj výtvor licencovat i jinak, ačkoli ho uvolnil pod GPL.
    Ano, takhle jsem to myslel (možná jsem to napsal jen trochu nesrozumitelně). V případě BSD licence se autor o toto privilegium připravuje, protože pak není jediný, kdo může software uzavřít.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    25.3.2009 13:05 l4m4
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    OK, v tom případě to bylo nešťastně formulováno, jelikož v tomto smyslu privileguje autora kdejaká licence kromě těch nejbenevolentnějších. Protože licence není to, co ho privileguje. Tím je autorský zákon (copyright) a benevolentní licence pouze poskytují některá z těchto privilegií ostatním.

    Za licenci privilegující autora bych označil třeba takovou, která vyžaduje posílat autorovi všechny patche. Nebo mu koupit pivo.
    Grunt avatar 24.3.2009 15:09 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    Pozor, něco takového ani GPL ve všech případech nezaručuje.

    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    25.3.2009 12:10 Dan Lukes
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    Ja tam paradox nevidim. Kdyz napisu nejaky kod a chci umoznit ostatnim, aby ho pouzivali, tak jim to umoznim - a bud' jim to umoznim s malymi omezenimi (BSD licence) nebo s vetsimi omezenimi (GPL). Vic omezeni podle me jasne znamena mensi svobodu a obracene.

    Paradox vznikne az kdyz reknes "vynucena svoboda". Protoze to samo spojeni je semanticky protimluv.

    Otazka nezni, ktera licence je lepsi, nebo ktera vice prospiva rozsireni open-source. Otazka zni, ktera je svobodnejsi.

    GPL ma jine vlastnosti nez BSD licence. Jedna z nich je, ze je vice omezujici a tudiz mene svobodna. Ledaze si opravdu myslime, ze svoboda znamena "nekdo zakazal byt nesvobodny a my jsme tedy, poslusne, svobodni". Ehm, ja jsem trochu starsi - ja si pamatuju, kdyz jsme tu vsichni byli povinne spokojeni a stastni, protoze to byla nase povinnost a tak termin "svobodu z donuceni" nejak odmitam prijmout jako neco pozitivniho ...

    Nerikam, ze GPL je horsi a nezahajuji ani debatu na tema "ktera vic prospiva open-source" - rikam ze je mene svobodna. Jevi se mi to byt naprosto jasne a paradoxuproste.


    xkucf03 avatar 25.3.2009 12:40 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    Ne, licence nemůže být svobodná nebo nesvobodná (v tomto smyslu), protože je to smlouva, dohoda, mezi autorem a uživatelem a hlavně je dobrovolná – můžueš ji přijmou a nemusíš – v tom už je ta svoboda. Proto má smysl se bavit spíš o přínosu pro svobodný software… a v tomto ohledu vede GPL.

    Příklad: jako uživatel* MS Windows si nepřipadám moc svobodně, když nemám přístup ke zdrojovému kódu, nemůžu software dále šířit, nemám žádné záruky** ohledně bezpečnosti a absence spywaru – přestože uvnitř běhá kód pod BSD licencí.

    *) když už u nich někdy musím sedět.
    **) U GPL jsou tyhle „záruky“ dané otevřeností kódu, který používám (ne jen kód, který byl na začátku a pak ho někdo upravil a redistribuoval) – na kód se může kdokoli podívat, kontrolovat ho, hledat v něm chyby.

    P.S. uživatelé BSD systémů by měli více rozlišovat mezi kvalitami daného systému (ano, FreeBSD je v mnoha ohledech super) a „kvalitami“ dané licence (která už tak super být nemusí, ale z historických důvodů je pod ní ten SW stále šířen). :-)

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    26.3.2009 05:55 J. M. | skóre: 23 | blog: JMblog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    V zásadě souhlasím, s jednou odlišností. Ano, bavit se o svobodě licencí GPL vs. BSD je hloupost (proto jsem ani v anketě nehlasoval – často tu bývá zvykem, že jsou tu ankety podle mě nehlasovatelné, protože chybí hlasovatelná možnost, v tomto případě pro mě „ani jednu“). Ale bavit se o svobodě, kterou tyto licence přinášejí či zaručují, už se dá. A tak možná byla i ta anketa míněna.

    Ani v tomto případě však podle mě nelze určit jasného vítěze – obě licence přinášejí svobodu, avšak rozdílným skupinám. Kromě té základní, kterou mají společnou (používat a modifikovat program) garantuje GPL navíc svobodu uživatelům, kterým zaručuje, že produkt zůstane svobodný (i po případných úpravách jinými vývojáři), BSD zase přináší svobodu proprietárním programátorům, kterým umožňuje bezpracně těžit z tvorby jiných. Čili jsou to dvě rozdílné svobody s dvěma rozdílnými zaměřeními – GPL přináší svobodu komunitě, BSD přináší svobodu obchodníkům. Je pak na individuálních preferencích a potřebách (a svobodném rozhodnutí) jednotlivých lidí, která z těchto dvou svobod je pro ně důležitá.

    Co se týče omezení svobod, i tam je to z mého pohledu remíza. GPL omezuje svobodu proprietárních obchodníků, kteří nemohou zadarmo vydělávat na cizí práci, BSD omezuje svobodu uživatelů, kteří nemohou svobodně užívat uzavřené deriváty. Čili mluvit o tom, že GPL svobodu omezuje, a BSD nikoli, je opět blbost.

    Shrnuto: základní svobody 1:1. Extra svobody 1:1. Omezení 1:1. GPL vs. BSD 1:1. Už to, že se o tomto tématu tolik let tolik lidí neustále handrkuje a výsledek je vždycky tak 50:50, shoda není a nikdy nebude, svědčí o tom, že tato otázka prostě nemá (jasné) řešení. Myslím, že člověk, který má zdravý nadhled, by si to měl uvědomit, a i když může mít vlastní názor (preferovat GPL, nebo BSD), jakmile jej začne v diskusi prosazovat jako jasný a evidentní fakt, je jasné, že je zaslepen černobílým viděním. Je to jako věčný spor levice vs. pravice, zkrátka vždycky jsou dva rovnocenné tábory zastánců, a jejich nesmiřitelné a nekonečné prosazování té své jediné objektivní pravdy je vždycky úsměvné. Svět není černobílý a to, že jsou věci, na kterých se nelze shodnout, není náhoda. Já třeba preferuji GPL, ale nikdy bych nechodil do diskusí brojit za to, že BSD je objektivní zlo, a kdo to nevidí, tak je slepý. To mi přijde nevyzrálé.
    25.3.2009 13:30 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Dejte člověku svobodu a on se o ni připraví. Nejčastěji a nejraději za peníze. Od toho tu je GPL, aby v tom člověku zabránila ;)
    26.3.2009 20:27 still
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    Rovnaky paradox je pouzity aj v pravnom systeme. Prav, na ktore ma obcan narok zo zakona, sa nesmie zriect, ani dobrovolne.

    A rovnako nesmie tieto prava ani nikomu odopierat - ekvivalent GNU/GPL

    xkucf03 avatar 26.3.2009 20:42 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    Právní paradox to není. GPL se s přijetím či nepřijetím licence vyrovnává velmi chytře:

    „…Není vaší povinností tuto licenci přijmout, protože jste ji nepodepsal. Nic jiného vám však nedává možnost kopírovat nebo šířit program nebo odvozená díla. …“

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    xkucf03 avatar 26.3.2009 20:44 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    ehm, sorry, asi jsem si ten tvůj příspěvek špatně přečetl, takže reaguji asi na něco jiného, než co jsi zamýšlel :-)

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    25.3.2009 03:54 CET
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    GPL nenuti uzivatele, ale vyvojara/distributora. Naopak, GPL uzivateli ZAJISTUJE svobodu navzdy. Bohuzel nuti programatora/distributora tuto svobodu dodrzet i pro dalsi uzivatele.

    BSD je spis "volnejsi", ale tim dovoluje omezit svobodu uzivatele, protoze umoznuje vyvojari/distributorovi sebrat uzivateli puvodni prava (svobodu nakladat s programem), zmenit licenci a uzavrit kod.

    25.3.2009 08:37 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    GPL i BSD umožňují z pohledu uživatele uzavřít kód úplně stejně. Jednou publikovanou verzi už nejde uzavřít, bavíme se jenom o dalším rozvoji. A ten lze uzavřít jak s GPL, tak s BSD. Jenom s BSD je to možné vždy, s GPL jenom někdy. Navíc GPL nezaručuje to, že se další vývoj dostane zpět k původnímu autorovi – dostane se jenom k uživatelům dané upravené verze, a záleží na tom, zda původní autor je sám uživatel a nebo mu nějaký jiný uživatel ten kód poskytne.
    25.3.2009 09:58 l4m4
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Ano, GPL nezaručuje, že další vývoj dostane zpět ke všem lidem, co mají na tu věc copyright. A proč by taky měl? Třeba už je to dávno nezajímá. Těmto lidem děkujeme, že nám napsali kód, ale jinak nejsou zase tak důležití. Důležití jsou lidé, kteří se zajímají teď -- a GPL zaručuje, že oni dostanou zdrojový kód. A pokud se dále zajímají původní autoři, tak díky GPL nelze zabránit, aby se k nim kód dostal (nepočítám-li nějaké celosvětové spiknutí a podobné scénáře).
    25.3.2009 13:37 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    GPL i BSD umožňují z pohledu uživatele uzavřít ... bavíme se jenom o dalším rozvoji.

    Jaké jsou možnosti uzavření GPL kódu? Mám GPL kód, chci ho rozvíjet a distribuovat, ale uzavřený. Díky.

    25.3.2009 15:31 Eregon | skóre: 22 | blog: Eregonovy_vymysly | Všudezdejší
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Pokud jsi autorem, tak jednoduše další verzi už pod GPL nevydáš. Pokud nejsi (jediným) autorem, musíš získat souhlas všech (ostatních) autorů kódu, který chceš dále vyvíjet jako uzavřený.

    Důležitá je ta nová verze - nemůžeš říct, že něco, co už je pod GPL, od zítra pod GPL nebude. A musíš počítat i s eventualitou, že se najde někdo, kdo se ujme poslední GPL verze a bude ji dál vyvíjet pod GPL a defacto tak konkurovat Tvému uzavřenému řešení.
    ~ w w w w (oo)   [oo] w w w w ~
    25.3.2009 10:52 frdrx | skóre: 29 | blog: frdrx
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Neplest uzivatele a vyvojare.
    Patička mi slouží k tomu, abych si lépe poznal svoje příspěvky.
    Jan Drábek avatar 26.3.2009 12:00 Jan Drábek | skóre: 41 | blog: Tartar | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

     Z tohodle pohledu mě příjde jako GPL ochraňující sama sebe (svobodu). Narozdíl od toho mi BSD příjde jako značně anarchistická. 

    01010010 01000101 01010000 01101100 01001001 00110010 01000100 01100101 01010110
    24.3.2009 09:01 Mirek Kokrda
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    Svobodnejsi? Muze byt neco svobodnejsi, nez svobodne? Ma tahle polozena otazka opravdu smysl? :)

    24.3.2009 14:22 Matlas
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    ano, jistě může. Já například každý druhý den slýchám že něco může být nejideálnější. A pokud ano, proč by nemohlo být něco svobodnější než svobodné. Ne? :)


    24.3.2009 20:50 Libor Chocholaty | skóre: 12
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    Když je něco svobodné, pořád to může být svobodnější než něco jiného, co tak úplně svobodné není. :-)

    Slovo "svobodný" konstatuje stav. Kdežto slovo "svobodnější" vyjadřuje míru, umožňuje srovnávat velikost svobody. Jestli to tak lze říct. Nějaká věc má třeba jeden druh svobody, jiná věc má dva druhy svobody či prostě jiný druh svobody. Když je porovnávám, tak jedna věc může být svobodnější než jiná, i když jsou obě svobodné. :-)

     

    Uff, je to už jasné či alespoň jasnější? ;-)

    24.3.2009 09:16 freshmouse
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    Nejprve by bylo fajn definovat svobodu a určit, z čího pohledu se na ni bude nahlížet.

    On taky možná bude problém s pochopením výrazu "svobodná licence". Může to znamenat vyjádření určité volnosti v zacházení se SW s touto licencí, ale může to znamenat i licenci podporující svobodný SW (nějak definovaný). To jsou velké rozdíly.

