Nové kolo (diskuse)

[hruskin]

Vyklat není česky. Těžko vybírat kolo za 8, když na 8 začínají nejlevnější těžký krámy osazený tím, co zbylo ve skladech. Cyklosport Jesenice je drahej, zkus to v Týnci nad Sázavou, jsi-li z okolí. Tamní pán je ochotný a určitě poradí.

[moni]

Hlavně nekupovat horské kolo. Ten hrubý vzor na pneumatikách a další faktory způsobují, že kolo těžko jezdí. Ani na hladkém rovném asfaltu skoro nejede setrvačností. Je to nejlépe vidět na skutečnosti, že bez šlapání skoro okamžitě zastaví. Znám člověka, který pravidelně jezdil (a přitom funěl a nadával, že to těžko jezdí) na horském kole a už ve věku 31 let dostal při jízdě na tom kole infarkt.

[Fluttershy, yay!]

Možná je to namáhavější, ale zase nemusím furt měnit duše. (Aby se nikdo nedivil, jezdím přes zvěrstva jako tenhle železniční přejezd, na kterém jsou obnažené koleje.)

[Jendа]

Jako kvůli procvaknutí? Zajímavé, to se mi ještě nikdy nestalo, a to už jsem párkrát najel na nečekaně vysoký obrubník nebo do díry. Defekty jsem zatím měl střepy a posypové kamínky v zimě. Pak jsem si koupil plášť s kevlarovou vložkou.

[Fluttershy, yay!]

Jo. Když jsem ještě jezdil na favoritce, měnil jsem v průměru prakticky ob týden. Holt cena za vyhýbání se frekventovaným komunikacím jízdou po různých uličkách, a to jsem ani nemohl do centra kvůli kočičím hlavám. Od té doby, co mám zase horské kolo (a když jsem měl krátce opravený střed v bmx), to vůbec neřeším a např. koleje prostě přeskakuju.

[pan Klobouk]

Jestli cvakáš duše na přejezdu, zapracuj na technice jízdy. Bunny hop umíš?

[:::]

To byl nejakej obezni jedinec a ten infarkt by pravdepodobne dostal i kdyby na kole nejel ne?

Nedovedu si predstavit ze by zdravej 30 let clovek dostal infarkt jenom proto ze slapani jde trochu hur...

[emi]

Možná nebyl zdravej...

[דניאל]

Těžko vybírat kolo za 8, když na 8 začínají nejlevnější těžký krámy osazený tím, co zbylo ve skladech.

Jestli je tohle jako opravdu, tak to si snad radši nic nekoupím, že by kvalita šlat tak hodně dolů? Staré kolo, vybavené, za 5 korun, které po 15 letech pořád tak nějak jezdí (a že toho najezdilo dost) a nedá se dnes za 8 koupit takové (nebo lepší)?

[HUFU]

Ja bych rekl, ze je to naopak. Levna kola jsou tezka porad stejne, ale jsou levnejsi nez driv. A za 8k to urcite neni smontovane ze zbytku. To spis supermarketacke modely za 2k. Moje ted ma za sebou 3000km a zatim jsem na to nemusel sahnout. Ja vim, ze se to nekomu muze zdat jako smesna vzdalenost, ale ty kilometry jsou najezdene v relativne tezkem terenu v Krusnych horach, kde to kolo dostavalo dost zabrat a svezlo se i mocalem.

Za 8k muzes koupit velice slusne kolo, ale samozrejme nemuzes cekat, ze bude mit ram z uhlikovych vlaken. Bude to zelezo stejne tezke jako na tvem stavajicim kole. Ale kvalita a presnost prehazovacek i kvalita klasickych brzd je uplne nekde jinde nez pred 15 lety. A odpruzena zamykatelna predni vidlice je samozrejmost.

Vymenu pouzitych dilu za nove bych zavrhnul, protoze v tvem pripade by se to rovnalo uz skoro celemu kolu (loziska, prehazovacky, brzdy, vidlice kvuli odpruzeni). Zustaly by jen kola a ram a ani ten neni nesmrtelny. Kamarad uz dva ramy dojezdil tak, ze se pod nim rozlomily. A to jsou neprijemne pady.

[radix]

Myslim, ze cast problemu je v tom, ze si myslis, ze 8 korun z roku 2014 je vic nez 5 korun z roku 1999.

[M-train]

Třeba měl na mysli 'vyklat', že se mu za jízdy kolo 'vyklání' .

Nevím, jestli ještě existuje, kamarád z Berouna mi doporučil cykloshop v Hýskově, tam byly ceny v pohodě. Ale znalci si kupujou kola přes e-shop z Anglie, prý to vyjde rozhodně levněji, s dopravným v ceně.

[tonda]

Když tisícikorunám říkáš koruny a stovkám říkáš halíře, tak by mě zajímalo co je ve skutečnosti těch 50km? Tipnul bych si - 50 metrů?

[Petr Tomášek]

Logicky to naopak musí být 50Mm (megametrů), neboli 50,000km.

[tonda]

No, ale těch 50 metrů je reálnějších.

[HUFU]

Ja jsem kupoval kolo tady http://www.firmy.cz/detail/2123384-vaclav-hruska-porici-nad-sazavou.html

Vykoupil ode mne za 3000 stare kolo a nove jsem si odvezl za 9000 s kompletni vybavou. Ma tam i levnejsi kola (moje puvodni bylo take od nej a stalo i s vybavou 8000). Jsou tam i repasovana kola a myslim, ze kvalita je velice dobra. Znacka 4ever.

Kupoval jsem horske kolo do terenu, ale priste bych sel do krosoveho. Teren zvladnou take (polni a lesni cesty i v horach) a na silnici je nizsi valivy odpor pneumatik znat (vyzkousene na kolech rodicu).

[moni]

Řekl bych, mnohem nižší valivý odpor pneumatik

[HUFU]

Pravda pravda, ten rozdil zejmena na asfaltu je obrovsky.

[Tomáš]

Vy s tím naděláte. Když si to obujete na slicky a pořádně nafoukáte (3-4 atmosféry), tak to nejede o moc hůř než pologaluska. Jako bonus si neohnete ráfek na prvním větším výmolu. Najezdil jsem tak na silnici spoustu kilometrů a bylo to hooooodně pohodlné (průměry mezi 25 a 28 km/h - delší trasy mimo město, s bagáží).

[frdrx]

Když už "krosové", tak pořádnou krosku.

[Semo]

Crossy su zlo. Za tie iste prachy dostanes lepsie, funkcnejsie a lahsie horske. Ak chces jazdit hlavne asfalt a spevnene cesty, tak za ceny od 2x 200Kc si kupis polohladke plaste a ked ich rozumne nafukas, tak odpor rovnaky ako na tom crosse a vaha mensia.

Ked potrebujes, tak z horskeho spravis cross. Opacnym smerom mas smolu. Jedina vyhoda crossu je, ze sa na nom viac pocita s navarkami na blatniky a nosice, pripadne su blatniky uz v cene. Ale blatnikov je tolko druhov, ze vybrat si nejaky, ktory sa da uchytit aj na horsky nie je problem. A navarky na nosice sa daju ustrazit a pri horskych do 20000Kc byvaju bezne pritomne.

[manasekp]

wtf?

[Kazatel]

Buď k tomu přihoď nějakou korunu a kup něco kloudnějšího, nebo pokud to staré není totální šrot, tak udělej výměnu nepoškozenějších komponent. Finančně by ses měl vejít. Já sem teda měl limit cca dvojnásobný a ve tvé situaci sem se nacházel. Jelikož sem do vrakouše nechtěl vrážet další prachy, tak sem koupil nové kolo a vrakouš slouží na dojezd do hospody a zpět.

[moni]

Navíc u vrakouše je o něco menší riziko krádeže.

[Luboš L.]

Za ty peníze nic nového slušného neseženeš, udělej to jako já a kup si kolo ojeté

http://www.cyklobazar.cz/trekova-cross-kola/

[Jendа]

Bál bych se, že bude kradené.

[Jendа]

myslel bych si, že by za extra 3 korun oproti starému mohla být slušnější výbava, kotoučové brzdy

Co na tom všichni furt mají? Teď je na kole mám a je to na prd:

• V suchu to brzdí naplno, stejně jako ráfkové.
• V mokru a ve sněhu je to stejně na prd jako ráfkové.
• Blbě se to udržuje, protože to není lanko a šroubek, ale složitá hydraulika.
• Bojím se, že mi ten minerální olej v zimě v -20 zatuhne a zabiju se.

Jediná výhoda je, že při sundavání kola není potřeba rozpojovat.

[דניאל]

Ono se to musí udržovat? Já to měl za bezúdržbové zařízení, tak to ne ... no stejně to v té cenové kategorii u ničeho není.

