abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×

včera 15:33 | Nová verze

Byla vydána verze 17.08.0 KDE Aplikací (KDE Applications). Přehled novinek v kompletním seznamu změn a na stránce s dalšími informacemi. Aplikace kmag, kmousetool, kgoldrunner, kigo, konquest, kreversi, ksnakeduel, kspaceduel, ksudoku, kubrick, lskat a umbrello byly portovány na KDE Frameworks 5.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 15:11 | Nová verze

Simon Long představil na blogu Raspberry Pi novou verzi 2017-08-16 linuxové distribuce Raspbian určené především pro jednodeskové miniaturní počítače Raspberry Pi. Společně s Raspbianem byl aktualizován také instalační nástroj NOOBS (New Out Of the Box Software). Nejnovější Raspbian je založen na Debianu 9 Stretch. Přehled novinek v poznámkách k vydání. Řešena je také bezpečnostní chyba Broadpwn (CVE-2017-9417).

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
včera 12:33 | Nová verze

Byla vydána verze 3.2.0 programu pro skicování, malování a úpravu obrázků Krita. Přehled novinek v poznámkách k vydání a na YouTube.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 11:44 | IT novinky

Minulý týden na šampionátu The International 2017 byl představen bot, který poráží profesionální hráče počítačové hry Dota 2. V nejnovějším příspěvku na blogu se organizace OpenAI o projektu více rozepsala a zveřejnila videozáznamy několika soubojů.

Ladislav Hagara | Komentářů: 5
16.8. 17:11 | Komunita

Byly zveřejněny videozáznamy přednášek z Fedora 26 Release Party konané 10. srpna v Praze.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
16.8. 15:33 | Komunita

Přesně před čtyřiadvaceti lety, 16. srpna 1993, oznámil Ian Murdock vydání "Debian Linux Release".

Ladislav Hagara | Komentářů: 6
16.8. 06:00 | Bezpečnostní upozornění

Ve virtualizačním softwaru Xen bylo nalezeno a opraveno 5 bezpečnostních chyb XSA-226 až XSA-230. Nejzávažnější z nich XSA-227 (CVE-2017-12137) umožňuje eskalaci privilegií a ovládnutí celého systému, tj. správce hostovaného systému se může stát správcem hostitelského systému.

Ladislav Hagara | Komentářů: 1
15.8. 22:00 | Zajímavý projekt

V roce 2013 proběhla na Kickstarteru úspěšná kampaň na podporu otevřeného Dobře temperovaného klavíru (Well-Tempered Clavier). Stejný tým s Kimiko Išizaka spustil před týdnem na Kickstarteru kampaň Libre Art of the Fugue na podporu svobodného Umění fugy.

Ladislav Hagara | Komentářů: 2
15.8. 13:55 | Pozvánky

Spolek OpenAlt zve příznivce otevřených technologií a otevřeného přístupu na 143. brněnský sraz, který proběhne v pátek 18. srpna od 18:00 hodin ve sportovním areálu a restauraci BeachPub Sokolák u Brněnské přehrady aneb v hantecu u Prýglu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
15.8. 10:55 | Nová verze

Byla vydána (pdf) verze 3 průběžně aktualizované (rolling release) linuxové distribuce Solus (Wikipedie). Ke stažení je v edicích Budgie, GNOME a MATE. Z novinek lze zmínit například podporu snapů. Solus 3 obsahuje Firefox 55.0.1, LibreOffice 5.4.0.3, Rhythmbox 3.4.1 nebo Thunderbird 52.2.1. Edice Budgie a GNOME přichází s GNOME MPV 0.12. Edice MATE s VLC 2.2.6.

Ladislav Hagara | Komentářů: 5
Těžíte nějakou kryptoměnu?
 (4%)
 (2%)
 (17%)
 (76%)
Celkem 351 hlasů
 Komentářů: 21, poslední 13.8. 09:57
    Rozcestník

    Akce "Neprojedou"

    11.9.2010 20:52 | Přečteno: 2950× | O svobodě | poslední úprava: 12.9.2010 14:30

    Mikroblog
    25.9. se uskuteční akce sdružení Auto*Mat pod názvem "Velká podzimní cyklojízda". Pražské cyklojízdy jsou akce, při kterých skupina lidí (zpravidla cyklistů ;-)) obsadí silnice (zpravidla nějaké hlavní tahy) a jedou se projet, aniž by respektovali pravidla silničního provozu.

    Jelikož mi tato aktivita, která má jediný cíl vlastní propagaci pomocí omezování ostatních, skutečně vadí, přemýšlím co s tím. Rád bych jim jak se říká "dal ochutnat vlastní medicínu" - tedy spolu s několika lidmi přecházel stále tam a zpátky přes silnici tak, aby peleton nemohl projet.

    Nicméně, jeden člověk tohle nezvládne - našel by se někdo, kdo by se přidal? Případně, má někdo jiný nápad?

    UPDATE: Po konzultaci s kamarádem právníkem (a nakonec mi to bylo i vedle vmeteno do tváře, jednalo by se o nelegální akci. K tomu už nemohu nabádat - a navíc by to přispělo k image odpůrců cyklojízd jako "hajzlům nerespektujícím zákony". Tedy napadá někoho co podniknout, ale v souladu se zákony?

