Minisoutěž o nejefektivnější terminál (diskuse)

[thingie]

To je těžký. Věc se má v podstatě tak, že jsou tu libvte terminály (gnome-terminal, Terminal z XFCE a další takové), které jsou relativně dobré, s podporou fontconfigu a Xft se jen tak ničeho nezaleknou, docela dobře a i plusminus rychle kreslí, a obecně se jima asi nedá moc zkazit.

urxvt je sice fajn, ale. Například hodně blbě zvládá agresivní zvětšování a zmenšování, což je bohužel něco, co se s ním v xmonadu bude dít furt. Jinak je taky docela fajn. Xft zvládá taky, ale jeho autor ho nemá rád (což asi není dvakrát šťastné).

Pak je tu samozřejmě ještě xterm, ale krom podpory všech možných obskurních VT věcí na něm asi nic úžasného není.

Zbytek světa buď neznám, nebo si myslím, že stojí za prd. (Nepodporuje civilizovaně Unicode, je to šrot…)

[thingie]

Jinak, jako písmo radím při daných kritériích zvolit Xkový fixed o velikosti devět. Je to velmi maličké, relativně čitelné, má to ještě bold variantu (u tak malých velikostí už to začíná být raritní), a tak obecně. Hinting u bitmapového fontu samozřejmě nedává smysl, ale tak maličké terminálové písmo už je asi fakt lepší mít bitmapové, jde o každý pixel, už.

[Martin Böhm]

Příloha:

• rxvt-unicode-fixed-9.png (32716 bytů)

Prikladam nahled, jak takova fixed devitka vypada na Siddhartovi.

[čavo]

Příloha:

• urxvt-nexus.png (84622 bytů)

Používam urxvt s nexus-om (bitmapový font), ale som si doň musel sám pridať mäkčene a dĺžne.

[Martin Böhm]

má to ještě bold variantu (u tak malých velikostí už to začíná být raritní)

Hmm, jak tak koukam, tak v Debianu mi bold varianta devitky prilis nefunguje. Posles prosim screenshot i toho tucneho pisma fixed devitky? Diky.

[thingie]

Příloha:

• bold-misc.png (16125 bytů)

Není to nic extra.

[Martin Böhm]

Vypada to spis jako desitka, aspon u mne ma devitka uplne jine 'a', nez tohle (viz muj screenshot devitky jinde), tohle u mne vypada jako -*-fixed-*-*-*-*-10-* . Zajimalo by mne, ktery z nasich systemu to spatne pocita :o)

[thingie]

Hm, jo. Tohle je nastavené přes fontconfig, jako Fixed 9. Když to dám to xtermu s tímhle XLFD, přes staré fonty, tak to je fakt desítka (našel jsem využití poloprůhledných oken při posouvání! můžu jima kontrolovat stejnost písma. cítím se mocně!). Devítku teda xterm zbolduje taky, ale to je proto, že on na ty varianty kašle, a vyrábí si bold písmo sám, tak, že prostě zkopíruje to samé písmo o pixel vedle, takže si umí vyrobit (hnusnou) bold verzi všeho. (Tuším.) Další velikosti jsou taky posunuté. Ale zdá se, že ten Fixed má bold variantu ještě i pro menší písma, jenom už je to zcela nečitelné.

[Martin Böhm]

Jasne, mne jde spis o vizualni stranku, tedy o celou ctverici (terminal, font, velikost, hinting). Vetsina terminalu je pro mne celkem dostacujici, co se tyce sily, a jsem ochoten tolerovat i vetsi narocnost pametovou, pokud start bude rozumne rychly.

Například hodně blbě zvládá agresivní zvětšování a zmenšování, což je bohužel něco, co se s ním v xmonadu bude dít furt.

Asi zalezi hodne na stylu pouzivani - treba mne staci "ferove" rozlozeni oken a pak s nimi uz moc nemicham. I kdyz zatim jsem si ho nestihl v xmonadu nastavit, a tak pouzivam vychozi rozlozeni, ktere mi zatim take staci.

[thingie]

Na hinting opravdu raději kašlat. Chcete bitmapový font. Pro malé velikosti naprosto určitě.

[Martin Böhm]

Asi ma smysl na takovechto urovni nehintovat, ale stejne si rikam, jestli by pridani stinu, klidne rucni, do pisma nezlepsilo citelnost. Fixed je i na nejmensi velikosti striktne dvoubarevny.

[David Watzke]

Příloha:

• yakuake.png (193890 bytů)

Používám YaKuake (přes celou obrazovku) se screenem, Konsole a občas xterm (ten ale nemám nastavenej) v nejnovějším vývojovém KDE 4. Font Dejavu Sans Mono 9 s vyhlazováním. Těžko vyhraju tuhle soutěž, protože mám asi úděsnej vkus a nevadí mi spousta věcí, který by třeba ostatním utrhly hlavu, ale to je mi opravdu jedno Takže přikládám i obrázek.