[HUFU]

Presne tak, kotoucovky nebrat. Je to akorat drahe.

[pan Klobouk]

Drahé? Tyhle jsem si dal v rámci upgradu z véček na minulé kolo a za ty prachy podávají slušný výkon. Teď má to kolo táta a pochvaluje si jak se krásně dávkuje brzdná síla. Ta dávkovatelnost a odolnost proti bahnu a vodě je největší deviza kotoučů. Zaflekovat zadním umím i s véčky, ale přál bych ti projet pod nulou zamrzlou louží a pak se snažit zabrzdit.

http://www.koloshop.cz/brzdy-kotoucove-brzdy-99/Shimano-BR-M445-kotoucova-brzda-predni-cerna-AKCE.html

[HUFU]

A kde mas kotouc a desticky? A jenom na jedno kolo? Pridej dalsi nezbytny material, namontuj to na obe kola a jsi na 4nasobku.

V zime nastesti nejezdim, takze mozna proto mi klasicka Vecka vyhovuji bez vyjimky.

Urcite existuji lide, co vyhody kotoucovek oceni, to nepopiram, ale vetsina lidi je ma podle meho mineni pouze z mody.

[pan Klobouk]

Desky ve třmenech, stávající kola by mohla jít za pár drobných prodat a koupit jiná s nábama na kotouče. Kotouče jsou levný spotřebák. Chtěl bych tě vidět s véčkama na nějakém technickém trailu po dešti. Kolik ročně najedeš a v jakém terénu že shazuješ hydry ve prospěch véček? Evoluce, žádná móda.

[Jendа]

Kolik ročně najedeš

5000 km

a v jakém terénu

Praha - tj. kočičí hlavy, dlažba, díry, kanály.

[pavlix]

Já jsem kupoval horáka loni a bral jsem model bez kotoučovek, nevidím důvod připlácet za věci, které nepotřebuju. Při sundavání kola holt véčka rozpojím.

[pan Klobouk]

Hm, jezdíme v úplně odlišném terénu, já to mám asi 4000 km, z toho po asfaltu slabá čtvrtina. Neumím si představit dávat s véčky něco techničtějšího. A že u nás v Böhmische Mittelgebirge je těch technických sjezdů po čedičových šutrech požehnaně. U véček jsem měl vždycky hrozný problém trefit tu optimální brzdnou sílu. Buď to brzdilo málo nebo jsem zablokoval zadní kolo. U kotoučů je fakt plynulý přechod od nuly do maxima. Nemíním tě přesvědčovat, ale já už zpátky do véček rozhodně nepůjdu. Už jen z toho důvodu že prakticky žádná současná slušnější vzduchová vidla se s návarky na véčka koupit nedá. A obržďovat špalkama stávající ne úplně nejlevnější ráfky a řešit co dva roky nový výplet? Děkuji pěkně.

[HUFU]

Cenu si každý umí spočítat sám, tak nemá smysl jí dál řešit. V-brake ale rozhodně je mnohem levnější. U kola za 30000 už to samozřejmě nehraje roli. Tam bych si kotouče dal i já. Ale tady byla debata o kole za 8000 a tam už hraje roli každá stovka.

Na technických trialech po dešti mě určitě neuvidíš, stejně tak jako drtivou většinu populace. Přečti si pořádně co jsem napsal a pak pochopíš, že kotouče neshazuji. V minulém komentáři připouštím, že pár jedinců dokáže jejich přednosti využít. Ale pro zbytek populace je to prostě jen móda a zbytečnost. Možná se pak cítí víc profi, ale to je tak vše.

Stejně tak jako většina populace nepotřebuje na prohlížení facebooku Core i7, ale udělá lépe když si za ty peníze pořídí SSD, tak prostě většina populace nepotřebuje kotoučové brzdy a udělá lépe, když si zaplatí kvalitnější náboje, ráfky nebo přehazovačku.

[pan Klobouk]

Rozumím té přehazovačce, nábojům, koupit něco s průmysly a na pár desítek tisíc km pustit z hlavy. Ale koupit si dobrý ráfky a pak si je během pár tisíc km probrousit véčkama? To mi hlava nebere. Nemálo ráfků mi díky zeslabení stěny prdlo, zvlášť prach s blátíčkem jsou docela obstojná brusná pasta. Osobně bych do kola za 8 určitě nešel. A když už, tak zachovalou bazarovku a dát si jí do kupy. Není problém za ty peníze pořídit slušně vybavenýho 26 HT bajka.

[David Jaša]

Ale koupit si dobrý ráfky a pak si je během pár tisíc km probrousit véčkama?

I kdybych jezdil do práce na kole každý den, tak najezdím asi tisíc km za rok, takže by to v mým případě moc často nebylo. Loni jsem na kole vyměnil starý ráfkový brzdy za něco současnějšího (klasické čelisti za dual-pivot), tak su zvědavej, jestli se to na ráfcích nějak pozná ještě letos nebo příští rok.

[Jendа]

+ podstatně vyšší riziko kontaminace s následným znehodnocením hmoty destiček (polil jsem to jarem a ono to přestalo brzdit - wtf)

[Jose.D]

+ podstatně vyšší riziko kontaminace s následným znehodnocením hmoty destiček (polil jsem to jarem a ono to přestalo brzdit - wtf)

no, doporucuje se najit nejaky kopec, a sjet ho slapajice se zabrzenou brzdou, mastnota se vypali.. vyzkouseno, funguje, brzdy jsem nikdy nicim neodmastoval.. Ale vim ze jsou na to nejake spreje..

[pan Klobouk]

Čoveče, s tebou bych se nechtěl vézt v autě. Jestli ho meješ úplně stejně jak kolo tak potěš koště. U kotoučovek je zásadní mít po ruce kousek igelitu a při mytí čímkoliv jiným než čistou vodou přikrýt kotouče a třmeny. Totéž třeba při mazání kluzáků vidlice silikonem, hodit přes kotouče aspoň kus hadru. Ale když se to přihodí a dostane se na brzdy bordel, většinou jdou desky i kotouč umýt perchlorem a v dlouhém sjezdu vypálit.

[Jendа]

Stříkal jsem kolo nějakým čističem na kola (dle složení tenzidy + protikorozní látky) a nepatrně jsem pokropil i kotouče. Fakt jsem nečekal, že pak *vůbec* nezabrzdím. Pak jsem to pořádně vymyl čistou vodou a zase to začalo jít.

[Jimmy]

V suchu brzdí kotoučovky na plno, ale hlavně výrazně víc než ráfkové brzdy.

V mokru - menší plocha a větší teplota při brzdění => mělo by to být dříve suché + namočit či umazat blátem dá v terénu výrazně více práce.

Vyměnit sjeté destičky je práce na minutu a co na tom dál chcete udržovat, pokud nejezdíte sjezdy v Alpách aby jste měnil kapalinu každý rok?

Při -20°C je mě úplně co dělají brzdy na kole.

[Jendа]

V suchu brzdí kotoučovky na plno, ale hlavně výrazně víc než ráfkové brzdy.

U mě je v obou případech limit jinde (zablokování zadního kola, let přes řídítka).

V mokru - menší plocha a větší teplota při brzdění => mělo by to být dříve suché

Myslel jsem za (kontinuálního) deště.

Vyměnit sjeté destičky je práce na minutu a co na tom dál chcete udržovat, pokud nejezdíte sjezdy v Alpách aby jste měnil kapalinu každý rok?

Slyšel jsem, že je to potřeba občas odvzdušnit. Teď už se mi zdá, že jde páka víc k řídítkům než když to bylo nové - vzduch?

Při -20°C je mě úplně co dělají brzdy na kole.

Moje škola i zákazníci/zaměstnavatel fungují i v zimě, takže se kolu nevyhnu…

[multi]

Moje zkusenost s odvzdusnenim je takova, ze se musi delat, kdyz jsou desticky hodne sjete. A pak kdyz se tam davaji zase uplne nove. Osobne to resim tak, ze vepredu davam vcas nove a sjede dam dozadu. Odvzdusnovat pak nemusim nikdy.

[pan Klobouk]

Záleží na konstrukci pístku v páčce, když máš expanzku, jdou desky sjet punkově až na podklad a vzdálenost od kotouče se bude štelovat sama.

[multi]

avid elixir 5

Ale nejde me o stelovani desticek, ale o to ze paka brzdy je prilis volna.

[pavlix]

V suchu brzdí kotoučovky na plno, ale hlavně výrazně víc než ráfkové brzdy.

Ráfkovými brzdami lze zablokovat kolo. Můžeš mi prosím vysvětlit, jak může brzda brzdit víc?

[Josef Kufner]

Vyhodí padák?