           

    Hodnocení: 44 %

            špatnédobré        

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    Komentáře

    Vložit další komentář

    11.9.2010 21:10 Dadam | skóre: 12 | blog: dadamovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Je ta akce oficiální? Tím myslím např. dohled policie, odklonění dopravy...?
    A i B mají svoje výhody a nevýhody. Vyberte si to, co vám vyhovuje víc, a necpěte A tam, kam patří B.
    Jendа avatar 11.9.2010 21:13 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    STFW, jo:
    V celé této oblasti bude v sobotu 25. 9. od 10:00 do 20:00 omezena automobilová doprava
    (tedy… nepředpokládám, že to myslí tak, že doprava bude omezena jimi :-))
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    Jendа avatar 11.9.2010 21:12 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Trochu rozšiř obsah, pošli kopii na dfens.prispevky zavináč seznam.cz a máš docela slušnou šanci, že se sejde dost lidí pro DDoS.
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    11.9.2010 22:00 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"

    Ti pořádají svou akci o týden dříve, viz FAQ:

    Q: 18.9. je špatný datum, 25.9. by bylo lepší, protože Auto*Mat pořádá cyklojízdu.

    A: 25.9. není přiliš praktické. Lidé upřednostní prodloužený víkend k různým rodinným aktivitám a o oslavy týdne mobility nebudou mít zájem, i přes jejich zásadní důležitost. To pumpičkáři nedomysleli. Kromě toho by účastníci naší akce byli při návratu obětmi pumpičkářských obstrukcí v centru Prahy, což nemáme zapotřebí.

    Ale možná je ve volbě toho termínu nějaký hlubší záměr - z toho, že všichni budou pryč a v Praze bude méně aut, hodlá třeba Auto*Mat vytěžit prohlášení, že je vidět, jak je lidi masivně podporují.

    Jendа avatar 11.9.2010 22:07 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Tak si pražští čtenáři D-F udělají druhou akci i další týden…
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    Jendа avatar 12.9.2010 14:16 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Jinak to s tím černobílým videem je geniální - nechal jsem to běžet ve smyčce celou noc (pak jsem ještě vypnul zvuk, aby mě to nerušilo, čímž se ušetřily další emise) a ušetřil jsem tolik CO2, že si budu moct dnes večer bez černého svědomí spustit 100W baňkové topidlo do patice E14 s vizuální signalizací provozu!

    A taky přestanu číst Vesmír, a protože naše škola bohužel Sluníčko neodebírá, předplatím si ho!
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    11.9.2010 21:19 Jan Jílek | skóre: 6 | blog: Strider
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Tak dneska jsme málem přejeli cyklistu, co s enepodíval za sebe a odbočil doleva, jen tak, bez ukazatele. Že bych se přidal? Budem chodit proyi sobě, nebo se budeme svždy na druhé stran obracet? :-)
    Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.
    11.9.2010 21:27 rita-gabriela | blog: reklamace
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    že bych napekla na ten happening štrůdl? Z cyklistů na silnici mám hrůzu, kvedlají se na těch kolech uprostřed pruhu, nekoukají nalevo napravo, předjet je je často docela dobrodružství, a když se jim to kolečko podvrkne a skončí mi pod koly, tak si jdu sednout do chládečku já, že:-(
    Jsem tu vlastně omylem, ale jsem tu ráda.
    12.9.2010 09:32 s0 | skóre: 32 | blog: nejchytřejší kecy | prágl
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    jo, čůzo.

    Je príma, jak jsme tu navzájem ohleduplní.
    Kuolema Kaikille (Paitsi Meille).
    12.9.2010 11:02 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Já každý den potkávám minimálně tak 5 až 10 aut, která odbočují jen tak bez ukazatele. Neměla by se proti tomu taky podniknout nějaká přecházecí akce?
    12.9.2010 12:41 Dadam | skóre: 12 | blog: dadamovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Mně takhle jednou vjel týpek do pruhu na dálnici, málem jsem ho sejmul. Ono nejde o to, jestli jsou větší prasata cyklisti nebo řidiči. Jde o to, že když sejmete prase řidiče, máte štěstí a podaří se vám prokázat se že je to jeho vina, jste z toho venku. Když sejmete prase cyklistu, moc šancí na přežití nemá, a i když se nakrásno ukáže že je to jeho vina, jdete večer spát s tím, že vám pod koly dneska zemřel člověk.
    A i B mají svoje výhody a nevýhody. Vyberte si to, co vám vyhovuje víc, a necpěte A tam, kam patří B.
    12.9.2010 13:22 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Tohle je ale právě jedna z věcí, na kterou se snaží cyklojízdy upozornit. Spousta řidičů pořád bere silnice (nebo dokonce celé město) jako svou doménu, kde jim nemá nikdo jakkoli překážet, a jezdí stylem „no co, kdyžtak to odnese pár plechů“. Podíl takovýchhle řidičů je samozřejmě vyšší, protože mají v autě oprávněný pocit, že jsou chráněni tou spoustou plechu okolo. Další věc je, že cyklisti by samozřejmě rádi jezdili odděleně od aut, jenže v Praze se to typicky řeší tak, že se někam plácne v lepší případě cyklopruh, v horším jen místo pro cyklisty, a to tak, že v něm nemůže jet pořádně ani cyklista (protože je neustále něčím přurušován, nebo jsou klidně uprostřed pruhu sloupy), ale má s ním problémy i řidič auta, který chce cyklistům nechat volný prostor, protože netuší, kdy se kde zase jaký pruh vynoří nebo zmizí.
    12.9.2010 13:26 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Aha, a tak na to upoorníme tím, že budeme otravovat lidem život? Že omezíme ty, kteří s tím nemají nic společného? Ono se říká "moje svoboda končí tam, kde začíná svoboda jiného" - a není to jen prázdná fráze. To by si mohli organizátoři cyklojízd laskavě uvědomit. Nehledě na to, že jediné, co tím "získají" je že naserou davy lidí proti všem cyklistům.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    12.9.2010 13:44 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Máte jiný nápad, jak upozornit na to, že si automobilová doprava dlouhodobě privatizuje veřejný prostor, a když na to někdo poukáže, sesype se na něj spousta lidí a začne výsadní postavení osobní automobilové dopravy obhajovat hlava nehlava? To, co udělá jednou za rok cyklojízda, dělá po zbytek roku každý den automobilová doprava. To je v pořádku? Takhle si představujete tu svobodu? Že svoboda cyklisty a chodce začíná tam, kde jim automobilista laskavě dovolí?
    12.9.2010 13:51 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"

