abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
dnes 08:00 | Komunita

Dnes a zítra proběhne v Nokia Bell Labs oslava padesátin Unixu. Dnešní panelovou diskusi bude možné sledovat živě od 14:45 na YouTube.

Ladislav Hagara | Komentářů: 6
dnes 07:00 | Nová verze

Dnes vyjde Mozilla Firefox 70.0. Přehled novinek v poznámkách k vydání a na stránce věnované vývojářům. Zdůraznit lze odstranění informace o EV certifikátu z adresního řádku, nového správce hesel Firefox Lockwise nebo také nové logo.

Ladislav Hagara | Komentářů: 12
včera 18:11 | Komunita

Project Trident je desktopový operační systém aktuálně postavený na TrueOS, což je operační systém vycházející z FreeBSD, s grafickým prostředím Lumina. Vývojáři Tridentu oznámili, že přechází z TrueOS na Void Linux. Výhody ale i nevýhody přechodu v oficiálním oznámení.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
20.10. 13:22 | IT novinky

Samsung oznámil, že program Linux on DeX končí. Android 10 už nebude podporován. Linux on DeX umožňuje spouštět linuxový desktop a aplikace z vybraných telefonů od Samsungu připojených pomocí Samsung DeX.

Ladislav Hagara | Komentářů: 33
20.10. 12:00 | Komunita

Ubuntu slaví 15 let od vydání první verze. Přesně před patnácti lety, 20. října 2004, byla vydána první verze 4.10 s kódovým názvem Warty Warthog.

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
19.10. 20:20 | Pozvánky

Ve středu 23. října 2019 se od 16.00 koná akce na téma Oracle Labs - Live for the Code. Představí projekty Oracle Labs, na kterých se pracuje i v České republice: Oracle Labs Data Studio a GraalVM. Místo konání: budova Oracle v Praze–Jinonicích. Vstup po registraci zdarma. Občerstvení zajištěno.

Ladislav Dobiáš | Komentářů: 1
18.10. 09:44 | Upozornění

Byly zveřejněny videozáznamy přednášek z konference LinuxDays 2019, která proběhla 5. a 6. října v Praze. Odkazy na videa společně s prezentacemi naleznete v programu, případně můžete jít rovnou na stránku video. Záznamy pořizovalo Audiovizuální centrum SiliconHill.

Petr Krčmář | Komentářů: 18
17.10. 18:55 | Nová verze

Bylo vydáno OpenBSD 6.6. Opět bez oficiální písně. Z novinek lze zmínit například sysupgrade(8).

Ladislav Hagara | Komentářů: 5
17.10. 08:36 | Nová verze

Vyšla nová verze monitorovacího řešení Centreon 19.10.0. Novinek je spousta (realtime API, podpora JIRA, vylepšený systém notifikací...), ale těmi nejdůležitějšími je pro mnohé uživatele podpora nové verze rrdtool 1.7.x a php 7.2. Systém tak půjde bez problémů provozovat na jiných distribucích než CentOS 7. Kompletní přehled novinek v seznamu změn. Předpřipravená appliance i samotné části jsou k dispozici na oficiálních stránkách.

Max | Komentářů: 0
17.10. 01:00 | Komunita

Dnes vyjde Ubuntu 19.10 s kódovým názvem Eoan Ermine. Přehled novinek v poznámkách k vydání. Ubuntu 20.04 LTS bude Focal Fossa.

Ladislav Hagara | Komentářů: 14
Kdy jste naposledy viděli počítač s připojeným běžícím CRT monitorem?
 (20%)
 (4%)
 (11%)
 (39%)
 (24%)
 (2%)
Celkem 448 hlasů
 Komentářů: 23, poslední 20.10. 18:52
Rozcestník

Proč nemám rád uzavřené protokoly - příklad druhý

21.10.2005 21:46 | Přečteno: 1738× | Stop Skype Plague | poslední úprava: 21.10.2005 22:07

...tentokrát ještě abstraktnější :-)

Kecy

Jak se tak snažím lidem vysvětlit, proč nepoužívám ICQ ale Jabber (a při příležitosti se je pokusit konvertovat), tak musím mít nějaké přesvědčivé argumenty. A jelikož ty pro mě nejvýznamnější jsou tak trochu filosofické a tak trochu technické, musím mít způsob, jak tyto důvody přiblížit i lidem, kteří nechtějí a nepotřebují vědět, proč je decentralizovaná síť a otevřený protokol lepší. Pokud tedy je i srovnání s e-mailem příliš vzdálené normálnímu životu, chci to zkusit ještě jinak. Zde si jednak urovnám myšlenky a jednak sem můžu lidi odkazovat.