    Jinak tato anketa nemá smysl. To bych se taky mohl zeptat, jestli mají lidi raději okna, nebo housky...

    andree avatar 24.3.2009 09:17 andree | skóre: 39 | blog: andreeeeelog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    asi tak :)

    24.3.2009 09:36 Mti. | skóre: 31 | blog: Mti
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    Souhlas. U GPL jeden aspon vi na cem je.  :-)

    Asi by bylo dobre ty otazky u anket nezjednodusovat za kazdou cenu.

    Vidim harddisk mrzuty, jehoz hlava plotny se dotyka...
    kozzi avatar 24.3.2009 09:53 kozzi | skóre: 55 | blog: vse_o_vsem | Pacman (Bratrušov)
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Blbost, to by pak ta anketa nedávala smysl. Jde vidět že jsi ji nepochopil. Anketa se ptá, která z těchto dvou licencí je pro tebe svobodnější. Ptá s eprávě na to zda je pro tebe svoboda to, že můžeš neomezeně změnit u SW licenci nebo to, že ti licence zaručí, že bude SW pod ní vydaný vždy "svobodný". Pokud by to bylos specifikováno tak jak si chtěl ty tak je snad jasné že BSD vyhraje v případě že pujde o svobodu změny v licenci a zacházením se SW. A GPL by vyhrálo v případě záruky otevřenosti SW.
    Linux je jako mušketýři "jeden za všechny, všichni za jednoho"
    24.3.2009 10:11 freshmouse
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    > Blbost, to by pak ta anketa nedávala smysl.

    Ano, v tom je zakopaný pejsek. :-)

    > Ptá s eprávě na to zda je pro tebe svoboda to, že můžeš neomezeně změnit u SW licenci nebo to, že ti licence zaručí, že bude SW pod ní vydaný vždy "svobodný".

    A na to jsi přišel jak? Pošeptaly ti to stromy, řekla ti to voda, ...?

    Znění anketní otázky prostě je "Který druh licence považujete za svobodnější?" a pokud nebudou dodány další informace, které požaduji, nemá smysl se účastnit hlasování.

    Ty jsi to celé převrátil, asi jsi takový náš malý popleta...

    kozzi avatar 24.3.2009 14:55 kozzi | skóre: 55 | blog: vse_o_vsem | Pacman (Bratrušov)
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    To víš asi je pro mě nepřiajtelné aby, tu byla anketa která by neměla smysl. A tak jsme si její nejednoznačně znění přizpůsobil tak, abych na ni mohl sklidem odpovědět :-D.
    Linux je jako mušketýři "jeden za všechny, všichni za jednoho"
    25.3.2009 13:44 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Ano v zásadě lze čekat že výsledek bude v poměru vyjadřujícím jestli lidé chtějí spíš svobodně rozhodovat o osudu sw (díky BSD), nebo mít záruku že o něm naopak nikdo rozhodovat nebude a bude stále stále zaručovat svobody (díky GPL). Ale samozřejmě odpověď bude často znít ve smyslu "pokud jde o svobodu rozhodování b), pokud jde o svobodu pro uživatele a)" takže určití jedinci budou mít s anketou opravdu velký problém :)
    24.3.2009 15:52 Zopper
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

     

    Jinak tato anketa nemá smysl. To bych se taky mohl zeptat, jestli mají lidi raději okna, nebo housky...

    Co je na takové anketě špatného? Já bych hlasoval pro okna.... vydrží déle než housky. :D

     

    andree avatar 24.3.2009 09:17 andree | skóre: 39 | blog: andreeeeelog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    slobodnejsia v akom zmysle? ze zachovava slobodny software pre vsetkych, alebo ze umoznuje slobodne pouzitie software?

    24.3.2009 09:54 mikro
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    tiez to povazujem za nestastne polozenu otazku. nie je jasne, o koho slobodu sa tu jedna (vyvojar, pouzivatel, predajca, ... ?). lepsie by asi bolo ju formulovat ako "ktora licencia vam z ideologickeho hladiska vyhovuje viac" alebo nieco na ten styl.

    24.3.2009 10:20 l4m4
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    To je nějaký flamebait? Nebo apríl? Ten je ale až za týden.
    24.3.2009 10:45 buxus
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    Jděte už do háje s těmi výkřiky, jak GPL omezuje svobodu. A stejně tak si strčte za klobouk takovéhle trapně formulované ankety, které mají jediný cíl – ukázat GPL jako nesvobodnou.

    Svět otevřeného softwaru by bez GPL licence živořil ještě zoufaleji než teď. Stačí se podívat na licence u balíčků moderních distribucí. Napočítal jsem cca 200 BSD(like), licenci GPL* má cca 2000. BSD licenci mají povětšinou věci, které nemá smysl vykrást (zastaralé, příliš úzce svázané s *nixem, atd.). BSD licence je krásná, ale není životaschopná.

    Tady nejde o svobodu, tady jde o zdrojáky. Jak jinak lze přístup ke zdrojákům zaručit než omezující licencí? Přijde mi, že „nesvoboda“ GPL vadí jen dvěma druhům lidí: těm, co chtějí vykrást zdroják, ale svůj neotevřít a pak ortodoxním bojovníkům za svobodu všeho druhu.

    xkucf03 avatar 24.3.2009 12:39 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Díky za GPL!

    +1

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    24.3.2009 14:59 Clarke
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    +1

    24.3.2009 21:14 Leoš Literák | skóre: 74 | blog: LL | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    Ty ty ankety nějak moc žereš. Anketa nemá žádný cíl, pokud si myslíš, že jde o spiknutí, pak se tvému stavu říká paranoia ;-)

    Zakladatel tohoto portálu. Twitter, LinkedIn, blog, StackOverflow
    25.3.2009 13:46 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    tak :)
    Jan Drábek avatar 26.3.2009 12:02 Jan Drábek | skóre: 41 | blog: Tartar | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

     +1

    01010010 01000101 01010000 01101100 01001001 00110010 01000100 01100101 01010110
    alblaho avatar 24.3.2009 11:42 alblaho | skóre: 17 | blog: alblog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    To je jako ptát se, jestli máte raději steak nebo dort?

    Jedna poskytuje víc svobody uživateli, druhá vývojáři. To je celé.
    xkucf03 avatar 24.3.2009 12:42 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    26.3.2009 06:22 J. M. | skóre: 23 | blog: JMblog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Já jsem vždycky nadšen (a zároveň zahanben), když někdo (na rozdíl ode mě) umí něco vyjádřit naprosto perfektně a pregnantně jedinou větou. :-)
    Sešívaný avatar 24.3.2009 11:46 Sešívaný | skóre: 23 | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Za svobodnější považuji BSD, ale preferuji GPL, protože ji považuji za lepší z hlediska rozvoje OSS.
    24.3.2009 12:13 Jirka
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    Byla by to svoboda, kdyby se deti svobodnych lidi mohli rodit jako otroci?

    24.3.2009 15:54 Zopper
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    Pro majitele těch otroků? Jo, byla...

    24.3.2009 12:30 xm | skóre: 36 | blog: Osvobozený blog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    To je jako ptát se, zda je svobodnější režim demokracie, nebo anarchie. GPL je v tomto případě obdobná jako demokracie, kdežto BSD jako anarchie - GPL bere jisté svobody těm, kteří by chtěli software využít do uzavřených projektů, aby zajistila základní svobody uživatelům (a hlavně zachování těchto svobod do budoucna). BSD (stejně jako anarchie) nic takového neřeší.

    Já považuji za lepší licenci rozhodně GPL a software který píšu publikuji právě vždy pod GPL. Na těch svobodách co GPL zajišťuje mi totiž setsakramentsky záleží, daleko více než na "svobodě" že si někdo může sebrat kus kódu a využít jej v proprietárním softwaru bez toho aniž by cokoliv vrátil komunitě.
    Svoboda je tím nejdůležitějším, co máme. Nenechte se o ní připravit, podporujte Pirátskou stranu!
    xkucf03 avatar 24.3.2009 12:40 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    +1

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    emorjino avatar 24.3.2009 13:56 emorjino | skóre: 3
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    To je dobré přirovnání.... Každopádně i s tím, že to přirovnání akceptuji, vnímám jako svobodnější BSD.

    Mám rád Kubuntu, KDE (AmaroK obzvlášť), Firefox, Jabber, Wikipedii, Last.fm, Frozen Bubble.
    xkucf03 avatar 24.3.2009 14:56 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    anarchie neznamená maximální svobodu -- anarchie znamená nedefinovanou svobodu ;-)

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    Ilfirin avatar 24.3.2009 12:52 Ilfirin | skóre: 32 | blog: ilfblog | Liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Zlatá střední cesta: LGPL :-)
    xkucf03 avatar 24.3.2009 12:55 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    Ilfirin avatar 24.3.2009 13:40 Ilfirin | skóre: 32 | blog: ilfblog | Liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    No za břicho jsem se popadal :-).
    Ilfirin avatar 24.3.2009 13:45 Ilfirin | skóre: 32 | blog: ilfblog | Liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Abych upřesnil. Smál jsem se tomu šokujícímu zjištění a nepřekonatelnému problému, že danou knihovnu lze využít v prop. software. Ale od toho právě LGPL vznikla. Takže celý článek IMHO vyznívá k smíchu.
    xkucf03 avatar 24.3.2009 15:13 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    využít v prop. software. Ale od toho právě LGPL vznikla

    Ano, ale chtělo by se to zamyslet ještě o stupeň víc: k čemu je dobré, že se (moje) knihovna použije v uzavřeném SW? Co z toho budu mít já jako autor? Bude to mít nějaký přínos pro svobodný SW jako takový? Jaký bude přínos pro uživatele?

    Možná napíšeš, že autor uzavřeného SW ti bude hlásit chyby a posílat patche... doporučuji sundat růžové brýle, tohle je komerčním vívojářům ukradené, znám to, hodně z nich ani netuší, pod jakou licencí ten SW, který používají, je -- natož, že by ty licence četli. Zaměstnavatelé neradi vidí, aby z jím placených člověkodnů šel nějaký užitek zadarmo mimo firmu. Zaměstnanci většinou nechtějí ztrácet čas posíláním chyb do nějakých bugzill nebo dokonce posíláním patchů -- opravu si třeba zbastlí u sebe ve firmě, podle svých potřeb, ale proč by to někomu posílali?

    Hodnota vracená otevřenému softwaru od autorů uzavřeného SW je většinou nulová. Prakticky jediným důsledkem je, že komerční vývojáři získávají výhodu (nemusejí vyvíjet od začátku, jen složí dohromady kusy kódu), zatímco otevřený software se připravuje o konkurenční výhodu. Poněkud hloupé, řekl bych ;-) Uzavřený software pak může být levnější*, což se může zdát jako výhoda pro uživatele. Jenže výhoda to není -- používá se více uzavřeného SW, než by se ho používalo, pokud by LGPL neexistovala --> uživatelé na tom v důsledku tratí, protože jsou více omezováni uzavřeným SW, zatímco OSS by je omezoval méně (mohli by si ho sami upravovat, mohli by si vybrat libovolného dodavatele (pro vylepšení softwaru) a nebyli by vázáni na výhradního dodavatele...).

    *) a zisky komerčních vývojářů vyšší.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    Ilfirin avatar 24.3.2009 15:48 Ilfirin | skóre: 32 | blog: ilfblog | Liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Uf. Tak obsáhlou reakci jsem nečekal.
    V první řadě. Ve všem, co jsi napsal s tebou souhlasím... ale (ono pověstné ale).

    Pokud se chzba bude týkat autora onoho uzavřeného software, jakože asi ano, jinak by si ji nevšiml, ještě rád si ji nahlásí, leda že by si ji opravil sám. A i tak má povinnost upravenou LGPL knihovnu zveřejnit. Z tohoto pohledu není mezi GPL a LGPL žádný rozdíl.

