KDE již za výsluním?

24.7.2006 23:34

Jak si tak pročítám cynický výsměch Novellu všem uživatelům SUSE a prohlížím si snímky obrazovky při práci se SLED, pomalu si uvědomuji, že se (moje oblíbenější) grafické prostředí KDE jaksi vytrácí.

Z velkých hráčů na poli desktopových distribucí GNU/Linuxu již většina hráčů na prsou nosí znak GNOME. V něm se již vystavují na veřejnosti: RHEL a odvozeniny, SLED a odvozeniny i můj současný oblíbenec Ubuntu. Mandriva, která kdysi začínala s KDE, již také nabízí obě prostředí. Ostatní hráči jsou již menšího charakteru, nebo podobně jako Mandriva nabízí KDE i GNOME.

Já sám trochu viním KDE za to, že narozdíl od GNOME se příliš nesnaží zalíbit podnikatelům a společnostem, nepřináší tak striktní, "profesionální" vzhled (jako například GNOME v novém SLED ). Přeji si, aby se to s příchodem KDE4 změnilo, neboť bych byl nerad, aby se moje oblíbené prostředí s mnoha užitečnými aplikacemi odebralo do "šedé druhé ligy".

       

Komentáře

[Michal Čihař]

Co je tam za cynický výsměch? Takový rozdíl mezi SLESem a normální distribucí byl vždy, akorát to možná nikdo tak úderně nesepsal .

[Michal Kubeček]

Mně tam jako výsměch nepřipadá nic, jen mne trochu zamrazilo to limited availability v řádku security patches. Pokud to znamená jako dosud "dva roky a pak se uvidí", je to OK, pokud by to mělo znamenat "když se nám bude chtít", bylo by to horší.

[Michal Čihař]

AFAIK to je pořád stejné, ale v porovnání se SLESem je to "limited" .

[Michal Kubeček]

Já sám trochu viním KDE za to, že narozdíl od GNOME se příliš nesnaží zalíbit podnikatelům a společnostem, nepřináší tak striktní, "profesionální" vzhled

IMHO je trochu bezpředmětné bavit se o vzhledu KDE (a stejně tak Gnome).

[Michal Vyskočil]

A přesto je vzhled vděčným tématem všech flamewarů (akorát já jsem diskriminován, moje lila téma nemá ani jedno prostředí ).

[VícNežNic]

(akorát já jsem diskriminován, moje lila téma nemá ani jedno prostředí ).

Myslím, že jedno z mála témat na kterém bychom se tu všichni shodli (krom tebe) je, že to není ani trochu škoda

[kavol]

Mandriva, která kdysi začínala s KDE, již také nabízí obě prostředí.

mno, MANDRAKE nabízel jak KDE, tak Gnome, co já si jen pamatuju ...

Já sám trochu viním KDE za to, že narozdíl od GNOME se příliš nesnaží zalíbit podnikatelům a společnostem, nepřináší tak striktní ... Přeji si, aby se to s příchodem KDE4 změnilo,

bůh chraň, aby nás v KDE čekaly takové nesmysly[*] jako v Gnome, ponechme svobodu volby, k čemu by bylo druhé prostředí, které se chová a vypadá jako Gnome?

[*] milovníci Gnome netaste revolvery, chápu, že se to někomu může líbit, mě prostě ne a nemá smysl snažit se mě flamováním přesvědčit, že to je fakt lepší

[Martin Böhm]

Vím, že mandrake se přejmenoval po akvizici několika dalších firem ... ale kdybych napsal mandrake, opravíte mne, že teď je mandriva :o)

Mandrake začínal s KDE, alespoň v tom smyslu, jak to podává Wikipedia. Můžete si to interpretovat třeba tak, že první Mandrake měl mladou (začínající) verzi KDE 1.0.

A výrok na závěr: "Není to obchod za půl milionu? Tak proč to tolik řešíš?"

[D-Evil]

To je pravda, ale to už můžeme říct, že starej Redhat (v době, kdy se o Fedoře nikomu ani nezdálo) ho měl taky, protože Gnome prostě v tý době vůbec neexistoval.

