abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
    dnes 21:11 | Zajímavý článek

    V lednu byl otevřen editor kódů Zed od autorů editoru Atom a Tree-sitter. Tenkrát běžel pouze na macOS. Byl napevno svázán s Metalem. Situace se ale postupně mění. V aktuálním příspěvku Kdy Zed na Linuxu? na blogu Zedu vývojáři popisují aktuální stav. Blíží se alfa verze.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    dnes 14:33 | Pozvánky

    O víkendu 11. a 12. května lze navštívit Maker Faire Prague, festival plný workshopů, interaktivních činností a především nadšených a zvídavých lidí.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 21:55 | Nová verze

    Byl vydán Fedora Asahi Remix 40, tj. linuxová distribuce pro Apple Silicon vycházející z Fedora Linuxu 40.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 13
    včera 20:22 | IT novinky

    Představena byla služba Raspberry Pi Connect usnadňující vzdálený grafický přístup k vašim Raspberry Pi z webového prohlížeče. Odkudkoli. Zdarma. Zatím v beta verzi. Detaily v dokumentaci.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 4
    včera 12:55 | Nová verze

    Byla vydána verze R14.1.2 desktopového prostředí Trinity Desktop Environment (TDE, fork KDE 3.5). Přehled novinek v poznámkách k vydání, podrobnosti v seznamu změn.

    JZD | Komentářů: 0
    7.5. 18:55 | IT novinky

    Dnešním dnem lze již také v Česku nakupovat na Google Store (telefony a sluchátka Google Pixel).

    Ladislav Hagara | Komentářů: 10
    7.5. 18:33 | IT novinky

    Apple představil (keynote) iPad Pro s čipem Apple M4, předělaný iPad Air ve dvou velikostech a nový Apple Pencil Pro.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 4
    7.5. 17:11 | Nová verze

    Richard Biener oznámil vydání verze 14.1 (14.1.0) kolekce kompilátorů pro různé programovací jazyky GCC (GNU Compiler Collection). Jedná se o první stabilní verzi řady 14. Přehled změn, nových vlastností a oprav a aktualizovaná dokumentace na stránkách projektu. Některé zdrojové kódy, které bylo možné přeložit s předchozími verzemi GCC, bude nutné upravit.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    7.5. 13:44 | Komunita

    Free Software Foundation zveřejnila ocenění Free Software Awards za rok 2023. Vybráni byli Bruno Haible za dlouhodobé příspěvky a správu knihovny Gnulib, nováček Nick Logozzo za front-end Parabolic pro yt-dlp a tým Mission logiciels libres francouzského státu za nasazování svobodného softwaru do praxe.

    Fluttershy, yay! | Komentářů: 0
    7.5. 13:11 | IT novinky

    Před 10 lety Microsoft dokončil akvizici divize mobilních telefonů společnosti Nokia a pod značkou Microsoft Mobile ji zanedlouho pohřbil.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 2
    Podle hypotézy Mrtvý Internet mj. tvoří většinu online interakcí boti.
     (63%)
     (8%)
     (13%)
     (16%)
    Celkem 145 hlasů
     Komentářů: 10, poslední včera 17:35
    Rozcestník

    Gentoo!

    24.7.2006 09:00 | Přečteno: 1419× | Linux a PC obecně

    Instalace Gentoo Linuxu pro mne byla vždy opravdovou výzvou. Donedávna jsem totiž používal SuSE Linux, což je dle mého pohledu velice začátečnická distribuce. Tak jsem si nastudoval první odstavce Gentoo handbooku, stáhl instalační CD a úspěšně nabootoval...

    Jedním z prvních kroků byla konfigurace sítě. Velice jsem si oddychl, když mi všechny potřebné údaje přidělil DHCP server. Tak jsem přeskočil tento krok až k rozdělení disku. Vyrobil jsem sedm oddílů a omylem jsem si smazal Windows (dobře jim tak, stejně potřebovaly přeinstalovat :-) ). Následovalo stáhnutí stage3, chrootování, prostě procházka růžovým sadem.

    Na řadu přišlo jádro. Nějak jsem ale nevěděl, co všechno mám zakompilovat. Nakonec mé první pokusné jádro sice neskončilo s kernel panic, ale nefungoval mi framebuffer. Framebuffer je užitečná věc a dobrá hračka :-) , tak jsem si vygeneroval jádro genkernelem. Už mi zaze běží konzole při rozlišení 1024x768, prostě paráda.

    Pokračoval jsem dalšími jednoduchými činnostmi typu emerge dhcpcd apod. Dostal jsem se až k bootloaderu, který jsem si opravdu užil. Po spuštění počítače na mne z grubu kouká tento roztomilý tučňák :-)

    Vytvořil jsem si podle handbooku uživatelské účty a bylo hotovo. Na to, jak jsem se instalace bál, jsem ji zvládl celkem úspěšně. Ono se totiž není čeho bát, jak jsem zjistitl.

    A jak to vypadá s mým Gentoo teď? Už druhý den (s malou přestávkou) běží kompilace KDE. Mám opravdu pocit, že na vtipu "Gentoo má pouze dva režimy - vypnuto a kompilujeme" bude asi něco pravdivého.

