Jak by si to představoval?

11.9.2008 10:04 | Přečteno: 1636× | Jen tak na okraj

Ani jsem netušil, že se můj včerejší blogpost vyhoupne mezi nejkomentovanější blogposty tohoto serveru. Koho by napadlo, že na linuxovém serveru vznikne takový flame a přitom se vůbec netýká MS Windows, že? Podle komentářů si očividně někteří lidé nedokážou představit a obvinují mě z nejrůznějších ekoteroristických pohnutek. Takže jak bych si to tedy představoval?

Tak především, fungovalo by to podobně jako u dálničních známek. Typ známek - sigle (pouze řidič), duo (jeden spolujezdec). Dejme tomu že celoroční single by stála 20 litrů, a celoroční duo 10 litrů. Od tří osob ve vozidle by známka nebyla nutná. Děti v sedačkách by se počítaly jako jedna osoba. Invalidé by byli zproštěni poplatku úplně.

Veškeré výnosy z prodeje známek by šly do rozpočtu zdravotnictví, konkrétně oborům které se zabývají léčbou nádorů a respiračních onemocnění.

Kromě celoročních známek by se mohly existovat i krátkodobé známky - jakési odpustky. Pokud by jel někdo single a neměl by známku, tak by u sebe musel mít za každou osobu pod limit odpustek dejme tomu v ceně 50Kč

Pokuta za každou osobu pod limit bez platného odpustku by byla ve výši celoroční známky. V rámci hranic městských aglomerací dvojnásobná.

       

Komentáře

[pasmen]

Proč bych měl platit za to, že jezdím autem sám? Fakt nechápu... Koupil jsem si auto, stálo celkem dost, liju do něj benzín, na kterým má stát celkem dost, a teď budu muset s sebou vozit ještě bandu abych na tom ušetřil? Nebudu ostatním dělat náhražku za MHD.

[=^..^= AmigaPower®]

+1

[jyrki]

+1

[Xerces]

Stále nepochopil. Proč argumentujete tak vágním pojmem "dost" a snažíte se tak rozmělnit pokus o kostruktivní příspěvek? Já už toho mám taky dost

[pavlix]

a snažíte se tak rozmělnit pokus

Protože ten pokus nevyšel :D.

[Michal Fecko]

Ani jsem netušil, že se můj včerejší blogpost vyhoupne mezi nejkomentovanější blogposty tohoto serveru. Koho by napadlo, že na linuxovém serveru vznikne takový flame a přitom se vůbec netýká MS Windows, že?

A napisal siu dalsi na tu istu temu... Nevyzera to dobre... Zase to tu bude horiet...

Podle komentářů si očividně někteří lidé nedokážou představit a obvinují mě z nejrůznějších ekoteroristických pohnutek.

20 litrov za jednu osobu na rok? A inac ti chuti jest?

[Aleš Kapica]

Nebude lépe, dokud se luxus nepřestane vyplácet. A přiznej si, že jízda autem je luxus. Krom toho. Pokud jsi četl dobře, tak píšu i kam přesně by měly ty peníze putovat.

[Michal Fecko]

Hmmm... nemám rád fanatikov...

[Aleš Kapica]

Já zase sobce a žebravé studenty.

[Michal Fecko]

No tych tiez nemam rad... Ale 20 litrov je moc...

[pasmen]

Jízda autem je luxus? Já teď vážně nevím co říct, abych tě neurazil. Zkusím napočítat do deseti... A co je jěště luxus? Třeba to, že si můžeš klikat e-mail na počítači, místo abys mo psal v ruce. Nebo myčka na nádobí. Taky televize, že jo. Vrať se na stromy, když chceš, ale sám.

[brm]

Jízda autem JE luxus.

[pasmen]

Není.

[Michal Fecko]

Jízda autem JE luxus.

Vzhladom k comu? Snad k dobe davno minulej, ked aut nebolo dostatok a stali vela penazi. A vypisovat somariny na fora na pocitaci je tiez luxus a tiez k dobe davno minulej, ked PC stali cez 200 tis.. a ich ovela mensi vykon bol vyuzivany omnoho efektivnejsie a viacerimi ludmi, nielen jednym...

[misch]

Přesně tak :). Výpočetní výkon dnešních PC je jednoznačně luxus. Každý by měl povinně sdílet přístup ke svému počítači, aby i ostatní mohli využít jeho procesorový čas. A nebo platit 20kKč ročně za to že si zachová soukromí. Té energie, která se úplně zbytečně promrhá na běžícím PC!

[mirec]

To robím.

[pc2005]

V době, kdy se dá sehnat pojízdná škodovka za láhev fernetu, auto není luxus.

[Heron]

Dobře, tak jako automobilista zkus přijít s neurážlivým komentářem a s návrhem, kde popíšeš jak zabezpečit chodce, cyklisty, auta, jezdce na koních, a lidi táhnouích větší náklad na jedné komunikaci.

Návrh Aleše se mi také příčí, rád bych, aby se lidé chovali ohleduplně "out of the box", ale situace na silnicích taková není. Jakožto cyklista bych některým řidičům nařídil půl roku denní jízdy na kole - možná by pochopili, jaké to je být předjížděn autem jedoucím 90km/h s půl metrovým odsupem. Lidé jedoucí sami v autě do práce přes půl města - i ti by se mohli zamyslet zda by nebylo lepší jít pěšky. Atd.

[pasmen]

Já bych osobně taky vypráskal hodně řidičů, které na silnici míjím. Ale to souvisí s lidmi, ne s tím, že jedou v autě nebo že jedou sami. Stejné platí pro chodce.

[trekker.dk]

Lidé jedoucí sami v autě do práce přes půl města - i ti by se mohli zamyslet zda by nebylo lepší jít pěšky.

Jak asi dopadne zamyšlení člověka, jestli má vstát o hodinu dřív, aby někam došel pěšky...

[CEST]

Souhlasim s tebou, ze Praha je precpana. Stve me, ze nadzemni MHD nejezdi vcas prave kvuli zacpam, ale takhle radikalne by to asi resit neslo.

Nebude lépe, dokud se luxus nepřestane vyplácet.

No, problem je, ze ten, kdo ma na 8 litru auto s klimoskou a ma na to jezdit v nem vsude, bude mit i na tyhle poplatky a bude Prahou stejne jezdit a bude (mozna) znecistovat jeste vic. Takze doplati na to akorat ti, kteri do Prahy opravdu budou potrebovat ject autem jednou za mesic, zacalujou bud peknou palku za rocni, pulrocni nebo mesicni znamku, nebo budou muset resit, jak to vyresit bez auta v dopravnich zacpach v MHD.

A přiznej si, že jízda autem je luxus.

Pro nekoho to muze byt nutnost, protoze proste nekam za Prahu jede bus/vlak jednou za 3 hodiny, nebo vubec, nebo potrebuje neco z centra Prahy prevest.

Osobne si myslim, ze by se mel postavit poradnej obchvat. Ani jizdni spojka nestaci, takze pak to kazdej projizdi centrem. Az se z jednoho konce Prahy dostanes na druhej autem po nejakym obchvatu za 10-30 minut, tak nikdo se nikdo nebude snazit to projizdet centrem.

[tom]

Priznejte si, bydlet v Praze je luxus. Dokud se to neprestane vyplacet, meli by prazaci u sebe nechavat mimoprazske prespavat.

A navic se muzete odstehovat...

[Aleš Kapica]

Jasně. Babičku zastřelíme, byt prodáme a odstěhujeme se zpátky do OV. Panebože ty seš ale trotl. Kde jsi vzal tu utkvělou představu že se do Prahy stěhují všichni jen za prací?

[pasmen]

Ha! Stěhování do velkoměst za prací je historicky snad nejvýznamější příklad migrace. A upřímně řečeno, proč by tu jinak lidi chtěli bydlet...

[Michal Fecko]

A upřímně řečeno, proč by tu jinak lidi chtěli bydlet...

No koli tomu skvelemu luftu

[tired joe]

Ty wogo, keď tak dnes pozerám na tvoju slovenčinu, ty fakt robíš prekladateľa? :)

[Michal Fecko]

Ty wogo, keď tak dnes pozerám na tvoju slovenčinu, ty fakt robíš prekladateľa? :)

Co sa ti nepaci na nepouzivani diakritiky?

[tired joe]

Ja som skôr narážal na to "kôli" :)

[Michal Fecko]

Njn, v mi vypadlo kvôli

[tired joe]

:)

[Xerces]

Třeba pro to, že tu bydlí jeho rodina a její rodina, má tu přátelé .... To jste všichni ptáci, že byste furt migrovali? Víte kolik ušetříte času, když budete sedět doma na zadku a makat?

[jozka]

No, Ales tam hlavne prave ted primigroval

[tom]

A nebo se odstehujte i s babickou, jestli ji teda mate rad.

[pavlix]

Panebože ty seš ale trotl.

Oki, tohle mi stačí, abych si udělal na tvou lidumilnost názor :D.

[xkucf03]

Pokud jsi četl dobře, tak píšu i kam přesně by měly ty peníze putovat.