[kavol]

vůbec nejde o název, ale o to, jak dlouho je v distru Gnome - článek to prezentuje, jako kdyby šlo o výmysl poslední doby, což je prostě blbina; kolega to s tím příměrem k RedHatu dobře vystihl

[alblaho]

GNOME Won the Desktop Battle

Gnome prostě vyhrálo. Může za to hlavně LGPL licence GTK.

[Michal Kubeček]

Spíš GPL licence Qt. Ale stejně si nemyslím, že by to bylo tak jednoznačné. Například jsem celkem přesvědčen, že v SuSE 10.2 opět nebude KDE nijak upozaděné, stejně jako v dosavadních verzích.

[Luboš Doležel (Doli)]

Gnome nevyhrálo nic. Co dělá Novell nebo Red Hat na svých (polo)placených distribucích mě zajímá asi jako co dělá Microsoft se svými Windows. KDE má zatím více uživatelů a to se asi jen tak nezmění.

[happy barney]

imho gnome vyhralo ... uz len preto, ze tie aplikacie funguju s mensim prekvapenim.

priklad: terminal (gnome-terminal vs ten z kde)
oznacim text potkanom, v gnome verzii text mozem pastnut cez Shift-Insert, v kde nie.

a takychto drobnosti tam je viac. Moj pohlad vsak moze byt skresleny tym, ze pouzivam len niektore aplikacie.

[David Watzke]

priklad: terminal (gnome-terminal vs ten z kde)
oznacim text potkanom, v gnome verzii text mozem pastnut cez Shift-Insert, v kde nie.

To je spíš nevýhoda gnome-terminálu, ne? A IMHO dost velká. Snad co označím myší, taky pastnu myší a co označím Ctrl+C, nebo Shift+(něco), pak taky pastnu Shift+Insert.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Pro spoustu lidi je problem uvedomit si, ze X selection je neco jineho, nez preneseni obsahu do clipboardu. Az si to uvedomi, tak zjisti, ze to prakticky umoznuje pouzivat dva nezavisle 'clipboardy'. A to ma byt jako nevyhoda? Haha.

[David Watzke]

Nevýhoda je, když to nejde, přečti si co píšu. Myslel jsem to přesně tak, jako ty. A z jeho příspěvku jsem pochopil, že to v Gnome nejde, pač s Shift+Insert pastuje to, co si s myší označil.

[happy barney]

evidentne nepouzivas konzolu. Ked nieco clovek oznaci, tak to kvoli niecomu potrebuje, bezne preto, aby to pouzil napr ako cast ineho prikazu. Nie, nemal som na mysli cut-n-paste programming

[David Watzke]

evidentne nepouzivas konzolu

Ten byl dobrej

[Michal Kubeček]

Nešiřte, prosím, bludy z neznalosti. V KDE si můžete zvolit, zda se má selection synchronizovat s clipboardem nebo ne.

[happy barney]

to nie je presne to co som mal na mysli. Nie synchronizovat, ale mat moznost pastnut selection aj clipboard z klavesnice. A tuna nastupuje pravidlo najmensieho prekvapenia, predchodcovia (napr xterm) pouzivali shift-insert.

[Michal Kubeček]

Ale přesně to je ta synchronizace. Co vyberete levým tlačítkem myši, zkopíruje se i do clipboardu, takže to pak pastnete pomocí shift-insert.

[happy barney]

co je synchronizacia viem (zas az taky blbec zas nie som)

chcel som len poukazat na pripade jednej aplikacie, ze v pripade gnome zachovali zvyky so starej aplikacie a zaroven umoznili mat aj selection aj clipboard (v tomto pripade Shift-Control-C a Shift-Control-V)

[alblaho]

Novel, Red Hat a Canonical. Jenže tyhle firmy udávají směr, lejou peníze do vývoje.

Jestli má KDE víc uživatelů fakt nevím, možná v Evropě. Nicméně 98% nových uživatelů zůstává u defaultního.

[msk]

98% uzivatelov coho? Lam prechadzajucich s windows? Mozno. Aspon trochu advanced user si tam da co chce. Ja bez ohladu na distro, ktore som kedy pouzival, som vzdy instaloval KDE a nejaky default wm ma nikdy nezaujimal.

[alblaho]

Masa uživatelů jsou lamy. A masa rozhoduje.