           

    Hodnocení: 58 %

            špatnédobré        

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    Komentáře

    Vložit další komentář

    David Watzke avatar 24.7.2006 09:29 David Watzke | skóre: 74 | blog: Blog... | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    Druhý den běží kompilace KDE? Že kompiluješ celý KDE na nějakým didaktiku :-D Proboha lidi, kompilujte si jednotlivý balíky a nebo si nestěžujte ;-) Třeba mně trvá kompilace svých KDE programů kolem 4 hodin...
    “Being honest may not get you a lot of friends but it’ll always get you the right ones” ―John Lennon
    Wan-To avatar 24.7.2006 09:36 Wan-To | skóre: 16 | blog: WanBlog | Čelákovice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    Se všemi závislostmi, tzn X, alsa apod.
    24.7.2006 09:53 Pavel 'lingeek' Szalbot | skóre: 54 | Třinec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    Proboha lidi, kompilujte si jednotlivý balíky a nebo si nestěžujte ;-)
    Jednotlivě kompilovat celé KDE nepomůže;-). Než nestěžovat si bych doporučil nepoužívat Gentoo:-).
    Math, as Barbie says, is hard.
    David Watzke avatar 24.7.2006 10:26 David Watzke | skóre: 74 | blog: Blog... | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    Ale kompilovat jen aplikace, který používám pomůže. Spousta her a různých klikátek, který připomínají, že si máš před spaním vypucovat zuby, a tak podobně... to vše je k ničemu. Třeba já mám z kategorií kde-base a kde-misc celkem jen 67 balíčků z 382 :-D
    “Being honest may not get you a lot of friends but it’ll always get you the right ones” ―John Lennon
    24.7.2006 11:24 Kníže Ignor | skóre: 19 | blog: stoupa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    Právě proto gentoo nikdy nepochopím. Řeším nějaký problém a zjistím, že by se na něj hodila nějaká aplikace, kterou nemám. Nedovedu si představit, že bych čekal třičtvrtě roku až se mi zkompiluje.
    Jestli máš zálohu mého blogu, tak mi ji pošli. Nějak jsem si ho smazal :-)
    24.7.2006 11:41 Pavel 'lingeek' Szalbot | skóre: 54 | Třinec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    Tohle mě taky otravovalo...
    Math, as Barbie says, is hard.
    24.7.2006 11:54 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    Tak to já jsem na tom přesně opačně. Nevím, proč bych měl mít v systému aplikaci, o které nevím, co dělá a k čemu je dobrá a nikdy jsem ji nepoužil.
    24.7.2006 12:23 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    Nerozumím. U jiných distribucí vás k tomu někdo nutí?
    24.7.2006 13:26 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    Nenutí. Ale u mnoha distribucí se spousta aplikací nainstaluje tak nějak "sama od sebe" (alespoň tomu tak bylo před rokem 2001, kdy jsem naposledy měl co do činění s jinou distribucí, než Gentoo).

    Jsou možné dva způsoby. Buď mám v počítači spoustu aplikací, a když potřebuju nějakou novou, zjistím, že už jí v systému mám. Druhá varianta je, že mám v systému aplikací minimum, a když potřebuju nějakou novu, tak ji doinstaluju. Někdo tady psal, že mu vyhovuje první, já napsal, že mi vyhovuje ta druhá. Gentoo je spíš pro příznivce druhé varianty, protože překládat si programy jen tak do foroty asi nikdo nebude. Ale netvrdím, že je některá z těch variant lepší nebo horší, prostě každému vyhovuje něco jiného.
    24.7.2006 13:46 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    Tím druhým způsobem ovšem můžete postupovat i u jiných distribucí. Obvykle je tam volba nějaké "minimální instalace", ze které můžete vyjít a přidávat si to, co potřebujete. Obvykle to tak dělám např. pokud instaluji systém pro server.
    24.7.2006 14:06 kaaja | skóre: 24 | blog: Sem tam něco | Podbořany, Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    Na to śe dá odpěvědět USE. V jiných distribucích za vás u spousty aplikací rozhodli, že se budou zkompilovávat se závislostmi na jiných programech, v gentoo si ty závislosti vyberete sám.
    24.7.2006 14:10 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    To ale pořád není nic tak převratného, tuto možnost máte i jinde.
    24.7.2006 14:30 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    I minimální instalace těch distribucí, které jsem zkoušel, toho na můj vkus obsahovaly moc.

    Samozřejmě tu možnost mám v každé distribuci – třeba si můžu nainstalovat cokoliv a pak všechny nepotřebné soubory smazat na disku. Jde jen o to, že zrovna tohle je v Gentoo pohodlnější. Vyváženo samozřejmě nepohodlím toho, že se vše musí na místě kompilovat.
    24.7.2006 11:39 Pavel 'lingeek' Szalbot | skóre: 54 | Třinec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    Já to taky myslel tak, že toho může potřebovat hodně;-).
    Math, as Barbie says, is hard.
    24.7.2006 11:51 Jan Kundrát (jkt) | skóre: 27 | blog: jkt | Praha - Bohnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    Třeba mně trvá kompilace svých KDE programů kolem 4 hodin...
    "Mych" programu, nikoli "svych". V teto vete opravdu neprivlastnujes podmetu...
    24.7.2006 11:37 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    Donedávna jsem totiž používal SuSE Linux, což je dle mého pohledu velice začátečnická distribuce.