Tohle je absurdní. To bys pak mohl říct, že peníze z daní z alkoholu půjdou na do takových zdravotnických zařízení, peníze z daní z tabáku zase do jiných. Daně z másla a oleje půjdou na léčbu obezity... a celé to bude vymýšlet jeden centrální plánovač... Náš státní rozpočet naštěstí funguje jinak a daně jsou neúčelové.

[Luk]

Náš státní rozpočet naštěstí funguje jinak a daně jsou neúčelové.

To není tak úplně pravda. Část daní (říká se jim "pojištění", ale fakticky jsou to daně) je přísně účelová, byť s tou sociální ("sociální pojištění") si politici často stejně nakládají v rozporu s účelem.

[trekker.dk]

Náš státní rozpočet naštěstí funguje jinak a daně jsou neúčelové.

Nevím, jestli naštěstí je to správné slovo. Přece jenom kdyby se třeba na výstavbu a údržbu silnic dávalo to, co se vybere na spotřební dani na benzín, tak by si k nám možná Němci jezdili zajezdit.

Bohužel náš rozpočet má tendence peníze spíš projídat než investovat.

[jozka]

Hm, vubec si nepochopil o cem je rec. Cely pripsevek vyvolal flejm kvuli tvemu pristupu "ja to nepotrebuju, tak by s tim meli prestat i ostatni". Coz je evidentni blbost, navic ses projevil jako sobecky ignorant. Ja napriklad nepouzivam a nevlastnim mobilni telefon, ale rozhodne bych se neodvazil pozadovat navrat tohoto typu komunikace mezi luxusni komodity, jelikoz jsou telefony zdravi skodlive, zamoruji planetu a BTSky hyzdi krajinu.

[Aleš Kapica]

Pokud je mi známo, škodlivý účinek mobilních telefonů dosud nikdo neprokázal, na rozdíl od škodlivosti prachových částic.

A že k tomu vznikl flame? Kdybych byl sobecký ignorant, jak mi podsouváš, tak bych prosazoval milionářskou dávku a ne rovný přístup pro všechny. Jde mi nejen o stejná práva, ale i stejné povinnosti. Ani pro mne nejde o malé prachy, které bych měl za předpokladu, že by něco podobného existovalo vysolit, přesto jsem přesvědčen o prospěšnosti takového kroku.

[pasmen]

Jakto? Přece se kolikrát mluvilo o snížení počtu životaschopných spermií u mužů, kteří nosí v kapse mobil.

[Aleš Kapica]

Z vlastní zkušenosti ti mohu říct jen: Nevěř všemu co se povídá

[misch]

A kolik dětí máš?

Já jen, aby sis nepletl životaschopnost spermií s erekcí :)

[Heron]

Počet jeho dětí nemusí souviset s jeho spermiemi .

[Aleš Kapica]

Z těch co si jsem vědom jedno, pořádné a na první pokus. Nejsem babrák abych za sebou trousil děti bez toho aniž bych se o ně dál staral.

[jozka]

škodlivý účinek mobilních telefonů dosud nikdo neprokázal

Nekdo tvrdi, ze ano, nekdo tvrdi ze ne... A co vyrazene mobilni telefony? Opravdu jsou vsechny recyklovany? Vsechno?

Jde mi nejen o stejná práva, ale i stejné povinnosti.

Ano a proto je tvuj navrh pny podminek... "Pokud pojede sam, tak musi koupit..."

A ty navrhy jak to resit... Inspiroval ses po prakticke strance Hurvinkem coby ministrem obrany?

[Michal Fecko]

Ja nemam elektricky vyhrievany bazen fungujuci aj v zime a ti ktori ho vlastnia a kupu sa v nom len 1 - 2 by mali platit za kazdy bazen "dan z luxusu" aspon 200 tisic. rocne... a peniaze pojdu na obnovu mestskych plavarni!!! Typicky komunisticky pristup - platit nadmieru za luxus - dan z luxusu... Fakt super myslienka. Ja by som to radsej riesil ako v USA a Kanade, ti ktori idu v aute viac ako 3ja mozu ist v specialnom jazdnom pruhu do ktoreho auta s menej ako tromi pasaziermi nesmu - inac zaplatia pokutu...

[tired joe]

Nič si z toho nerob, Aleši, som s tebou. Vždy budú existovať ľudia, ktorí budú obhajovať svoje právo plytvať zdrojmi len z toho dôvodu, že za ne predsa zaplatili.

A ak ťa to poteší, je s tebou aj Erich Fromm :)

[Michal Fecko]

A ak ťa to poteší, je s tebou aj Erich Fromm :)

A kopa iných rojkov a snílkov...

[tired joe]

Čítal si niekedy niečo od Fromma? Ja už by som snílkom nazval skôr Nietzscheho :)

Aby som upresnil svoju pozíciu - nepovažujem za správne, že toľko ľudí chodí samých v aute. A až dôjde k energetickej kríze, nebude s tým súhlasiť oveľa viac ľudí. Nemyslím si, že je racionálne čakať, až kým ma na niečo upozorní trh (zvýšená cena palív).

[Michal Fecko]

Tak prejdeme s autami na stlačeny vzduch, ak ten dôjde tak auta prejdú na ľudskú hluposť a tú budeme tankovať - a ver mi, ta je nekonečná a nevyčerpateľná... A čo tak nariadiť aby každy občan mal aspoň 5 detí a tí ktorí nebudú mať budú platiť za každé chýbajúce dieťa do počtu 5 každoročne pokutu... Čo ty na to?

[Luk]

A čo tak nariadiť aby každy občan mal aspoň 5 detí a tí ktorí nebudú mať budú platiť za každé chýbajúce dieťa do počtu 5 každoročne pokutu... Čo ty na to?

To není legrace. Podobné nápady (s tím, že ta hranice by byla 2 děti) už tu zcela vážně padaly.

[happy barney]

hmm, to zas ale nie je moc zlý nápad, len prevedenie (priama pokuta) je zlé.

[tired joe]

Často sa stáva, že ľudia kvôli riešeniam odmietajú aj diagnózu. Preto som hovoril, že - nepovažujem za správne, že toľko ľudí chodí samých v aute ("diagnóza"). A myslím si, že za správne by to nepovažovala ani veľká časť ľudí, ktorí tu bojujú proti single známkam ("možné riešenie"). Považuješ to TY za správne?

Ja napríklad netvrdím, že Alešom predkladané riešenie je správne. Dokonca to možno riešiť vôbec netreba, pretože ... Každopádne to za správne nepovažujem, a sám pre seba to riešim tak, že cestujem MHD.

[Michal Kubeček]

Jak praví lidová moudrost, každý složitý problém má nejméně jedno jednoduché, efektní a snadno srozumitelné řešení, které má pouze tu drobnou vadu, že v lepším případě jen nefunguje, v horším sice funguje, ale nadělá víc škody než užitku. Řešení navrhované v blogpostu je podle mne ukázkový příklad takového řešení. Parkovací zóny v té podobě, v jaké byly zavedeny v některých pražských obvodech, jsou dalším.

[Aleš Kapica]

Ano? Můžete laskavě uvést příklad jak by toto řešení mohlo škodit, ev. proč by nemělo být funkční?

[Honza Jaroš]

Protože se známkou pro pět lidí byste musel i na pitomou cestu do servisu shánět další čtyři lidi, kteří by jeli s vámi...?

[Aleš Kapica]

Vám dělá problém čtení? V blogpostu je jasně uvedeno, že od tří osob ve vozidle by se neplatilo nic. Na cestu do servisu byste si koupil dvě jednodení známky á 50Kč, tj. zaplatil byste kilo. Řekl bych že většina lidí tolik vydělá nejdýl za půlhodinu.

[trekker.dk]

tj. zaplatil byste kilo

To je trochu podhodnocená kalkulace. Tu známku je potřeba koupit, to ale znamená nejdřív jít někam, kde ji budou mít. To zabere čas a čas jsou peníze. Takže kilo + něco (kde něco závisí na tom, jak daleko by pro tu známku bylo potřeba jít - pokud by se vůbec dala sehnat)

Navíc se tu krásně ukazuje další místo, kde by peníze nešly do zdravotnictví, jak proklamuješ. Ty známky by musel někdo prodávat a tomu někomu by se za to muselo platit. A ejhle, už nemáme 50Kč, ale jenom 40Kč.

Navíc jak zajistíš, aby dané známky byly dostupné vždycky a každému, aby se nikdo nemusel vystavit riziku pokuty. Příklad - neplatím nic, neboť každý den vozím tři kolegy do práce. Vyjíždíme ze satelitního městečka okolo Prahy, kde není ani trafika. Jeden kolega onemocní. Kde si mám koupit známku? V Praze ve městě se prodávají, ale tam nesmím vjet...

[Honza Jaroš]

Ty známky by musel někdo prodávat a tomu někomu by se za to muselo platit. A ejhle, už nemáme 50Kč, ale jenom 40Kč.

V této souvislosti mě napadá, že mi jeden známý pracující v ROPIDu nedávno říkal, že poslední zdražení jízdného v Praze tak akorát pokrylo náklady na ty (níže panem Kapicou vzpomínané) SMS jízdenky...