    Co prosím? Na silnici mají všichni účastníci rovné postavení*. Můžete klidně jezdit po magistrále do práce nebo do školy. Stejně tak tam může jet motocyklista, řidič automobilu, autobusu, dítě na koloběžce nebo turista na segwayi. Skutečně tam může jet každý! Viděl jste někdy automobilisty záměrně blokovat silnici tak, aby po ní nemohly projet motorky, kola a projít chodci?

    *) Fakt je ten, že cyklisté jsou často PČR silně zvýhodňováni: policie zpravidla nezastavuje cyklisty "jen tak" - aby zkontrolovali, jestli má cyklista v pořádku doklady, dali dýchnout jestli cyklista nepožil alkohol, kontrolovali ve dvě v noci lékárničku.

    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    12.9.2010 14:03 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Na silnici mají všichni účastníci rovné postavení.
    Ano. To je přesně to, na co pořadatelé cyklojízd upozorňují. Spoustě řidičů se ale nelíbí, že by o své výsadní postavení měli přijít.
    Viděl jste někdy automobilisty záměrně blokovat silnici tak, aby po ní nemohly projet motorky, kola a projít chodci?
    Jak už jsem psal, to se třeba v Praze děje na mnoha místech každý den. Akorát už si na to všichni zvykli, takže to kde komu připadá normální.
    12.9.2010 14:11 rita-gabriela | blog: reklamace
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    auta patří na silnici, kola na cyklostezky. Když do sebe ťuknou auta, jde o plechy, když spadne cyklista na silnici, jde mu o holý život. Tu Prahu hold víc nenafouknete, v centru už vůbec ne. Taky nechápu, co je to za požitek, po centru jet na kole? Když se chci projít a kochat se krásou, jdu pěšky, když se potřebuju dopravit do bodu A,B a C jedu sockou nebo autem, podle situace. Když chci jet na kole, vezmu to asfaltkou za domem co nejdřív na cyklostezku. Jo, ještě bruslaři by se mohli víc hlásit o svá práva, ty asfaltky jsou přece na brusle jak dělaný, ne? Kam vlastně patří bruslaři, na chodník nebo na silnici?
    Jsem tu vlastně omylem, ale jsem tu ráda.
    12.9.2010 14:19 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    A že těch cyklostezek v Praze je, že, vedle každé silnice jedna. Bruslaři patří na chodník, pokud neohrožují chodce, jinak na silnici.
    Když do sebe ťuknou auta, jde o plechy
    Takže město je vlastně taková džungle, kde by se měl každý v zájmu vlastní bezpečnosti obalit tunou plechu, jakmile chce vystrčit nos z baráku. Víte, některým lidem tohle nepřipadá normální, některým to dokonce připadá hodně bláznivé.
    Taky nechápu, co je to za požitek, po centru jet na kole? Když se chci projít a kochat se krásou, jdu pěšky, když se potřebuju dopravit do bodu A,B a C jedu sockou nebo autem, podle situace.
    Ano, děkuji za názorný příklad, jak si to někteří automobilisté představují s tou svobodou.
    12.9.2010 14:38 rita-gabriela | blog: reklamace
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    jo, ten příklad s bruslemi je dobrý, evidentně. Takže bruslař, když ohrožuje chodce, vstupí do vozovky a jede na úroveň autům? Oni automobilisté si to s tou svobodou představují docela jednoduše: když spadne cyklista pod kola auta, stačí auto zastavit? Těžko. A žít s tím, že i kdyby nešťastnou náhodou přejel člověka, když nebudu rozebírat hledání viníka, nebezpečí kriminálu ... Pokrucujete význam mých slov o tom obalování plechu, jedná se přece o elementární pravidla spolužití. Auta jezdit budou, cyklisté jezdit budou, auta patří na silnice, cyklisté na cyklostezky, jsou-li k tomu podmínky, do vyhrazeného pruhu pro cyklisty na silnici. Protože fyzikální zákony fungují všude. A lidský život je vzácný, blbost však nekonečná.
    Jsem tu vlastně omylem, ale jsem tu ráda.
    12.9.2010 14:48 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Jenže v ČR se všude stavěly jen silnice, protože cyklista přece může i po silnici. Řidiči teď cyklisty ze silnice vytlačují (tvrdíce, že silnice je jen pro auta a odmítaje přizpůsobit styl jízdy tomu, že někdo není chráněn tunou plechů a plastů kolem sebe) – co teď ale s tím?
    Oni automobilisté si to s tou svobodou představují docela jednoduše: když spadne cyklista pod kola auta, stačí auto zastavit? Těžko.
    Snadno. Záleží ovšem na tom, jak ten řidič jede. Pokud stylem „bacha, jedu, všechno z cesty“, pak samozřejmě těžko. Pokud ovšem počítá s tím, že není ve veřejném prostoru sám nebo jen s dalšími řidiči, ale že se tam mohou vyskytovat třeba také chodci a cyklisté, je to něco jiného. Stačí se podívat na železniční přejezdy, kde se vyskytuje něco ještě silnějšího, než auta – a spousta řidičů se s tím odmítá smířit.
    12.9.2010 14:51 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    tvrdíce, že silnice je jen pro auta a odmítaje přizpůsobit styl jízdy tomu, že někdo není chráněn tunou plechů a plastů kolem sebe
    To někdo tvrdí? Fakt je, že průser se občas stane - a nezabrání tomu ani kdyby auto jelo krokem. Svalovat vinu na řidiče, že "odmítají přizpůsobit styl jízdy" je akorát nechutný alibismus a snaha přenést odpovědnost a svůj život na někoho jiného.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    12.9.2010 14:59 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    To někdo tvrdí?
    Přesuňte se v tomto vlákně o 4 komentáře zpět a začtěte se.
    Svalovat vinu na řidiče, že "odmítají přizpůsobit styl jízdy" je akorát nechutný alibismus a snaha přenést odpovědnost a svůj život na někoho jiného.
    Když udělá chybu chodec nebo cyklista, musí to být opravdu velká smůla, aby tím někoho jiného zabil. Když tu chybu udělá řidič, stane se to bohužel velice snadno. Takže ten řidič bohužel má mnohem větší odpovědnost. A přístup „auto může zabít, tak se tomu vy ostatní přizpůsobte“ je právě to privilegování aut.