[pavlix]

+1

[Jimmy]

Zadní kolo při vhodné konstelaci lze asi zablokovat i torpédem. Nevím jak na kole, ale na motorce se zadní kolo podílí na brzdění méně než 20%, takže zablokovat ho lze z principu velmi snadno. Ale co takhle přední kolo, to také zablokujete véčkem ? Pokud ne, tak je prostor pro to aby kotoučové brzdy brzdili více.

Je pravda že s principu by pro stejný výkon stačilo mít kotouč na předním kole a ráfkové brzdy na zadním. Z estetických důvodů a kvůli údržbě se tato varianta nevyrábí.

[Jendа]

Ja teda zase u predniho mam limit, ze poletim pres riditka...

[johniez]

Pomáhá přenést těžiště nad zadní kolo.

[pavlix]

Ale co takhle přední kolo, to také zablokujete véčkem?

Samozřejmě že zablokuju. Jak klouzání po povrchu, tak převalení celé váhy přes přední kolo (cyklistům známé jako přelet přes řidítka) jsou věci, které nastávají u relativně běžného kola s ráfkovými brzdami mnohem snadněji než prokluz samotné brzdy po ráfku. Neumím si předtavit, že bych dobrovolně jezdil na kole, které brzdí tak špatně, že nic z toho nenastane.

Je pravda že s principu by pro stejný výkon stačilo mít kotouč na předním kole a ráfkové brzdy na zadním.

Pokud jde o účinnost brzdy, bohatě stačí mít ráfkové brzdy na obou kolech. Za běžných okolnosti nelze ráfkové brzdy v účinnosti překonat. Pokud si někdo kotoučové brzdy pořizuje proto, aby víc brzdily, nevěřím v jeho duševní zdraví. Kotoučovky mají výhody v úplně jiných oblastech (všechny již v diskuzi popsané).

[Jendа]

V mokru taky pomocí ráfkových zablokuješ? Protože já ne - možná mám špatný materiál špalků.

[pavlix]

V mokru taky pomocí ráfkových zablokuješ?

Ano, dokonce snadněji. V mokru mi spíš proklouzne kolo než brzda.

Protože já ne - možná mám špatný materiál špalků.

Je to možné, už jsem jel na kolech, která nebrzdila moc dobře, ale ani moje současné ani moje předchozí kolo mezi ně nepatřily.

[Martin Tůma]

Ono je hlavně potřeba rozlišovat, jestli máte kolo jako dopravní prostředek, nebo sportovní náčinní. Pokuď na něm jezdíte do práce po silnici a sem tam po polní cestě se vykoupat k rybníku, nepřinesou vám koutoučové brzdy skutečně žádné výhody. Pokuď ale jezdíte sportovně, což třeba v okolí Prahy Točná/Zbraslav nebo sjezdy do Všenor/Řevnic, pak mají kotoučový brzdy řadu výhood:

1. Vyšší účinnost, zejména na mokru/bahnu.
2. Jednodušší a levnější údržba/provoz.

Pokuď se divíte bodu 2 pak vězte, že:

• S kotoučovými brzdami nemusíte po každé vyjížďce centrovat kola
• Nové kotouče vyměníte za minutu a stojí max 1000,-. Zatímco přeplést ráfky je práce minimálně na hodinu a stojí řádově víc (nehledě na to, že se dneska kvalitní ráfky pro "véčka" už prakticky nedaj sehnat).
• Seřídit "véčka" je stejně složitý jako seřídit/odvzdušnit hydraulický brzdy, oboje dvoje žádná věda.

[Jendа]

Asi to opravdu nedokážu ocenit, protože jsem ten, kdo jezdí na kole po silnici do školy a do práce . Kolo jsem necentroval nikdy kromě jedné nehody a ráfky jsem za 10000 km nijak moc neopotřeboval (pak mi to kolo ukradli), tak proč měnit.

[pavlix]

Vyšší účinnost, zejména na mokru/bahnu.

V hlubokém bahnu nejezdím, takže nemůžu posoudit, ale v běžném mokru a bahnu bez problémů ráfková brzda zablokuje kolo. V čem spočívá větší účinnost?

S kotoučovými brzdami nemusíte po každé vyjížďce centrovat kola

Tolik tomu zabrat nedávám ;).

[Fluttershy, yay!]

Jednou jsem při sjezdu v dešti při zablokování brzd "spálil" destičky, načež jsem několik kopců jel prakticky bez brzd. Hádám, že do kotoučovek se ta voda nedostane.

[Semo]

Kto ma lave ruky a brzdi neprerusovane a dlho, tak spali kazdu brzdu, rafkovu aj kotucovu. A na dosticky sa samozrejme voda aj bahno dostane, ked je ho dost a je dost tekute.

[Fluttershy, yay!]

Eliminating Assumptions

[Jendа]

Kto ma lave ruky a brzdi neprerusovane a dlho, tak spali kazdu brzdu, rafkovu aj kotucovu.

Hmm. Spálení je důsledkem zahřátí? Jak tomu pomůže, jestli se ta potenciální energie, kterou je potřeba zmařit, maří kontinuálně nebo v burstech?

[pavlix]

Jak tomu pomůže, jestli se ta potenciální energie, kterou je potřeba zmařit, maří kontinuálně nebo v burstech?

Tak, že tomu dáš čas k ochlazení.

[Jendа]

Ale během toho ochlazování zase naberu rychlost a při dalším zabrzdění to ohřeju ještě víc.

[Heron]

Asi tak.

[pavlix]

Myslím, že tu už všichni trochu moc teoretizujem ;). V důsledku při sjíždění táhlých kopců stejně budeš s ráfkovými brzdami zastavovat, aby ráfky vychladly. Pokud běžně na kole sjíždíš alpy, tak je asi dobré si na to pořídit vhodné brzdy, což ráfkové nebudou.

[pavlix]

tak je asi dobré si na to pořídit vhodné brzdy, což ráfkové nebudou.

Patřilo tam asi a víc bych to přenechal někomu s většíma zkoušenostma s obojím, vzhledem k tomu, co psal níže Heron.

[Heron]

Nevím, zda mám levé ruky (jednu jo), to, že jdou spálit brzdy u přetíženého kamionu vím, ale to, že jsem byl schopný spálit kotoučovky na kole a účinnost klesla na nulu při sjezdu 3km (kdyby nebylo možné vjet vhodně do protisvahu tak bych se zabil), to mě tedy velmi nemile překvapilo. Čekal bych, že chlazení a odvod tepla vyzařováním bude tak účinný, aby se toto nikdy nestalo (je třeba odvést kinetickou energii ve formě tepla, tedy to teplo musí být odváděno rychleji).

[multi]

Pak je treba pouzit vetsi kotouce.

[Heron]

Nebo destičky co vydrží vyšší teplotu.

[Semo]

Znacny pokles brzdnej sily som zazil aj na V-ckach v Jesenikoch. Tam je nevyhoda, ze extra necitlivym pristupom sa da nahriat rafik take, ze buchne dusa. A ak je to predne...

Kamion ani netreba pretazovat. Aj v beznom aute, ak by clovek brzdil bez motoru len brzdami z fajneho kopca, tak sa bude divit.

[pavlix]

Kamion ani netreba pretazovat. Aj v beznom aute, ak by clovek brzdil bez motoru len brzdami z fajneho kopca, tak sa bude divit.

Myslím, že na běžných cestách bude řádový rozdíl mezi místy, kde ti toto hrozí s (naloženým) kamionem a kde ti to hrozý s osobákem.

[pavlix]

*hrozí

[Heron]

Kamion ani netreba pretazovat.

V tom případě je něco špatně. Protože brzdy přece musí mít tak dobrý odvod tepla, aby se reálně nestalo, že by se přehřály. Co vím, tak brzdy např. na F1 jsou schopné fungovat až do teplot 800°C (ale zase ne od nízkých teplot). Přijde mi zvláštní, že se montují brzdy (což je bezpečnostní prvek), které je možné tak snadno za běžných podmínek odrovnat.

[PepaSFI]

každá věc má své limity a nikdy se nedá počítat úplně se vším. Například limity pneumatik jdou překročit poměrně snadno což platí i u F1. Brzdy je možné přehřát a proto právě u náklaďáků se na ně nemá moc spoléhat. Například je předpis že souprava, což platí i pro osobní auto s vlekem nesmí z kopce vyřadit rychlost. Většina náklaďáků, větší všechny, mají odlehčovací brzdu, zařízení které brzdí jiným způsobem než provozními brzdami. Nejstarší a nejznámnější je motorová výfuková brzda, ventil který zavírá výfuk a tím zesiluje brzdění motorem. Používají se i různé hydrodynamické a elektrické zpomalovací systémy. Ale všechno má své limity a taky obsluha není neomylná nebo může vzniknout nutnost nouzově brzdit a hranice se překročí.