[Luk]

SMS jízdenky (ačkoliv je to obecně dobrá myšlenka) jsou výborný kšeft hlavně pro mobilní operátory (a také pro firmu, která to technologicky realizovala). Běžně si berou okolo 50 % ceny takových SMS, tady to asi bude o něco méně. Část získá firma, která to poskytuje. Tipuji, že DP z toho má tak 60-70 % (AFAIK v Ústí n/L. je to 10,50 Kč z ceny 15 Kč). I když i tak se to může vyplatit (ale také nemusí), protože mnoho lidí, když nenašli automat na jízdenky, jeli radši tramvají načerno. Na druhou stranu, mnozí lidé si to zase koupí místo papírové jízdenky. Takže je otázka, jak to nakonec ekonomicky vyjde.

[Luk]

Protože jsem u předchozího postu nedostal odpověď, zopakuji otázku:

Patří mezi "single řidiče" také řidiči užitkových vozů? Třeba instalatéři, zásobovači atd.? To bude instalatér jezdit tramvají s trubkami pod paží? Nebo se zruší obchody ve městě, protože je nebude mít kdo zásobovat, případně to bude tak drahé, že se to nevyplatí? Anebo bude muset řidič zásobovací dodávky povinně ještě někoho přibrat, any nejel "single"? Anebo budou výjimky, které nakonec získá každý druhý řidič (po vzoru "daňových mřížek"), a jsme tam, kde jsme byli?

[Aleš Kapica]

Návrh se týkal především osobních vozů. I když nevidím nejmenší důvod, proč by zrovna majitelé těchto užitkových vozů nemohli tento poplatek dávat do nákladů, stejně tak jako to dělají s dálničními známkami.

Ad výjimky - jsem odpůrce jakýchkoliv výjimek. Je něco jiného zaplatit a pak si to vykompenzovat jinde, než nezaplatit vůbec.

[Luk]

Návrh se týkal především osobních vozů.

Jenže v reálném provozu (to, co skutečně jezdí) je velmi zásadní podíl vozů, které jsou homologovány jako užitkové (N1), byť to jsou vlastně osobní vozy jen opatřené vzadu mřížkou (která dokonce často zhoršuje možnost využívat vůz k přepravě nákladu).

I když nevidím nejmenší důvod, proč by zrovna majitelé těchto užitkových vozů nemohli tento poplatek dávat do nákladů, stejně tak jako to dělají s dálničními známkami.

Ano, dají si to do nákladů a zaplatí to ti, kvůli kterým tam jedou. Takže když si někdo zavolá řemeslníka, zaplatí více peněz za jeho služby. A ten řemeslník nemá jinou možnost, jak se k zákazníkovi dopravit. Podobně zásobování.

[Kvakor]

Nejen sluzebni auta, ale i soukroma. I ten, kdo bezne autem sam nejezdi, obcas potrebuje auto jen nekam dovest. Kdyz si jedete nechat vymenit pneumatiky (zimni->letni a naopak), na technickou, do servisu, do mycky atd., berete s sebou rodinu? Asi ne, to by delal jen blazen, obzvlas v situaci, kdy se auto vyzvedne az po nekolika hodinach, druhy den, pripadne jeste pozdeji.

[Aleš Kapica]

Kolikrát do roka jedete na takovou jízdu? Dlouhodobá jízdenka je výhodnější než krátkodobá, přesto si měsíčník kvůli několika jízdám nekoupíte, protože se nevyplatí. Myslím si, že se takový poplatek dá v pohodě přežít. Podstatou je to, aby tento poplatek takovou jízdu citelně znevýhodnil oproti MHD. Citelněji by se tak rozevřely nůžky mezi výhodností hromadné a osobní dopravy.

[jozka]

Je tak tezke pochopit, ze kdyz jede clovek sam autem, jeste to neznamena, ze by mohl jet MHD? Vidim, ze ano...

[pasmen]

Podstatou je to, aby tento poplatek takovou jízdu citelně znevýhodnil oproti MHD.

Koukej, to že tebe baví jezdit s MDH je fajn. Ale necpi laskavě tyhle kecy a zcestný názory zbytku světa. Možná existují zájmové skupiny, kde by sis o tom mohl pokecat a někdo by tě i bral vážně. Ale jinak moc nezapůsobíš. MHD je alternativou k osobní dopravě, nikoliv naopak (schválně, co bylo dřív: auto pro osobní účely nebo MHD?) A tak to má být. MHD je méně flexibilní než osobní doprava, těch kteří si ji můžou dopřát přibívá, pokud ty nemůžeš/nechceš, je to jen a _jen_ tvůj boj.

[kkaarreell]

Aha, takze kdyz budu mit znamku pro dva, ale zrovna toho druheho vysadim a potrebuju ujet dva kilometry sam, tak to udelam jak? Pobezim do trafiky, koupim single znamku na 30 minut (proc bych si kupoval mesicni, ze?) a pani v trafice mi ji cvakne? Co kdyz zadna trafika okolo nebude? A nebo si je nakoupim dopredu a budu cvakat sam (A sakra, co kdyz mi hodinky pujdou o pet minut pozdeji, nez policajtovi, co me zastavi a zkontroluje. Takova kontrola znamek jiste navic prispeje k plynulosti dopravy.)? Nebo budou co 100 metru specialni automaty na listky? No, asi mi nezbyde, nez uprosit kolemjdouciho, abych ho mohl svezt.

[Aleš Kapica]

Když už je možné dnes platit MHD prostřednictvím SMS, nevidím důvod, proč by nemělo být možné tímto způsobem zaplatit i podobný poplatek.

[jozka]

Protoze ne vsichni mobilni telefon maji?

[Aleš Kapica]

A mimoto, dálniční známku si také kupuješ na určité období a je čistě tvůj problém, jestli po dálnici jedeš nebo ne.

[kkaarreell]

Jiste, dalnicni znamky jsou tydenni, mesicni a rocni. Takze kdyz jsem chtel jet jednou nakrasne po dalnici, musel bych si koupit za 220 znamku na tyden. To uz bylo lepsi koupit rocni (v srpnu) za 100, protoze po dalnici do konce roku vice nez ctyrikrat nejspis pojedu. Nicmene to, ze jsem si ji koupil neznamena, ze se mi to libi a ze mi treba ctvrtletni znamka nechybi.

A vis, co je nejlepsi? Ze kdyby ta znamka do mesta stala tu tisicovku, tak si ji ti co jezdi autem uz ted stejne koupi a budou jezdit tak, jak jezdi dnes. A pokud by byla drazsi, tak bude potreba udelat vice druhu znamek, protoze ten clovek, co potrebuje jednou za cas zajet pro starou maminku, aby ji odvezl k lekari, si nebude kupovat pokazde tydenni znamku, aby ji nasledujici dny nevyuzil.

[Nicky726]

No v zásadě souhlasím, jen je potřeba brát v potaz rozdíly mezi venkovem kde se člověk bez auta skoro nikam nedostane a městem, kde jede tramvaj, bus, či metro každých pár minut, a kde je jízda autem v mnoha případech skutečně luxus.

[jas]

A keď skončíme s nasadením tohto systému, môžeme pokračovať.
Napr. notebookmi.
Každý, kto si nezoženie k svojmu notebooku 50 užívateľov, ktorí sa budú vzdialene pripojovať s terminálov, bude musieť platiť za každého chýbajúceho daň a pekne každý mesiac. Veď výroba nových strojov brutálne škodí nášmu prostrediu a to si nemôžme v žiadnom prípade dovoliť.
A čo keby sme potom pokračovali mobilmi.
Ako si to len môžu tieto "moderné" rodinky dovoľovať, aby mal každý člen rodiny mobilný telefón, keď ho využíva len nepatrný čas, toto nie, pekne daň pre každú rodinu, čo používa viac než jeden mobil.

Nestačí? Čo tak poloprázdne chladničky, práčky, ktoré nebežia nonstop...

Ak sa vám súčasný stav nepáči, tak máte proste smolu, žijeme v demokracii, v systéme, kde každý prispieva na rovnaké veci, ktoré sú potrebné pre podstatnú časť obyvateľstva. To, že sa vám nepáči vec b a nepoužívate ju, neznamená, že sa niekomu inému nepáči vec c, ktorú používate zas vy. Proste, pochopte, že jednotlivec je v tomto prípade len číslo, nič viac!

Predpokladám, že o prirodzenej recyklácii vzduchu ste ešte nepočuli(pre neznalých fotosyntéza a tak...). Ja viem, ani mňa tie veci v škole moc nebavili.

P.S: Tú daň môžete zaplatiť už dopredu, číslo účtu vám pošlem na požiadanie mailom.

[Kvakor]

V USA se bezne prodava "nafukovaci" spolujezdec, ktereho si kupuji hlavne osamele zeny, aby si na ne vilni ridici tolik nedovolovali. Pokud by opravdu platil "anti-single" zakon, dokazu si predstavit behem nekolika let tak kvalitini humanoidni roboty-spolujezdce, ktere nerozlisite bez telesne prohlidky ci rozhovoru (necekam, ze by byli shopni projit Turingovym testem ).