    A čo si, Kefalín, predstavujete pod takým pojmom "začátečnická distribuce"? Nepřipadal jste si dostatečně "in"?

    Wan-To avatar 24.7.2006 11:44 Wan-To | skóre: 16 | blog: WanBlog | Čelákovice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    O to mi vůbec nešlo.

    Hlavní důvody byly dva - větší kontrola nad systémem a balíčkovací systém. Na SuSE jsem měl dost často problémy s instalací software. Například než jsem našel v nějakém neoficiálním zdroji takový mplayer. Případů by se dalo najít víc.

    Prostě SuSE mě už hodně dlouho dobu štval, tak jsem si řekl, že si na nový notebook dám Gentoo.
    24.7.2006 11:51 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    větší kontrola nad systémem

    To už jsem slyšel mockrát, ale pořád nemám tušení, co to znamená. V čem konkrétně můžete své Gentoo kontrolovat tak, že já pod SuSE tuto možnost nemám?

    Neberte to, prosím, jako nějaký útok proti vám nebo Gentoo. Já jen nemám rád, když se tak dlouho omílá nějaký FUD, až ho většina lidí bere jako nezpochybnitelnou pravdu. Tak se prostě snažím zasáhnout včas.

    24.7.2006 12:27 Ctirad Feřtr | skóre: 43 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    větší kontrola nad systémem

    To už jsem slyšel mockrát, ale pořád nemám tušení, co to znamená. V čem konkrétně můžete své Gentoo kontrolovat tak, že já pod SuSE tuto možnost nemám?

    Znamena to napriklad dve zasadni veci:

    a) kdyz chci nejaky program, na 99% ho najdu primo v distribuci v nevyklestene podobe

    b) aplikace se mi instaluji s takovymi funkcemi a zavislostmi, jake potrebuji ja a ne takove, ktere prisly spravne autorum distribuce.

    Samozrejme muzete tvrdit, ze tyto a dalsi vyhody nevyvazi nutnost kompilovat ze zdrojaku a je to legitimni nazor. Jde o to, jestli povazujete za drazsi svuj cas nebo cas procesorovy.

    24.7.2006 12:29 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!

    (a) "přímo v distribuci" ho najdete asi v takové podobě jako uživatel kterékoli jiné distribuce

    (b) v jakékoli jiné distribuci není problém distribuční závislosti ignorovat, pokud usoudíte, že vám nevyhovují

    24.7.2006 12:54 Ctirad Feřtr | skóre: 43 | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    a) Prosimvas nechte toho, je to trapne. Vzdyt uz jenom zakladni nastroje pro prehravani a vytvareni mpeg1/2/4 a DVD musite do vetsiny mainstremovych distribuci dobastlovavat oklikou a to jsou pro desktop zakladni veci. Ani nemusim vyjmenovavat zadne specializovanejsi aplikace, ktere pouzivam bezne ja.

    b) To nemyslite vazne, ze? Co tim asi ziskam, kdyz mi aplikace nepujde spustit, protoze ji bude chybet nejaka sdilena knihovna?
    24.7.2006 13:00 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    (a) Když budu chtít mplayer v SuSE, buď si stáhnu z webu hotové RPM, které jedním příkazem nainstaluji do systému, nebo si ho přeložím sám. V čem je to v Gentoo jiné?

    (b) A když si ty závislosti na Gentoo vytvoříte špatně, bude v tom nějaký rozdíl? Opět je to stejné: buď se spolehnete na závislosti, které pro vás někdo připravil, nebo si to uděláte podle svého uvážení (a budete riskovat, že uděláte chybu a bude chybět něco podstatného). Volba je na vás - v obou případech.