[kralyk z abclinuxu]

U kamionů je tohle známá věc. Někde tady okolo ve východních Čechách (tuším že někde směrem na Moravu, ale možná kecám) je táhlé klesání kde mají nahoře několik velkých značek "Zařaď 2" a dole je nouzová dojezdová odbočka s nějakým brzdícím materiálem...

[pavlix]

Odolnost a účinnost jsou dva různé atributy.

[Fluttershy, yay!]

Když to je neodolné do té míry, že to pak nemáš vůbec, účinnost je jaksi irelevantní.

[pavlix]

Asi nemá cenu nějak víc reagovat než to napíšeš pořádně. Z kontextu to vypadá, že pleteš špalky a destičky, navíc naznačuješ, že přítomnost vody způsobí spálení až do nefunkčnosti (kdy tam voda dávno nemůže být), což mi přijde trochu mimo mísu, a pak už argumentuješ jenom narážkami. A když si přečteš, co psal Heron, tak tvá argumentace jaksi ztrácí na údernosti.

Možná bychom měli vrátit diskuzi trochu zpět do reality. Mně přijde obecné tvrzení, že kotoučovky brzdí více, naprosto v rozporu s realitou. A to je taky to, na co jsem zde reagoval. Nejsem žádný odborník na kola, ale tohle se dá vcelku triviálně ověřit. Tak nějak jsem měl za to, že jsou obecně bezpečnější při dlouhém brždění v suchu a horku, ale Heron mě trochu znejistěl.

[Martin Tůma]

ale v běžném mokru a bahnu bez problémů ráfková brzda zablokuje kolo. V čem spočívá větší účinnost?

Tak pokuď máš představu, že brzda na kole (a teď je celkem jedno jestli kotoučová, nebo véčko) bez problémů zablokuje přední kolo, tak jakákoliv další debata s tebou na téma "brzdy na kole" postrádá smysl. Kolo zablokuješ tak maximálně do 20km/h ale v 60km/h ani omylem. A už vůbec né, pokuď je ráfek/kotouč mokrej.

[pavlix]

v 60km/h ani omylem.

Nejsem sebevrah, abych v 60 km/h potřeboval zablokovat kterékoliv z kol.

[Martin Tůma]

No ono to hlavně (až na výjimky jako asfalt posypanej tenkou vrstvou štěrku) nejde. Ale ani to, že jsi to nikdy nezkusil ti očividně nebrání v tom tvrdit, že to tvoje brzdy umí...

A ano, já už jsem to zkoušel. I s kotoučovejma XTRkama...

[pavlix]

No ono to hlavně (až na výjimky jako asfalt posypanej tenkou vrstvou štěrku) nejde.

Odvážné to tvrzení. Já jsem měl to štěstí, že jsem jak u druhých vidět, tak u sebe zažít zablokovaná kola jen v rychlostech okolo 20 km/h. Zablokování předního kola už v této rychlosti na suchém asfaltu vede na překlopení přes přední kolo. Zablokování zadního kola už při této rychlosti vede na suchém asfaltu do smyku.

Můžeš argumentovat tím, že jsem to v 60 km/h nezkoušel (možná protože nejsem debil, možná protože nemám oblečení vhodné pro klouzání tělem po asfaltu) a ani to zkoušet nebudu. Jestli máš pocit, že jsi superman, tak bych se na takovou zkoušku docela podíval a vsadil si na to, že ani zvýšení rychlosti na 60 km/h nezmění fakt, že pneumatika po asfaltu klouže lépe než pevně zatažený rozumný exemplář kteréhokoli typu brzdy (už jen proto, že brzda stahuje ráfek nebo kotouč jako kleště).

[Martin Tůma]

Nevim, proč sem furt taháš ten asfalt, kterej má velmi špatnou trakci. Ano, když "nabombim" běžný MTB pláště na 4bary (protože na tom horskym kole jezdim stejně jenom po silnici), tak po silnici budu klouzat předním kolem pravděpodobně ješte i v rychlostech okolo 30km/h. Ale to jaksi není argument pro diskuzi o dostatečné brzdné síle brzd pro MTB...

[Semo]

Skus si niekedy na asfaltovom zjazde zastavit zo 70km/h. Tam nahle zistis, ze V-cka, s ktorymi za beznych okolnosti nemas ziaden problem si s nimi plne spokojny, sice pri brzdeni vydavaju obvykle zvuky, ale ta rychlost nejak klesa velmi pomaly.

A potom este magicky termin "davkovatelnost". Zase za obvyklych okolnosti je postacujuca aj na V-ckach, ale ak pojdes v technickom zjazde krokom (2-4km/h) na sypkom povrchu, tak V-cka maju tendenciu sa "kusat" - nahle sa "pricucnu" k rafku a si v smyku, a to aj na prednom. Nic prijemne. U kotucov sa to nedeje.

Dost dlho som vozil V-cka, ked uz skoro kazdy kotuce a netrpim pocitom, ze ak to nema kotuc, tak to nemoze fungovat. Ale su situacie, ktore nie su az tak nezvycajne, kde je kotuc aj pre laika citelne lepsi. Ak ale jazdis za dobreho pocasia po meste alebo po cyklocestach, tak nie je dovod sa zbavovat V-cok.

[Fluttershy, yay!]

na asfaltovom zjazde zastavit zo 70km/h

Už nad tím chvíli kroutím hlavou a nenapadá mě, proč bych něco takového dělal. Asi s tím taky souvisí skutečnost, že jsem mj. už přes 15 let neletěl přes řidítka.

[Martin Tůma]

Důvodů, proč brzdit co to jde z vysoké rychlosti je spousta. Přes cestu může být závora, nebo odvodňovací příkop, co nejde přeskočit. Nebo můžeš prorazit duši.

Jistě, lze jezdit tak, aby se ti podobné situace nestaly, ale pak zase já kroutim hlavou, proč se jako cykloturista, co jede max 30km/h a to ještě na asfaltu účastníš diskuze o výhodách kotoučovejch brzd a snažíš se přesvědčit ostatní, že když ty ty výhody nevyužiješ, tak oni určitě taky ne...

[pavlix]

Skus si niekedy na asfaltovom zjazde zastavit zo 70km/h.

Takovou rychlostí jsem jel jednou a dával jsem si hodně pozor, abych měl před sebou volnou cestu ;).

Tam nahle zistis, ze V-cka, s ktorymi za beznych okolnosti nemas ziaden problem si s nimi plne spokojny, sice pri brzdeni vydavaju obvykle zvuky, ale ta rychlost nejak klesa velmi pomaly.

Máš po ruce nějaký zdroj ohledně sportovní cyklistiky a účinnosti brzd ve vyšších rychlostech? Jsem si vědom všech jejich ostatních výhod, jen tu účinnost si úplně neumím představit.

Jistě, lze jezdit tak, aby se ti podobné situace nestaly, ale pak zase já kroutim hlavou, proč se jako cykloturista, co jede max 30km/h a to ještě na asfaltu

Zajímavé. Argumentuješ, že David jezdí jen po asfaltu, kde by se ještě mohla teoreticky účinnost brzdy projevit, vzhledem k tomu, že nejmíň podkluzuje. Dále argumentuješ 30 kmh vycucanými z prstu. Tím je značně podryta důvěryhodnost všeho, co v této souvislosti píšeš.

účastníš diskuze o výhodách kotoučovejch brzd

Od mého komentáře dál je to spíše diskuze o domnělém praktickém rozdílu v účinnosti kotoučových brzd.

a snažíš se přesvědčit ostatní, že když ty ty výhody nevyužiješ, tak oni určitě taky ne...

Nic takového v Davidově ani jiném příspěvku nevidím a mám podezření, že je to od tebe jen úhybný manéver od té diskuze o účinnosti. Mně opravdu zajímá zkušenost, kdy slušná véčka nedosahují účinnosti, kterou od nich člověk v danou chvíli chce. Ale to asi nebude možné argumentovat nezpevněným terénem a hlavně to bude asi dost záležet na konkrétním výběru ráfkových a kotoučových brzd, tedy ne že bych měl něco speciálního, ale zjevně mi ty brzdy narozdíl od některých skutečně brzdí dle potřeby :D.

[Martin Tůma]

Máš po ruce nějaký zdroj ohledně sportovní cyklistiky a účinnosti brzd ve vyšších rychlostech? Jsem si vědom všech jejich ostatních výhod, jen tu účinnost si úplně neumím představit.

Nemám, ale mám dost empirických zkušeností, abych si tu účinnost dovedl "představit".

Zajímavé. Argumentuješ, že David jezdí jen po asfaltu, kde by se ještě mohla teoreticky účinnost brzdy projevit, vzhledem k tomu, že nejmíň podkluzuje. Dále argumentuješ 30 kmh vycucanými z prstu. Tím je značně podryta důvěryhodnost všeho, co v této souvislosti píšeš.