Ačkoli se ten problém týká i Skypu, Wordu, Excelu, Powerpointu a hafo dalších věcí, tak tohle píšu hlavně jako ICQ x Jabber.

Začátek

Když bude chtít Alice konečně říct Bobovi, co si o něm myslí, tak má několik možností. Předpokládejme, že chce napsat dopis.

Aby mohl Bob dopis přečíst, musí rozumět jazyku, kterým je dopis napsán.

Pokud bude Alice vtipná a napíše dopis třeba čínsky, tak ačkoli Bob čínsky neumí, není ztracen. Může se totiž čínsky naučit. Nebo si najmout překladatele. Nebo si zaplatit kamaráda, který se čínsky naučí. Zkrátka situaci může vyřešit díky tomu, že čínštinu se nikdo nesnaží utajit.

Pokud ale bude zlá, použije pro zapsání dopisu jakési exotické nářečí, kterému na světě rozumí všehovšudy ona a jedna Africká famílie. To by Bobovi přineslo spoustu problémů navíc. Pokud bude chtít dopisům od Alice rozumět, nezbyde mu než přinést si domů člena oné famílie aby mu tlumočil Aliciny dopisy. Naučit se jazyk taky nemůže, protože ta famílie si to chce uchovat pro sebe. Poslední možnost je porovnávat nějaký čas originály s překlady a zkusit si podle toho jazyk odvodit, ale všichni cítíme, že to není ono.

Co mají ty kecy společného s Jabberem?

ICQ je je jako ten exotický dialekt, protože se neví, jakým způsobem spolu ICQ programy komunikují, kromě toho, co bylo vyčteno pozorováním síťového provozu (tak mohly vzniknout klienty jako Miranda, SIM, Trillian, a vůbec všechny, které nejsou oficiálně od ICQ.com

Jabber je jako jakýkoli jazyk, kterému se můžeme naučit, protože jeho protokol je přesně zdokumentován a dokonce jeho základ je standardizován mezinárodní organizací IETF.

Na závěr druhý argument převedený do světa pošty :-)

Pokud bude chtít Alice poslat dopis Bobovi, udělá to:
a) Jako ICQ: Pošle dopis na poštu někam do USA, kde se podívají na adresu a pošlou jej k Bobovi.
b) Jako Jabber: Pošle dopis na svou nejblížší pobočku pošty, kde se podívají na adresu a pošlou to dál směrem k Bobovi (ať už přímo, pokud je Bob ve správě tetéž pošty nebo na poštu, která Boba zná)

Já bych odpověděl b), jak Vy? :-)

       

Hodnocení: 100 %

        špatnédobré        

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

Komentáře

Vložit další komentář

21.10.2005 21:53 hmm | skóre: 13 | blog: BSD bloček
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč nemám rád uzavřené protokoly - příklad druhý
me v posledni dobe icq nastvalo, protoze jsem mluvil s clovekem a posilal mu adresu na irc server a ta sprava mu nedosla, zkousel jsem to asi 15x a vzdy jsem ji ja mel odeslanou a on ji nevidel, ale vsechny ostatni bez te adresy na irc server se zobrazili, docela dobrej haluz :-)
BSD is for people who love Unix, Linux is for people who hate Windows...
Josef Kufner avatar 21.10.2005 22:10 Josef Kufner | skóre: 69
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč nemám rád uzavřené protokoly - příklad druhý
Vlastně mi v používání jabberu chybí jedna fičurka: Ovládání klienta přes rouru. Nějak ne a ne najít klienta, který by to uměl. Licq to umí.
Hello world ! Segmentation fault (core dumped)
22.10.2005 11:16 Jáchym Čepický | skóre: 29 | blog: U_Jachyma
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč nemám rád uzavřené protokoly - příklad druhý
gaim-remote nic?
22.10.2005 18:45 Spike | skóre: 30 | blog: Communicator | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč nemám rád uzavřené protokoly - příklad druhý
imcom je tak "jednoduchý", že snad musí jít ovládat i silou vůle... ^_~
23.10.2005 13:48 fissie | skóre: 12 | blog: One little blog
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč nemám rád uzavřené protokoly - příklad druhý
Pokud se nepletu, tak tohle umi i SIM (simctrl a Remote plugin, ktery je v defaultni instalaci).
22.10.2005 00:43 balda
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč nemám rád uzavřené protokoly - příklad druhý
Icq uz me taky pekne nastval, tak sem si zalozil ucet na jabber.org a pouzivam v Simu oba, ale co me teda trosku zklamalo, ja hlupak nejak doufal, ze kdyz bude napr. jabber.org spadlej ze se pouzije nejak jinej server (treba jabber.cz) a pojede se dal, ale evidentne ne...
22.10.2005 12:40 johniez | skóre: 17 | blog: xyz | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč nemám rád uzavřené protokoly - příklad druhý
No to by byla pekna vec, ale asi trochu komplikovana..
22.10.2005 13:44 zenek | skóre: 8 | blog: Hello_world
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč nemám rád uzavřené protokoly - příklad druhý
No, to pujde těžko. Spíš jde o to, že když spadne jabber.org, tak zbytek lidí bude fungovat a těch několik desítek tisíc se přeregistruje někam jinam, takže to tak bolestné nebude :-). I když se někomu může zdát, že to bolestné je, tak v případě ICQ by se muselo kompletně přejít na jiný protokol s jinými klienty, což by trvalo déle a navíc pokud by se všichni nedomluvili, co to bude, tak by mohl nastat celkem chaos.