[pc2005]

!!! +1

A bude to typ T800 nebo T1000?

[Jirka]

Pokud se to má týkat vzhledu, tak doufám, že alespoň T-X. Nechci říkat, že Arnold nebo Robert Patrick je ... "neatraktivní", ale Kristana Loken vypadá přeci jen lépe.

[pc2005]

Kvůli ní by zase kontrolní orgány vozidlo zastavovali moc často . Jistě se ale vyráběly i ženské varianty těch starších modelů.

[Jirka]

Mohly by vypadat jako Arnoldova matka (takhle by určitě vypadal Hitler, kdyby se narodil jako žena), tak by zůstala rovnováha ve vesmíru zachována.

[pc2005]

LOL . Tak auto s takovým cybernetickým organismem by nezastavili nikdy.

[=^..^= AmigaPower®]

...tywoe! Tak ta je hustá! ROFL

[Michal Kubeček]

Jsem zvědav, jaký krasavec budete vy, až vám bude tolik co jí…

[=^..^= AmigaPower®]

Jak víte, že jsem slovy:

...tywoe! Tak ta je hustá! ROFL

nemyslel třeba: ó, jaká úžasná, vitální starší dáma! ???

Jsem zvědav, jaký krasavec budete vy, až vám bude tolik co jí…

Dejte mail, jestli se dožiju (nebo vy), rád vám pošlu fotku

...ale s největší pravděpodobností budu vypadat nějak takhle.

[pc2005]

ale s největší pravděpodobností budu vypadat nějak takhle.

Hezký endoskeleton .

[anyd]

Rad bych znal diagnozu dotyceneho Alese Kapici.
Verim, ze spousta podobnych "vizionaru" se najde i v Bohnicich a jinych neluxusnich ustavech.

[misch]

MHD může zabíjet! (teda, skoro :))

Takže dokud nebudou v MHD povinné autosedačky, ani náhodou tam s malým děckem nevlezu. Tak, a konečně vedu taky svou vlastní svatou válku, juch!

[Aleš Kapica]

Kdyby byli v autě a ne v autobuse, tak by možná nebyli jen zranění, ale bylo by po nich rovnou.

[kkaarreell]

Jiste, protoze naprosta vetsina sedadel v dopravdnich prostredcich MHD je vybavena bezpecnostnimi pasy a airbagy, ze?

[Luk]

Ano. Bezpečnostním pásem, airbagem a deformační zónou v jednom je u busu opěradlo sedadla o řadu vpřed (s výjimkou těch řad, které jsou vpředu - tam se u dálkových busů už delší dobu dávají pásy). Vážně, to si nedělám legraci - takto kdysi představitel nějakého výrobce autobusů odpověděl na dotaz, kde má autobus deformační zónu.

[trekker.dk]

Problém je v tom, že v některých autobusech jsou na zadní straně opěradla plastová madla, takže náraz končí rozbitím kostí.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Takže dokud nebudou v MHD povinné autosedačky

Muzes si sednout na sedacky otocene proti smeru jizdy. Pri pripadnem narazu te setrvacnost akorat zatlaci do sedacky namisto vyhozeni dobredu. Divim se, ze jich v MHD neni vic.

[Luk]

Problém ale je, že nemají opěrky hlavy. Takže náraz zezadu může poškodit krční páteř a míchu.

[Libor]

Nu, do tohoto flejmu se zapojovat nebudu, protože se mi návrh moc nelíbí

Nepochybuji o tom, že současný automobilismus je zhoubný a měl by se přestat podporovat, ale další administrativní komplikace už nechci (ona byrokracie by se měla také přiškrtit, ne rozrůstat). Takže bych to řešil jen zvýšením poplatků na auto v už existujících poplatcích, to se zvládne bez nárůstu úředníků. Zejména bych zdražoval to parkovné a omezoval počty veřejných parkovacích míst v centrech měst.

[trekker.dk]

A co kdyby třeba místo brždění vývoje nesmyslnými novými daněmi (plačící Kapica to možná nazývá poplatek, ale je to daň jako téměř všechno, co jde do státní kapsy) stát zasponzoroval vývoj malého vozítka na elektrický pohon?

Maximální rychlost do 60, dvě místa a levné - prostě auto do města. Lidi, kteří chtějí/potřebují jezdit, by mohli jezdit dál a Kapica by si mohl najít něco jiného, kvůli čemu plakat.

[Aleš Kapica]

Nezbývá než zopakovat co je uvedeno v blogpostu..

Veškeré výnosy z prodeje známek by šly do rozpočtu zdravotnictví, konkrétně oborům které se zabývají léčbou nádorů a respiračních onemocnění.

Jinak jediné nad čím by se tady dalo zaplakat je omezenost myšlení některých diskutérů, co si nedokáží připustit že svým životním stylem a sobeckým ignorantstvím jsou jiným lidem na obtíž.

Malá auta do města dávno existují, až na tu drobnost že nejsou levná a skutečnost že takové řidiče jací jsou zmíněni o větu výše ani nenapadne měnit jejich návyky dokud za to nebudou nuceni pěkně solit. Ti budou vždy remcat a hledat způsob jak něco takového očůrat. Jedině krvavé pokuty je mohou přimět k tomu aby si nelajzli něco podobného víckrát než jednou.

Peníze z pokut (které by šly obcím) by tak mohly přispět ke zlepšení stavu hromadné dopravy. V konečném důsledku by to bylo i ku prospěchu i těm co se nehodlají svého luxusu vzdát, protože by díky zredukovanému počtu aut bezpochyby došlo k uvolnění parkovacích míst a uvolnění provozu ve špičkách. Takže nakonec by i oni tímto získali.

[trekker.dk]

Malá auta do města dávno existují, až na tu drobnost že nejsou levná

Jestli to náhodou nebude malý rozpor s požadavky - já jsem psal o malém levném autě do města, takže jestli existují drahá auta do města, to mě nezajímá.

a skutečnost že takové řidiče jací jsou zmíněni o větu výše ani nenapadne měnit jejich návyky dokud za to nebudou nuceni pěkně solit.

No a to je právě vlastnost tvoje a podobných ubrečených intelektuálů - neomezená víra, že tatíček stát někomu něco vosolí a život hned bude lepší. Tatíček stát nikomu nic nevosolí a kdyby se snad uplatnil ten tvůj pološílený systém, tak to nebude znamenat nic jiného než dodatečnou finanční zátěž občana.

Stát je neefektivní - tvoje myšlenka, že vybrané peníze se dají do zdravotnictví, je utopická. Vešchny státní příjmy jdou do rozpočtu a odtud se přerozdělují. A po téhle cestě samozřejmě zmizí peníze spojené s náklady na státní aparát a další kousky zmizí, protože některé položky v rozpočtu budou mít vyšší prioritu.

A teď si to rozebereme z hlediska důsledků. Každý rok sebereš majiteli auta 20000 a během pěti až deseti let z toho možná bude nějaký pokrok. Těch dvacet tisíc je například každý rok nový katalyzátor, každých pár let nové modernější ojeté auto - obojí přispěje ke zlepší stavu ovzduší okamžitě a ne někdy v budoucnu možná.

Abych se vrátil k tomu, že řidiči nezmění své návyky, dokud nebudou nuceni solit... pokud zajistíš možnost jezdit autem, které se dá levně pořídit a je provoz je levnější než u běžného obyčejného auta, tak si ho lidi pořídí sami bez donucování.

A ještě taková otázka - ty tvoje desetitísíce jsou založené na nějaké kalkulaci, nebo jsi to prostě stanovil jako pokutu, která je pro tebe dostatečná, aby potrestala ty zlé řidiče?

Peníze z pokut (které by šly obcím) by tak mohly přispět ke zlepšení stavu hromadné dopravy. V konečném důsledku by to bylo i ku prospěchu i těm co se nehodlají svého luxusu vzdát, protože by díky zredukovanému počtu aut bezpochyby došlo k uvolnění parkovacích míst a uvolnění provozu ve špičkách. Takže nakonec by i oni tímto získali.

To je další mylná víra - někoho odírat, k něčemu ho donutit a věřit tomu, že situace se nakonec zlepší a i pro toho, komu jsi způsoboval problémy, nakonec bude stav lepší. Ukaž mi nějaký případ, kdy tohle fungovalo.

[Aleš Kapica]

A ještě taková otázka - ty tvoje desetitísíce jsou založené na nějaké kalkulaci, nebo jsi to prostě stanovil jako pokutu, která je pro tebe dostatečná, aby potrestala ty zlé řidiče?

Je to střelené od pasu. Každopádně by to mělo být tolik, aby se nevyplácelo podvádět. Za tu cenu je dnes půlka ojetiny. Kdo by neměl na celoroční poplatek, tak by využíval krátkodobých poplatků. A proč 50? Protože to je zhruba tolik co stojí v Praze dvě jízdenky na MHD.

Neustále mě tady stavíte do pozice, jako bych já měl z něčeho podobného mít nějaký prospěch. Měl bych z toho stejný prospěch jako ty nebo kdokoliv jiný a stejně tak i stejnou povinnost. Jak už jsem napsal jinde. Jsem majitelem káry a holt mám ten luxus, že mám osobního řidiče. Ovšem platil bych stejně jako každý jiný. Na rozdíl od tobě podobných jsem si však vědom, že jiným způsobem řidiče osobních aut dotlačit k omezení dopravy nelze.