Neargumentuju tím, že jezdí po silnici. Dokonce ani nepíšu příspěvky na přeskáčku v češtině a slovenštině... Stejně tak si nikde necucám 30km/h z prstu. Píšu max. 20km/h a mám to empiricky ověřený.

Mně opravdu zajímá zkušenost, kdy slušná véčka nedosahují účinnosti, kterou od nich člověk v danou chvíli chce. Ale to asi nebude možné argumentovat nezpevněným terénem

Tak to je taky omyl, "nezpevněný terén" způsobuje velmi často mnohem větší valivý odpor a tudíž i trakci, pokuď jsou použity pláště dostatečně široké a s dostatečným vzorkem. To lze taky celkem jednoduše empiricky ověřit, pokuď jezdíš. Nějaké teoretické info + měření třeba v testu mountenbike magazinu.

[pavlix]

Hmm, germánsky.

[Fluttershy, yay!]

Důvodů, proč brzdit co to jde z vysoké rychlosti je spousta.

O tom nepochybuji. Na to jsem však nenarážel.

[xxx]

V čem spočívá větší účinnost?.

Ja bych teda vetsi ucinnost hledal v tom, jak dlouho dokaze brzda brzdit tesne pod hranici zablokovani kola. Teda jak dlouho jsem hustokrutoprisniho kopce se dolu valit deseti kilomterovou rychlosti, nebo jak rychle jsem schopen v hustokrutoprisnym kopci zabrzdit z 60 km/h bez zablokovani kola. (A to treba nekolikrat za sebou).

[jekub]

Kotoučovky rozhodně ano - tam kde to má smysl.

A k tomu mrazu

-30 totalne zamrzla odpruzena sedlovka

-35 zacalo tuhnout hlavove slozeni a slo hure otacet riditky

-40 zacaly problemy s dusemi, ztrata pruznosti a rozpadani gumy

-45 zacal se rozpadat plast na pumpickach

-48 hlavove slozeni se bloklo tak, ze s riditky slo otocit jen o 10 stupnu

-50 bylo potreba slezt z kola a puze tlacit

<-50 clovek musi stale jit aby prezil

Honza Kopka, yukon quest

http://www.jankopka.cz/kniha-cyklistickym-peklem

Ale koneckoncu, da se to i na drevenych rafcich

http://neoluxor.cz/popularne-naucna/muz-se-zeleznym-sobem--192079/

[Jose.D]

V suchu to brzdí naplno, stejně jako ráfkové.

V mokru a ve sněhu je to stejně na prd jako ráfkové.

asi máme různý modely, ale obyčejný shimana s obycejnejma destickama brzdej nesrovnatelne lip nez rafkovy brzdy, co jsem mel na predchozim stroji..

..navic nemusis resit centrovani rafku, kdyz ho nekde natuknes, s rafkovejma bys drkal, s kotoucema mensi osmu proste neresis..

Blbě se to udržuje, protože to není lanko a šroubek, ale složitá hydraulika.

no naopak, těch různých hejblátek a nastavení je míň. Je to jen hadička a tři pístky. Jednou za čas jen vyměníš destičky - triviální, a když se ti tam nějak dostane vzduch, tak odvzdušníš.. - na půl hodiny, potřebuješ jen kousek hadičky..

Neco jinyho je kdyz jezdis po nejakych rozvojovejsich zemich, tam za hydrauliky nejsem rad :D

Bojím se, že mi ten minerální olej v zimě v -20 zatuhne a ..

jo to by me taky zajimalo..

[Semo]

V mokru a ve sněhu je to stejně na prd jako ráfkové.

Tvoja skusenost sa zasadne odlisuje od niekolko tisic ludi z Bike-forum.

Blbě se to udržuje, protože to není lanko a šroubek, ale složitá hydraulika.

Su aj mechanicky kotuce. Tie od Avidu su aj dost ucinne, aj dost kvalitne, aj dost spolahlive. S hydraulikami su rozne skusenosti. Niektory kus je skutocne az na vymenu dosiek a odvzdusnenie az za 3 roky doslova bezudrzbovy. A su konkretne kusy, kde nepomoze ani 3-nasobne rozobratie a asni ani svetena voda miesto kvapaliny. V-cka sice v sucte casu potrebuju viac udrzby, ale v podstate tam neexistuju neriesitelne problemy, kde by si ani profi servis nevedel rady.

Bojím se, že mi ten minerální olej v zimě v -20 zatuhne a zabiju se.

Motoristi tiez v zime pod -20C presadaju na kone. Aspon co som pocul.

Ak niekto castejsie nez zanedbatelne jazdi v blate, snehu alebo vode, alebo zjazdy alpskych kopcov, tak mu budu kotuce (mimo lacnych nekvalitnych suntov) znacnym prinosom. Inak bude rovnako spokojny aj s V-ckami.

[Jendа]

Tvoja skusenost sa zasadne odlisuje od niekolko tisic ludi z Bike-forum.

OK, asi jsem měl mimořádně dobré ráfkové brzdy a teď mám mizerné kotouče.

Motoristi tiez v zime pod -20C presadaju na kone. Aspon co som pocul.

Motoristi mají brzdovku, ne minerální olej.

[PepaSFI]

já teda nevím, ale nedalo by se někde zjistit nějaký údaje o té náplni? Tak nějak předpokládám že výrobce počítá s nějakýma běžnýma rozsahama teplot což u kola pro trochu akční užití může být dejme tomu těch -20 až +kdovíkolik. Těch -20 mi už připadá trošku extrém ale bláznů je plno takže proč ne. Myslím že to je zbytečná starost, při -20 ztuhne snad jen olej do fritézy, to není žádný extrém.

[multi]

Vlastnosti tech naplni se daji dohledat, maji oznacei DOT a cislo. Do Shiman se obvykle dava neco to houstne uz kdyz se teplota blizi nule. Do avid se dava kapalina, ktera bezproblemu funguje i pod nulou.

[PepaSFI]

pokud používají běžné brzdové kapaliny tak by to mělo bez problémů fungovat. Ty běžné jsou na bázi glykolů a vlastně se mi vůbec nepovedlo najít nějakou zmínku o použitelnosti při nízkých teplotách. Naopak, u motorových vozidel je důležitý právě opačný požadavek. To označení DOT značí vlastně cosi jako výkonnostní třídu, odolnost vůči vysokým teplotám, bod varu kapaliny. Jde o to že při brzdění se vytváří intenzivní teplo a pokud by na pístkách brzdičů došlo k překročení bodu varu, tak se tam udělá bublina páry a brzda se takzvaně prošlápne. Dnešní auta používají většinou DOT 4 s bodem varu 230°C. Celkem věřím tomu že brzdiče bicyklů se takhle dají zahřát taky.

[Semo]

Shimano je jediny vyrobca, o ktorom viem, ze dava olej. Zvysny velky vyrobcovia pouzivaju brzdovu kvapalinu DOT4.1/DOT5. Takze aj by si mal velku nedoveru k oleju, tak je na vyber dost inych. Nepocul som o pripade zlyhania brzd kvoli stuhnutiu naplne. Pred asi 6 rokmi bola jedna seria Shiman problemova v mraze, ale bol to problem s netestniacimi tesneniami kvoli tepelnej roztaznosti. Ale rozhodne nie v miere, ze by clovek nezastavil, len proste uchcavali.

[frdrx]

Byl jsem původně ke kotoučovkám hodně skeptický, ale čím dál víc je vítám. Vybíral jsem kolo zrovna když se kotoučovky začaly prosazovat u cyklokrosových kol a dal přednost kolu s klasickými cantileverovými brzdami před kolem s mechanickými kotoučovými. Teď si říkám, že to bylo asi naposled. Brzo budu řešit probrzděné ráfky a dá fušku brzdy nastavit tak, aby nevibrovala přední vidlice a aby to slušně brzdilo (pak to brzdí docela uspokojivě, pokud tedy není sníh nebo vlhko a mráz). Dneska se kotoučovky začínají prosazovat už i u silničních kol, takže už nepochybuju, že jsou lepší. Momentálně jsem ve fázi vybírání 29" MTB a hydraulické kotoučovky do Shimana jsou jasná volba.

[Martin Tůma]

No tak ono hlavně pokuď nevybíráš nějakej brak pod 25 tisíc, tak jsou dneska kotoučovky jediná volba, protože slušný vidlice se už s navářkama na véčka nedělaj a rámy to samé...

[frdrx]

Ještě nevím na jaký ceně skončím (postavený na zakázku s Deore a Raidonem nebo Epiconem), ale vím jistě, že hydry od Shimana tam budou i kdyby to mělo stát 18.

[frdrx]

Odkázané určitě v žádném případě nebrat.