    Dále zvýhodňování skupin.
    Proč bych něco takového měl dělat? Budu li mít napsanou knihovnu jako je GTK, Gstreamer, ffmpeg apod. dost se rozmyslím, zda, když už se rozhodnu, že tato knihovna má být k dispozici zdarma, chci její působnost a popularitu omezovat, nebo nechci. Co pro mě a mou knihovnu bude lepší vizitka? Že ji používá deset hipíků (ano, to jsem naschvál přehnal) ve svých malinkých projektech, nebo to (ffmpeg) že je v mnoha DVD přehrávačích, set-top-boxech, televizích a dalších a dalších. Že pomocí ní je multimediální podpora pro všechny jednodušší.
    Já nemám ušlý zisk. Je to podobné jak pirátění kopií. Mě nic nezmizí a knihovnu mi díky LGPL nikdo nukradne, jen jí může zvětšit popularitu.

    A dále lákadlo na vývojáře. Z pohledu unterprogramierera je pro mě u GTK taky milejší vědomí, že to, s čím si ve volých chvílích hraji mohu zužitkovat i v jiných než opensource věcech. Stačí se naučit nástroj a co pomocí toho nástroje budu dělat je moje svoboda. Původně jsem se učil Qt, ale tohle byl hlavní důvod proč jsem zběhnul (investice do enterprise Qt a PyQt byla taková, že by se muselo jednat o k... velké zakázky, aby se náklady na licence rozmněnili).
    Co ti bude milejší, když nějaký software pro Linux (tčéba Picassa) bude používat zwíněné GUI (aby ušeetřil na licencích na GUI), nebo když daný autor může využít LGPL knihovny (vmware) a dát ti produkt, který ač placený, do tvého grafického prostředí nádherně zapadne?

    Zkrátka pro tebe jako na autora knihovny nemá rozdíl GPL a LGPL žádný vliv. Zisk je stejnak nula (pokud čék nevede duálně komerční licenci, ale to nyní vynecháme). Jediný rozdíl je, jak široký okruh uživatelů (a potenciálních posílačů patchů a hlásičů chyb) chceš mít. A neosuhlasím s tím, že tvůrci uzavřeného software nebudou mít zájem navylepšení té knihovny. Pokud na tom stavíš nějaký svůj produkt, ať zdarma či placený, vždy budeš mít zájem na tom, aby ta knihovna chodila, byla bezpečná, hodně toho uměla atd.. a troufnu si spekulovat, že právě díky tomu, že na tom rejžuješ peníze, tak ten zájem máš vyšší než na nějaké odpolední hračce, kde tě "padavost" a jiné neduhy netankují.

    Takže jak jsem napsal výše, souhlasím s tebou, ale věc má i druhou stránku a já jsem za LGPL nesmírně rád.

    Dovedeš si například představit, jaký průser by byl GPL OpenGL, linux-headers apod.?
    xkucf03 avatar 24.3.2009 22:54 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Z tohoto pohledu není mezi GPL a LGPL žádný rozdíl.

    Z tohoto pohledu možná ne, ale… :-) LGPL úplně nezavrhuji, neříkám, že nenajde uplatnění, ale chce to při její volbě dost přemýšlet. Ne si prostě jen říct, „píšu knihovnu → bude pod LGPL“ – chce to zvážit i GPL licenci a zamyslet se, v čem je rozdíl, v čem bude přínos té které licence.

    Co pro mě a mou knihovnu bude lepší vizitka? …jí může zvětšit popularitu.

    Kdo tuhle vizitku uvidí? U koho zvýší popularitu? Kdo z koncových uživatelů ví, že nějaká tvoje knihovna vůbec existuje? Nakonec o tom třeba budou vědět zase jen ti geekové, kteří si o té knihovně přečtou na nějakém linuxovém serveru, zatímco uživatel o ní nebude ani tušit, protože bude zakrytá vrstvami uzavřeného softwaru a někdy i hardwaru. Pro toho uživatele bude hustý a cool ten uzavřený software, protože ten je vidět, zatímco knihovna ve spod, vidět není (i když na ní může být založen úspěch toho softwaru). Kdežto kdyby knihovna byla GPL, musel by ten BFU při instalaci softwaru odsouhlasit GPL licenci a možná by časem začal tušit, co je to open source a za co všechno by mu měl být vděčný. Druhou možností je, že by autor softwaru knihovnu nepoužil a vývoj by se mu prodražil – pro uživatele by byl dražší a uživatel by tak měl větší motivaci se porozhlédnout po svobodných alternativách.

    Zisk je stejnak nula

    Proč ale pak ten software vyvíjíš? Mojí motivací např. je zvýšit podíl svobodného softwaru → takže nebudu zadarmo podporovat tvůrce uzavřeného SW.

    Dovedeš si například představit, jaký průser by byl GPL OpenGL, linux-headers apod.?

    Něco jsou standardní rozhraní –je to něco jako kdyby ti autor nutil, že příkazy, které nasypeš do BASHe musíš zveřejnit jako opensource :-) Nebo ti nutil, ke kterým účelům software smíš použít (např. že to nesmí být atomová energie nebo vojentsví) – na téhle svobodě použití GPL trvá.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    Grunt avatar 24.3.2009 23:26 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Kdo tuhle vizitku uvidí? U koho zvýší popularitu? Kdo z koncových uživatelů ví, že nějaká tvoje knihovna vůbec existuje? Nakonec o tom třeba budou vědět zase jen ti geekové, kteří si o té knihovně přečtou na nějakém linuxovém serveru, zatímco uživatel o ní nebude ani tušit, protože bude zakrytá vrstvami uzavřeného softwaru a někdy i hardwaru. Pro toho uživatele bude hustý a cool ten uzavřený software, protože ten je vidět, zatímco knihovna ve spod, vidět není (i když na ní může být založen úspěch toho softwaru). Kdežto kdyby knihovna byla GPL, musel by ten BFU při instalaci softwaru odsouhlasit GPL licenci a možná by časem začal tušit, co je to open source a za co všechno by mu měl být vděčný. Druhou možností je, že by autor softwaru knihovnu nepoužil a vývoj by se mu prodražil – pro uživatele by byl dražší a uživatel by tak měl větší motivaci se porozhlédnout po svobodných alternativách.

    Do kamene tesat. A zdaleka to neplatí jen o knihovnách.

    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    Ilfirin avatar 24.3.2009 15:54 Ilfirin | skóre: 32 | blog: ilfblog | Liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    PS.: V tvém profilu vidím, že máš rád Javu.
    Mimo sóutěž se zkus zamyslet, jak by se tvůj vztah k Javě změnil poté, co by všechno, co jsi pomocí ní vyprodukoval muselo být GPL.
    Věřím, že by ti to možná nevadilo, ale nevěřím, že by to tvůj (a ostatních) vztah k Javě nezměnilo.. k horšímu.
    xkucf03 avatar 24.3.2009 23:00 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    Java je spíš otevřený formát nebo standard, než program. Také je to, jako nutit např. uživatele Gimpu, aby všechny jejich v něm nakreslené obrázky byly pod GPL licencí. Tohle je blbost, uživatel má právo ten program používat, jak se mu zachce, jen musí dodržet pravidla, která se týkají šíření a úprav SW.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    25.3.2009 17:07 Deleted [8409] | skóre: 14 | blog: darkblog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Blbé přirovnání.

    Kdyby základní java knihovny byly GPL, tak vás nutit bude. Stejné jako kdyby jste v gimpu dělal obrázek, kde by jste použil obrázky někoho jiného - musel by jste akceptovat jeho licenci.
    xkucf03 avatar 25.3.2009 18:05 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    na základě standardu můžeš implementovat více implementací standardní knihovny + je tu classpath výjimka.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    24.3.2009 20:28 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Nevím, jak komerční vívojáři ;-), ale komerční vývojáři budou alespoň chyby ve vlastním zájmu hlásit a patchovat v upstreamu – protože se pak nemusí starat o údržbu patche. Stačí udělat složitý buildovací systém, často vydávat nové verze a často čistit nebo přeformátovávat kód, a každý se bude snažit dostat svou opravu do upstreamu.
    xkucf03 avatar 24.3.2009 22:32 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Projekty
    1. sorry za překlep ;-)
    2. Dneska se spousta vývoje řeší formou projektů* – tam není moc čas, řešit tyhle věci (i když by to bylo fajn), musí se to nějak implementovat, stihnou termín a vyfakturovat… možná časem se k tomu člověk vrátí a bude na tom pracovat, ale jak jsem psal: není moc času. Neříkám, že je to tak správně (IMHO není), ale jen uvádím jeden z důvodů, proč komerční vývojáři vracejí tak málo do open sourcu (když je k tomu svobodné licence nenutí).

    *) projekty v pravém (manažerském) smyslu jako řízená cesta změny, která má cíl a daný rozpočet a čas – narozdíl od softwarových projektů, (software není projektem, ale jeho výstupem).

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    26.3.2009 11:42 rastos | skóre: 63 | blog: rastos
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    k čemu je dobré, že se (moje) knihovna použije v uzavřeném SW?

    Urobiť si meno.
    opravu si třeba zbastlí u sebe ve firmě, podle svých potřeb, ale proč by to někomu posílali?
    Aby nemuseli patchovat ďalšiu verziu.
    xkucf03 avatar 26.3.2009 12:23 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

     

     

    Urobiť si meno.

    Jak? viz Kdo tuhle vizitku uvidí?

    Aby nemuseli patchovat ďalšiu verziu.

    Viz projekty.

     

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    24.3.2009 13:41 Peter H. | skóre: 18
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    Takže FSF sa znova dala na cestu "jedinej správnej licencie" a vnucovania svojho spôsobu vnímania slobody?

    Have you tried turning it off and on again?
    24.3.2009 23:17 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Znova? Právě z toho dokumentu (který už má mimochodem také svá léta, neí to žádná horká novinka) je IMHO zřejmé, že tuto cestu sledovala od samého počátku.
    xkucf03 avatar 24.3.2009 12:53 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše A co si Vy vlastně představujete pod pojmem svoboda, Kefalín?

    U licence se těžko posuzuje její "svoboda" -- ona i taková Microsoft EULA je sama o sobě svobodná, protože ji můžu přijmout, ale nemusím (nemusím* ten SW vůbec používat) a vím, do čeho jdu. Nemá moc smysl tedy hovořit o svobodnosti licencí v tomto smylu. Jak si tedy definovat svobodnost licence? Já bych ji definoval jako příspěvek k rozvoji svobodného softwaru. Tudíž hlasuji pro GPL. Ta podporuje rozvoj svobodného SW a jeho šíření, zatímco BSD licence je jako anarchie, nemá obranné mechanismy a vede k jednostranným vztahům (hlupák pracuje -- vyžírka zadarmo bere). GPL licence je životaschopná.

    *) někdy mě k jeho používání nutí např. stát nebo banka atd. ale to není nesvoboda té licence, nebo nesvoboda mého vztahu s Microsoftem -- to je nesvoboda způsobená nějakou třetí osobou.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    =^..^= AmigaPower® avatar 24.3.2009 13:34 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    MIT
    xkucf03 avatar 24.3.2009 15:26 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    Jakou má tahle licence výhodu? Kromě toho, že má jen tři odstavce? :-D

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    =^..^= AmigaPower® avatar 24.3.2009 15:29 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    ...že se dobře pamatuje. :-D
    xkucf03 avatar 24.3.2009 15:35 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    OMG :-)

    To je přece smysl těch licencí obecně -- místo aby autor a uživatel uzavírali pro každé dílo jedinečnou smlouvu pro dané dílo, máme několik licencí, které si prostě jednou nastuduješ a pak je nemusíš podruhé číst, když používáš pod nimi licencovaný software.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    =^..^= AmigaPower® avatar 24.3.2009 15:53 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    ...no, já už mám nastudovanou skoro celou MIT. :-D
    25.3.2009 17:09 Deleted [8409] | skóre: 14 | blog: darkblog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    +1 :-)
    24.3.2009 13:38 JoHnY2
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    Ja urcuju svobodnost licence podle mnozstvi omezeni a narizeni ktery v sobe dana licence ma, takze je jasny, ze podle me je svobodnejsi BSD.

    LGPL rulez :-D
     

    Petr Tomášek avatar 24.3.2009 14:24 Petr Tomášek | skóre: 39 | blog: Vejšplechty
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    Když prodám své děti do otroctví, abych měl hodně peněz a mohl je roztočit třeba v Las Vegas, jsem svobodnější? Možná, ale chudáci děti :P

    multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
    24.3.2009 15:14 freshmouse
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    Pak je tu ale ten druhý pohled: Když prodám TVÉ děti do otroctví, abych měl hodně peněz a mohl je roztočit třeba v Las Vegas, jsem svobodnější? Možná, ale chudáci TVOJE děti.