[trekker.dk]

Měl bych z toho stejný prospěch jako ty nebo kdokoliv jiný

To je právě ten sporný bod - jestli by to vůbec nějaký prospěch přineslo. A pokud tak sleduji reakce v blogu, málokdo si myslí, že tvůj návrh je dobrý nápad.

Na rozdíl od tobě podobných jsem si však vědom, že jiným způsobem řidiče osobních aut dotlačit k omezení dopravy nelze.

To je další sporný bod.

[JS]

S temi malymi auty to resi napriklad v Zermattu, pouzivaji tam jenom elektromobily, viz tady a tady.

[Luk]

A co kdyby třeba místo brždění vývoje nesmyslnými novými daněmi (plačící Kapica to možná nazývá poplatek, ale je to daň jako téměř všechno, co jde do státní kapsy) stát zasponzoroval vývoj malého vozítka na elektrický pohon?

Není potřeba. Už je vyvinuto (např. toto). Jinak když už něco podpořit, pak v tuto chvíli stanice na zemní plyn (ne přímo dotacemi, ale třeba formou garancí apod.), protože i když je to jen dočasná věc, je to aktuálně ekonomicky mnohem reálnější. A v druhé fázi pak nabíjecí stanice pro elektromobily.

Ohledně těch stanic na plyn, také by možná nebylo od věci, kdyby dopravní podniky, které chtějí dotaci na MHD, musely pořizovat busy právě na plyn (ne na naftu). Z hlediska emisí z busů by to bylo hodně přínosné, a přitom by to prakticky nic nestálo (busy na plyn jsou zhruba stejně drahé jako na naftu).

[Michal Kubeček]

Tak jsem si vzpomněl, co mi ten návrh připomíná. Kromě již zmíněné penalizace za jízdu nenaloženým náklaďákem za socialismu také institut nadměrných metrů z téhož zdroje.

[Luk]

institut nadměrných metrů

To bylo. Kdo měl příliš velký barák, šup tam s nájemníky (kteří pak platili nájem naprosto nepokrývající náklady).

[Aleš Kapica]

Až na to že se tak řešil zcela jiný problém než tady. Nestíhala výstavba býtů. Komanči chtěli aby se lidé množili a množili, jenže těm se už nechtělo jako za první republiky tísnit v 1+kk s rodiči.

Koneckonců i dnes se v podstatě platí nadměrné metry, jen jsou ukryté v nákladech na údržbu, poplatcích za teplo, atp. Kdo to neutáhne a nemá na nový lacinější byt, tak to řeší podnájemníky.

[trekker.dk]

Rozdíl je v tom, že kdo to utáhne, nemusí si tam pořizovat nikoho a nikdo mu není nucen.

[TM]

Hmmm. Tak Mr. Kapica prohlásil, že jezdit autem je luxus. Já prohlašuji, že za luxus tedy může být považováno i časté vysedávání za počítačem, protože ten, jak známo, spotřebovává elektřinu (není jí zase tak málo) pocházející i z čoudících tepelných elektráren. Kromě toho běžný počítač produkuje značné množství elektromagnetického smogu a hluku...chudáci spolupracovníci nebo rodina. Luxusem je také nakupování nejrůznějšího zboží, protože při jeho výrobě vznikají exhalace a spotřebovává se energie. To zboží také všude překáží, jeden už se ani nemůže pomalu dostat někam, kde by se nějaké nepovalovalo. Přestaňme také kupovat např. knihy a noviny. I při jejich výrobě a užívání škodíme panu Kapicovi a zvířátkům v přírodě. Všechno výšejmenované a ještě něco navíc zdaňme a dejme na pranýř ta zlá individua, která to používají a dokonce chtějí. Ideální však bude návrat ke společnosti primitivních zemědělců. Na samý zavěr bych mistru Kapicovi rád sdělil, že já za ten "luxus" ježdění autem platím už teď - a ne málo. Taková nápověda - podívejte se, z čeho je složena třeba cena benzínu. Mimoto platím např. ne zrovna nízké povinné ručení, dálniční známky, technické kontroly.... Zdarma to rozhodně není a stát se na tom pěkně napakuje, to jen Kapicové o tom asi nevědí. Tyhle zanícené aktivisty, kteří dělají medvědí služby, opravdu zbožňuji. Oni neprospívají např. ani Linuxu (což mě jako jeho uživatele štve) - to abychom se vrátili k tématu tohoto serveru. Místo aby dávali konstruktivní návrhy, např. jak to udělat, aby auta nečoudila a spotřebovávala co nejméně energie se obrátí proti jejich uživatelům. Chápu, že je to efektnější.

[Aleš Kapica]

Auto které nečoudí, je takové co nejezdí. Nejste sám kdo platí vysokou cenu za benzín aj. To pláčete na špatném hrobě. Kdybyste mě lépe znal, tak byste věděl, že být to na mě, tak zruším veškeré vedlejší daně a ponechám jen jedinou - daň z hlavy. Jenže stejně tak bych jedním šmahem zrušil i nejrůznější daňové úlevy apod.

Dálniční známka, ani to co navrhuji výše nepatří mezi daně. Daň je něco čemu se nevyhne nikdo, jenže těmto poplatkům se vyhnout lze a to buď tak že nevyužíváte dálnic, nebo že své auto využíváte opravdu jen v míře nezbytně nutné.

[trekker.dk]

Dálniční známka, ani to co navrhuji výše nepatří mezi daně. Daň je něco čemu se nevyhne nikdo

A co silniční daň? Vyhnout se tomu lze, ale daň to je... hm... jestli ona v té tvé logice nebude nějaká chybka.

[Jan Drábek]

To bylo opravdu nezbytně nutné zakládat téměř identický zápis?

[Michal Fecko]

Jeden plamienok vyhori a uz je tu dalsi

[Aleš Kapica]

Bohužel ano. Chtěl jsem zcela jasně napsat jak bych si představoval výše podobných poplatků tak aby měly vůbec nějaký efekt. A také kam by ty finance vůbec měly téct. Vůbec mě nepřekvapují zdejší záporné reakce. Dotyční své postoje přehodnotí teprve tehdy až stanou na opečné straně barikády a někdo jim diagnostikuje počáteční stadium rakoviny plic. Teprve pak možná začnou přemýšlet nad tím, odkud by se měla financovat léčba.

Ne. Já s něčím podobným zatím problém nemám. Mě "pouze" prozatím irituje, že některá místa lze dnes přecházet pouze se zdrženým dechem a pro hluk nelze slyšet vlastního slova.

[jozka]

Dotyční své postoje přehodnotí teprve tehdy až stanou na opečné straně barikády a někdo jim diagnostikuje počáteční stadium rakoviny plic.

"Automobiliste podporuji kuraky", to by mohl nazev te tve akce Promin, ale detinskost tvych navrhu mne opravdu prekvapuje...

[Jan Drábek]

Já narážím na to, že část tohoto příspěvku je už obsažena v předchozím příspěvku...

[mirec]

No ako myšlienka je to pekné. Istý človek mi raz povedal "nájdi zlú vlastnosť javy okrem jej implementácie". A práve spôsob realizácie je v tomto prípade problémom. Ak beriem do úvahy poplatok 20 000 .. no pre niektorých je fakt, že je to priveľa. Lenže čo ak je to prípad človeka ktorý si toho moc nemôže dovoliť a autom musí jazdiť. Z pohľadu väčšiny ale hodnotím 20 000 ako relatívne nízku sumu ktorú by si ľudia denne jazdiaci autom mohli dovoliť.

Ďalej sa v diskusii preberalo MHD. Ja pravdu povediac MHD nejazdím, bývam v obci pri Poprade, ak potrebujem ísť do Popradu použijem autobus. V Poprade a v Žiline (kde bývam na internáte) sa pohybujem pešo. Oba sú to mestá kde sa dostanem všade rýchlo aj pešo. Len pre porovnanie trasu ktorú absolvujem najčastejšie v Žiline prejdem pešo za zhruba rovnaký čas ako MHD. Cesta s MHD je celkom pohodlná, ľudí málo (občas používam MHD keď prší). V Bratislave je to s MHD iná brutalita. V Bratislave chápem, že ľudia nechcú jazdiť MHD ale prečo jazdia v takej Žiline radšej autom .. to netuším.

Teda aby som trochu zodumarizoval ... v súčasnosti ľuďom minimálne záleží na ekológii. A to je asi ten naväčší problém. Často vidím ako ľudia využívajú bezdôvodne auto. Bežne vidím ľudí ktorí nasadnú do auta, prejdú 200m a sú v cieli. Ide sa na výlet do lesa? Prečo nie autom? Aj keď je to 500m, aj keď je tam zákaz aj napriek tomu tam pôjdu. Súčasní ľudia sú jednoducho takí.