[kotyz]

Sem na tom stejne, taky yakuake + konsole, taky dejavu sans mono, akorat ne 9 ale 11. Vetsi je lepsi.

[Jendа]

Přílohy:

• konsole.png (37495 bytů)
• xterm.png (6962 bytů)

Nabízím Konsoli a xterm. Nevíte, jaké je to písmo v xtermu (je to default)? Nedaří se mi to najít a v nabídce Konsole není... Čte se mi líp než to, co mám teď v Konsoli, ale xterm zase nemá taby

[thingie]

Konsole bere fonty přes fontconfig, a tam jsou ty bitmapové často zakázané, je třeba probrat /etc/fonts a nějak to tam zapnout, pak by se dal teoreticky najít (teoreticky, prakticky mi to v Konsoli nějak moc nejde, gnome-terminal to zvládne), měl by se jmenovat Fixed nebo tak nějak.

[thingie]

Příloha:

• termy.png (230893 bytů)

(Tenhle se jmenuje MiscFixed, aspoň u mne. Musí se to zapnout, Fedora to normálně zakazuje. Viz /etc/fonts, no.)

[Jakub Lucký]

xterm zase nemá taby

Taby jsou pro lamy, geekové používají GNU Screen...

[Heron]

Co takhle kombinace? Co tab to jeden server a na každém serveru screen. Pro mě vysoce použitelné.

[Josef Kufner]

A co si pořídit windowmanager a otevřít si více oken?

[Jakub Lucký]

jo, to zní dobře... Já na to používám obvykle nové okno terminálu...

[CEST]

Ja pouzivam WindowMaker, je to takovej lehkej WM (oproti KDE, gnome atd; samozrejme icewm, ratpoison atd jsou jeste lehci). Pouzivam ho uz dlouho a uz dlouho ma funkci virtualnich desktopu. Pouziva se to docela dobre, kdyz si clovek navykne, ze na kazdej plose ma jinou praci, tak si pak nemuze ani ve Windows zpatky prevyknout, ze je vsechno v jednom. No a kdyz mam virtualni plochy, tak kazda plocha pro jinej server a nepotrebuju taby:)

[Yokotashi]

Fluxbox, na kazdy server jeden xterm, ty stabovat dohromady a na serverech bezi screen ...

[Josef Kufner]

Stejně jsou nejdůležitější barevně odlišené prompty na různých počítačích...

[houska]

stale v nem nejde odrolovat nahoru ... shift+ sipka (pgup)?

[Jakub Lucký]

Ve screenu jde rolovat, záleží jen na nastavení (v Debian defaultu nejde)

[čavo]

Ctrl+a,[ potom funguje PgUp, PgDown a šípky a môžete si dokonca niečo označiť a niekam inam skopírovať.

[Jiří Lisický]

Někde jsem objevil, že do historie screen se dá dostat i přes Ctrl+A Esc

Je to pro mě zapamatovatelnější klávesová zkratka.

Jo a jako terminál používám xterm. Má všechno co potřebuju a je všude.

[Jendа]

Tak si čtu dokumentaci a divím se, jak jsem bez toho mohl žít (screen jsem používal maximálně tak pro spuštění něčeho na serveru). Ještě musím trošku poladit klávesové zkratky a asi přejdu z Konsole .

[Grunt]

Kdepak. Geekové používají virtuální terminály.

[Cubic]

Příloha:

• urxvt.png (151987 bytů)

xterm zase nemá taby

od toho mam window manager kterej to umi
jak mam obyc urxvt (jehoz rychlost me teda neoslnuje) s terminus fontem

[CiV]

Můžeš zkusit mlterm (Multi Lingual TERMinal)

sourceforge.net/projects/mlterm/

[Jardík]

Neni to moje, ale ...

[Jardík]

áá, teď mi docvaklo, že gvim vlastně není konzolovej, takže to terminály nebudou ... ignorujte tedy

[Martin Böhm]

O to zas tak nejde, pokud bys nasel font, ktery presne splnuje me specifikace, na Visual Studiu, budu jen rad a zatleskam Microsoftu za dobrou praci :o)

Akorat ten dany font je prilis velky, nez aby byl pro mne lepsi nez ty, co pouzivam ted. A velky monitor tomu nepomuze, ten jiz mam, a stejne hledat neprestavam :o)

[Ruža Becelin]

Ja pouzivam DejaVu Sans, na obou OS (Linux i Windows). Na psani kodu DejaVu Sans Mono variantu...

[Jardík]

Jinak já mám v konzoli nastavený terminus 8, ale menší velikost to asi nemá a bold varianta je až od 10.

[mirec]

Přílohy:

• dejavu.png (17323 bytů)
• dejavu8.png (25545 bytů)
• droid-sans.png (18172 bytů)
• terminus.png (11954 bytů)

Tak teda všetky konsole ;) Štandardne používam DejaVu Sans Sono 8, v konzole terminus 9.