Ale je dobré si zálohovat roster...
Stop Skype Plague. , moje Jabber ID: zenek.k@jabbim.cz. Nejlepší XMPP server. DRM.
22.10.2005 14:14 trancelius | skóre: 22
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč nemám rád uzavřené protokoly - příklad druhý
Jabber server je samostatný "hub" s vlastními uživateli atd, nějaká migrace mezi nimi mi nepřipadá jako dobrý a přehledný řešení. Imo by bylo lepší, kdyby jabber server měl prostě zálohu - když spadne jeden server, transparentně to usery přehodí na záložní (nejlépe i bez odpojení :)
22.10.2005 14:42 zenek | skóre: 8 | blog: Hello_world
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč nemám rád uzavřené protokoly - příklad druhý
Na jiný server s jinou doménou nebo jiný server jako zálohu toho spadnutého?
Stop Skype Plague. , moje Jabber ID: zenek.k@jabbim.cz. Nejlepší XMPP server. DRM.
22.10.2005 15:05 trancelius | skóre: 22
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč nemám rád uzavřené protokoly - příklad druhý
Zálohu spadnutého ... stejnou doménu. Prostě transparentní backup
22.10.2005 18:15 zenek | skóre: 8 | blog: Hello_world
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč nemám rád uzavřené protokoly - příklad druhý
Jo, tak to jo. To už je otázka konkrétního serveru, jestli se o to někdo bude až tak starat... Jakože dokud nebude Jabber používat víc lidí, tak se to asi nikomu nevyplatí...
Stop Skype Plague. , moje Jabber ID: zenek.k@jabbim.cz. Nejlepší XMPP server. DRM.
22.10.2005 18:27 trancelius | skóre: 22
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč nemám rád uzavřené protokoly - příklad druhý
dokud nebude Jabber používat víc lidí, tak se to asi nikomu nevyplatí

a dokud to nebude běžet 24/7, tak to masy nebudou používat

A máme tu další deadlock :))
Luk avatar 22.10.2005 19:03 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč nemám rád uzavřené protokoly - příklad druhý
Třeba jabber.cz běží 24/7. Sice má občas výpadky, ale rozhodně to není zlé.
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
22.10.2005 20:08 trancelius | skóre: 22
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč nemám rád uzavřené protokoly - příklad druhý
Právě ten mám na mysli, on sice jede velmi dobře, ale jednou za čas má prostě několikahodinový až několikadenní výpadek ... a to mi vadí, protože Jabber je jediná forma komunikace s některými mými přáteli... ICQ naopak padá často, ale jen krátkodobě... těžko rozhodnete co je lepší.
22.10.2005 19:04 zenek | skóre: 8 | blog: Hello_world
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč nemám rád uzavřené protokoly - příklad druhý
No, nevím sice jak je na tom jabber.org, ale třeba takový njs.netlab.cz (a potažmo jabber.cz, jabbim a kdovícoještě) jede podle mně snad stabilněji než ICQ.com. Teďka po spojení s jabber.cz myslím bylo pár výpadků, ale počítám, že se to zas ustabilizuje... Takže zas takový deadlock to snad není.
Stop Skype Plague. , moje Jabber ID: zenek.k@jabbim.cz. Nejlepší XMPP server. DRM.
22.10.2005 10:41 trancelius | skóre: 22
Rozbalit Rozbalit vše Lidé na ICQ
Mě nejvíc vadí zpravidla o řád nižší inteligence lidí na ICQ (než na Jabberu, IRC...) ... protože se mi ještě nestalo, že by mi na jabberu přišel od 20 lidí najednou hoax typu "Jabber bude zpoplatněn" nebo "Nepřidávej si usera $RANDOM_JID do cl..." :)
22.10.2005 17:17 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč nemám rád uzavřené protokoly - příklad druhý
Jabber nemá klienta se spoustou reklam a okýnek a nepodporuje hry. A icq má každý. Obávám se, že by se muselo s icq stát něco velkého, aby to lidé přestali používat.
When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
22.10.2005 17:28 trancelius | skóre: 22
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč nemám rád uzavřené protokoly - příklad druhý
Např. zpoplatnění ICQ ... hoax s touto novinkou byl minulý týden velmi rozšířený (in the wild :)