[דניאל]

A důvody, jestli můžu znát?

[frdrx]

Totální low-end šunty naprosto bez hodnoty. Pod určitou (záleží na situaci jakou) částku prostě nové kolo nemá smysl kupovat.

[lucorp]

riesil som to prednedavnom, aj ked s vyssim rozpoctom (do 1000 €cok aj s vybavou). Nakoniec som na odporucenie kamosa, ktory ma obchod s bicyklami skoncil pri tomto a zatial z mojej strany 100% spokojnost. Na cesty aj do lahkeho terenu je super, tazsi teren som zatial neskusal.

[multi]

Asi skoro vsechny kolo se prodavaji bez prislusenstvi, natoz pak s tim, ktere je dle zakona povinne pro jizdu na silnici.

Za 8 tis se da koupit nove funcni kolo? Do kola v cyklo obchode za 15tis bych se nebal jit. Za 75 tis nema cenu kupoval, pokud jiz nejezdis a nezavodis. Pokud skutecne planujes jezdit pravidelne tak bych ti doporucil investovat aspon 15-25tis.

Taky je moznost koupi kolo z druhe ruky . Ale to uz se trochu vyznat. Jak to popisuješ, tak krosové asi bude pro tebe vhodnější. Osobně bych však spíš uvažoval horské vs silničního kolo, to navíc vzhledem k tomu, že nemá odpruženou vydlici výjde levněji. Ostatně horské je na udr6bu časově i cenově náročnější.

Jinak cena šla dolu! Jen musis srovat kvalitu a výbavu. Jedna rada ohleně koupi, pokud to jde kup loňský model, pak ušetříš nějakou tu tisícovku. Ale nevim jestli ma cenu radit, kdyz ses ochotnej jezdit na starem kole, ktere si ani neseridis a vybavu resi podle toho jestli ma kotoucove brzd - casto se to na kolo da aby se lepe prodavalo, ale o to je mnohem horsi zbytek vybavy. Jinak pro tvoje jezdeni, jsou kotoucove brzdy zbytecne, navic jejich udzba je opet slozitejsi a drazsi.

[Jendа]

Za 8 tis se da koupit nove funcni kolo?

Mám už skoro rok nějakou trekovou Meridu a v zimě (2000 km) se mi totálně ojela kazeta a zadní plášť (oboje jsou věci, které bych čekal, že vydrží několikrát tolik) a dneska (3500 km) se začaly ozývat divné zvuky ze středového složení (zatím netuším, co to je). Považuješ tohle za funkční kolo? :)

[Semo]

Ak si nemenil retaz, tak vydrz 2000km nie je ziadna predcasna smrt. Retaz a kazeta JE spotrebak, rovnako ako plaste. Obzvlast ak vazis nad 90kg. Ak ta predajca oklamal slubmi vecnej zivotnosti, to si vybav s nim, ale bike za to nemoze.

[johniez]

A řetěz jsi měnil?

[Jendа]

Po 1500. Bohužel už byla některé kolečka ojetá (a nový proto na některých převodech přeskakoval), proto jsem pak vyměnil i kazetu.

[kozzi]

JJ to je problem vetsiny lidi, proste si na to nedaji pozor, je dobre si nechat obcas retez premerit aby si byl clovek jsity ze se mu moc nevytahal. Pokud uz je pozde tak pak je kolikrat lepsi nechat starou kazetu a stary retez a dostat z toho co to jde. A pak koupit oboje nove.

[Jose.D]

měrka na řetěz je kus plechu kterou si za par kreditu muzes koupit na doma..

[multi]

k mereni staci suplera

[M-train]

Nebo jenom prst a na řetěz prostě zatlačit

[kralyk z abclinuxu]

Měj na paměti, že cyklistika má poslední asi 3 roky povinný dress code. Takže nezapomeň koupit sportovní cyklistický přiléhavý dres, je to naprostá nezbytnost. (Resp. alespoň takový mám dojem, když vidím cyklisty.) Je úplně jedno, že třeba nejezdíš Tour de France a ani žádný lokální závody, i kdyby sis jen jednou za 14 dní vyjel na 5 kilometrů, musíš prostě mít dres. Vzít si na kolo normální triko a šortky? Neexistuje.

[pavel]

Taky není špatné trochu podráždit ty s koly za xxx tisíc - kolega srovnával váhu svého vytuněného odlehčeného kola s mým okleštěným letitým favoritem s pologaluskama a moc se u toho netvářil...

[Martin Tůma]

Tak pokuď toho Favorita srovnával s horským kolem, tak se není moc co divit. Až na těch kolech pojedete z Lysé hory po žluté dolů, tak se zase nebudeš moc tvářit ty...

[pavele]

Je to tak. Jo, pár minut mi trvalo, než mi došlo kdo jsem, kde jsem a co dělám na lesní polní cestě vedoucí dolů, s kamínky na zemi v zatáčce.

[Semo]

Kupat sa tiez mozes chodit aj v teplakoch, ale v plavkach je to daleko pohodlnejsie. Ze ti si chces drat rit je tvoja vec, jazdi si kludne v rifliach a este si do nich nasyp piesok. Ale preco sa navazas do ludi, ktori si nechcu zneprijemnovat zivot otlacenym zadkom a prechladnutymi krizami, to nechapem.

[kralyk z abclinuxu]

Chápu, že jestliže někdo jezdí aktivně, najezdí opravdu hodně kilometrů, pak pro něj kvalitní oblečení má význam.

Většina lidí to ale imho nosí jen pro to, aby byli "in" a průmysl na nich těžce rejžuje...

[radix]

Mne prdel zacina bolet uz po 30 km. Dresy a takove veci nemam, ale cyklo kratase se hodi.

[M-train]

To mne ještě dřív, ale ani ty kalhoty to moc neovlivňujou, spíš si myslím, že když máme v létě týdenní cyklistický nářez, tak si tak prdel tak třetí den prostě zvykne. Stejný mozol, jako na dlaních .

[Fluttershy, yay!]

A nějaký podobný "argument" pro holení nohou máš taky?

[jekub]

masáže, rychlejší hojení silniční vyrážky.

[jekub]

jo a ještě, lepší holení než depilace. Ne neholím, ale vážně jsem o tom uvažoval po svezení se na asfaltu. Po dojezdu sundávání šortek nalepených na spálenině na stehně... až sem si cvrnkl.

[M-train]

Holení nohou ti hodně vytížení cyklisti mají skutečně hlavně kvůli snazšímu ošetření odřenin po pádech. Pokud nejde o meteráky

[multi]

jinak receno se holi ti co porad padaji

[M-train]

Přesněji - ti, co s tím počítají

[Jose.D]

...povinný dress code....

hadry na kolo jsou dělaný na to, aby se ti v nich dobře jelo.. Diky kriklavym barvam jsi dobre videt, prilehavej funkcni material dobre odvadi pot a nesusti okolo kdyz jedes z kopce, v neposledni rade se cyklohadry dobre a rychle perou od blata..

Jo, s propocenym bavlnenym trikem a sortkama jsme asi zacinali vsichni, ale ne kazdej je ochotnej u toho masochismu zustat.

[kralyk z abclinuxu]

No, osobně nevěřim, že pro většinu lidí, co to nosí, to skutečně má význam... Ano, je pravda, že funkční hadry dobře odvádějí pot a snadno schnou po praní, ale ty výhody zas nejsou tak markantní, jak nám prodejci tvrdí. Mam tu taky několikero funkčních trik od několika různých značek a občas to nosim (na běh nebo do hor, cyklista nejsem), ale nemam pocit, že by mě to nějak vytrhlo. Půlmaratony a 10km běhy jsem většinou absolvoval v normálním tričku a většina zůčastněných taktéž. Občas jsem něco běžel i ve funkčním, nebylo to špatný (pokud se nejednalo o Moiru, která škrábe a vůbec je to shit), ale zas to nebylo nijak třeskutě lepší.

Tím nechci říct, že ty hadry nemají vůbec smysl. Osobně si myslim, že smysl to má na delší akce - tzn. minimálně celodenní, případně vícedenní, protože ty funkční hadry typicky zůstanou dlouho suchý a večer je snadno přepereš. Případně pro aktivní sportovce i krátkodobě.

Co se týče "běžný cyklistiky", tzn. např. když si nějakej strejc v neděli odpoledne vyrazí na 2 nebo 3 hodiny na kolo, tak tyhle lidi to IMHO nosej opravdu jen proto, aby si připadali jako velcí profíci... Protože to pak přídeš domů a tričko hodíš někam uschnout a je ti úplně jedno, jestli schne půl hodiny nebo 4 hodiny, protože stejně další den jdeš do práce/do školy. A když je to špinavý, tak to hodíš do prádla a spolu s ostatním se to vypere v pračce, a tudíž je šumák, jestli to je funkční nebo bavlněný, vypere se to úplně stejně. Skoro možná je v takovým případě lepší, když to funkční není, protože pak se to může prát úplně obyčejně. Mam dojem, že některý funkční hadry měly nějaký omezení na praní v pračce.