    ;-)

    =^..^= AmigaPower® avatar 24.3.2009 15:28 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    ...no a pak jsem tu já, velkej zlej mrkvosoft, kterýmu patří to kasíno v Las Vegas :-D
    25.3.2009 13:51 Ash | skóre: 53
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    :-)
    24.3.2009 15:37 jipík
    Rozbalit Rozbalit vše Svobodnější je GPL

    Sice GPL někoho něco nutí (zakazuje proprietární kód), ale zároveň tím svobodu střeží, takže jednoznačně GPL.

    xkucf03 avatar 24.3.2009 15:49 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Svobodnější je GPL

    Jiný pohled: GPL ti nenutí vůbec nic. Tím, že vystavím zdrojáky svojí aplikace na Internetu pod GPL licencí, tě k něčemu nutím? :-) Ne. Můžeš se svobodně rozhodnout, jestli program použiješ a podřídíš se licenci, nebo ho necháš být.

    Tohle pojetí svobody u licencí selhává, resp. nelze ho na licence aplikovat (jsou to neutrální a dobrovolné smlouvy) -- rozumnější je tedy hodnotit, jak která licence pomáhá k rozvoji (a šíření) svobodného softwaru. A podle tohoto hlediska jasně volím GPL.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    Fluttershy, yay! avatar 24.3.2009 16:55 Fluttershy, yay! | skóre: 93 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Obě licence (GNU GPL i BSD) jsou svobodné, jen každá jinak. Jak už bylo napsáno v komentářích výše. Já považuji za svobodnější BSD, pokud chci šířit kusy kódu (skriptíky, ukázkové funkce); GNU GPL se mi zase zdá vhodnější pro komplexní díla --- pokud napíši nějaký opravdu dobrý/originální program (nebo knihovnu) a vydám jej pod BSD-like licencí, koleduji si o to, že přijde nějaký Mrqo$oft nebo někdo podobný a začne to prodávat bez mého vědomí, kdežto GNU GPL zajišťuje, že daný kus software zůstane OSS.
    🇵🇸Touch grass🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána
    24.3.2009 19:25 06078 | skóre: 15 | blog: 06078
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    Dlouho jsem přemýšlel a nakonec zvolil GPL. Bohužel to není tak jednoduché říct. BSD je svobodnější pro programátory, protože si s ním mohou dělat cokoli. Není podmínkou mít odvozený kód pod BSD, což svobodu zase trochu omezuje (ikdyž zase jak se to veme). Proto jsem zvolil GPL, protože odvozený kód musí být pod GPL, což je sice omezení, ale je zaručeno, že výsledný kód bude otevřený.

    hankey avatar 24.3.2009 19:37 hankey | skóre: 16
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Nehlasuji. Divná otázka.
    data jsou pouze dvojí: na záloze a ve věčných lovištích
    Shadow avatar 24.3.2009 20:33 Shadow | skóre: 25 | blog: Brainstorm
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Nenechám se ovlivnit neúplnou, zabarvenou a zavádějící otázkou. Jednoznačně GPL. :-D

    Jinak když už takovou otázku, tak bych minimálně specifikoval, kterou BSD licenci vlastně máme na mysli - čtyřbodovou, tříbodovou nebo dvoubodovou? U GPL by zase možná mohla hrát jistou roli verze (2 nebo 3).
    If we do not believe in freedom of speech for those we despise we do not believe in it at all.
    24.3.2009 20:39 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    BSD, GPL, LGPL, EULA-proprietary, freeware, shareware, beerware, ... - prašť, jako uhoď, piráti stejně ukradnou všecko... :-D

    On topic:
    Souhlasim všeobecně, že to záleží na tom, jak člověk chápe svobodu.
    GPL omezuje svobodu omezit svobodu, BSD umožňuje omezit svobodu, a teď babo raď ;-)
    24.3.2009 20:57 martyone | skóre: 18
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého.
    Kdo není anarchista, volí GPL.
    Milan Vít avatar 25.3.2009 07:08 Milan Vít | skóre: 23 | blog: about:linux | Orlová
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    Škatulkování lidí je tak snadné, že?

    „There is no dark side of the Moon really… as a matter of fact it's all dark.“
    xkucf03 avatar 25.3.2009 12:09 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    V tomhle případě má celkem pravdu – tahle paralela je trefná, BSD je oproti GPL opravdu „anarchistická licence“.
    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    25.3.2009 12:21 Dan Lukes
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    A muzeme se zacit dohadovat, jestli je clovek svobodnejsi v demoracii nebo anarchii.

    Podotykam - ne stastnejsi, ne bohatsi, ne ve vetsim bezpeci. Ale svobodnejsi.

    Protoze otazka se pta po "svobodnejsi". Ale spousta diskuse se toci okolo argumentace na tema "ktera je lepsi pro co nebo pro koho" a ja predpokladam, ze je tim zkresleno i hlasovani - spousta lidi patrne odpovida na jinou nez polozenou otazkou. nekteri proto, ze otazku nepochopili, jini mozna proto, ze jim pripada neprijatelne, aby GPL prohrala bez ohledu na otazku.

    xkucf03 avatar 25.3.2009 12:53 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    Dohadovat se můžeme – tak tedy: jak už jsem tu psal, anarchii nepovažuji za stav maximální svobody, ale za stav nedefinované svobody – člověk není k ničemu nucen*, ale zároveň nikdo nechrání jeho svobodu a právo. Člověk má jakoby právo ke všemu, ale prakticky nemá právo k ničemu – resp. má právo jen k tomu, co si dokáže silou prosadit – v anarchii nefunguje právo jak ho známe dnes, v anarchii funguje pouze právo silnějšího (což je také důvodem, proč je anarchie neudržitelným stavem: silnější začnou prosazovat svoje zájmy a budovat nový řád… čímž anarchie zaniká).

    Stejně tak dnes životaschopný software pod BSD licencí je udržován pouze silou lidí, kteří se o něj starají (cpou do něj čas, peníze, znalosti, práci…), ale sám o sobě ten software životaschopný není (nebýt té síly). Oproti tomu GPL software jako takový životaschopný je, protože bude svobodný navždy, sám o sobě – i v případě, že se změní ten silný, který se o něj stará – jakkoli silný tento nový autor bude, otevřenost softwaru omezit nemůže**. Otevřenost GPL kódu tedy není záležitost vůle aktuálního autora, ale je neoddělitelně spjata přímo s tím kódem.

    *) pozor, není k ničemu nucen systémem (režimem) jelikož tento neexistuje.
    **) pohybujeme-li se v paradigmatu dnešního civilizovaného světa a předpokládáme vynutitelnost práva.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    25.3.2009 12:59 Martin | skóre: 10 | blog: Nádraží Perdido
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Chtěl jsem zareagovat, ale raději se nejdříve zeptám: co podle tebe znamená životaschopný software? Tím slovem se tady oháníš, používáš jej pro argumentaci, ale nějak jsi zapomněl napsat, co to vlastně znamená.
    xkucf03 avatar 25.3.2009 13:41 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    Ve zkratce tím myslím životaschopný model vývoje softwaru. Můžeš dělat krabicový software, můžeš dělat SaaS, můžeš prodávat související služby, dělat open source... a různé kombinace. Ale jen některé cesty vedou k tomu, že si na sebe vyděláš, že dokážeš vývoj udržovat delší dobu*. A nemuvím o nějakých pohádkových ziscích, ale o prosté schopnosti udržet se delší dobu při životě. A pak jsou cesty, kdy jeden dává a ostatní berou -- a ty jsou při vší snaze udržitelné jen krátkodobě.

    *) ne do něj jednorázově vrazit pár peněz, nebo spoustu nadšení a času.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    25.3.2009 13:58 Martin | skóre: 10 | blog: Nádraží Perdido
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Podle toho, co tady píšeš, jsou ale jak vývoj třeba takového BSD software i vývoj software pod GPL stejně "životaschopné" a nechápu tedy, proč jsi v příspěvku, na který jsem reagoval, toto odlišoval.

    Slovo životaschopné jsem dal do uvozovek záměrně, protože podle mě je definice životaschopného softwaru mnohem jednodušší a mnohem více samozřejmá: jde o takový software, který je kvalitní, a který za něco stojí a tedy bude používaný. Ano, opět je naprosto nepodstatné, jestli je daný software dostupný pod BSD nebo GPL licencí.

    No, k té poslední větě:
    A pak jsou cesty, kdy jeden dává a ostatní berou...
    Pokud někdo vydává svůj software a druhý ho "krade", uzavírá a prodává (uzavřený), co by proboha rozumného uživatele mohlo přimět používat ten druhý produkt? Obsahuje stejné věci, jako ten otevřený a (jelikož tady všichni věříme v nadřazenost opensource stylu vývoje -- doufám?!) je schopný nabídnout stejně, ne-li více kvalitních funkcí. A opět -- i když ten zloduch zase vykrade i ty nové funkce, tak pořád nabízí *totéž* jako autoři původního programu, nic navíc (akorát požaduje peníze).

    Ať se na to dívám z kterékoli strany, pořád mi vychází, že z dlouhodobého hlediska bude uzavřený software vytlačován tím otevřeným (a také se to posledních dvacet let neustále děje). Takhle prostě trh funguje, co je nevýhodné, nemůže se na něm udržet.
    xkucf03 avatar 25.3.2009 14:45 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    nechápu tedy, proč jsi v příspěvku, na který jsem reagoval, toto odlišoval. ... software, který je kvalitní, a který za něco stojí a tedy bude používaný.

    To je sice hezké, ale aplikaci je potřeba rozvíjet, přizpůsobovat aktuálním potřebám. A tohle stojí čas, resp. peníze. Zastaralá aplikace je k ničemu, dělat změny v kódu je nutnost. Takže aby byl software používaný (a vyhovoval tvé definici životaschopnosti), musí na něm stále někdo pracovat. Původní autor může ztratit chuť a zájem (to se stává často), pokud je aplikace zajímavá, vždy se objeví někdo, kdo na ní bude dále pracovat. Pokud bude pod GPL, její otevřenost je zaručena i do budoucna (i když může dopadnout tak, že se o ní bude starat jen parta hipíků a vývoj půjde velmi pomalu). Pokud bude pod BSD licencí, může se jí ujmout nějaká zlá firma, která sice bude aplikaci rozvíjet (a rychleji než hipíci), ale pravděpodobně přestane zveřejňovat zdrojové kódy*, takže software se sice bude rozvíjet, ale už to nebude open source.

    A opět -- i když ten zloduch zase vykrade i ty nové funkce, tak pořád nabízí *totéž* jako autoři původního programu, nic navíc (akorát požaduje peníze).

    Viz třeba tolikrát omýlaný případ. Právě že nenabízí totéž, nabízí něco málo navíc, jenže lidé pak ten produkt nekupují jen kvůli tomu navíc, ale jako celek. Ta přídaná hodnota může být sice velmi malá, ale je klíčová. Konkurence (uzavřený SW) není hloupá a tu svoji konkurenční výhodu si chrání**, zatímco příliš tolerantní a volní autoři open sourcu jsou hloupí a dávají všechno všem zadarmo a svoji konkurenční výhodu si nijak nechrání (umožňují ostatním uzavřít svůj kód).

    Takhle prostě trh funguje, co je nevýhodné, nemůže se na něm udržet.

    Jenže ono je právě výhodné poskládat kusy příliš svobodného softwaru, přidat k nim tu svoji trošku, dát tomu líbivý obal a prodávat na stříbrném tácku. Zatímco nevýhodné je pracovat zadarmo ;-) S tímhle přístupem open source nikdy převahu nezíská.

    *) proč by je proboha cpala konkurenci? Ta by změny přijala a uzavřela by je ona, resp. začlenila do svého uzavřeného kódu. To je z hlediska firmy dost hloupé.
    **) můžeš ji sice napodobit, okopírovat, ale přijdeš na trh se zpožděním, takže máš smůlu.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    26.3.2009 13:58 Matlák
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    Pokud někdo vydává svůj software a druhý ho "krade", uzavírá a prodává (uzavřený), co by proboha rozumného uživatele mohlo přimět používat ten druhý produkt?