    12.9.2010 15:08 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Když se nechám přejet, pomůže mi nějak vědomí, že ten druhý udělal chybu a měl větší odpovědnost? Já bych řekl že ne. Ono totiž, jak se v autoškole s oblibou opakuje - řidič (ale i každý účastník silničního provozu) by měl v rámci zachování svého zdraví umět předvídat chování ostatních účastníků. To, že si cyklista myslí, že protože nemá auto to dělat nemusí je jen a jen jeho problém.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    12.9.2010 15:20 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Cyklistů, kteří by se nesnažili předvídat chování ostatních účastníků provozu, najdete v pražském provozu asi hodně málo. Řidičů, kteří místo na defenzivní jízdu spoléhají na deformační zóny auta najdete mnohem více.
    Václav 12.9.2010 19:26 Václav "Darm" Novák | skóre: 26 | blog: Darmovy_kecy | Bechyně / Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Cyklistů, kteří by se nesnažili předvídat chování ostatních účastníků provozu, najdete v pražském provozu asi hodně málo.
    Tak takovou realitu by nenašel snad ani Corwin z Amberu.
    Cross my heart and hope to fly, stick a cupcake in my eye!
    Václav 12.9.2010 19:22 Václav "Darm" Novák | skóre: 26 | blog: Darmovy_kecy | Bechyně / Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Když udělá chybu chodec nebo cyklista na silnici, je to o průser pro něj i pro řidiče auta. Ono z tý padesátky ubrzdit před cyklistou který právě padl na bok není sranda. A strhnout volant a napálit do protijedoucího auta taky ne.
    Cross my heart and hope to fly, stick a cupcake in my eye!
    Václav 12.9.2010 19:25 Václav "Darm" Novák | skóre: 26 | blog: Darmovy_kecy | Bechyně / Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    A mimochodem, to co občas předvádí cyklisti na silnicích se s ohleduplností a pudem sebezáchovy zrovna neslučuje (jednou nám dokonce před autem jen zlehka mávl rukou do strany a otočil to do protisměru.) To že by měl stejně průser řidič asi nemusím říkat.
    Cross my heart and hope to fly, stick a cupcake in my eye!
    12.9.2010 20:10 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Cyklista, který jede padesát, asi nebude náhle padat na bok, a když už, tak se nezastaví na místě. Mimochodem, to, že se mají účastníci provozu snažit předvídat chování ostatních, to se vztahuje i na řidiče. I na řidiče jedoucí za cyklistou.
    12.9.2010 15:00 rita-gabriela | blog: reklamace
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    tak v tom případě bych měla otázku: Jste aktivní řidič? Pro příklad, teď najedu tak 12 - 15 tis. km ročně, jezdím všude, Praha, centrum Prahy, kdekoliv po ČR, jezdila jsem i omnohem víc, za aktivní řidičku se považuju, vyzkoušela jsem i dost typů aut, manuál i automat, různě silných, sportovních. Až na dva malé ťukance ze začátku bez nehody (ťuky ťuk), řídím 15 let. Tak vám mohu říci, že to auto zkrátka nezastavíte! V sobotu jsem jela třicítkou, kde je padesátka, a to spíš díky vnitřnímu pocitu, že ten cyklista se na tom kole nějak nejistě kveldá. Jednou jsem zastavila auto na fleku, protože mi před kola vběhlo dítě, a jednou když mi z chodníku sjel pod auto cyklista, kdybych jela podle předpisů, je po nich, že se nic nestalo, za to vděčím asi té zkušenosti a intuici. Tu nemusí mít každý, nějak se k těm naježděným kilometrům musí automobilista taky dostat. Mimochodem, železniční přejezd je očekávaný, předvídatelný.
    Jsem tu vlastně omylem, ale jsem tu ráda.
    12.9.2010 15:15 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Ano, jsem řidič. Vím, že auto na místě nezastavím – ale myslím si, že je to především moje starost a můj problém. Myslím, že když třeba v autě potkám cyklistu, měla by to být především moje starost, že auto na místě nezastavím, a měl bych tomu já přizpůsobit styl jízdy. Ostatně drtivá většina cyklistů tomu styl jízdy přizpůsobí také, protože mají pud sebezáchovy. Pokud předemnou pojede cyklista, nemusí se vůbec divně kvedlat, abych jel pomalu za ním s dostatečným odstupem a čekal, až ho budu moci bezpečně předjet. Právě proto, že vím, že auto na místě nezastavím.
    12.9.2010 15:24 rita-gabriela | blog: reklamace
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    tak v tom případě asi bude problém, kde se ten cyklista potká a co je to za cyklistu. Samozřejmě že potkávám cyklisty kteří jsou si vědomi toho, že nejsou na silnici sami. Ale za poslední týden jsem potkala dva cyklisty, kteří jeli uprostřed silnice, a auta z protisměru znemožňovala se úplně vyhnout. Ještě ke všemu to bylo v místě, kde o pár metrů vedle vedla cyklostezka! Vše je to o lidech. Takový cyklista způsobí to samé jako řidič neumětel, začne se za ním tvořit kolona, pár netrpělivých řidičů začne riskantně předjíždět a neštěstí je hotovo. A tlouštík co se vydal shodit pár kilo, nevidíc vlevo ani vpravo, naprosto netuší, jakou kalamitu za sebou působí.
    Jsem tu vlastně omylem, ale jsem tu ráda.
    12.9.2010 16:17 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    A ty řidiči jsou snad na té silnici sami? Tak prostě před nimi jede pomalejší vozidlo, které nemohou předjet, tak pojedou za ním. Proč by pořád podle vás měli mít řidiči aut nějaká větší práva?
    12.9.2010 21:36 CEST
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Nemaji nahodou cykliste jezdit u kraje? To je jako rict, ze cykliste muzou i na dalnici a kdyz proste rychlejc nemuzou, tak musi jet vsechna auta za nima. Proto je spodni limit pro vjezd na dalnici a kdyz ten limit vozidlo nedosahne, tak proste na dalnici nesmi. A kdyz kolar nedokaze jet rychlejc nez 10-20km/h, tak ma jezdit po stezkach nebo se drzet u kraje a neblokovat provoz. Proto jsou ridici aut na kolare nastvani, kdyz ty blbci blokuji zbytecne jizdou uprostred pruhu, nebo pokud si mysli, ze jsou na silnici pani, protoze kolem sebe nemaji ty plechy a tudiz je musi vsichni davat prednost.