Ďalšími poplatkami sa tento stav určite razantne nezmení.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Napada me jiny system - urcilo by se, jakou celkovou miru ekologicke zateze ovzdusi v Praze jsou prazane ochotni snest, na ni by se rovnomerne prazanum prubezne rozdavaly (casove omezene) povolenky, s kteryma by bylo mozne obchodovat na burze - Kdo by projezdil mene, mohl by svuj 'narok znecistovat' prodat za trzni cenu nekomu jinemu.

V autech by byly chipy, ktere by evidovaly nejakou aproximaci produkce skodlivin (treba doba behu motoru v kombinaci s udaji ziskanymi pri poslednim STK).

System by se mohl zkombinovat i s jinymi zdroji znecisteni (napr. spalovani uhli pro ucely vytapeni).

[trekker.dk]

V autech by byly chipy, ktere by evidovaly nejakou aproximaci produkce skodlivin (treba doba behu motoru v kombinaci s udaji ziskanymi pri poslednim STK).

Tenhle systém by za současného stavu asi taky moc nefungoval. Vzhledem k tomu, že není problém, aby auto prošlo přes STK i když překračuje limity škodlivin, jaký by asi byl problém nechat si naměřit menší produkci škodlivin.

Plus obvyklé námitky jako je možné narušení soukromí díky sledování pohybu vozidla (něco musí kontrolovat, že měřák měří.), problémy při přidávání do starších aut atd.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Vzhledem k tomu, že není problém, aby auto prošlo přes STK i když překračuje limity škodlivin, jaký by asi byl problém nechat si naměřit menší produkci škodlivin.

Namerena hodnota by mohla byt zdola limitovana normalni hodnotou podle typu auta/motoru. Krom toho pokud by se namerene hodnoty elektronicky zpracovavaly, mozna by slo automaticky odhalovat udaje podezrele z falsovani.

[Luk]

Je to celé pitomost. Auto má stanovenu horní mez emisí (emisní normu) - pokud ji překročí, tak jako tak nesmí na silnici. Odvozovat něco přímo od naměřených výsledků, pokud by se to už realizovalo, je zbytečně komplikované - stačí pracovat s emisní normou.

[Käyttäjä 11133]

Ještě, že je celkem jisté, že s tímhle programem by tě nikdo nezvolil... A kohokoli kdo by tohle prosadil by v příštím období nezvolili ani u nás...

[masožravá palma]

Vite co mi tohle pripomina...

Kdysi tu bylo flame o koureni... No a argumenty automobilistu mi ted tady pripadaji v mnohem podobne argumentum kuraku (Jsi smejd a omezujes moji svobodu)... Tedy az na jednu vec. Automobiliste se nesnazi prevest pozornost na kuraky s tim, ze ti take smrdi

[jyrki]

Koureni je zbytecnost, neprinasi uzitek. Ale automobil? Jen pockej az treba budes mit dite, to se zrani a ty s nim budes potrebovat rychle do nemocnice. Budes litat po vsech certech a shanet kdo te tam odveze. A tenhle idiotsky plan, ti v tom bude jen branit, pan bude mit povolenku pro 4 osoby, ale v ute pojedete v tu chivli jen tri.

[trekker.dk]

A aby toho nebylo málo, spočítá si vás po cestě policejní hlídka a bude vás stavět a počítat. No jo, tak dítě umře a bude to tvoje chyba, protože jsi měl zavolat záchranku, ve které by už by s doktorem a šoférem jelo lidí dost, aby se známka platit nemusela.

[anicka]

Tak to zrovna vyjde nastejno jako teď. Vždycky když vidím v té neskutečné frontě kus za Klárovem z okna stojící tramvaje sanitku, jak se zoufale snaží nějak prorvat dál (kousek je tam nemocnice), říkám si jen, že pokud je na světě aspoň nějaká spravedlnost, tak ten člověk uvnitř kdysi taky překážel s autem

Takhle kdyby tam těch aut byla čtvrtina... No nic. Myslím, že tenhle konkrétní návrh je opravdu úplně ujetý, ale to nic nemění na tom, že problém existuje.

[Honza Jaroš]

Takhle kdyby tam těch aut byla čtvrtina...

Řekl bych, že mnohé potíže by vyřešilo dobudování městského okruhu. Bohužel Praha funguje jako celostátní křižovatka a spoustu provozu generuje i tranzit nebo Pražáci, kteří ani do centra jet nepotřebují. Sám jsem si dnes cestou z Plzně vystál kolonu v Korunovační, být funkční severní okruh - a je mi jedno, která z variant - nebo alespoň ten tunel Blanka, ušetřil bych půlhodinu, o palivu nemluvě.

[Luk]

Řada řidičů - hlavně kamionů - dnes Prahu řeší objížděním po II/101, k velké nelibosti obyvatel vesnic, přes které jezdí. Někde dokonce už (zřejmě protiprávně) nainstalovali váhu a snaží se pokutovat řidiče přetížených kamionů.

[Honza Jaroš]

Jojo, já to ráno cestou tam taky řešil objížďkou přes Kralupy, Zákolany a dálnici od Slaného. Víc než 30km navíc a skoro třičtvrtě hodiny (včetně malého zakufrování), taky celkem na prd...

[Luk]

Tam je problém, že mezi mostem Barikádníků a Kralupami není jak přejet Vltavu. Aktuálně se právě kvůli tomuto vede spor - pražský magistrát chce, aby okruh vedl blíže městu (jižní varianta), čímž by se mj. vyřešil i problém s chybějícím mostem (pokud se zvolí severnější varianta, bude most příliš daleko a Praha by tedy musela postavit samostatný), obyvatelům Suchdola se logicky nelíbí, že by okruh (při jižní variantě) vedl skrz Suchdol.

[Honza Jaroš]

Já vím, vždyť jsem psal, že je mi jedno, která z variant okruhu nakonec bude použita, hlavně kdyby už byl. Dohadují se o tom někdy od první poloviny devadesátých let (ne-li déle) a houby z toho. Suchdol se snad už podařilo úředníkům "zdolat", teď ovšem budou dělat obstrukce Chabry. Předpokládám, že pokud by se dohodli na serverní variantě, pro změnu začne řvát Řež...

[trekker.dk]

říkám si jen, že pokud je na světě aspoň nějaká spravedlnost, tak ten člověk uvnitř kdysi taky překážel s autem

Svině motoristický, schválně překázejí sanitkám.

(Ach jo.)

[=^..^= AmigaPower®]

Takhle kdyby tam těch aut byla čtvrtina...

Nebyla! Je to jako s cigárama, jak bude stát krabička dvě kila, stejně budu hulit! A o tom to je! Restrikce je na nic, musíš člověku ukázat "pro něho snažší, jednodušší a výhodnější cestu", jinak ho nepřesvědčíš...

[pc2005]

No jo, tak dítě umře a bude to tvoje chyba

<morbidní poznámka> Nehledě na to, že když to dítě umře, tak bude potřeba hned koupit známku pro míň osob... </morbidní poznámka>

[jyrki]

<morbidní poznámka> Nehledě na to, že když to dítě umře, tak bude potřeba hned koupit známku pro míň osob... </morbidní poznámka>

<extremne morbidni poznamka>Nebude. Je to force majeure a to mrtve dite prece dovezete az na misto, kde Vam v nemocnici vystavi potvrzeni, ze jste vezl mrtve dite a tim se prikadne prokazete policii.</extremne morbidni poznamka>

[Aleš Kapica]

<tupl morbidní poznámka>Jak vidím, někteří by si nejen pro pár kaček nechali vrtat koleno, ale navíc i vozili mrtvolku svého dítěte ve své káře tak dlouho dokud by jim sama neodběhla.</tupl morbidní poznámka>

[trekker.dk]

Ale to není vrtat koleno pro pár kaček. Vezmi to takhle - v noci vezeš dítě. Řekněme, že teda máš štěstí a nikdo tě nezastaví, nebo že dokonce v autě jede dost lidí na to, abys přechodnou známku nepotřeboval.

Dítě necháš v nemocnici a vracíš se domů ve tři ráno. Kde si koupíš známku? (Aneb druhá docela podstatná vada na kráse toho tvého systému. Btw. ještě jsi mi neodpověděl na tu první.)

[Aleš Kapica]

To máš těžké když nechceš číst co se ti nehodí. Už jsem ti tady odpovídal několikrát. Ale konkrétně. Jízdenka do MHD (věc kterou soudě dle tvých komentářů asi neznáš) se také označuje až při nástupu do vozidla, tedy při započetí jízdy.

Fungovalo by to podobně jako kilometrická banka. Datum platnosti uvedeš na lístek (čímž jej označíš) před začátkem jízdy. Takže můžeš mít předem zakoupený bloček "odpustků" a ty pak vyplňuješ podle potřeby.

V případě kontroly předložíš vyplněný kupon - vše ok, můžeš jet dál. Nemáš? Smolík. Zaplatíš.

[pc2005]

Takže se sebou budou vozit nevyplněné známky a těsně předtím než zastavíte policistům, tak se vyplní, pokud vás nikdo nezastaví, tak jedete zadara...

[Aleš Kapica]

Už vidím jak zastavuješ a současně vypisuješ známku, kterou lepíš na okno.