    24.7.2006 13:12 Kníže Ignor | skóre: 19 | blog: stoupa
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    ad (b) no ale je přece rozdíl, když se něco zkompiluje bez něčeho (říkám mu třeba, tuhle knihovnu nemám, nemůžeš ji využít) a když ignoruju nějakou závislost (knihovnu nenainstaluju, tím tomu programu neříkám ale nic)
    Jestli máš zálohu mého blogu, tak mi ji pošli. Nějak jsem si ho smazal :-)
    24.7.2006 13:22 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    Ale v tom opět není žádný rozdíl, tuto možnost přeci máte i jinde.
    24.7.2006 13:28 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    To jako mám jinde možnost vybrat si, zda chci balíček s podporou MySQL, PostgreSQL, Firebirdu, libovolné kombinace z nich nebo úplně bez podpory databáze? To jsou nějaké speciální verze balíčků – třeba php-withMysql?
    24.7.2006 13:45 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    Ne, ale máte source RPM a můžete si ho přeložit s odpovídajícími volbami. Není to o nic složitější než v tom Gentoo.
    24.7.2006 14:32 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    Tak v Gentoo si zase můžu stáhnout předkompilovaný balíček. Ale kdo chce kompilovat ze zdrojových kódů, asi nebude používat RHEL, a kdo chce používat distribuční binární balíčky, nebude používat Gentoo…
    24.7.2006 14:43 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    Vždyť říkám, že v tom zásadní rozdíl není. K druhé větě: kvůli tomu, že chci jeden balíček s trochu jinými volbami, nebudu přeci hned měnit distribuci. Zvlášť když bych tím nic nezískal.
    26.7.2006 04:07 Libor Klepac | skóre: 45 | Mýto
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    to php neni zrovna stastny priklad ;) (jednotliva rozsireni se daji zabalit samostatne)
    Urine should only be green if you're Mr. Spock.
    24.7.2006 13:38 neaktivni | skóre: 24 | blog: neaktivni
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    Toto mi neprijde jako smysluplna diskuze. Kdo pouziva Gentoo, vi, v cem je jeho sila a davat pseudoprotiargumenty je o nicem. </flame>
    24.7.2006 13:48 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    To nejsou žádné pseudoargumenty. Prostě mi došla trpělivost a po delší době mne opět jednou přestalo bavit sledovat, jak tady někteří příznivci Gentoo ve své zaslepenosti neustále opakují nepravdivá tvrzení o ostatních distribucích. Proto jsem se rozhodl aspoň ty nejvíc do očí bijící nepravdy uvést na pravou míru.
    24.7.2006 16:12 neaktivni | skóre: 24 | blog: neaktivni
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!

    Ja chapu, ze gentoo je velmi otravne co se casu kompilace tyce. A taky tu uz zaznelo, ze zalezi na tom, jestli tomu proste clovek ten cas muze venovat nebo ne. To je opravdu nevyhoda a nikdo to nepopira. Ale nechapu, proc tu pises stylem "Gentoo vlastne nema zadne vyhody oproti dalsim distribucim". Neni to pravda. Je zbytecne ti opakovat, co tu uz zaznelo. Zkus byt trochu objektivni a nelamat hul na systemem, ktery te necha do detailu a _zaroven pohodlne_ vybrat, z ceho se vlastne budou jeho soucasti slepovat. To proste jine distribuce nedelaji, ne do takoveho detailu a tak jednoduse.

    V praci pouzivam Gentoo, doma Debian. Na Debianu mi sedi vyber software na jedne hromade, protoze nemam pripojeni k siti. Vadi mi neaktualnost a problemy s michanim stable, testing, unstable a podobne (napr. potrebuji pouzivat openoffice 2 a v dobe, kdyz jsem nemel gentoo, debian v rozumnem provedeni neposkytoval balicky). Proto jsem presel v praci na Gentoo a jsem spokojen. Jenom aby se nereklo ze jsem gentoo fanatik.

    24.7.2006 16:59 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!

    Asi jste nepochopil, o co mi jde. Nepřipadá mi otravné Gentoo, připadají mi otravní nekritičtí gentooisti*, kteří neustále dokola opakují, jak je to Gentoo skvělé, protože v jiných distribucích "nemají kontrolu nad systémem", "nemohou si je přizpůsobit svým potřebám" a tak podobně. Jenže tohle vůbec není pravda. Když si budu chtít v RPM-based distribuci překompilovat balíček s jinými parametry, tak ho překompiluji a není v tom naprosto žádný problém. Možná na to budu potřebovat o jeden až dva příkazy víc než v Gentoo, ale vážně je tohle tak zásadní problém? Není. Nikdy jsem netvrdil, že Gentoo nemá žádné výhody, ale tyto stokrát omílané FUDy jimi nejsou ani omylem.

    Ony jsou vůbec rozdíly mezi jednotlivými distribucemi podstatně menší, než si jejich fanoušci jsou ochotni připustit. Opravdu by bylo lepší se přestat chovat jako fandové fotbalových klubů a přestat se dívat spatra na ostatní distribuce a pomlouvat je. Nebo snad chcete, aby linuxová "komunita" vypadala jako v té scénce v podzemí paláce ve filmu Život Briana? Používám SuSE, protože mi vyhovuje. Ale to neznamená, že kvůli tomu budu při každé příležitosti roztrušovat nepravdivá tvrzení o ostatních distribucích. A stejnou míru slušnosti očekávám i od jejich uživatelů. Bohužel, určitá (naštěstí relativně malá) část si tento odstup zachovat nedokáže.


    * - termínem gentooista zde nemyslím uživatele Gentoo obecně, ale jen tu jejich militantní odnož, která cítí nutkavou potřebu neustále evangelizovat za větší slávu svatého Gentoo a pomlouvat ostatní distribuce; podobnost se slovem jehovista je čistě záměrná
    24.7.2006 17:57 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    připadají mi otravní nekritičtí gentooisti*, kteří neustále dokola opakují
    Zařaďte si také termín "anti-gentooista", který neustále dokola opakuje, že gentooisti neustále opakují... Mám dokonce dojem (nepočítal jsem to), že jejich výskyt aspoň zde na abíčku převyšuje vámi zmiňované "-isty".