    Cyklista se musi chovat naprosto stejne jako ridic auta, nakladaku nebo motocyklu. Proste podle pravidel. Pri odbocovani vcas ukazovat apod. BTW, i cyklista jakozto ridic ma povinnost predvidat, takze kdyz jede pomalu, tak se ho zrejme budou snazit rychlejsi vozidla predjizdet.
    12.9.2010 22:01 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Á, další nadřidič, který ví naprosto přesně, proč jede cyklista tudy, kudy jede. Cyklisté schválně blokují provoz, řidiči chudáci trpí v kolonách. Cyklisté schválně kličkují, řidiči chudáci se vyhýbají dírám v silnici. Cyklisté porušují pravidla, řidiči urychlují provoz. Není nad to se na věc podívat ze správného úhlu.
    12.9.2010 23:18 tom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    U kraje cykliste nejezdi hlavne kdyz je vozovka u kraje v zalostnem stavu, jinak jich vetsina jezdi u kraje. Sam jezdim pres leto do prace obcas na kole a muzu rict, ze ridici aut jsou mnohem vice bezohledni, nez cykliste. Na cyklistu, ktery jede jako prase, narazite parkrat za rok, kdezto prasata v autech potkavam kazdy den. Mezi oblibene prohresky motoristu patri:

    * Nedavaji prednost, zejmena pokud jedete po rovine 45-50km/h, coz na silnicnim kole neni problem. Spousta ridicu aut, se chova, jako byste jeli 15.

    * Nedavaji prednost, pokud jedete v prostismeru v jednosmerce, kde je povolena jizda kol v protismeru. Spousta z nich se tam ani neobtezuje podivat.

    * Jezdi v cyklopruhu.
    Jendа avatar 12.9.2010 23:32 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Na cyklistu, ktery jede jako prase, narazite parkrat za rok
    Zvláštní, já potkávám dost často temné rytíře a pak změnu-směru-neukazující.
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    gtz avatar 12.9.2010 23:36 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    tyto temné rytíře potkávám hodně a hodně.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    13.9.2010 06:14 Zdeněk Burda | skóre: 61 | blog: Zdendův blog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Ožralé cyklisty, cyklisty bez osvětlení, cyklisty nedávající přednost při vjezdu na libovolnou silnici z libovolného místa, cyklisty na dálnici, cyklisty jedoucí po prostředku pruhu jinak volné silnice, cyklisty neukazující změny směru jízdy, cyklisty nekoukající se za sebe a různé kombinace všeho uvedeného potkávám prakticky každý den.

    Jestli jedeš na kole 50, tak jedeš dost nad průměrem běžného cyklisty a špatně se tvá rychlost odhaduje (zvlášť z čelního pohledu). Je to jako když na motorce jedeš po okresce 150, také se to špatně bude odhadovat... (jen narozdíl od motorky nemusíš hned porušovat předpisy). Takže pro tebe v tom případě asi platí to samé co pro ostatní řidiče - předvídat! A protože jsi ty ten slabší, tak musíš myslet i za ostatní.

    Cyklista nemá v protisměru v jednosměrce co dělat. To že to někdo začal povolovat automaticky neznamená, že to je správně. Jen tak mimochodem, proč tam může cyklista a ne třeba motorkář? Zaberou podobně místa.