    Reklama. Ne každý OSS vývojář má peníze na reklamu že? A software prodává reklama, ne množství featur nebo nízká (či nulová) cena.. Příklad asi uvádět nemusím ;-)

    26.3.2009 14:10 Martin | skóre: 10 | blog: Nádraží Perdido
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Software prodává především jeho kvalita. Můžeš mít reklamu jako chceš, můžeš do ní vrážet spousty peněz, ale jakmile bude tvé dílo stát za starou belu, tak bude jeho podíl na trhu klesat s tím, jak si lidé začnou postupně uvědomovat existenci mnohem kvalitnějších alternativ (které jsou dokonce dostupné zcela zdarma). Příklad asi uvádět nemusím.
    26.3.2009 14:11 Martin | skóre: 10 | blog: Nádraží Perdido
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Navíc pokud jsi tím příkladem opravdu myslel třeba Microsoft a jeho Windows, tak ty byly v mé úvaze úplně mimo hru. Pokud jsi je na mysli neměl, pak opravdu asi bylo lepší ten příklad uvést. ;-)
    26.3.2009 14:24 Matlák
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    Myslel jsem třeba takový balík OpenOffice. V některých případech je lepší než placený MS Office, v některých je horší. Spoustě lidí by vyhovoval. Ale lidé jej neznají, tedy ne ve smyslu že by jej nikdy neviděli, ale nemají pocit že jej potřebují. Za to MS Office potřebuje každý že? Všimněte si těch letáků v každé prodejně HW/SW.. O Windows nemá cenu mluvit :-)

    Reklama může být i výrazně dražší než samotný vývoj produktu. Pokud je produkt opravdu kvalitní, může i téměř bez reklamy ohromně získat na popularitě, ale dlouho to trvá. Pokud je produkt jen (pod)průměrný a reklama je účinná, zájem je zpočátku veliký a časem opadne, ovšem až po celkem dlouhé době. A přechod k alternativám lze během té doby ztížit (vendor lock-in ;-))
    Navíc lidé ty alternativy ani neznají, zkuste se třeba průměrného BFU zeptat na Jabber :-)

    Nicky726 avatar 26.3.2009 15:02 Nicky726 | skóre: 56 | blog: Nicky726
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    +1
    Enjoy the detours. There you’ll find the things more important than what you want. (Hunter x Hunter)
    26.3.2009 17:09 Martin | skóre: 10 | blog: Nádraží Perdido
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Mám takový dotaz. Píšeš taky do místních diskuzí někdy něco jiného než "+1"? Za poslední týdny už jsem tvých "+1" napočítal snad sto, ale na normální příspěvek jsem nenarazil ani jednou.
    Nicky726 avatar 26.3.2009 17:15 Nicky726 | skóre: 56 | blog: Nicky726
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Píšu. Dokonce i v této diskuzi mám neplusjedničkový příspěvek. Pokud ale chci vyjádřit prostě jen souhlas s názorem, který mě zaujal, bez dalšího, tak mi "+1" přijde lepší než "Bezvýhradně souhlasím" či si v duchu kývnout a nenapsat vůbec nic.
    Enjoy the detours. There you’ll find the things more important than what you want. (Hunter x Hunter)
    26.3.2009 17:27 Martin | skóre: 10 | blog: Nádraží Perdido
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Já bych tedy upřednostňoval to "nenapsat vůbec nic". Většinou lidi zajímá *názor*, pochybuju, že někoho zajímá tvůj souhlas, bez urážky. :-D
    xkucf03 avatar 26.3.2009 17:49 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    Jeho konkrétně třeba ne, ale počet lidí souhlasících s nějakým názorech (ochotných se pod něj podepsat) je určitě zajímavá informace. Proto tu taky bude lepší implementace +1/-1 :-)

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    hankey avatar 26.3.2009 16:16 hankey | skóre: 16
    Rozbalit Rozbalit vše Reklama?
    Tak to by mě potom zajímalo, proč se stále prodává a používá tolik špatného softwaru v porovnání s nabídkou, ať už je zdarma nebo ne. Že by REKLAMA? :-D
    data jsou pouze dvojí: na záloze a ve věčných lovištích
    26.3.2009 17:13 Martin | skóre: 10 | blog: Nádraží Perdido
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Reklama?
    A to bys chtěl, aby si to lidé uvědomili ze dne na den? Ve všech mých zdejších příspěvcích se objevila slova jako "v dlouhodobějším hledisku".

    Máš snad pocit, že by podíl třeba takových Windows na trhu rostl? Není to za posledních deset let spíše naopak? A s neustále rostoucím trhem s mini notebooky to bude ještě více znatelnější. Windows XP už nemají žádnou oficiální podporu a stále jsou děravá jako cedník, Vista je nenažraná a nemodulární bestie, která se vůbec nedá přiohnout konkrétním potřebám a výkonu hardwaru jako linux...
    belisarivs avatar 27.3.2009 11:57 belisarivs | skóre: 22 | blog: Psychobláboly
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Reklama?

    Ted trosku strilis vedle. XP jsou v pohode a podporovana jsou porad. Vista je nenazrana, ale taky si ji nebudes davat na plecku ale na stroj, ktery utahne treba KDE4, ze? A Win 7 vypada jako solidni SP2 pro Vistu.

    Bohuzel, modularita zminenych Windows neni ucelem.

    IRC is just multiplayer notepad.
    hankey avatar 27.3.2009 12:40 hankey | skóre: 16
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Reklama?
    Ale tohle bfu VŮBEC NEZAJÍMÁ. Včera potřebovala kolegyně přenést z linuxu do windows TEXT. Psala v geditu - windows se nechytal na rozumné otevření, kdo je špatný? WINDOWS! Protože věci z windows v linuxu otevřít jdou, ale naopak ne. Tak co to je za debilní počítač, když ten druhý to po něm neotevře!
    Podíl Linuxu na osobních počítačích odhaduji na 0,2%. U "speciálních" zařízení a Macintoshe to bfu taktéž nezajímá, protože ta nemusí řešit, fungují po vybalení.
    data jsou pouze dvojí: na záloze a ve věčných lovištích
    =^..^= AmigaPower® avatar 27.3.2009 12:57 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Reklama?
    Protože věci z windows v linuxu otevřít jdou, ale...
    :-D :-D :-D ...v podstatě se až na tuhle větu se s tebou shoduju... :-D :-D :-D
    Grunt avatar 27.3.2009 13:06 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Reklama?
    kdo je špatný?

    Velice snadná odpověď: Ty a nebo tvoje kolegyně, protože si bez znalosti o formátování konce řádků v systémech dovolujete sednout si za počítač, psát a ty konce řádků používat. Nikdo není dokonalý a vědět všechno samozřejmě nemůže, ale alespoň by v takovém případě bylo vhodné to neházet na systém, ale pěkně chlapácky přiznat, že není problém v systému ale ve mně a mé neznalosti jeho fungování. Jinak viz. man dos2unix a unix2dos.

    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    27.3.2009 13:35 Martin | skóre: 10 | blog: Nádraží Perdido
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Reklama?
    Jak jako "windows se nechytal na rozumné otevření"? Windows je nějaký textový editor?

    Předpokládám, že byl problém v tom nesmyslu Notepad. V tom případě je blbost samozřejmě na straně uživatele, jakýkoli jiný trošku slušnější editor pro Windows různé konce řádků rozeznává (snad i ten Wordpad, nebo jak se ta věc jmenuje, to umí, ale za to bych neručil). Když jsem ještě před lety používal Windows, tak jednou z prvních věcí, kterou jsem nainstaloval po instalaci Firefoxu, byl PSPad.
    Ilfirin avatar 27.3.2009 15:49 Ilfirin | skóre: 32 | blog: ilfblog | Liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Reklama?
    Jo, wordpad to umí. Kolega v tom editoval konfiguráky openareny (i ve Win verzi je LF ukončovač).
    Ilfirin avatar 25.3.2009 11:11 Ilfirin | skóre: 32 | blog: ilfblog | Liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Eric S. Raymond: GNU GPL už nepotřebujeme
    25.3.2009 11:48 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Eric S. Raymond: GNU GPL už nepotřebujeme
    O tom se flamovalo i tady…
    25.3.2009 12:09 Martin | skóre: 10 | blog: Nádraží Perdido
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Eric S. Raymond: GNU GPL už nepotřebujeme
    Rozhovor, kde vyjádřil podobné myšlenky, už jsem četl před nějakou dobou. Lepší vystihnutí celého problému jsem od té doby nečetl. S Ericem ve spoustě věcí ohledně open source souhlasím, ve spoustě s ním nesouhlasím, každopádně v tomhle má podle mě pravdu.
    The pros and cons of "viral licensing" is something I've been thinking about a lot recently. As far back as 1998, I suspected that allegiance to the GPL is actually evidence that open source developers don't really believe their own story. That is, if we really believe that open source is a superior system of production, and therefore that it will drive out closed source in a free market, then why do we think we need infectious licensing? What do we think we gain by punishing defectors?

    Stronger virality punishes defectors more effectively, but also has more tendency to scare people away from joining the open source community in the first place.
    V každé diskuzi o licencích někdo začne o využívání cizí práce, o vykrádání kódu, o vydělávání peněz pokračováním v uzavřeném vývoji... Já jsem pevně přesvědčen, že v dlouhodobějším hledisku ale takový způsob vývoje nemá šanci. Ať už jde o odchytávání chyb ("given enough eyeballs, all bugs are shallow") nebo přidávání nových funkcí díky všemu tomu frmolu (brainstormingu, chcete-li ošklivější anglický termín :-)) na tržišti. Samozřejmě se na tom někdo může vozit a celou tuto práci využívat bez jakéhokoli vlastního přičinění, ale kdo by mu za jeho "dílo" byl ochoten dát peníze, když by byla v podstatě totožná s tou, kterou mu naprosto zdarma poskytuje obrovská komunita?

    Někdo vymyslí výborný recept na buchty a bude je spolu s dalšími dobrodinci zdarma rozdávat na ulici. Pak přijde někdo jiný, kdo začne podle volně dostupného receptu vyrábět buchty s tím, že jen přidá nějakou svou tajnou přísadu a pak je bude draze prodávat. Kdo by si od toho příživníka ty buchty koupil? Komunita free pekařů, kterých je neporovnatelně více, brzy na tu jeho přísadu buď přijde nebo ji dokonce přebije ještě nějakou mnohem lepší chuťovkou, kterou vymyslí při brainstormingu na pekařských mailinglistech. :-)

    Ještě před nějakými deseti lety, to jsem se začal poprvé "vážněji" motat kolem počítačů, o opensource softwaru nikdo neslyšel a když už slyšel, tak mu nikdo nevěřil. O Linuxu se mluvilo jako o nepoužitelné hračce pro hackery, o BSD vzniklém v nějaké Kalifornii neslyšel vůbec nikdo. Opensource software tehdy neměl skoro ničí důvěru, neměl moc pevnou základnu a bylo ho potřeba chránit. Dneska už je situace úplně jiná. Opensource software má na trhu nezanedbatelný podíl a s nástupem mini notebooků se bude podíl třeba konkrétně takového linuxu ještě rozšiřovat. A nevděčíme za to nějakým vnešeným idejím, ale prostě a jednoduše tím, že je linux prostě *lepší*, že je způsob jeho vývoje mnohem silnější než vývoj uzavřeného software.

    Nevím, jak lidé tady, ale já jsem o převaze opensource vývoje softwaru naprosto přesvědčen. Je mi úplně jedno, pod jakou licencí ten software bude za předpokladu, že bude *opensource*. Až totiž jednou otevřený software získá většinový podíl, tak už na nějakém GPL nebo BSD nebude naprosto vůbec záležet. :-)
    Grunt avatar 25.3.2009 13:09 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Eric S. Raymond: GNU GPL už nepotřebujeme

    V každé diskuzi o licencích někdo začne o využívání cizí práce, o vykrádání kódu, o vydělávání peněz pokračováním v uzavřeném vývoji... Já jsem pevně přesvědčen, že v dlouhodobějším hledisku ale takový způsob vývoje nemá šanci. Ať už jde o odchytávání chyb ("given enough eyeballs, all bugs are shallow") nebo přidávání nových funkcí díky všemu tomu frmolu (brainstormingu, chcete-li ošklivější anglický termín :-)) na tržišti. Samozřejmě se na tom někdo může vozit a celou tuto práci využívat bez jakéhokoli vlastního přičinění, ale kdo by mu za jeho "dílo" byl ochoten dát peníze, když by byla v podstatě totožná s tou, kterou mu naprosto zdarma poskytuje obrovská komunita?