[pasmen]

Měl jsem za to, že půjde o lístky tak jako v metru. Koupíš před jízdou, cvakneš a jedeš. Jaképak lepení na sklo?

[pc2005]

Pokud by se lepily známky podobně jako dálniční, tak nalepení známky zevnitř je otázka několika sekundového pohybu. Nalepení známky zvenčí je horší, ale to může udělat i spolujezdec (i tak se ušetří). V případě cvakacích známek je to triviální.

[jyrki]

Stat je nejhorsi hospodar! Dalsi daneni osobni autmobilove prepravy je absolutni hloupost. Moznost nizsich nakladu ma hromadna preprava a pokud dnes neni proti osobnim automobilum dostatecne lakava, je treba ji zefektivnit, zkvalitnit a zprijemnit. Jsme v trnim hospodarstvi a mel by rozhodovat trh. Jestli hromadna preprava nema co nabidnout, pak at klidne zanikne!

[PepaSFI]

tak se hezky vzpamatujeme, uvědomíme si že jsme inteligentní lidé (většinou, tedy aspoň doufám) a požádáme admina ať tu pitomost hezky rychle smaže. Co když si to náhodou nějakým omylem přečte nějaký politik? Uvědomte si že podobné blbosti se dělají ne proto že by to nějak něčemu prospělo (což se stejně většinou neděje) ale proto aby se vyždímaly prachy. A to pokud možno z těch kteří se nemůžou bránit, nemají jinou volbu a nejvíc to pocítí. Pokud někdo bude mít na vybranou jet do práce deset minut autem anebo hodinu autobusem tak asi bude volba jasná. Pokud navíc bude bus špinavý, smradlavý a ještě v něm bude lovit hnědá smečka tak vůbec není co řešit. V Německu mají jakési ekozóny označené barevně podle stupně ochrany. Auta mají nálepky podle škodlivosti a podle toho můžou do zón. Do červené zóny můžou auta všech kategorií tedy i ta která škodí úplně maximálně a mají červenou nálepku ale kupodivu tam nesmí libovolné auto bez nálepky. Žeby ani tak nešlo o ovzduší ale spíš o ten poplatek za vydání úplně zbytečné červené nálepky a případnou pokutu při nedodržení zákazu? Podobná pitomost je ten návrh na poplatky při koupi ojetého auta. Při koupi staršího auta by se platil dost nehorázný poplatek podle stáří a ekologičnosti. Takže člověk který by rád sešrotoval svou chatrnou škodovku 120 a koupil zachovalého favorita nebo fiata s katalyzátorem to neudělá protože poplatek převýší cenu vozu. Bude dalších pět let jezdit s tím vrakem protože mu nic jiného nezbyde. Tentýž scénář se bude opakovat ve všech kategoriích až po ty téměř nové. Nebo žebysme zákonem nařídili že auto se může koupit jen nové a maximálně po pěti letech sešrotovat?

[Luk]

Do červené zóny můžou auta všech kategorií tedy i ta která škodí úplně maximálně a mají červenou nálepku

To není pravda. "Maximálně škodící" auta (bez katalyzátoru, resp. staré diesely) nedostanou ani červenou nálepku. Naopak benzinová auta s libovolným katalyzátorem (od EU 1) dostanou hned zelenou, kdežto u nafťáků je na zelenou potřeba EU 4. To pravděpodobně odpovídá faktu, že vznětové motory emitují mnohem více škodlivých pevných částic. Nicméně mě dost překvapuje, že si Volkswagen neprolobboval příznivější podmínky, protože svými TDI zaplavuje (nejen) Německo už dost dlouho a mnoho z těch motorů bude mít jen žlutou či červenou plaketu.

Podobná pitomost je ten návrh na poplatky při koupi ojetého auta. Při koupi staršího auta by se platil dost nehorázný poplatek podle stáří a ekologičnosti. Takže člověk který by rád sešrotoval svou chatrnou škodovku 120 a koupil zachovalého favorita nebo fiata s katalyzátorem to neudělá protože poplatek převýší cenu vozu. Bude dalších pět let jezdit s tím vrakem protože mu nic jiného nezbyde.

Je to naprosto hovadský návrh a spíš zakonzervuje stávající stav, než by pomohl odstranit ze silnic jezdící vraky.

Nebo žebysme zákonem nařídili že auto se může koupit jen nové a maximálně po pěti letech sešrotovat?

Takové nápady (vážně míněné) už tu byly. Také tu byl plán někdejšího ministra Grégra na masivní zadotování (někde v řádu 200-250 mld. Kč) obměny vozového parku.

[PepaSFI]

tak pardon, mám to z doslechu od člověka co tam jezdí, asi o tom nejnižším stupni neuvažoval protože aut bez katalyzátoru je i u nás už málo a počet klesá. Co moc nechápu je že motocyky placku nemusí mít. Nějak mi uniká rozdíl mezi motorem auta s objemem 1200ccm a motorem motocyklu s objemem 1200ccm

[Luk]

Pro motorky obecně platí měkčí pravidla - nejen v tomto případě.

[Aleš Kapica]

Pitomosti vykládáš ty. Smyslem návrhu je omezit počet aut. Vůbec tady neřeším otázku emisí atp. Od toho existují emisní kontroly aj., které mají zajistit aby šroty vůbec nemohly vyjet. Jestli jsou ulice zaprané hromadou zánovních aut nebo starých šrotů je z hlediska provozu naprosto jedno.

Jak by to vypadalo v praxi mohu namodelovat docela přesně. Provoz by byl možná téměř stejný, ovšem do zdravotnictví by natekly mnohem větší prachy, za které bylo možné zřídit specializovaná diagnostická pracoviště ne jenom v největších městech, ale skoro v každé větší díře.

Drtivé většině těch co jezdí do práce autem jen pro své pohodlí by se to nejspíš přestalo vyplácet. I nadále by existovala část řidičů co by raději riskovala pokutu (vzhledem k její výši však nejspíš pouze do prvního odchycení). Jelikož vybrané pokuty by inkasovaly obce, mohly by užít takto získaných prostředků nejenom k posílení kontroly na silnicích, které by jim zvyšovaly výtěžnost na pokutách, ale také na jiné účely. Posílení kontrol by vedlo ke stíhání i jiných přestupků, než zrovna to zda řidič má nebo nemá platnou známku - kupř. oblíbené telefonování za jízdy aj.

[trekker.dk]

Jestli jsou ulice zaprané hromadou zánovních aut nebo starých šrotů je z hlediska provozu naprosto jedno.

Ale už to není jedno z hlediska hluku a škodlivin v ovzduší, kvůli kterým jsi brečel v minulém blogu.

[=^..^= AmigaPower®]

I nadále by existovala část řidičů co by raději riskovala pokutu (vzhledem k její výši však nejspíš pouze do prvního odchycení). Jelikož vybrané pokuty by inkasovaly obce, mohly by užít takto získaných prostředků nejenom k posílení kontroly na silnicích, které by jim zvyšovaly výtěžnost na pokutách, ale také na jiné účely. Posílení kontrol by vedlo ke stíhání i jiných přestupků, než zrovna to zda řidič má nebo nemá platnou známku - kupř. oblíbené telefonování za jízdy aj.

Tobě v dětství ublížil nějakej motorista? Já se začínám bát, že když vedle tebe zastavim někde na křižovatce s prázdnym autem, tak mně odstřelíš...

Drtivé většině těch co jezdí do práce autem jen pro své pohodlí...

A na co jsem si to auto asi koupil? Abych měl pohodlí! Skupinový ošahávání v autobuse přecpanym upocenejma, smradlavejma lidma, řvoucí děti, vožralý idioty, tucající Walkmany a hysterický důchodce co si nemůžou sednout už jsem si užil dost do osmnácti! Já jsem si na ty auta poctivě vydělal, za benzín a naftu platim ku*evsky velkou spotřební daň, zdírá mně pojišťovna, dálniční známky, technický a emise, tak mam snad nárok si autem vozit koho chci a kdy chci! To je jak bych ti přikázal deně přivíst 3 další lidi k tvýmu počítači, protože přece nemůžeš síť zatěžovat sám, jen pro svojí soukromou potřebu, prd! 20 papouchů! Absurdní?

Naopak bych silnice na hlavních městských tepnách rozšířil na úkor chodníků, 120cm stačí (dva lidi vedle sebe, jeden směrem tam, jeden směrem sem) a kde je prostupnost dostačující, zřídil bych na ůkor chodníků dodatková parkovací místa, dále bych zrušil přednost chodců na přechodech pro chodce, to pro začátek... Zdá se ti to absurdní? Asi tak stejně jako mně tvůj návrh, co?

[Luk]

Absurdních nápadů se dá vymyslet... Například ten, který vznikl v nějakém sdružení á la Auto*Mat ("ti, co chtějí dát mat autům") - okamžitě umístit na Nuselák kasu, kde se bude vybírat mýtné. Jednoduché řešení v hitlerovském stylu.

[Michal Vyskočil]

tak se hezky vzpamatujeme, uvědomíme si že jsme inteligentní lidé (většinou, tedy aspoň doufám) a požádáme admina ať tu pitomost hezky rychle smaže.