    Cyklopruh je to bílé na zemi co se poslední dobou vyrojilo po Praze při okraji silnice? To je pokud vím pouze informativní a není to vyhrazené pro cyklisty (nebo se pletu?).
    -- Nezdar není hanbou, hanbou je strach z pokusu.
    13.9.2010 08:04 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Cyklopruh je to červené a je to vyhrazené pro cyklisty. To bílé je „piktogramový koridor pro cyklisty“, je to ve vyhlášce která má začít platit někdy teď na podzim, a vyhrazené pro cyklisty to není, protože cyklisté to místo mají stejně jako ostatní účastníci provozu vyhrazené automaticky. To, že někteří řidiči cyklisty ignorují a jedou, jako by tam nebyl, se sice děje, ale oporu v pravidlech to nemá žádnou.
    12.9.2010 15:20 Marble | skóre: 27 | blog: marble | Švédsko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Podle předpisů se nejezdí rychlostí shodnou s číslem na značce ale dle stavu silnice, dopravy atd. V praxi sice většinou nejde jet autem (a ani na kole atd.) tak, aby riziko ohrožení ostatních účastníků bylo nulové, ale to přece nejde použít pro vlastní ospravedlnění se. Stejně tak pojedu klidně 10 km/h i méně za cyklistou anebo chodcem s velkým vozíkem, traktorem apod., pokud ho nemohu bezpečně předjet. (Anebo místo toho zastavím a dojdu se protáhnout. :) Pokud mi dotyčný uvolní cestu je to od něj hezké, potěší mě to a tak by to mělo fungovat. Ale pokud to z jakéhokoliv důvodu neudělá, nemohu přece ospravedlnovat to, že někoho ohrozím, faktem, že on mi překážel a já chtěl jet "povolených" 90 km/h.

    Nikdo nemá žádné zaručené právo, že se po silnici může dopravovat rychlostí x km/h, takže zpomalení podle okolností považuji za normální a ne za něco, čím by se měl člověk chlubit. Pokud potřebuješ cestovat zaručenou rychlostí, můžeš si pořídit třeba vrtulník anebo UL letadlo, tam se to asi celkem zaručit dá, ale ne si nárokovat nějaké právo na silnici.
    12.9.2010 15:35 Marble | skóre: 27 | blog: marble | Švédsko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    ... čímž samozřejmě nechci nijak popírat, že optimální stav je, když se všichni budou navzájem chovat slušně, ohleduplně atd. Ale slušnost se nedá vynutit násilím ani z jedné, ani z druhé strany.
    msk avatar 21.9.2010 16:48 msk | skóre: 27 | blog: msk
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Nikdo nemá žádné zaručené právo, že se po silnici může dopravovat rychlostí x km/h, takže zpomalení podle okolností ... , ale ne si nárokovat nějaké právo na silnici.
    Nesuhlasim. Existuje dopravny priestupok bezdovodne pomalej jazdy ( presnu formulaciu si nepamatam ). Je sice postaveny na vode, pretoze neuvadza ziadne cisla, ale to neuvadza ani mnozstvo zakonov smerom zhora ( namatkovo nedostatocne sa venovat, nepredvidat atd, to su totozne buzeracne zakony postavene na vode ).

    Dokonca sa mi mari, ze som sa stretol so sankciou, ktora prikazovalo pomalemu ucastnikovi premavky zastavenim vozidla na vhodnom mieste umoznit kolone za nim ho predbehnut.
    12.9.2010 15:09 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Auta jezdit budou, cyklisté jezdit budou, auta patří na silnice, cyklisté na cyklostezky,
    Auta patri na dalnice a silnice pro motorova vozidla, cykliste na cyklostezky. O normalni silnice se pak auta a cykliste musi podelit.
    14.9.2010 09:22 Ilan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Zajímavé, že v některých amerických státech prý cyklisté smí i na tamní obdobu dálnic.
    12.9.2010 15:14 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    když spadne cyklista pod kola auta, stačí auto zastavit? Těžko.
    V tomhle ohledu hovori predpisy jasne - kdyz znicehonic spadne cyklista a za nim jedouci auto nestihne zabrzdit, tak jeho ridic nedodrzel bezpecnou vzdalenost. Ze dodrzovani bezpecne vzdalenosti mezi vozidly ridici vicemene ignoruji je jina vec.
    12.9.2010 15:32 Marble | skóre: 27 | blog: marble | Švédsko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Njn. Ještě větší sranda je zkusit si udržet bezpečnou vzdálenost na kole třeba v nějakém sjezdu. Co na tom, že cyklista jede stejných 50 km/h jako kolona před ním, vždyt má před sebou 10 metrů volného místa, tak to jej přeci musím předjet ... Obecně, předjíždění cyklistů "za každou cenu", i když je z toho výsledný časový zisk nulový (občas dokonce i záporný -- brždění a následný rozjezd místo plynulého průjezdu), je vcelku rozšířené chování některých řidičů. Viděl jsem takové předjíždění i v tunelu pod Vyšehradem (pro nepražáky ... úzký, asi 20 metrů dlouhý tunel, do kterého není vidět -- je v zatáčce, a za kterým víceméně ihned následuje rošíření do dvou pruhů, kde se dá předjet naprosto bez problémů), naštěstí protijedoucí auto stíhalo dobrzdit ... (A pro rejpaly, kteří budou analyzovat, kudy měl ten cyklista jet -- úzký chodník v tomhle tunelu NENI cyklostezka, naopak má explicitní značku stezky pro chodce, tudíž projet tunel po silnici je chování zcela podle předpisů a i dle zdravého rozumu, vzhledem k tomu, jak je ten chodník uzoučký -- i člověk vedoucí kolo tam chodcům výrazně překáží.)
    Václav 12.9.2010 19:37 Václav "Darm" Novák | skóre: 26 | blog: Darmovy_kecy | Bechyně / Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Tak tohle je chování prasete :) A je fakt že mi to když jsem jel na kole i někdo udělal, tuze příjemná věc. (kopec u Písku, na kole ho dal bývalý spolužák i šedesátkou, i když to už je o strach)
    Cross my heart and hope to fly, stick a cupcake in my eye!
    Václav 12.9.2010 19:33 Václav "Darm" Novák | skóre: 26 | blog: Darmovy_kecy | Bechyně / Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Když ti zdánlivě uhýbající cyklista náhle strhne kolo ve chvíli kdy ho předjíždíš, je to tvoje chyba? Jen se ptám pro pořádek.
    Cross my heart and hope to fly, stick a cupcake in my eye!
    12.9.2010 14:51 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    A že těch cyklostezek v Praze je, že, vedle každé silnice jedna.