    Někdo vymyslí výborný recept na buchty a bude je spolu s dalšími dobrodinci zdarma rozdávat na ulici. Pak přijde někdo jiný, kdo začne podle volně dostupného receptu vyrábět buchty s tím, že jen přidá nějakou svou tajnou přísadu a pak je bude draze prodávat. Kdo by si od toho příživníka ty buchty koupil? Komunita free pekařů, kterých je neporovnatelně více, brzy na tu jeho přísadu buď přijde nebo ji dokonce přebije ještě nějakou mnohem lepší chuťovkou, kterou vymyslí při brainstormingu na pekařských mailinglistech. :-)

    Proč takové přirovnávání? Já zase rád poskytnu pár příkladů z běžné praxe: Nějakou SOHO krabičku, máte? A nebo Mikrotik RouterOS, znáte?

    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    25.3.2009 13:21 Martin | skóre: 10 | blog: Nádraží Perdido
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Eric S. Raymond: GNU GPL už nepotřebujeme
    Zkus investovat trochu svého času a trochu se rozepsat. V čem je problém v souvislosti s tím, co jsem napsal?
    26.3.2009 16:58 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Eric S. Raymond: GNU GPL už nepotřebujeme

    Zrovna ty wireless krabicky (a Mikrotik) jsou celkem pekny priklad - vyrobce hardware vzal velky free software projekt (Linux kernel) a dopsal do nej male casti (drivery pro svuj hardware) a prodava to.

    Pokud by se open-source vyvojari nedostali k jeho upravam, tak by stezi vznikl projekt jako OpenWrt. Sice by si ty drivery mohli napsat sami, ale jsou hned dvakrat v nevyhode - jednak casto dany hardware nema zverejnenou dokumentaci (napriklad nove routerboardy s cipy AR7xxx) a programatori od vyrobce daneho hardware maji znacny casovy naskok (vyviji uz nez se zacne zarizeni prodavat) - nez by dane drivery vyvinuli free vyvojari, tak by se zarizeni davno prestalo vyrabet a bylo by nahrazeno novym (po sofwarove strance nekompatibilnim) zarizenim (to je problem zejmena u Mikrotiku, ktery vymenuje chipy na svych routerboardech casteji nez je zdravo).

    Nastesti kernel je pod GPL, tak se povedlo ziskat patche jak od Mikrotiku, tak od ruznych vyrobcu SOHO wifi krabicek a projektu OpenWrt jen tak tak staci sily na jejich integraci.

    26.3.2009 17:36 Martin | skóre: 10 | blog: Nádraží Perdido
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Eric S. Raymond: GNU GPL už nepotřebujeme
    Děkuju za uvedení do problému, Ondřeji, wireless krabičky mě moc nezajímají a moc o tom nevím.

    V tomto ohledu vidím spíš problém v těch uzavřených specifikacích k hardwaru (nejen tomu síťovému jako v tomto případě). :-( Každopádně to ale přece s licencí vůbec nesouvisí, nebo se pletu? Do kernelu je možné prostřednictvím modulů zavádět i binární džungli, je často jen dobrou vůlí výrobce, když ovladače pro linux vůbec vyvine, natož aby k nim zveřejnil i zdrojové kódy. Nebo dané firmy musely přímo nějakým způsobem zasáhnout do kernelu? Pak samozřejmě změny musely dát k dispozici komunitě, ale ovladače klidně mohly zůstat uzavřené. GPL v tomto ohledu nijak zasáhnout nemohla.
    xkucf03 avatar 26.3.2009 17:52 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Eric S. Raymond: GNU GPL už nepotřebujeme
    Do kernelu je možné prostřednictvím modulů zavádět i binární džungli

    Výrobci jde o to, aby dílo mohl distribuovat jako celek, funkční hned po vybalení z krabice (ne, aby si člověk musel extra doinstalovávát ovladače jako u nvidie).

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    29.3.2009 21:33 rastos | skóre: 63 | blog: rastos
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Eric S. Raymond: GNU GPL už nepotřebujeme
    Výrobci jde o to, aby dílo mohl distribuovat jako celek, funkční hned po vybalení z krabice (ne, aby si člověk musel extra doinstalovávát ovladače jako u nvidie).
    Neviem, či som ťa správne pochopil, ale práve binárny ovládač nVidie je presne to, čo bráni tomu, aby to fungovalo out-of-the-box. Keď updatnem jadro, musím re-inštalnúť/updatnúť nVidiu. Keď preinštalujem Xorg, musím re-inštalnúť nVidiu. Keby driver nVidie bol FOSS, tak tieto kroky navyše neexistujú.
    xkucf03 avatar 29.3.2009 23:27 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Eric S. Raymond: GNU GPL už nepotřebujeme

    No právě, takže výrobci různých krabiček pohánených Linuxem uvolní svoje zdrojáky (právě díky GPL). U nVidie je trochu jiná situace – lidi jsou rádi za ty binární ovladače, že to nějak funguje… a pro nVidii to zase tolik neznamená, protože většina jejích zákazníků provozuje ty karty pod Windows (zatímco ty krabičky běží pod Linuxem u všech zákazníků).

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    30.3.2009 08:05 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Eric S. Raymond: GNU GPL už nepotřebujeme
    No právě, takže výrobci různých krabiček pohánených Linuxem uvolní svoje zdrojáky (právě díky GPL).
    Jenže GPL je k ničemu takovému nenutí. Musíte je dát k dispozici pouze uživatelům těch krabiček, kteří si zdrojáky vyžádají. A to se může stát u nějakých masově využívaných krabiček, ale u krabiček vyráběných v počtu pár kusů nebo na zakázku se nic takového nestane (pokud je to výroba na zakázku, byly by obě strany sami proti sobě, kdyby kód zveřejnily).
    xkucf03 avatar 30.3.2009 20:05 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Eric S. Raymond: GNU GPL už nepotřebujeme

    To ale přece není chyba, nýbrž vlastnost GPL. Smyslem přece je, aby zdrojáky dostal uživatel (ten, kdo si krabičku, klidně dělanou na zakázku, koupil), ně nějaký Lojza odvedle, který ve vztahu ošetřeném GPL licencí vůbec nefiguruje.

    U krabiček dělaných na zakázku je možné, že ke zveřejnění kódu nedojde, ale je to problém? Zásadní věc je, že přístup ke kódům má zákazník-uživatel – ten je zveřejnit může nebo nemusí, ale pokud umí aspoň do pěti počítat, tak si je od dodavatele vyžádá.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    31.3.2009 08:23 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Eric S. Raymond: GNU GPL už nepotřebujeme
    Já jsem to nijak nehodnotil. Jenom jsem upřesnil, že GPL nezaručuje zveřejnění kódu nebo návrat kódu zpět k autorovi, ale jen to, že se kód dostane k uživateli. Z pohledu autora nebo "veřejnosti" je tedy stejná, jako BSD -- liší se jen z pohledu uživatele (a je pravda, že u spousty projektů není problém, aby autor nebo "veřejnost" byli zároveň i uživateli).
    26.3.2009 17:52 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Eric S. Raymond: GNU GPL už nepotřebujeme

    Drivery pro platformu se obvykle delaji do jadra. Mozna by to pomoci triku s initrd slo i jako modul, ale asi by to bylo dost netrivialni. Samozrejme nektere ovladace zarizeni byly jako moduly a u nich se kod ziskat nepovedlo, ale tech par ovladacu se uz dopsat zvladlo. V pripade SOHO krabicek asi vyrobce nejspis nemel extra motivaci to nejak tajit, spis se jen nestaral.

    Samozrejme problem uzavrenych specifikaci tu je, ale osobne vidim jako vetsi problem nedostatek casu - tech krabicek je proste hodne a vychazeji v pomerne rychlem tempu a jsou obmenovany po 2-3 letech. A narozdil od PC jsou mezi sebou dost nekompatibilni, takze zatimco vsechna PC nabootuji a funguji pomoci stejneho (i kdyz znacne nabubreleho) platformoveho kodu, tak jenom OpenWrt podporuje asi 10 ruznych platforem (pro ruzne wifi krabicky).

    xkucf03 avatar 25.3.2009 14:23 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše GPL potřebujeme a vždy potřebovat budeme
    ale kdo by mu za jeho "dílo" byl ochoten dát peníze, když by byla v podstatě totožná s tou, kterou mu naprosto zdarma poskytuje obrovská komunita?

    Otevřený software je dnes často infrastrukturní záležitost (operační systémy, databáze, síťování, protokoly, formáty...) a většině* lidí nepřináší žádné potěšení (užitek), že mají na svém počítačí nějaký operační systém, nebo že komunikují po IPv6. Lidem přinášejí užitek až aplikace nebo webové služby (taky aplikace). To jsou věci, které uživatel vidí (ne to PostgreSQL a Linux, které jsou vespod). A proto stačí přidat velmi málo** a uživatelé budou nadšení a ochotní platit. V praxi pak stačí poskládat kostky (kusy kódu, komponent, optevřeného softwaru) a přidat k tomu tu svoji trošku. Zisk pak půjde (jen) tobě, přestože tvůj úspěch stojí z velké části na otevřeném softwaru (bez něj bys takovou aplikaci nikdy nepostavil, nebo by byla tak drahá a vývoj pomalý, že by neuspěla).

    Neříkám, že v případě GPL není takové zneužívání možné. Ale je méně snadné -- tak proč to konkurenci ulehčovat? Ještě dále jde Affero GPL (reaguje na aktuální rozmach webových aplikací).

    Komunita free pekařů, kterých je neporovnatelně více, brzy na tu jeho přísadu buď přijde nebo ji dokonce přebije ještě nějakou mnohem lepší chuťovkou, kterou vymyslí při brainstormingu na pekařských mailinglistech.

    V podnikání je strašně důležité** přijít včas (resp. ve správnou chvíli) -- když představíš nový produkt pár měsíců (někdy týdnů, dnů...) po konkurenci, tak se můžeš jít zahrabat. Pokud open source nebude stát na jasných a přísných pravidlech, která bude schopný prosadit, bude vždy o krok pozadu (ten úžasný brainstorming a e-mailové konference jsou veřejné -- konkurence má tedy všechno, co ty, a ještě něco navíc -- pokud nedokážeš dostatečně bránit svoje hodnoty a ideály).

    Dneska už je situace úplně jiná.

    Ano, situace se mění, ale to neznamená, že jednou vyhraješ a hotovo. Tenhle soutěž je trvalý stav, nejde vyhrát a mít klid, bojuješ pořád, můžeš být první, ale stejně nemáš nic jistého, na chvíli se zastavíš a předběhnout tě. Takže nějaké zmírňování licencí není na místě.

    že je způsob jeho vývoje mnohem silnější než vývoj uzavřeného software.

    Sice je lepší, ale stejně na ten vývoj potřebuješ peníze. A ty se berou od uživatelů -- těm musíš přinášet nějaký užitek a oni pak zaplatí. A jak jsem psal výše, uživatelé platí za nějakou zajímavou službu, za aplikaci, ne za tu open source infrastrukturu, která je pod tím. Takže pokud budeš dávat ostatním (konkurenci) svůj kód zadarmo (pod BSD licencí), těžko si sáhneš na ty peníze od uživatelů a nebudeš schopný ten vývoj zaplatit, udržet.

    Znovu musím říct, přísné licence (GPL, Affero GPL) nejsou zárukou, že se k těm penězům dostaneš (a tvůj software bude životaschopný), i tady můžeš vyhodit spoustu úsilí a nakonec z toho nic nemít, ale ta šance na úspěch je vyšší, než u volnějších licencí. Např. firmě Sun bývá vyčítáno, že nedokáže vytěžit zpět zisky z investic do open sourcu. A to její software bývá šířen pod těmi přísnějšími open source licencemi. Teď si představ, že by svojí práci dávali pod BSD licencí -- vždyť by ten kód cpatli přímo do chřtánu Microsoftu nebo IBM, ať si s ním dělají, co chtějí, a sami by z toho neměli nic -- návratnost investic by pak byla ještě mnohem nižší.

    Až totiž jednou otevřený software získá většinový podíl, tak už na nějakém GPL nebo BSD nebude naprosto vůbec záležet.