[D-Evil]

Neřek bych, že jde o vzhled, podle mě nejde ani o to, jestli je něco víc nebo míň confusing, jak se nám lidi od Gnome snažej už nějakou dobu vysvětlit. Spíš si myslim, že je pro tvůrce distribucí prostě výhodnější použít Gnome, svoje nástroje bastlit v C (do toho můžou líp zapojit i komunitu) a udržet jednotu vzhledu i chování. A investice do Mono tuhle teorii podporujou, protože pak může psát každej skoro v čem chce a neni problém to do programu "vlepit".

[Bluebear]

A vidíš, já byl až do této chvíle přesvědčen o opaku - Gnome na cestě do propadliště dějin (a už skoro tam), KDE na výsluní.

Neviděl bych to tak tragicky; Gnome je defaultní volba všech (dvou) distributorů, ale na uživatelských desktopech podle mého názoru převládá KDE dosti jednoznačně. (Jen si vzpomeň nebo přečti, jaký povyk se strhl, když Novell oznámil, že v budoucích verzích Enterprise Serveru bude podporovat jen Gnome. Vydrželo to asi dva dny )

Osobně mám raději Gnome z filozofického hlediska (připadá mi svobodnější), ale nepoužívám ho, protože mi to nejde Na všech desktopech, kde pracuju, mám KDE.

[bazil]

mno když už i moje mladší sestřička po nainstalování ubuntu hledala Kčko ... tak sem jí tam prostě dal KDE a je naprosto spokojená (a i přes to, že to určitě ubralo na rychlosti toho stroje ...)

[mirek zavadil]

Muzu pouzivat kdevelop v GNOME kdyz odinstaluji KDE?

[David Watzke]

Ne.

[Petr Bayer]

k cemu?

[mirek zavadil]

Jsem na nej zvykly z KDE a moc dobre se mi v nem pracuje

[Milan Hejpetr]

Nemelo by se zapominat na to, ze soucasti SLED 10 je i KDE (!!). Nic vam nebrani jej nainstalovat. Ja mam take radeji KDE.
Prekvapuje me ale jedna vec. Mam dualboot se SUSE 10.1 a SLED 10 s Gnome. Nemohu si pomoci, ale fonty jsou v SLED nejake horsi nez v SUSE 10.1. Je to videt dobre napr. ve Firefoxu. Hral jsem si s tim, nastavoval vsemozne dpi, subpixel hinting, ale porad to v SLED 10 neni uplne ono. Co je pricinou, to netusim. Pokud ma nekdo nejaky napad, sem s nim.
Co se tyce fontu, zcela umyslne jsem u obou SUSE pri instalaci nic zvlastniho nedelal a nechal to tak jak je to implicitne.

[Michal Kubeček]

Nevím, jestli to nějak souvisí, ale v SuSE 10.1 mám u některých Gtk aplikací taky podivné fonty (jako by nefungovalo vyhlazování, nebo spíš jako kdyby fungovalo špatně). Ale ne u všech, třeba Firefox je v pořádku.

[Milan Hejpetr]

O jake aplikace konkretne jde ? Rad bych to zkusil.
S temi fonty me SLED 10 ponekud zklamal. Ono nejde o to, ze by byly necitelne nebo nejak vyslovene spatne. Jde o takovy ten drobny problem v jejich vzhledu, ktery cloveku leze na nervy, kdyz vi, ze to muze vypadat lepe...

[Michal Kubeček]

Podle zákona schválnosti mi teď zrovna jako na potvoru všechny fungují dobře, včetně etherealu, u kterého jsem si tak na 90 procent jistý, že s ním byly problémy. Zkusím se podívat, jestli to za to nemůže nějaký update.

[Dunric]

Jen tak střílím od boku - není ve freetype knihovně vypnutá podpora bytecode interpretru pro TT fonty ?

[jyrki]

Dulezite spis bude kdo bude chtit GNOME pouzivat, spis ale uzivatele chteji KDE, vyvojari GNOME. Distribuce obsahuji GNOME a uzivatele si rucne doinstalovavaji KDE...
Osobne jedu soubezne obe prostredi a vic mi vyhovuje KDE. Linux nemam rad, ale s Linusem v nazoru GNOME vs. KDE souhlasim.