    A vezmu-li jako příklad vaše příspěvky, tak jsou o dost agresivnější. Zatímco uživatelé Gentoo se spíše dělí o své zážitky s touto distribucí, "anti-gentooisti" by nemohli klidně spát, aby se neozvali s uraženě znějícím "my to máme taky!!!"
    24.7.2006 18:05 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    Vážně? Tak se podívejte, čím celá tahle diskuse začala:

    SuSE Linux, což je dle mého pohledu velice začátečnická distribuce

    Hlavní důvody byly dva - větší kontrola nad systémem

    na 99% ho najdu primo v distribuci v nevyklestene podobe

    atd. Tedy naprosto typické příklady toho, jak gentooista (ve smyslu výše zmíněného) opakuje nepravdivá a pomlouvačná tvrzení o jiných distribucích. Na to jsem reagoval, ne na nějaké dělení se o zážitky.
    Heron avatar 24.7.2006 18:11 Heron | skóre: 53 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    Souhlasím s tebou. Málokterý uživatel jiné distribuce se vyjadřuje tak militantně o ostatních, jako právě uživatel Gentoo (někteří uživatelé). Občas se tu mihnou flamy deb vs rpm, ale to je tak všechno.
    24.7.2006 18:18 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!

    Hlavní důvody byly dva - větší kontrola nad systémem

    atd. Tedy naprosto typické příklady toho, jak gentooista (ve smyslu výše zmíněného) opakuje nepravdivá a pomlouvačná tvrzení o jiných distribucích. Na to jsem reagoval, ne na nějaké dělení se o zážitky.
    Tohle ale není pomlouvání jiných distribucí. To je prosté konstatování, že systém balíčků v Gentoo, init skripty, konfigurace apod. dotyčnému vyhovují lépe než v jiných distribucích. Je to stejné tvrzení, jako že v Linuxu mám větší kontrolu nad systémem, než ve Windows. V mém případě je to pravda, ale pro někoho, kdo sotva nainstaloval nějakou user-friendly linuxovou distribuci, ale Windows registry edituje po paměti, to pravda není.
    24.7.2006 19:05 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    Vzhledem k tomu, že dotyčný (ani nikdo další včetně vás) nebyl schopen doložit jediný konkrétní příklad toho, v čem ta údajná větší kontrola spočívá, je to pomluva.
    Wan-To avatar 24.7.2006 19:22 Wan-To | skóre: 16 | blog: WanBlog | Čelákovice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    Tak se podívejte. Když se mi najednou z v konzoli objeví zpráva od Postfixu, že mám nový email, je to normální? A mám kontrolu nad systémem, když ten postfix nemůžu vypnout nikde v Yastu (jestli to jde, tak je chyba, že to není vůbec vidět)? V Gentoo se mi toto nestane. Pokud si ten mailový server nenainstaluji, nemám ho.

    Po instalaci mi ani nefunguje stahování balíčků z internetu (musel jsem pracně hledat mirrory). Stane se vám toto na Gentoo? Těžko.

    Chci si nastavit grafickou kartu. Modul grafické karty pro Yast se nenačte.

    Pustím si on-line aktualizace. Rozhodnu se pro nainstalování nvidia driveru. Jenže nevím, co je zač, takže se mi začne zasekávat systém. A protože nevím, kam se ovladač nainstaloval (to budu na Gentoo vědět moc dobře), ani ho nemůžu odstranit.

    Pak se podívejte na rychlost Yastu. Na mém 1.35 GHz Athlonu trvá nesnesitelně dlouho, než se načte nějaký modul.

    Tyto případy jsem na SuSE zažil a je jich mnohem víc, než jsem napsal. To je hlavní důvod, proč si na nový počítač už nedám SuSE, ale Gentoo. A už mi neříkejte, že mám v SuSE stejnou kontrolu nad systémem.
    (Teďka porovnávám jen Gentoo a SuSE, abych ukázal, co myslím větší kontrolou nad systémem.)
    Heron avatar 24.7.2006 19:35 Heron | skóre: 53 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    Áááha. Takže budeme porovnávat konfiguraci přímo v conf souboru, s konfigurací přes jakýsi nástroj. Ten nástroj totiž vůbec nemusíte použít. Nic vás k tomu nenutí. Takže srovnáme nastavení v confu, s nastavením v confu. Hmm. Jaký je tedy ten rozdíl? V binárním distru mám zcela stejnou kontrolu systému, než v distru, které si zkompiluju.
    24.7.2006 19:37 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    Když se mi najednou z v konzoli objeví zpráva od Postfixu, že mám nový email, je to normální?

    To by skutečně nebylo normální. Ale předpokládám, že jde pouze o vaši neznalost, kvůli níž si myslíte, že je to zpráva od Postfixu. Je to čistě otázka nastavení. Račte si v manuálové stránce k bashi vyhledat proměnnou MAIL a související.

    A mám kontrolu nad systémem, když ten postfix nemůžu vypnout nikde v Yastu

    To samozřejmě můžete, a to hned několika způsoby. Např. ho můžete vypnout v runlevel editoru, stejně jako kteroukoli jinou službu. Nebo z příkazového řádku pomocí 'insserv -r postfix'. Oboje je jasně a srozumitelně popsáno v dokumentaci.