    To je právě omyl -- jak jsem psal výše, tuhle soutěž nejde vyhrát, nejde získat většinu a spát na vavřínech. Pokud by ten software byl pod BSD licencí, tu většinu bys zase rychle ztratil. Dobývat území pod vlajkou GPL je někdy možná obtížnější****, ale jednou dobytá území jen tak neztratíš -- ten software nejde uzavřít a zůstává open sourcem i v případě, že ty už nebudeš mít sílu na další vývoj a nastoupí místo tebe někdo jiný, kdo bude software rozvíjet.

    *) počítačoví nadšenci jsou menšinou celkové populace -- jim může přinášet radost např. samotný fakt, že mají na PC nainstalovaný Linux.
    **) velmi málo, ale umění je vědět čeho a kdy.
    ***) dnes a v IT to platí dvojnásob, zvláště u různých sociálních služeb se síťovým efektem (viz např. ICQ vs. Jabber -- ICQ nám přináší problémy dodnes, i když je už dávno překonané a mělo by být v hrobě).
    ****) protože někteří potenciální spoluautoři mohou mít mentální problém s údajnou nesvobodností této licence.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    25.3.2009 14:51 Martin | skóre: 10 | blog: Nádraží Perdido
    Rozbalit Rozbalit vše Re: GPL potřebujeme a vždy potřebovat budeme
    Panejo, díky za reakci!

    Asi to vyžádá nějakou chvíli než sesumíruju nějakou odpověď, i když někomu by se to mohlo zdát zbytečné (je asi totiž jasné, že jeden druhého nepřesvědčíme, ale když už nic, tak debata s věcmými argumenty o zajímavých věcech aspoň trénuje mysl :-)). Než ale odepíšu, tak bych chtěl aspoň říct, že jsem rád, že se konečně našel někdo z tábora GPL fanklubu, kdo opravdu o těchto věcech přemýšlí, má je dobře rozmyšlené a kdo evidentně *opravdu* ty licence a Richardovy eseje a prohlášení četl. Obvykle totiž v podobných diskuzích vidím linuksáky (zdravím, Jindřichu! :-D) papouškující nějaká neurčitá hesla o svobodě, protože je to evidentně v linuxovém prostředí in, žvatlající něco o GPL, aniž by ji vůbec četli nebo se její myšlenky aspoň snažili pochopit a s takovými lidmi není přirozeně žádná řeč. (Opačným extrémem jsou pak šašci jako Jardík alias unknown_user, ale to teď nechme být :-)). Takže ještě jednou dík za námět k přemýšlení. :-)
    Grunt avatar 25.3.2009 15:01 Grunt | skóre: 23 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: GPL potřebujeme a vždy potřebovat budeme
    A proto stačí přidat velmi málo** a uživatelé budou nadšení a ochotní platit. V praxi pak stačí poskládat kostky (kusy kódu, komponent, optevřeného softwaru) a přidat k tomu tu svoji trošku. Zisk pak půjde (jen) tobě, přestože tvůj úspěch stojí z velké části na otevřeném softwaru (bez něj bys takovou aplikaci nikdy nepostavil, nebo by byla tak drahá a vývoj pomalý, že by neuspěla).

    Máš na mysli něco konkrétního? Jen tak pro zajímavost.

    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    26.3.2009 20:53 Martin Doucha | skóre: 23 | blog: Yet another blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: GPL potřebujeme a vždy potřebovat budeme

    Na přesvědčení BFU, že je něco "lepší," obvykle stačí na to namalovat pár hezkých obrázků a udělat tomu pořádně hlasitou reklamu. Pak je úplně jedno, že vevnitř je to samé, co si člověk může zadarmo stáhnout z Internetu. BFU nezajímá technická dokonalost a výhody otevřenosti, když to nevypadá dost "cool." Je to smutné, ale je to fakt.

    26.3.2009 21:48 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: GPL potřebujeme a vždy potřebovat budeme
    Jenže BFU často ani technická dokonalost zajímat nemůže. Pro většinu BFU to prostě není jejich obor.

    Mně to nepřipadá smutné, je to spíš tvrdá realita. A musím se přiznat, že mám taky rád program který nejenže dobře funguje, ale i dobře vizuálně vypadá. Ono občas nějaké to eye-candy nezaškodí. A udělá dojem na BFU :-D
    Tohle si bohužel tvůrci OSS občas neuvědomují, myslí si, že je jedno jak to vypadá na pohled, hlavně když to funguje pod kapotou. Nutno ovšem dodat, že vizuální stránka OSS/Linuxu obecně šla poslední dobou velmi nahoru (imho), což je slibné...
    26.3.2009 21:52 kralyk z abclinuxu | skóre: 29 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: GPL potřebujeme a vždy potřebovat budeme
    ... program, který ...
    tam mělo být. Hernajs. (tu maturitu já teda nechci vidět, no nic, září to jistí... :-D)
    26.3.2009 23:54 Martin | skóre: 10 | blog: Nádraží Perdido
    Rozbalit Rozbalit vše Re: GPL potřebujeme a vždy potřebovat budeme
    Pod jde o ty příklady ze začátku, všechno to stojí na tom, že by opensource komunita nebyla schopna vytvořit otevřené alternativy ať už k nějakým už od počátku komerčním aplikacím nebo k těm, které vznikly uzavřením původního otevřeného software. Tomu se mi nějak nechce věřit.

    Pokud jde o pozdní příchod na trh s novými produkty, tak ano, to je problém. Ale problém pouze z krátkodobého hlediska. V dlouhodobějším hledisku už je jedno, kdo přišel první. Rozhodne kvalita produktu.
    Ano, situace se mění, ale to neznamená, že jednou vyhraješ a hotovo.
    To jsem přeci vůbec neřekl a ani si to nemyslím. Ale za předpokladu, že by se vývoj softwaru nezastavil toto přece nemůže nastat. Opensource komunita udělala hlavně za posledních deset let neuvěřitelný kus práce a troufám si prorokovat, že se otevřený software bude rozšiřovat více a více. Mluvíš o tom, že bude v některých případech uzavřený software vždy o krok napřed. Někdy přijde s něčím první uzavřené prostředí, jindy opensource. A i když si vezmeme ten nejextrémnější možný modelový případ — na jedné straně opensource komunitu a na druhé straně zlé černokněžníky, jejichž jediná práce je uzavírání otevřeného softwaru a jeho prodej — tak sice mohou být funkčně naprosto totožné, ale ve všech ostatních možných ohledech bude mít opensource výhodu, s tím, že dokonce bude mít i tu největší možnou výhodu z hlediska rozhodování subjektů na trhu — je zadarmo.
    pokud budeš dávat ostatním (konkurenci) svůj kód zadarmo (pod BSD licencí), těžko si sáhneš na ty peníze od uživatelů a nebudeš schopný ten vývoj zaplatit, udržet
    Kde a jak berou peníze GPL poháněné projekty? Přesněji, jaké mají ony možnosti finanční pomoci, které BSD software nemá?
    vždyť by ten kód cpatli přímo do chřtánu Microsoftu nebo IBM, ať si s ním dělají, co chtějí, a sami by z toho neměli nic -- návratnost investic by pak byla ještě mnohem nižší.
    Proč už dávno není Microsoft Windows v podstatě převlečené FreeBSD? Pokud vím, tak jediné, co využívá, je implementace TCP/IP stacku plus pár nějakých síťových utilit. Mimochodem, můžeme být jen rádi, že zrovna toto přejali a nejali se výmýšlet nějakou vlastní síťovou šílenost... :-) Možná by dokonce bylo lepší, kdyby se Microsoft rozhodl celé FreeBSD ukradnout. Přestala by drtivá většina problémů s nepřenositelností software, Unix by se stal majoritním světovým systémem a všichni uživatelé by se (přirozeně kvůli ceně) přelili z Redmondu pryč. A hergot! Že by důvod pro to, proč si Microsoft dále bastlí na svém písečku ten kus softwarového balastu? Právě nekompatibilitou udržuje své stádečko při sobě. :-D
    To je právě omyl -- jak jsem psal výše, tuhle soutěž nejde vyhrát, nejde získat většinu a spát na vavřínech. Pokud by ten software byl pod BSD licencí, tu většinu bys zase rychle ztratil.
    Proč bych ji měl ztratit? Jediný způsob, jak by se to mohlo stát by byl, kdyby z ničehonic přestaly platit důvody, proč se opensource vůbec v prvé řadě rozšířil a stal většinovým. Což je, troufám si říct, nesmysl.

    Není vše jenom o zdrojovém kódu. Co uživatele v první řadě zajímá, jsou myšlenky a funkce. Ty jsou na konkrétní implementaci zcela nezávislé. Na existenci uzavřeného software není nic špatného, některým lidem a firmám prostě tento způsob vývoje plně vyhovuje a GPL pro ně může být překážkou k tomu, aby vytvořili díla, která by mohla svět obohatit. Co na tom, že by byla uzavřená? Kdokoli se jejich myšlenek může chytit a vytvořit opensource implementaci. Já tvrdím, stejně jako ESR, že je opensource modelem vývoje nadřazeným všemu, co jsme dosud poznali. Že software takto vyvíjený je méně chybový a prochází plynulou evolucí. Ale spousta kvalitních myšlenek ovlivňujících širší dění může vzniknout i v uzavřeném prostředí a jejich první implementace klidně může vzniknout na původní opensource bázi. Když bude o tyto myšlenky zájem, zcela jistě se rozšíří do stávajících opensource řešení. Pokud autorům těchto myšlenek ve stavění na našem kódu zabráníme, tak je buď od implementace odradíme úplně nebo je přinutíme stavět úplně od zelené louky. Tak jako tak uživatel přijde zkrátka a opensource alternativy dané myšlenky se buď vůbec nedočká nebo si bude muset dlouho počkat.

    Pro mě je zkrátka podstatná svoboda se jakýmkoli způsobem zapojit do dění s tím, že kvalitní myšlenky se dříve či později v opensource řešeních objeví. A jak už jsem řekl, v nejhorším možném případě na tom budou co se týče poskytovaných funkcí zcela stejně jako uzavřená řešení a rozhodující bude jedině cena. A jak se v tomto případě rozhodne racionálně uvažující subjekt na trhu, je přeci jasné.

    Nevím, asi se neshodneme v tom úplně základním předpokladu: já věřím, že otevřený vývoj softwaru je tím nejsilnějším momentálním modelem vývoje, který je schopný vyprodukovat nejkvalitnější software, který se je v dlouhodobém hledisku na trhu schopen porvat zcela sám o sobě, a který nepotřebuje nějakou explicitní ochranu v podobě omezující licence. Jak to totiž vidím, tak právě omezení GPL licence způsobuje to, že spoustu skvělých programátorů odradí od toho, aby opensource komunitě předali své vize, třeba i prostřednictvím uzavřených řešení. Prostě mám v otevřený software a ve fungování trhu asi mnohem větší důvěru než ty a jiní zastánci GPL, co už naděláme. :-)
    27.3.2009 20:37 Martin Doucha | skóre: 23 | blog: Yet another blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: GPL potřebujeme a vždy potřebovat budeme

     

    Proč už dávno není Microsoft Windows v podstatě převlečené FreeBSD? Pokud vím, tak jediné, co využívá, je implementace TCP/IP stacku plus pár nějakých síťových utilit.

    V Microsoftích programech je kódu pod BSD licencí docela dost. Dokonce v jednom jejich grafickém programu je v seznamu autorů i Eric Raymond, protože ten program používá libgif, který je pod BSD licencí a Eric ho nějakou dobu spravoval.