[multi]

Na cyklistiku se neda poradne pouzit obycejne obleceni ani fucnni obleceni na beh! A to kvuli jine poloze tela na kole a tim padem strihu obleceni a pak kvuli tomu ze se cyklista pohybuje mnohem vetsi rychlosti. Ano taky jsem zacinal bez niceho a pak poridil aspon cyklo kalhoty, ale ted mam ruzne druhy obleceni nekdy i dost podobne a pokud clovek umi dobre vybrat a obleceni spravne zkombinovat, tak se mu prijemne jede za jakekoli teploty.

[Fluttershy, yay!]

Na cyklistiku se neda poradne pouzit obycejne obleceni ani fucnni obleceni na beh!

No, zjevně dá. Dělalo se to tak přes sto let a někteří to tak praktikujeme dodnes.

pokud clovek umi dobre vybrat a obleceni spravne zkombinovat, tak se mu prijemne jede za jakekoli teploty

Tak určitě.

Resp. pokud není nad 20 °C (to mi není příjemně nikdy, pokud se musím hýbat). Taky jsem nikdy z ničeho neměl tak zapařenou prdel jako z cyklotrenek (plus AFAIK tyhle upnuté buznadresy docela přispívají k problémům jako varikokéla).

[pan Klobouk]

Jsou ohromné rozdíly v prodyšnosti cykloplín, na zkoušku jsem si koupil jedny v Lidlu a byla to tragédie, stějně jako pokusně tamtéž koupená softshellka s vlastnostmi igelitové tašky. Ještě k té prdeli, co zkusit sedlo se žlábkem nebo s dírou? Po testnutí několika sedel Fizik a Spešl jsem zakotvil u Specialized Avatar Gel 143 a naprostá spokojenost. Fascinují mě argumenty jak je strašně nepraktické mít hadry na každý sport zvlášť. Není to tak úplně pravda, spousta hadrů se dá použít na běh, běžky i kolo. A i kdyby, když budu mít na každý sport samostatnou přihrádku ve skříni, o to déle mi jednotlivé kousky vydrží. To jsem si uvědomil třeba při nákupu zimních treter. Teď mě to stojí prachy navíc, ale zase mi letní vydrží dvakrát tak dlouho.

[Fluttershy, yay!]

plus AFAIK tyhle upnuté buznadresy docela přispívají k problémům jako varikokéla

Jinými slovy, broken by design.

[kralyk z abclinuxu]

OMG, je vůbec nějaký kus oblečení / vybavení, který cyglista nepotřebuje specializovaný za X tisíc?

[multi]

Klasicky dres je nenahraditelny a jinam asi nema smysl ho nosit. Ale treba rukavice, bunda a fucni spodni pradlo jde pouzit i jinde a i pri beznem noseni. Ja treba rukavice pouzivam i na bezne noseni a chodim v capakach s vlozkou i na bezky.

Co se tyce bezneho obleceni, tak prvni problem totiz je, ze ma kratke na zada. Koor kdyz je dnes v mode obleceni, ktere zbusobuje zanet ledvina a vajecniku.

[M-train]

Lapač mušek pro usměvavého cyklistu . Někdy mám pocit, že chcípnu, když to neudrží zuby a spolknu......

[Jendа]

Kdyby jenom mušky. Kolem Vltavy teď kvetou nějací trifidi a když zafouká, tak z toho je oblak takového chmýří.

[Semo]

Z mojich skusenosti staci dres z Lidlu za 250Kc. Nie, ze by si nespoznal lepsi, ale staci. Naopak do elastakov vrazit usetrene prachy z dresu a kludne prekrocit 2000. Vyplati sa to. zivotnost nie je linearne vyssia, ale rozhodne je nasobne vysia nez pri lacnych. Povedzme, ze v prepocte na 1km vyjdu elastaky za 2500 na dvojnasobok toho, co elastaky za 3-400. Pricom si cely cas vozis prdel na spickovej vlozke a v dokonale sediacom strihu.

Navleky na kolena 300kc, vesta staci akakolvek s cyklostrihom, takze od 350kc vyssie. Rukavice podla chuti kazdeho, ja na nich kadejake vychytavky pre vyssie pohodlie ocenim, ale ochrannu funkciu splnia aj tie najlacnejsie za 100. Bryle podla vkusu.

Takze pri elastakoch rozmlatit prasiatko, ale zvysok sa da v sucte zohnat od cca 1000. A s takouto vybavou mozes pokojne a maximalne POHODLNE jazdit od aprila do septembra/oktobra.

[pan Klobouk]

Fotbálek taky chodíš hrát v saku? Dres a elasťáky mají velký význam, zeptej se po ujetých 50 km v šortkách bez cykloplíny prdele a vnitřní strany stehen co na tu vyjížďku říkají. Osobně se necítím v elastákách nikterak dobře, na léto mám freeride volné kraťasy s vepínací vložkou, na podzim přihodím dlouhé návleky na hnáty a když už je pod nulou, holt natáhnu dlouhý zateplený čapáky s kšandama a v zájmu tepelné pohody si hraju na Harapesa. Nikdo ze sebe nedělá na bajku bukanýra dobrovolně, ale funkční výhody převažují nad možná pro laika komickým vzhledem.

[PepaSFI]

obvykle bývám považován za odpůrce cyklistiky ale protože to není tak docela pravda, přidám se do debaty. Tvoje starost o silniční povinnou výbavu je chvályhodná ale zas to nemusíš brát úplně na tvrdo. Pokud se teda nebojíš policajtů. Z pohledu praktika-řidiče motorového vozidla tvrdím že jestli tam jsou odrazky všude kde mají být není moc podstatné. Ony obvykle mají nepatrné rozměry, zadní je kdesi pod sedlem, dělají to číňani takže to funguje všelijak. Předpis splněn ale jestli to k něčemu je... Naopak velice dobře fungují reflexní pásky a fólie, ideálně kombinace stříbrné a žlutozelené. Jeden kolega si takové věci dává na nohy a je až neuvěřitelné na jakou dálku to je vidět. Navíc na nohách je to v pohybu takže to je jak majáky. Samozřejmě světla jsou potřeba taky, auta sice svítí takže tam fungují ty reflexky ale můžeš se dostat mimo světlo, chodec taky nemá halogeny a hlavně cyklista tě taky musí vidět. Vím tady blízko o případu kdy se dva cyklisti krutě srazili a byly z toho dost vážný zranění. Oba jeli bez světel a oba měli ten nápad že pojedou po prostředku aby nespadli do příkopu. Existujou takový maličký nerozbitný gumový světýlka, bliká to vehementně. Sice na cestu to moc neposvítí ale vidět to je dobře.

[jas]

Ja by som len dodal, ze zakon nevynucuje ziadne odrazky, odrazky mozu byt nahradene prave reflexnymi prvkami na obleceni, viz napr. link.

[PepaSFI]

bohužel, ten zákon je typická ukázka našich divných zákonů protože odrazky popisuje velice podrobně, včetně jejich rozměrů a umístění ale u nahrazení reflexními prvky na oblečení nebo bicyklu není nic. Takže odrazky můžu nahradit reflexním proužkem 1x3mm a podle zákona je to v pořádku, což je samozřejmě blbost. Takže opět musí místo zákona nastoupit zdravý rozum.

[odin]

Jizdni kolo patri do prirody a ne na silnici!

[frdrx]

Falešná dichotomie. Silnice jsou součástí přírody.

[odin]

Lol. Kolo patri do zelene casti prirody a ne do casti prirody, ktera je urcena k tomu, aby v ni po asfaltu jezdila motorova vozidla.

[frdrx]

To záleží co je to za kolo.

[jorge]

Na ty "asfaltové plochy, které jsou určeny pro motorová vozidla", ze zákona cyklisti nepatří. To je jasné.

Běžné silnice jim určeny jsou, stejně jako motorovým vozidlům. Vejdou se tam všichni, chce to jen brát ohledy na ostatní.

Nesnažte se vytlačovat ostatní odněkud, kde mají nárok být - příště můžete být na straně vytlačovaného vy.

[M-train]

Odin zjevně používá kolo s přídavnými kolečky, a to skutečně na silnice nepatří. I když s jeho přístupem k absolutní svobodě a požadavku likvidace jakýchkoliv norem a omezení ze strany státu bych se nedivil, že tak jezdí i na dálnici.

Tak se divím, že mu najednou státní zákon nevadí - prostě jen opět provokuje kecy, které se samy rozporují.