    Bémovských "cyklostezek", spočívajících ve vyhrazeném pruhu pro cyklisty, je v Praze až až. Drtivou většinu času zejí prázdnotou a zabírají místo, kde před jejich zřízením byl pruh pro auta, který byl skutečně využíván.

    12.9.2010 15:02 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Ale to je problém toho, že jsou ty cyklostezky špatně udělané. Protože se dělají přesně tím způsobem, aby si někdo mohl ve výkazu udělat čárku, ale ve skutečnosti jsou nebezpečné jak pro cyklisty tak pro auta.
    Jendа avatar 12.9.2010 15:09 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Taky nechápu, co je to za požitek, po centru jet na kole?
    Tak po A2 to jde, je tam akorát blbý úsek tím děravým domem u Karlova mostu.
    sockou
    Drahé.
    autem
    Drahé; ještě nemůžu.
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    13.9.2010 10:35 Marv-CZ | skóre: 21
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"

    Představ si, že třeba v Brně existují místa, kde je jen silnice. Typicky třeba na Vídeňské mezi hřbitovem a Tescem. Tam prostě vede jen šestiproudá silnice a koleje. Můžeš mi vysvětlit, kam tam patří kola a chodci. Podle takových jako ty, asi do p****e.

    Na kole nemusí lidé jezdit jen kvůli požitku. Já například nechápu magory, co naloží kola na auto, jedou kamsi sto kiláků, tam kola sundají, chvíli se na nich projedou a pak autem zase zpátky. Já na kole jezdím, prostě proto, že mi to vyhovuje víc než autem, člověk má pohyb, je to levnější, dostanu se všude…

    gtz avatar 13.9.2010 11:26 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Vídeňská je rychlostní komunikace a kola tam nemají co dělat. mezi hrřbitovem a tescem vede přece normální komunikace doprava nebo doleva a tato 6-pruhá silnice lze objet.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    14.9.2010 09:45 Marv-CZ | skóre: 21
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    No to teda nevede. Já to vím z osobní zkušenosti. Pokud chceš tvrdit opak, tak zvedni zadek od počítače, zkus si to projít a pak sem nebudeš psát lži.
    gtz avatar 14.9.2010 12:01 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    myslel jsem, že to objet jde, jezdím tam skoro každý den autem a pamatuji si, že se to dalo objet (ale to je už hezká řádka let co jsem tam jel na kole). (ale jak se na to teď dívám je to celkem kus - po Bohunické, přes Lány dolů na Bohunickou cestu a pak by se mělo vyjet někde zezadu u Tesca), a příměji to nejde bez delšího zdržení.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    Jendа avatar 12.9.2010 14:21 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Jak se projevuje výsadní postavení dnešních řidičů? Řvaním pár automobilistů, že cyklisté nemají na silnici co dělat, v některých internetových diskuzích?
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    12.9.2010 14:36 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Přístup řidičů „no co, kdyžtak se jen pomuchlají plechy“, který ohrožuje všechny ostatní účastníky provozu, pokud kolem sebe také nemají dost plechu – podívejte se kolik lidí jenom v téhle diskusi to považuje za normální a za chybu ostatních (cyklistů, chodců), že ten ochranný plech nemají. Když každý den ucpávají nějakou silnici nebo křižovatku kolony aut a na předpisy moc nehledí, je to normální; když totéž udělají jednou za rok cyklisté, je to skandál, proti kterému má spousta lidí potřebu podniknout protiakci. Přístup řidičů „silnice jsou jen pro auta, ostatní tam nemají co dělat“ ruku v ruce s tím, jakou plochu komunikací ve městě zabírají silnice, a jakou chodníky či cyklostezky. Stavební a provozní úprava – především musí projet soukromá doprava, pak uvidíme, jak se nám tam podaří vmáčknout VHD, cyklisty, chodce (příklady najdete skoro na každém kroku).
    12.9.2010 14:39 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Přístup řidičů „no co, kdyžtak se jen pomuchlají plechy“, který ohrožuje všechny ostatní účastníky provozu, pokud kolem sebe také nemají dost plech
    Ne, to je pouze (i když naprosto správná) logická dedukce. Je prostě fakt, že pasivní bezpečnost auta je na tom mnohem lépe než jízdního kola, motocyklu nebo koloběžky.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    12.9.2010 19:06 Ilan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Jak se projevuje výsadní postavení dnešních řidičů? Řvaním pár automobilistů, že cyklisté nemají na silnici co dělat, v některých internetových diskuzích?
    Zejména dostatkem bezplatného parkovacího prostoru, který nikdo jiný nevyužívá. Silnice použije i cyklista, autobus nebo hasiči, z těch má prospěch celá společnost. Ale čtvereční kilometry vybetonovaného prostoru sloužícího pouze k parkování, ty jsou tu víceméně jen pro řidiče osobních aut. Přitom každé z nich zabere místa jako trafika (a schválně, kolik pak asi bude měsíční poplatek městu za to, že si člověk v Praze postaví trafiku?).
    12.9.2010 19:12 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Třeba v Praze to už ale dávno neplatí ani pro ty silnice. Cyklistům, autobusům a hasičům by těch silnic stačilo mnohem míň, na zbytku by mohly být třeba chodníky, parky, zahrádky… (Ano, některé řidiče to asi překvapí, ale ten prostor mezi baráky se dá použít i jinak, než jako dráha pro auta. To, že se někde používá z velké části jen pro automobilový provoz, patří také k těm výsadám.)
    12.9.2010 19:39 Hrabosh | skóre: 26 | blog: HBlog | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"