     

    27.3.2009 22:06 Martin | skóre: 10 | blog: Nádraží Perdido
    Rozbalit Rozbalit vše Re: GPL potřebujeme a vždy potřebovat budeme
    Tak, jak jsem to napsal, to vypadá, jako bych si myslel, že jich více není. To samozřejmě není pravda. Formuloval jsem to dost nešťastně a nějak to při korektuře před odesláním příspěvku uniklo opravě. :-) Každopádně zasluhuješ pochvalu za to, že máš vůbec sílu to po mně číst. :-)
    27.3.2009 23:56 J. M. | skóre: 23 | blog: JMblog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: GPL potřebujeme a vždy potřebovat budeme
    Pokud vím, tak jediné, co využívá, je implementace TCP/IP stacku plus pár nějakých síťových utilit. Mimochodem, můžeme být jen rádi, že zrovna toto přejali a nejali se výmýšlet nějakou vlastní síťovou šílenost...
    Ten mýtus s tím TCP/IP stackem je nevykořenitelný evergreen... Microsoft používá svůj vlastní TCP/IP stack od roku 1994, tedy Windows NT 3.5. Nějaké síťové utility z BSD možná má, ale TCP/IP stack má svůj vlastní.
    28.3.2009 00:41 Martin | skóre: 10 | blog: Nádraží Perdido
    Rozbalit Rozbalit vše Re: GPL potřebujeme a vždy potřebovat budeme
    No vida, dokonce. Dík za opravu. Tak či onak je to ta nejméně podstatná věc, o které jsem vůbec mluvit nechtěl. :-)

    Ale když už je o tom řeč a že jsem tak smělý, odkud to víš? Nějak mě nenapadá, proč by chtěli implementovali svůj vlastní, když měli k volně dispozici jeden skoro přímo od zdroje. :-)
    28.3.2009 02:23 J. M. | skóre: 23 | blog: JMblog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: GPL potřebujeme a vždy potřebovat budeme
    No, proč a jak, to ví Microsoft, ne já, ale nějaké vysvětlení nabízí bývalý programátor Mirosoftu, který s tím síťovým kódem přišel do styku:

    Microsoft, TCP/IP, Open Source, and Licensing

    Původně (začátek 90. let), když potřebovali do Windows TCP/IP stack, tak jej odkoupili (licencovali) od Spider Systems. Ten byl shodou okolností z velké části založen právě na kódu z BSD (ne FreeBSD, to tehdy ani neexistovalo). To bylo ale jen provizorní řešení, které se brzy ukázalo jako neefektivní (bylo to zabalené do nějakých vrstev navíc), tak si prostě napsali svůj vlastní od nuly.
    kyknos avatar 25.3.2009 12:39 kyknos | skóre: 18 | blog: Quid novi? | Ranša Rosa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    svobodnejsi licence je nepochybne BSD, GPL ale lepe zajistuje svobodu softwaru, a to je oc tu bezi :)
    So the Nationalists and the Socialists have the same policy on Brexit. They should get together and form a...
    25.3.2009 17:12 Deleted [8409] | skóre: 14 | blog: darkblog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Pro mě:
    BSD = Technologie
    GPL = Ideologie

    Všechno co dělám je pod BSD.
    xkucf03 avatar 26.3.2009 12:57 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

     

    BSD = Technologie
    GPL = Ideologie

    I kdyby to tak bylo: co je na ideologii špatného?

     

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    26.3.2009 15:06 Deleted [8409] | skóre: 14 | blog: darkblog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Já jsem nepsal, že je na tom něco špatného, ale chtěl jsem říct, že preferuju technologii nad ideologií. BSD licence totiž dokáže prosadit technologie (právě kvůli tomu, že je můžou použít všichni - i GPL svět, i BSD svět, i komerční svět, i mimozemšťani:) ).

    Ortodoxní zastánci licence GPL by si podle mě měli položit otázku, jak by to tu vypadalo, kdyby třeba základní knihovny jako zlib, libpng, libjpeg a třeba i Xlib (tímto jsem to zavařil totálně) byly pod GPL. Přineslo by to světu něco?
    xkucf03 avatar 26.3.2009 15:35 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    Knihovna* != standard (formát...)

    *) implementace, referenční implementace

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    26.3.2009 19:25 Deleted [8409] | skóre: 14 | blog: darkblog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Ale mi nešlo o standard, mi jde o hovovou věc, kterou může použít kdokoliv a kdekoliv. Když bude kdokoliv chtít pracovat s JPEGem, tak má k dispozici vyzkoušenou knihovnu, kterou stačí použít (bez omezení). Kdyby těch knihověn bylo 10 a každá pod jinou licencí, bylo by to úplně zbytečné a kontraproduktivní (a nebo by se sáhlo po jiném formátu, což je podle mě ztráta technologie díky špatně zvolené licenci).

    Podle mě tedy na prosazování technologií (myslím tím hlavně knihovny, ve kterých jsou ty technologie implementované) je jednoznačně lepší typ BSD licence. Pokud to někdo nechápe, nemám sílu to dál vysvětlovat:(
    xkucf03 avatar 26.3.2009 20:03 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Aby bylo na chleba.

    Jenže kdo zaplatí vývoj té referenční implementace?

    U softwaru licencovaného pod GPL se to dá brát tak, že se komunita složí, resp. každý napíše kousek (někdo png knihovnu, někdo zipovací, …) a vzájemně si je vyměňují. Funguje to trošku na dobré slovo, ale fungovat to může. Ale jaká bude motivace psát software pro všechny*? Protože prosazení společných standardů a formátů se jeví jako obecně prospěšná věc – jenže za ten dobrý pocit, že lidé mají společný jazyk (např. fotmát na fotky, nebo kompresní algoritmus), si chleba nekoupíš :-)

    *) ne jen pro komunitu, která mi naoplátku napíše jiný software, který třeba já napsat neumím, ale rád bych ho používal.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    xkucf03 avatar 26.3.2009 20:10 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše technologie vs. byznys

    P.S. ty v tom vidíš primárně technologie*, jenže mě zajímá i ten byznys + jsem ochotný přijmou i ten idealistický směnný obchod, kdy si členové komunity vzájemně pomáhají (každý napíše něco) – ale pořád je to obchod, ne jednostranný vztah, kdy jeden dává a druhý bere.

    *) v tomhle směru máš pravdu – když bude existovat implementace zadarmo, kterou navíc můžu zadrátovat do svého proprietárního programu, tak spíš použiji tento standard, než nějaký jiný, kde bych si tu implementaci musel psát sám.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    26.3.2009 21:59 Deleted [8409] | skóre: 14 | blog: darkblog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: technologie vs. byznys
    Odpovím jen tady :)

    Mi šlo hlavně o to, že ten směnný obchod přece funguje i v BSD světě. Ba dokonce existují firmy, které vydávají svůj kód jako BSD. Když je to tak nevýhodné tak mi tedy řekněte, proč to dělají :)? Proč někdo investuje desetitisíce do kódu, který dá všem, i konkurenci?

    A pokud mluvíte i o tom byznysu, tak přece BSD je naprosto ideální:) Jsme programátoři, musíme i nějak vydělávat, ne ;) ?

    Já mám někdy fakt pocit (teď to nemyslím na vás), že největší strach o vykrádání kódu, mají ti, co skoro žádný nenapsali :)
    xkucf03 avatar 26.3.2009 22:37 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: technologie vs. byznys
    A pokud mluvíte i o tom byznysu, tak přece BSD je naprosto ideální:) Jsme programátoři, musíme i nějak vydělávat, ne ;) ?

    No právě! GPL mi nezavírá dveře k tomu, abych šířil i komerční verze softwaru (duální licencování) – GPL licence mě nezbavuje autorství, se svým kódem si stále mohu dělat, co chci (třeba lehce poupravit a šířit jako uzavřený komerční software), ale oproti BSD mi dává konkurenční výhodu – toto právo mám výlučně já*, zatímco nikdo jiný software uzavřít nemůže → nemůže mi tedy konkurovat (kódem, který jsem sám napsal).

    Já mám někdy fakt pocit (teď to nemyslím na vás), že největší strach o vykrádání kódu, mají ti, co skoro žádný nenapsali :)

    Většinu svého kódu jsem napsal jako ošklivý komerční programátor :-) K open sourcu jsem kódem zatím moc nepřispěl, ale snažím se, časem to snad bude něco většího (plánů je hodně a volného času málo…).

    *) z toho titulu, že jsem autorem.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    Nicky726 avatar 26.3.2009 12:48 Nicky726 | skóre: 56 | blog: Nicky726
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    GPL. Dává záruku uchování svobody.
    Enjoy the detours. There you’ll find the things more important than what you want. (Hunter x Hunter)
    26.3.2009 16:14 disorder | blog: weblog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    GPL vynucuje rovnost, je slobodnejsia pre uzivatela. BSD je slobodnejsia ked chcem uzavriet kod.

    demagogicke otazky si mozte...
    David Watzke avatar 26.3.2009 21:32 David Watzke | skóre: 74 | blog: Blog... | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Zajímavej výsledek ankety (v tuhle chvíli 1:1). Čekal jsem tak 80% pro BSD. Sám jsem hlasoval pro GPL, jelikož - jak už řekli mnozí přede mnou - zachovává svobodu.
    “Being honest may not get you a lot of friends but it’ll always get you the right ones” ―John Lennon
    xkucf03 avatar 26.3.2009 21:43 xkucf03 | skóre: 49 | blog: xkucf03
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?

    Ze začátku BSD vedlo, pak se situace obrátila ve prospěch GPL a teď jsou vyrované.

    Mám rád, když se lidé přou, znamená to, že vědí, co dělají, a že mají směr. Frantovo.cz, SQL-DK, Relational pipes
    vain avatar 27.3.2009 12:58 vain | skóre: 16
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Taky čumím, jak je to vyrovnané, tomu se říká zbytečná anketa, která nic neřekne ;-)
    If the only choice you've got is to do the wrong thing, then it's not really the wrong thing, it's more like fate.
    =^..^= AmigaPower® avatar 27.3.2009 13:06 =^..^= AmigaPower® | skóre: 30 | blog: BLB | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    ...no, já bych řek, že říká právě dost. ;-)
    vain avatar 27.3.2009 13:37 vain | skóre: 16
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Něco ve stylu jako že jsou na 100% stejně svobodné nebo co? ;-) Nebo že bylo 50% hlasujících vývojářů a 50% uživatelů? Já fakt nevím, co ta anketa s tímto výsledkem nakonec říká =)
    If the only choice you've got is to do the wrong thing, then it's not really the wrong thing, it's more like fate.
    27.3.2009 14:05 Martin | skóre: 10 | blog: Nádraží Perdido
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    No, v prvé řadě vypovídá o tom, že si dost lidí neuvědomuje rozdíl mezi tím, když licence "zachovává svobodu něčeho" a když "je sama svobodná".
    vain avatar 27.3.2009 15:58 vain | skóre: 16
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Tohle je spíš názor jedince, ne opravdická vypovědní hodnota ankety =)
    If the only choice you've got is to do the wrong thing, then it's not really the wrong thing, it's more like fate.
    27.3.2009 16:22 Martin | skóre: 10 | blog: Nádraží Perdido
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    No, jestliže si odpovídající v anketě opravdu výše uvedený rozdíl neuvědomili, tak je výpovědní hodnota ankety zcela nulová. :-)
    27.3.2009 16:37 xm | skóre: 36 | blog: Osvobozený blog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Vypovídací hodnotu ta anketa rozhodně má. Vypovídá o oblíbenosti té které licence u lidí navštěvujících ABCLinuxu.cz. A dalo by se říci že i obecně o oblíbenosti vs. neoblíbenosti myšlenek Free Software.

    Byť přesná otázka zněla která z licencí je svobodnější (což je velmi špatně položená otázka), stejně bych se vsadil, že většina lidí odpovídala podle jejich přesvědčení o správnosti té které licence (respektive prostě podle obliby).

    Já třeba také hlasoval pro GPL, protože GPL zajišťuje svobodu uživatelům i do budoucna a jsem velkým zastáncem myšlenek Svobodného Software. To je pro mě než svoboda bez omezení vzít otevřený software a využít ho v proprietární aplikaci.
    Svoboda je tím nejdůležitějším, co máme. Nenechte se o ní připravit, podporujte Pirátskou stranu!
    27.3.2009 16:39 xm | skóre: 36 | blog: Osvobozený blog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Eh, oprava, vypadlo mi slovíčko:

    "To je pro mě důležitější než svoboda bez omezení vzít otevřený software a využít ho v proprietární aplikaci."
    Svoboda je tím nejdůležitějším, co máme. Nenechte se o ní připravit, podporujte Pirátskou stranu!
    vain avatar 27.3.2009 17:09 vain | skóre: 16
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Který druh licence považujete za svobodnější?
    Tak vidíš, že se shodnem ;-)
    If the only choice you've got is to do the wrong thing, then it's not really the wrong thing, it's more like fate.

    Založit nové vláknoNahoru

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.