    Pokud si ten mailový server nenainstaluji, nemám ho.

    A přesně totéž platí i v SuSE (jakož i kterékoli jiné distribuci).

    Chci si nastavit grafickou kartu. Modul grafické karty pro Yast se nenačte.

    Pokud máte nějakou exotickou, jejíž podpora v distribuci není, pak se nenačte. V jakékoli distribuci.

    Pak se podívejte na rychlost Yastu. Na mém 1.35 GHz Athlonu trvá nesnesitelně dlouho, než se načte nějaký modul.

    Co je nebo není snesitelné, to je subjektivní. Ze systémů, které mám po ruce, je tomu vašemu nejblíž 1.4 GHz Celeron, a tam to není tak hrozné. Ale i kdyby - jak z toho vyvozujete, že nemáte kontrolu nad systémem?

    A už mi neříkejte, že mám v SuSE stejnou kontrolu nad systémem.

    Říkat vám to budu, protože je to pravda. Cokoli, co můžete udělat v Gentoo, můžete udělat i v tom SuSE. Jestli se vám do toho nechce, je to jen váš problém, ne problém distribuce.

    24.7.2006 19:39 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    Ještě jsem zapomněl dodat, že když vám YaST tolik leží v žaludku, nikdo vás nenutí ho používat. Osobně z něj používám jen modul pro online update a občas z lenosti package manager.
    Wan-To avatar 24.7.2006 19:50 Wan-To | skóre: 16 | blog: WanBlog | Čelákovice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    Já mám Yast rád, SuSE taky. Jenže Vy jste si prostě musel překroutit jednu zcela subjektivní větu v blogspotu a vzniknul z toho flame. Končím a nehodlám se o tom dále bavit.
    24.7.2006 19:44 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    Jak už jsem napsal, ta větší kontrola spočívá v tom, že vím co kde v tom systému je, vím jak ten systém funguje a tedy nad ním mám větší kontrolu, než nad systémem, kde tohle nevím. U sebe konkrétně vím, že množství toho, co o svém systému vím, a to, jak mu rozumím, nezanedbatelně vzrostlo po té, co jsme přešel na Gentoo. Ale někdo jiný rozumí zase svému systému, který je postaven třeba na RHEL, SuSE, Mandrivě nebo třeba Windows a má tak nad ním větší kontrolu.

    Tedy nejde o to, že by měl nad Gentoo kdokoliv větší kontrolu. Větší kontrolu má jen ten, komu "filozofie" Gentoo vyhovuje. Nechápu, co je na tom pořád k řešení. Když nějaký gentooista napíše, že má nad svým systémem větší kontrolu, prostě mu odpovězte, že vy nad svým máte také větší, a můžete se v klidu rozejít.
    24.7.2006 19:52 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    Jak už jsem napsal, ta větší kontrola spočívá v tom, že já vím co kde v tom systému je, já vím jak ten systém funguje a tedy já nad ním mám větší kontrolu, než nad systémem, kde tohle nevím … Když nějaký gentooista napíše, že má nad svým systémem větší kontrolu, prostě mu odpovězte, že vy nad svým máte také větší, a můžete se v klidu rozejít.

    Pokud by to bylo takto, skutečně by se nebylo o co přít. Jenže většina těch militantních bojovníků to prezentuje právě tak, že v Gentoo má automaticky uživatel větší kontrolu nad systémem než (zejména) v distribucích typu SuSE/Red Hat/Mandrake. Jinak by mimo jiné těžko uváděli větší kontrolu nad systémem jako důvod svého přechodu z jiné distribuce na Gentoo. Když jsem přecházel ze Slackware na SuSE, rozhodně to nebylo proto, že bych se v tu chvíli v SuSE orientoval lépe než ve Slackware - tehdy jsem měl samozřejmě podstatně lépe zmapovaný ten Slackware.

    24.7.2006 18:25 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    Vážně? Tak se podívejte, čím celá tahle diskuse začala:
    SuSE Linux, což je dle mého pohledu velice začátečnická distribuce Hlavní důvody byly dva - větší kontrola nad systémem<
    Ale já se podíval, jenomže si nevybírám jen něco, aby se mi to hodilo k hádce. Vždyť jste vysvětlení dostal:

    Na SuSE jsem měl dost často problémy s instalací software. Například než jsem našel v nějakém neoficiálním zdroji takový mplayer. Případů by se dalo najít víc.

    Vzdyt uz jenom zakladni nastroje pro prehravani a vytvareni mpeg1/2/4 a DVD musite do vetsiny mainstremovych distribuci dobastlovavat oklikou a to jsou pro desktop zakladni veci. Ani nemusim vyjmenovavat zadne specializovanejsi aplikace, ktere pouzivam bezne ja.

    na 99% ho najdu primo v distribuci v nevyklestene podobe
    Co tim asi ziskam, kdyz mi aplikace nepujde spustit, protoze ji bude chybet nejaka sdilena knihovna?