Já osobně doufám, že se jednou na ICQ zaměří opravdu mocná skupina s velkým botnetem a zadusí ho spamem tak, jako se to děje dnes s e-mailem ... do jabberu se maximálně naimplementuje spamassassin :o)
22.10.2005 18:42 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč nemám rád uzavřené protokoly - příklad druhý
No jo, ale ty bannery a hry, to je silný argument :-)
When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
22.10.2005 19:01 trancelius | skóre: 22
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč nemám rád uzavřené protokoly - příklad druhý
Jabber má zase svoje chatroomy, to ICQ nemá (nebo se o tom moc nemluví :) ... s trochou práce by šlo udělat i DC++ over jabber (podobně jako DCC na IRC)
22.10.2005 20:56 Spike | skóre: 30 | blog: Communicator | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč nemám rád uzavřené protokoly - příklad druhý
Z neověřeného zdroje: prý chat-roomy má. Taky má voice+video.
22.10.2005 21:29 trancelius | skóre: 22
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč nemám rád uzavřené protokoly - příklad druhý
Voice + video ... bude umět googletalk, ne ? To se backportuje... :) a máme transporty :D
22.10.2005 21:36 Spike | skóre: 30 | blog: Communicator | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč nemám rád uzavřené protokoly - příklad druhý
To bude ale trvat. :) Já ale voice+video stejnak nevyužiju, já se stydím i mluvit do telefonu. ;)
22.10.2005 22:06 trancelius | skóre: 22
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč nemám rád uzavřené protokoly - příklad druhý
hh :)) já využívám tak leda audio ... jednak webcamera nehodlá spolupracovat s kernelem a jednak ... lepší je zařvat do earpiecu "All units move to D7" než něco prskat na kameru :)) (battlezone, teamspeak)
22.10.2005 18:39 zenek | skóre: 8 | blog: Hello_world
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč nemám rád uzavřené protokoly - příklad druhý
Ano, ale proč nemít sen, který se mohu pokoušet plnit? Aspoň nechodím nikam fetovat. :-)

A co se her týče, myslím, že by nebyl problém je naimplementovat. Ale to by asi přineslo dost ošklivou nekompatibilitu a klienti by se vybírali podle podporovaných her :-)
Stop Skype Plague. , moje Jabber ID: zenek.k@jabbim.cz. Nejlepší XMPP server. DRM.
22.10.2005 18:46 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč nemám rád uzavřené protokoly - příklad druhý
To nebylo nic proti tobě. Já jsem na jabbera taky přešel. Ale mluvím o ostatních lidech. Pro ně je toto, bohužel, dost silný argument :-(.
When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
22.10.2005 20:03 zenek | skóre: 8 | blog: Hello_world
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč nemám rád uzavřené protokoly - příklad druhý
Já vím, já jen poznamenal, že si uvědomuju, že je to boj s větrnými mlýny :-)

Ale o to větší radost mám, když se někdo zaregistruje. A když se nezaregistruje, tak je aspoň dobře, že budou mí známí vědět, že něco jako Jabber existuje, stejně tak jako budou vědět, že něco jako Linux existuje. Ač se to nezdá, podle mně je i to málo důležité - šířit povědomí o tom, že existují i jiné věci.
Stop Skype Plague. , moje Jabber ID: zenek.k@jabbim.cz. Nejlepší XMPP server. DRM.
22.10.2005 18:54 Spike | skóre: 30 | blog: Communicator | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč nemám rád uzavřené protokoly - příklad druhý
Nejsou v tkabberu náhodou šachy...? :D (A také whiteboard.)
Luk avatar 22.10.2005 19:01 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč nemám rád uzavřené protokoly - příklad druhý
Jenže když používáš Jabber, můžeš přes bránu používat mj. i ICQ. Obráceně to nejde.
LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
23.10.2005 18:55 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Proč nemám rád uzavřené protokoly - příklad druhý
To já přece vím :-)
When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.

Založit nové vláknoNahoru

ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.