[odin]

Zjevne mi podsouvas neco, co jsem nerekl.

prostě jen opět provokuje kecy, které se samy rozporují.

V cem prosim odporuje muj nazor na cyklisty na silnici?

[M-train]

Zároveň prosazuješ absolutní svobodu, rušení státního dohledu a vyžadování dodržování předpisů, kteří nějací úředníci musí-museli vytvořit. Spíš to u tebe vidím jako anarchii, kombinovanou pravděpodobně s momentálně vychechtanou životní úrovní, že už zapomínáš, kolik jsi od narození od státu zdarma vyčerpal.

[Odin]

Jak souvisi svoboda, dane, zivotni uroven, atd. S tim, jaky mam nazor na cyklisty na silnicich? Ja jim zadna prava preci brat nechci, jen jsem rekl svuj nazor, ze tam IMHO nemaji co delat. Je to na kazdem, zda chce dobrovolne obtezovat a ohrozovat ostatni a i sam sebe.

[patentovy zakon]

Je to úplne mimo debaty o bicykloch, ale keď som si vypočula tohto veľmi pozoruhodného človeka, nevdojak som si pomyslela na Vás, pretože vás pokladám za slušného človeka a myslím si, že sa svetonázorovo mýlite a je to škoda:). Takže ak sa odhodláte si to vypočuť od začiatku do konca, možno... Ktovie:)).

[Martin]

Vidím to úplně obráceně ;) Kolo patří na silnici, zpevněné cesty atd, rozhodně ne do přírody. Může mě vzít vždycky čert, když se cyklisti prohání po turistických stezkách, že sotva stačím uskakovat. Na místech, kde se dá sotva projít oni se prohání na kole. Je to prostě o tom, že bychom se všude měli k sobě chovat s respektem a ohleduplností.

Když už jedu po silnici, jedu u kraje a ne jako širon prostředkem, ukazuju změnu odbočení atp. Řidiči v autě se pak snaží cyklistu ohleduplně předjet a ne sestrčit do příkopu. A v lese na turistické stezce by se cyklista neměl divit, že tam taky chodí lidi, nedejbože děti, které celou dobu nesledují, že se odněkud vyřítí splašený cyklista a ve vteřině neuhnou.

[Pavel Křivánek]

Města byla stvořena pro lidi, dálnice pro auta a silnice pro všechny...

[=^..^= AmigaPower®]

silnice silným! pro cyklisty byly stvořeny cyklostesky...

[odin]

Kola na silnici nepatri. Nevolam zde po nejakem zakonu, ale po zdravem rozumu. Cyklista ve meste nebo nekde v lese na uzke ceste je sebevrahem, ktery ohrozuje sebe i ostatni ucastniky provozu.

[frdrx]

Nesouhlasím, a to trávím víc času za volantem než na kole (přičemž trávím dost času jak v autě tak na kole).

[odin]

Predstavte si, ze ja take. Jezdim rad na kole na vylety do prirody, ale na silnici ani omylem!

[frdrx]

Záleží na konkrétní silnici a čase jestli je cyklista na ní magor nebo ne. Jedna věc je vyrazit v pátek v podvečer z Prahy po 102 do Štěchovic a druhá jet ve středu v poledne přes Karlštejn do Berouna, anebo i do těch Štěchovic.

[PepaSFI]

tak takhle bych to teda nepaušalizoval. O zdravém rozumu to je, ale spíš bych řek že to není o tom kde ale jak.

[odin]

Je to o tom kde. Predstava desetileteho ditete, ktere se bez znalosti predpisu prohani po silnici mezi auty ve meste, mne celkem desi. Obecne je na silnici velka pravdepodobnost kolize s autem. Velkym problemem kola na silnici je take jeho nizka rychlost, ktera narusuje plynulost provozu, a tim ohrozuje a obtezuje ostatni ucastniky.

[=^..^= AmigaPower®]

Velkym problemem kola na silnici je take jeho nizka rychlost, ktera narusuje plynulost provozu, a tim ohrozuje a obtezuje ostatni ucastniky.

Konečně někdo s mozkem...

[PepaSFI]

když někdo pustí dítě bez dozoru a náležité drezůry do ostrého provozu tak se k tomu dá říct snad jen že holt blbec zřejmě podlehl přirozenému výběru a eliminuje tím svůj genofond. Bohužel bez znalosti předpisů nejezdí jen děti, velká část cyklistů se tak chová běžně a někteří to dokonce vydávají za přednost. Ale to už je mockrát omílané téma, bavme se o cyklistech kteří mají aspoň základní znalosti, nejsou zblblí náboženstvím, vírou ve svatost a nesmrtelnost a přiměřeně zvládají jízdu na kole. To znamená že dokážou jet po své straně, dát najevo odbočení, zastavit tak aby neomezili zbytečně ostatní, dodržet přednosti v jízdě a sledovat provoz kolem sebe, pak nevidím důvod proč by nemohli na silnici. Jedou pomalu, no leckterý moped není o moc rychlejší, traktor s hnojem taky a nemám s tím problém. To prostě patří k věci, někdo je rychlejší, někdo pomalejší. Ať si šlape po svý straně, hlídá si provoz aby se nerozčiloval že ho lekají auta a nevidím problém. Jo horší je když si někdo myslí že silnice je jeho, jede po celý šířce aby ho nikdo nemohl předjet protože ho to uráží, ten pak zaslouží vykopat s rozběhem.

[2012]

dej sem čislo účtu, třeba ti někdo přispěje nějakou desetikorunou...

[chuando quandp]

Hm, když už jsme u těch kol, nemáte někdo zkušenost s kolama pro nadváhy (135kg plus pár kilo na věci s sebou)?

[=^..^= AmigaPower®]

Je toho spousta, třeba tady

[multi]

Jsou dve zasady pevny ram a pevna zapletena kola na ostanim nezalezi. Zasadni meritko je, aby ani jedno nebylo delane za ucelem nizke vahy. Je bezne ze zapletena kola v nizsi cenove kategorii maji nosnost do 120kg. Po silnici by se s takovym kolem dalo jeste jet. Ale pokud bys planoval MTB a rezsi teren, tak by kolo hodne trpelo.

[Bhua]

Jesterka?

Zeptej se nekoho kdo dela elektricka kola. Ty maji mnohem pevnejsi ram a rafky.

[z]

Máš rozbitou klávesnici.

[Senior Database Programmer]

1. Este som nevidel znackovy MTB bike ktory by sa predaval bez odraziek. Akurat su vzdy zabalene zvlast v sacku/krabici a musis si ich nasadit sam. Ak by si bike kupoval v kamennom obchode tak ti bike pripravi technik..nasteluje, vyladi prehadzovacku/presmykas, nasadi odrazky, pedale apod. Normalny biker si toto robi sam pretoze chce vlastne pedale (SPD) a odrazky nechce takze by to musel davat dole (svoju viditelnost riesi inak, kolesa maju byt co najlahsie, obzvlast ked rotuju)..preto to tam asi nieje default.

2. Dalej neviem co mas s odrazkami na pedaloch..v tejto zakladnej cenovej hladine ich maju vsetky bajky, ved je to len kusok plastu. Vid ten Superior co si dal link...

3. Na tvoje jazdenie je krosove kolo uplne postacujuce, lesne/polne cesty ale aj mierny teren zvladne uplne v pohode a na ceste mas oproti MTB vyhodu.

[Jose.D]

tak tak. odrazky a svetla si kazdy resi sam - vetsine lidi staci reflexni samolepky., odrazky na pedalech - to same..

[patentovy zakon]

univerzálny bicykel je bicykel Ukrajina, je aj horský aj cestný zároveň a jazdí aj po poľných cestách a stepi, krem toho má aj nosič a je vhodný aj na prepravu bremien

[Kirk]

úplně rozladěné převody, přední kolo se nebezpečně vyklá a tře se tak o brzdy, přední převod nejde přehodit z '2' na '1', z '2' na '3' se mezi nima řetěz zasekne, pokud nejedu opravdu rychle a nešlapu jak blázen, vzadu při pokusu o 1 či 7 spadne řetěz, řetěz při záběru (třeba do kopce ve stojící poloze) "přeskakuje", div se nerosekám.

Tak tohle všechno zní jako kombinace zanedbané údržby a opotřebovaných součástek. Navíc při té zanedbané údržbě to kolo asi většinu času někde stálo, zbytek by tedy neměl být moc opotřebovaný (pokud nestálo někde, kde rezlo atp.) Jako lepší investici bych viděl naučit se chodit do servisu a taky se trochu sám o to kolo starat. Tedy nakoupit jen nové (kvalitní) součástky místo opotřebovaných, vycentrovat atp.

Jiná věc je, pokud je kolo „malé“. To pak samozřejmě není co řešit a je lepší koupit jiné.