    K čemuž bych doplnil, že některé programy zřejmě nespolupracují správně, když jsou kompilované proti různých knihovnám. Teď mám např. takový problém v ArchLinuxu se "scim" (a "skim" - BTW pokud by někdo věděl, jak je v momentálním Archu zprovoznit, byl bych vděčný, dík) - to je například zajímavý rys Gentoo, že celý systém se kompiluje stejně, čímž odpadají tyto problémy. To není žádná pomluva jiných distribucí, to je prostě konstatování.

    Na to kontrujete, že přece to lze i v ostatních distribucích. Jistěže lze, jenomže to není tak pohodlné, např. hledat co proti čemu. Nakonec každá distribuce sedne různým lidem úplně jinak a proto připadá-li někomu subjektivně (což autor blogpostu i reagující výslovně uvádějí) práce s distribucí X nepohodlná a naopak pro své účely shledává distribuci Y jako více vyhovující, ještě tím zdaleka neříká, že distribuce X nestojí za nic. Dokud nepřijde vy a nezačnete jim to podsunovat a pak proti tomu horlit (ostatně, jak teď koukám na jméno, vzpomínám na nedávný a podobný váš přístup ke mně v diskusi pod blogem "Špekáček").

    Proto s dovolením použiju na závěr parafrázi vašeho závěru:
    atd. Tedy naprosto typické příklady toho, jak antigentooista (ve smyslu výše zmíněného) opakuje nepravdivá a pomlouvačná tvrzení o uživatelích Gentoo
    Heron avatar 24.7.2006 18:37 Heron | skóre: 53 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    Moc bych se divil, jestli v SuSE není mplayer. Skoro mi to přijde stejné, jako když někdo nadává na Fedoru, že tam "není" mp3 :-D.
    24.7.2006 18:48 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    Moc bych se divil, jestli v SuSE není mplayer.
    On to taky nikdo netvrdí (pokud umíte číst). Co se týče tématu SUSE a Mplayeru, tak si počtěte http://www.abclinuxu.cz/Search?query=suse+mplayer.

    Z toho nechci vyvozovat nic jiného, že dojem autora blogu se nezdá bý přitažený za vlasy. Lhostejné, jaká možná řešení existují.
    24.7.2006 19:19 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    Z licenčních důvodů není mplayer součástí standardních instalačních médií. Nicméně je snadno k nalezení na webu, a to jak hotové RPM pro jednotlivé verze SuSE, tak jako source RPM. Takže tento argument je hodně laciný a svědčí to o zoufalosti těch, kdo se k němu uchylují.
    Heron avatar 24.7.2006 19:28 Heron | skóre: 53 | blog: root_at_heron | Olomouc
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    Přesně tak. Je to stejně jednoduché, jako doinstalovat podporu pro mp3 do fedory.
    24.7.2006 19:16 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!

    Odsoudit celou distribuci kvůli jednomu programu, zvlášť když je otázka pěti minut zjistit, proč na standardních médiích není, a otázka dalších pěti minut najít na webu hotové RPM, to je, promiňte mi, hodně podpásový argument. Opravdu jste na tom tak špatně, abyste se k tomu musel snižovat?

    K čemuž bych doplnil, že některé programy zřejmě nespolupracují správně, když jsou kompilované proti různých knihovnám.

    A v čem je ten problém? Balíčky určené pro danou verzi distribuce jsou linkovány proti verzi, která je v distribuci. Ostatní není problém si přeložit proti té verzi kterou máte. Samozřejmě se může stát, že si seženete zdrojáky verze programu, která nebude spolupracovat s verzí knihovny, kterou máte - jenže pak přesně stejný problém budete mít i v Gentoo.

    Asi to pro vás bude těžké (znamenalo by to připustit si, že s tou výlučností Gentoo to není tak horké, jak si někteří představují), ale zkuste se zamyslet nad tím, jestli je opravdu tak strašně zásadní rozdíl mezi vašimi ebuildy a tím, čím je u např. u RPM specfile. Prozradím vám tajemství: není. Rozdíl je jen v tom, zda se za primární distribuční formát považuje zdrojový balíček nebo přeložený.

    Osobní invektivy s odkazem na diskusi, kde jste vytrvale demagogicky odmítal akceptovat jakákoli fakta, která vám byla předložena, a místo toho bazíroval na vlastních chatrných myšlenkových konstrukcích, si laskavě nechte od cesty, to sem vůbec nepatří.

    24.7.2006 20:16 xkesh | skóre: 46 | blog: eXtempore
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!