Proč by se to mělo mazat? Osobně sice s autorem naprosto nesouhlasím prakticky ve všem, co tu napíše, nicméně to ještě není důvod k tomu cenzurovat jeho názory a zde na ábíčku se to nedělá. Občas se tu vyhodí sprostý blog z hlavní stránky (Usáma, nebo amigapower by mohli vyprávět ), ale to je tak všechno.

[Aleš Kapica]

Asi tak nějak. Prostě někteří lidé velice těžko snášejí cizí názory a ač sami se tváří jako maximální demokraté, touží ve skutečnosti po cenzuře.

Ty dva mé blogposty - nečekal jsem že až tak zvíří vášně - zcela jasně ukazují, že i když se podobně drakonický návrh nikomu nelíbí, ve skutečnosti není schopen nikdo z odpůrců navrhnout jiný, lepší.

Návrh je opravdu tvrdý, ale jen málokdo si zřejmě vzpomene na učitele Hnízda z Obecné školy. Tam kde to nefunguje jinak je třeba postupovat tvrdě.

Řešit otázku parkování, lepších průjezdů, obchvatů atp. to je pouze léčení symptomů nemoci. Rostoucí ekonomický blahobyt tady vyústil v pocit, že když si mohu dovolit káru, tak si mohu dovolit i více prasit kolem sebe. To co nazývají tito lidé svobodou je ve skutečnosti zvůle, protože tak činí na úkor jiných. Paradoxně, u jiných jim tento přístup vadí a pak hlasitě křičí.

Napadá mě paralela se vsetínskými rómy. To bylo křiku. A dnes? Propírají se Čunkovy majetkové vztahy, ale z těch cigošů nikdo ani necekne a že by s nimi byly nějaké problémy? To v médiích nikde nepíšou. Že by byli už všichni v Kanadě?

Neexistují řešení, která by byla populární a co by nevyvolávala něčí nelibost.

[=^..^= AmigaPower®]

Občas se tu vyhodí sprostý blog z hlavní stránky (Usáma, nebo amigapower by mohli vyprávět )

Já nepíšu sprosté blogy! V tolik diskutovaném zápisku "Povídáte si se svým penisem?" nebylo použito jediné sprosté slovo, byl "vyhozen" protože byl "eticky nevhodný", což ale autor chápe, vzhledem k tomu, že jsme na abclinuxu a né abcpenisu a pro návštěvníka který je tu poprvé to může být odrazulící.

[PepaSFI]

to bylo samozřejmě myšleno ironicky, cenzura je mi velmi cizí a taky si nemyslím že by to tady četlo moc "normálních" lidí. Narážel jsem jen na to že občas někdo vypotí nebetyčnou kravinu, někde ji prosadí ale původní smysl zmizí a je nahrazen hrabáním peněz. V důsledku by to dopadlo tak že ten kdo by chtěl jet jednou dvakrát do roka by zaplatil stejnou částku jako ten kdo by tak jezdil denně. Proč to komplikovat, prostě zaplať a drž hubu.

[xkucf03]

hmm, to zní jako typicky socialistické uvažování.

Pokud pálení benzínu/nafty v autě škodí ostatním a přírodě (ano, škodí), můžeme ho zdanit a vyrovnat tím tyto škody (externality). Lidé budou drahým statkem šetřit. Stejně tak je to u elektřiny, igelitových pytlíků, hnědého uhlí... Zatímco řešení jako navrhuješ, znamenají zbytečné zesložitění systému, byrokracii a jsou kontraproduktivní. To už by byl lepší systém, který mají v USA: na silnicích mívají zvláštní pruh (označený <> kosočtvercem) ve kterém smějí jezdit jen auta vezoucí více než jednoho člověka. V těchto pruzích bývá typicky méně aut a rychlejší provoz.

[Luk]

Pokud pálení benzínu/nafty v autě škodí ostatním a přírodě (ano, škodí), můžeme ho zdanit a vyrovnat tím tyto škody (externality). Lidé budou drahým statkem šetřit. Stejně tak je to u elektřiny, igelitových pytlíků, hnědého uhlí... Zatímco řešení jako navrhuješ, znamenají zbytečné zesložitění systému, byrokracii a jsou kontraproduktivní.

Je to tak. Nejjednodušší je prostě zvýšit spotřební daň z paliv, zejména z nafty (je nižší než u benzinu). Zesložiťování systému vede k byrokratizaci, režijním nákladům, obcházení, výjimkám a jejich zneužívání atd.

To už by byl lepší systém, který mají v USA: na silnicích mívají zvláštní pruh (označený <> kosočtvercem) ve kterém smějí jezdit jen auta vezoucí více než jednoho člověka. V těchto pruzích bývá typicky méně aut a rychlejší provoz.

To je u nás těžko realizovatelné - v USA bývá těch pruhů obvykle poněkud více než u nás (běžně čtyři v každém směru). U nás máme většinou v každém směru jen dva a v pravém jedou kamiony. Kdyby se něco takového zavedlo třeba na Jižní spojce (3 pruhy v každém směru), třeba že by se takto vyhradil levý pruh, vytěsní to auta do jiných pražských ulic. Zřejmě jediné místo, kde by to bylo hladce realizovatelné, je ten krátký šestiproudový úsek D1 v Praze a kus za ni.

[xkucf03]

To je u nás těžko realizovatelné

jj, v USA mají jednak víc pruhů a jednak větší disciplínu - u nás bychom k takovým pruhům museli umístit policisty, aby kontrolovali - a tím jsme zase u té kontraproduktivnosti těchto řešení. Takže jediná cesta asi bude přes tu spotřební daň (teda, ne že by teď byla zrovna nízká

[Luk]

U nás je dost problémů s pruhy pro busy. Např. na Českobrodské je pruh vyhrazený pro busy jen v některé dny a některé hodiny. Než to člověk stihne přečíst a bezpečně přejet do druhého pruhu, může být odchycen příliš aktivním měšťákem (často tam postávají a chytají). Podobně třeba i na Smíchově. Navíc hlavně okolo té hraniční hodiny tam bývá dost chaos, protože i když už se tam třeba smí vjet, spousta řidičů si není jistá, tak se zbytečně cpou do toho druhého pruhu - naopak v době, kdy už se tam nesmí, tak leckdo stejně jede.

[=^..^= AmigaPower®]

To je u nás těžko realizovatelné

Pravda! Vezmi si Warszawu, hlavní tahy řešený mimoůrovňovim systemem "vrchem přejezd" a pod tím kruhák, teoreticky dobrý. V praxi to vypadá tak, že se ze všech čtyřech pruhů v jednom směru všichni serou co nejdál a pak se teprve snažej změnit pruh, výsledek: kolaps, zácpa. Lidi jsou lidi a mají vlastní rozum. Pruh pro autobusy a taxi tu máme taky. A kdo tím pruhem jezdí? všichni! A policie? Co mají dělat? pokutovat na všech varšavskejch pruhách pro autobusy a taxi všechny auta? cha! Jak to maji udělat když jich na jednom místě za minutu projede 150? Kolik jich chytnou? To se prostě nedá...

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Pokud pálení benzínu/nafty v autě škodí ostatním a přírodě (ano, škodí), můžeme ho zdanit a vyrovnat tím tyto škody (externality).

Navyseni spotrebni dane z benzinu/nafty nebere v potaz to, ze hlavni problem neni problem obecne spalovani benzinu/nafty, ale velka hustota dopravy ve velkych mestech. Takove reseni by zbytecne postihovalo napr. zemedelce na venkove ci obyvatele malych mest, kde omezeni neni potrebne.

[Luk]

velka hustota dopravy ve velkych mestech

V jak velkých? Například do 50 tisíc ještě ne a nad 50 tisíc už ano?

Takove reseni by zbytecne postihovalo napr. zemedelce na venkove

Zemědělci už dnes dostávají daň zpět ("zelená nafta").

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

V tak velkych, ze tamnim obyvatelum velka doprava vadi a proto si radsi odhlasuji jeji omezeni, i kdyz to omezeni dopadne zejmena na ne.

[Luk]

To se ovšem může týkat i vesnice se 100 obyvateli. Takže hovořit jen o velkých městech je nesmysl.

[onion]

Teda a to jsem si myslel, že magoři s diktárorskými sklony sedí jen v parlamentu a na úřadech. Jak je vidět, tak ti na úřadech a v parlamentu jsou jen reprezentativním vzorkem populace a jejich soukmenovci se najdou dokonce i na Linuxovém serveru ... to teda potěš

[Käyttäjä 11133]

Teda a to jsem si myslel, že magoři s diktárorskými sklony sedí jen v parlamentu a na úřadech. Jak je vidět, tak ti na úřadech a v parlamentu jsou jen reprezentativním vzorkem populace a jejich soukmenovci se najdou dokonce i na Linuxovém serveru ... to teda potěš

Pan Kapica má za sebou pár let na úřadě městského obvodu jih, tak by bylo vhodné to započítat.

[Aleš Kapica]

Až na to že je krapet rozdíl mezi tím sedět tam jako zaměstnanec a tím být tam jako volený zástupce.

Navíc, řekl bych že na diktátora je ten návrh docela demokratický.