[#Tom]

Příloha:

• urxvt-elinks.png (24672 bytů)

Nejraději používám rxvt-unicode s fontem Console8x16, který je, jak je vidět z přiloženého obrázku, bitmapový. A kvůli starému hardwaru je pro mě nejdůležitější rychlost vykreslování, které poměřuji programem tack. Potřebné testy ukrývá nabídka Tools a podnabídka Performance testing.

[Michal Vyskočil]

Příloha:

• konsole.png (72871 bytů)

Asi těžko vyhraji, protože nepoužívám malé písmo, takže nesplňuji jeden z požadavků. Obrázek je Konsole, font Terminus o velikosti 12.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Na terminal jedine font misc-fixed, a pro jeho kresleni zadny hinting (nebo spis grid-fitting) neni treba (nebot je bitmapovy).

BTW, pouzivam rxvt.

[Ladicek]

Konsole (často v Yakuake), DejaVu Sans Mono, vel. 12.

[disorder]

Příloha:

• 2009-08-07-143359_587x365_scrot.png (20090 bytů)

ja mam xfce4-terminal, biela na ciernom, LucidaTypewriter 9 (ziaden antialiasing nepotrebuje a ma slusnu vybavu unicode). standardna velkost sa zmesti na WXGA rozlisenie 4x aj s gkrellm

[Fluttershy, yay!]

Zelené písmo (DejaVu Sans Mono Book 11) na "černém" (s drobnou průhledností na pozadí). Aplikace Konsole/Yakuake, nebo GNOME Terminal (případně Guake), případně cokoliv ekvivalentního.

[vlastikroot]

Xterm ! protoze terminal je jedina aplikace v Xkach ktera musi nabehnout hned i na 486

[limit_false]

Ja jsem si nejvic oblibil gnome-terminal (i kdyz pouzivam KDE).

Je to hlavne kvuli citelnosti pisma, pouzivam font Luxi Mono 11 (zvlada i cestinu). Pro me je velikost devet uz dost necitelna, jenze taky zavisi na jakym displayi a z jake vzdalenosti se clovek diva.

gnome-terminal Luxi Mono 11 (1.4M png, 1680x1050)

Pro uplnost jeste porovnani s Luxi Mono 9 (s anatialisingem tak male pismo vypada dost rozmazane):

gnome-terminal Luxi Mono 9 (1.4M png, 1680x1050)

Nevyhoda gnome-terminalu je relativni pomalost proti rxvt (hlavne kvuli antialiasingu).

[asfethan]

Příloha:

• urxvt.png (223589 bytů)

Nom takze urxvt s fontom Dejavu Sans Mono 11 podla mna zapada do kategorie. Resp. velkost je celkom porovnatelna so screenshotom: 141250-minisoutez-o-nejefektivnejsi-terminal-15570.png :P

[limit_false]

Zajimalo by me, proc pouzivate (u)rxvt a neantialiasovany font (na jakem HW/display/resolution).

Dokazu si to predstavit na prenosnem notebooku/netbooku.  Pod velikost 10px velikosti fontu je antialiasing spis Gaussova konvoluce

[Martin Böhm]

Co se tyce mne, ja urxvt pouzivam, protoze terminal je ta hlavni aplikace, kterou poustim (mutt, vim, mocp, mcabber), a tak se mi libi, je-li terminal svizny, coz urxvt je. Ale jak jsem rikal, zmeny se nebojim, prinese-li mi neco prospesneho.

V soucasne dobe si zvykam na font 'fixed' 9 (viz vyse), prijde mi stale jeste dobre citelny. Pracuji na MacBooku s obrazovkou 1280x800, a jsem-li doma, tak i na externim monitoru s rozlisenim 1920x1080.

[limit_false]

Sidhartha rozhodne doporucuji.

K Siddharth-ovi se taky podvejte na "Der Steppenwolf" of Hesseho. (Siddhartha neni historicky presny, ale rozhodne je to . ).  HypnoToad rika: "You must read Siddhartha. Then, You must read Der Stepenwolf. Then it is possible that you are not a machine. If you want to prove that you are no a machine (in a Turing sense), think about this: "Could Goedell prove his incompletess theorem, if every (human) being was machine?"

[Ladicek]

A potom Perlohru

[Martin Böhm]

Siddhartu uz mam precteneho, jo, je historicky nepresny, ale to proto, ze to ani neni historicky roman (ale to vime oba) :o).

Problem Steppenwolfa (a spousty jinych knih) je ten, ze bohuzel neni na Gutenbergovi (a hadam ani jinde, i kdyz nehledal jsem do hloubky) k dispozici ke cteni. A vize o digitalnich knihovnach, ktere zapujci text v (neobrazkovem, neDRMolenem) PDF, nebo jeste lepe v cistem textu, je stale jen horecnatym snenim.