    Odsoudit celou distribuci kvůli jednomu programu

    Jak typická věta pro váš styl diskuse. Ačkoliv vám bylo několikrát výslovně řečeno, že nikdo žádnou distribuci neodsuzuje, chováte se, jako by vám šlapali na kuří oko. Být vámi, asi bych teď rozvíjel teorie o agresivních susácích, kterým, jakmile někdo zmíní jejich oblíbenou distribuci jinak než pochvalně, vypění krev. Hodil byste se do této kategorie báječně.
    Rozdíl je jen v tom, zda se za primární distribuční formát považuje zdrojový balíček nebo přeložený.
    No vidíte. A prostě jsou lidé, jimž způsob Gentoo vyhovuje více než ten ostatních distribucí. Proč se z této samozřejmosti snažíte vyvolat válku "gentooisti" vs. zbytek světa, to víte asi jen vy sám. Asi byste se divil, že se ve fórech na gentoo.org řeší často a důkladně i jiné distribuce než Gentoo a žádnou nevraživost ze strany uživatelů Gentoo jsem tam nezaznamenal. Jinými slovy, rád bych viděl, zda máte nějaký příklad pro vámi vzpomínané "gentooisty", autor blogu to totiž není (ostatně ještě ani pořádně s Gentoo nezačal), ostatní přispěvatelé v této diskusi také ne. Jediné, co vidím, je jeden napěněný susák :D
    Osobní invektivy s odkazem na diskusi, kde jste vytrvale demagogicky odmítal akceptovat jakákoli fakta, která vám byla předložena, a místo toho bazíroval na vlastních chatrných myšlenkových konstrukcích, si laskavě nechte od cesty, to sem vůbec nepatří.
    Nepatří, ale k vám to patří. Před vašimi "fakty", že by se třeba takoví šimpanzi určitě živili masem, kdyby byli civilizovaní jako lidé, opravdu mé "chatrné myšlenkové konstrukce" jako je skutečnost 1,5% podílu masa v potravní skladbě šimpanzů, úplně blednou, to musí vidět i slepý :P
    24.7.2006 21:20 Michal Kubeček | skóre: 72 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    Ačkoliv vám bylo několikrát výslovně řečeno, že nikdo žádnou distribuci neodsuzuje

    To sice můžete opakovat do alelujá, ale dokud budu pravidelně číst příspěvky, kde gentooističtí věrozvěstové pomlouvají na ostatní distribuce, bude to pro podstatnější než vaše proklamace, že takové příspěvky neexistují.

    Proč se z této samozřejmosti snažíte vyvolat válku "gentooisti" vs. zbytek světa, to víte asi jen vy sám. Asi byste se divil, že se ve fórech na gentoo.org řeší často a důkladně i jiné distribuce než Gentoo a žádnou nevraživost ze strany uživatelů Gentoo jsem tam nezaznamenal.

    Tak si pořádně přečtěte blogpost, ke kterému se tu vyjadřujeme, a příspěvky, na které jsem reagoval. Nikdo nechce, aby se na gentoo.org řešily jiné distribuce. Pouze žádám, aby příznivci Gentoo na ABCLinuxu nepsali nepravdivá a pomlouvačná tvrzení na adresu jiných distribucí - jako se to dělo (nejen) v této diskusi.

    Před vašimi "fakty", že by se třeba takoví šimpanzi určitě živili masem, kdyby byli civilizovaní jako lidé

    Stále čekám, až nám vysvětlíte, proč by se šimpanz měl zachovat výrazně odlišně od svého biologicky příbuzného, který masa začal konzumovat více, jakmile se mu k tomu naskytla příležitost. Nebo snad i těm pravěkým lidem někdo vymýval mozek, jako to podle vás dělají zlovolní spiklenci dnešním dětem? Ostatně není nic jednoduššího než to u šimpanze zkusit - dejte mu k dispozici masa více a uvidíte, zda jím pohrdne.

    26.7.2006 12:44 siman | skóre: 4
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    Kdyz tak procitam vasi diskuzi, tak by me zajimalo, kde najdu predkompilovane baliky pro gentoo, protoze jsou aplikace, ktere bych rad pouzil hned a ne potom, dik za radu
    26.7.2006 18:15 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    Na Gentoo Package CD, jednotlivě a organizovaně na internetu IMHO nejsou, protože je o ně tak malý zájem, že se nevyplatí je udržovat.
    27.7.2006 16:16 siman | skóre: 4
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    dik moc
    Chloop avatar 24.7.2006 11:40 Chloop | skóre: 14 | blog: Chlupi_blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    Kdo nezkusil nepochopí! Gentoo je miláček. ;)
    All we need: "Peace, Love & Linux"
    24.7.2006 12:56 mseed | skóre: 21 | blog: FastLinux
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    JJ, presne tak.
    24.7.2006 13:15 neaktivni | skóre: 24 | blog: neaktivni
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    Chtel jsem sem prilepit svuj screen, kde mam takove to "i love gentoo" pozadi, ale zjistil sem, ze po preinstalaci nemam nic na zpracovani obrazku. No, budu muset pockat nejakou chvili,az neco zkompiluju )))
    24.7.2006 13:29 Michal Vyskočil | skóre: 60 | blog: miblog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    Zkusil, pochopil ... a teď jsem na Ubuntu ;-)
    When your hammer is C++, everything begins to look like a thumb.
    24.7.2006 14:30 Michal Karas | skóre: 45 | blog: /dev/random
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    No jo, jde to s tebou od desíti k pěti. :-P
    17.9.2006 20:59 Filip Jirsák | skóre: 68 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Gentoo!
    Ten vtip, že Gentoo má jen dva stavy – kompilujeme a vypnuto, je ošklivé pomluva. Počítač s Gentoo se přeci na noc nevypíná, je potřeba synchronizovat Portage :-)

    Založit nové vláknoNahoru

    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.