    Když vezmu za 500,- benzín, tak cca 300,- jde do státní kasy. O dalších poplatcích typu ekodaň při přepisu auta, platba při převodu auta, atd. nemluvím. Cyklista nemá žádné takové náklady spojené s kolem, MHD se dotuje. Tolik k tomu, co má kdo bezplatně ...

    Jinak na těch parkovištích nestojí jen osobní auta, ale také firemní pickupy a dodávky.

    To jsem psal já ... to není bordel, to je modulární!
    12.9.2010 20:16 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Zřejmě omylem jste k těm automobilům zapomněl započítat náklady na budování, údržbu a provoz infrastruktury, náklady spojené s dopravními nehodami a externality. MHD se dotuje, protože možnost dopravovat se třeba do práce, do školy nebo k lékaři je považována za veřejný zájem. A také je ve veřejném zájmu to, aby se ve městě vůbec dalo žít, aby to nebyla úplně jen autodráha.
    12.9.2010 22:07 Hrabosh | skóre: 26 | blog: HBlog | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"

    Té infrastruktury, po které jezdí ta dotovaná MHD, která umožňuje lidem, aby se dopravili do práce?

    A když jezdím do práce autem, tak to už není veřejný zájem?

    Myslím, že kdyby ty peníze ze spotřební daně na benzín šly POUZE na tu infrastrukturu, kterou používají JEN osobní auta, tak by to vypadalo hodně zajímavě.

    Stejně zajímavě by asi vypadal ten zbytek infrastruktury, kdyby žádný osobní auta nebyly (zřejmě mokrý sen všech militantních cyklistů a Auto*matistů) a ze státního rozpoštu vypadl příjem z nich pocházející.

    To jsem psal já ... to není bordel, to je modulární!
    12.9.2010 22:19 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Té infrastruktury, po které jezdí ta dotovaná MHD, která umožňuje lidem, aby se dopravili do práce?
    Na MHD byla ta infratsruktura předimenzovaná už před dvaceti lety. A od té doby se staví pořád další. Kdyby v Praze byly silnice jenom pro MHD, to by bylo volného místa!
    A když jezdím do práce autem, tak to už není veřejný zájem?
    Ne, není. A kdybyste lítal vrtulníkem, taky to veřejný zájem nebude, a nebude povinností města postavit vám jeden heliport před barákem a druhý v práci.
    Myslím, že kdyby ty peníze ze spotřební daně na benzín šly POUZE na tu infrastrukturu, kterou používají JEN osobní auta, tak by to vypadalo hodně zajímavě.
    Myslet klidně můžete, ale jako argument by byla potřeba nějaká čísla. Bohužel různé pokusy ta čísla zjistit vycházejí tak, že ta spotřební daň spíš dost nestačí a musí se dosypávat odjinud.
    13.9.2010 00:48 sigma
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Jen poznámka: ona silniční infrastruktura je mimo MHD využívána ještě k dalším "obecně prospěšným účelům": ve městech k odvozu odpadu, dopravě zboží do obchodů, dopravě řemeslníků a opravářů s materiálem; mimo města k osobní hromadné dopravě a drobné nákladní dopravě (i kdyby byla železnice kdo ví jaká, stejně bychom automobilovou dopravu potřebovali).

    Jistě by při eliminaci osobní dopravy na silnicích bylo možné snížit jejich kapacitu, ale rozsah silniční sítě by rozhodně o moc menší být nemohl. Čili by nám stačily silnice užší s menší kapacitou, možná by se méně opotřebovávaly (sporné, osobní auta způsobují minimální opotřebení), ale musely by být skoro všude, kde jsou dnes. Jasné je, že potom by na těch silnicích bylo volněji i pro ty cyklisty. Mohlo by to na silnicích vypadat podobně jako před cca 30 lety, kdy bylo osobních aut relativně málo.

    Celé toto je ovšem problém velkých měst. Není správná cesta nějak víc zdaňovat vlastnictví nebo provoz auta pro všechny lidi, protože zejména na venkově a v odlehlých oblastech je osobní auto jediné reálné spojení s okolním světem, které teď není nedostupné i pro méně majetné lidi. V těchto oblastech je při dnešních potřebách lidí hromadná doprava (autobusy, vlaky) tak neefektivní, že její významné posilování skrze dotace není řešením.
    13.9.2010 08:09 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Jen poznámka
    Ta poznámka je totálně mimo, protože na to všechno, co popisujete, bohatě stačí infrastruktura, která tady existovala před 20 roky. Pro odvoz odpadu nebo dopravu řemeslníků opravdu nepotřebujete Blanku nebo okruhy okolo Prahy.

    Je to problém velkých měst a řešením je mýtné, to ví skoro každý.
    13.9.2010 13:10 sigma
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Nejsme nutně ve sporu. Jen tohle uvažte při odhadech, jestli řidiči skrze spotřební daně platí dost nebo málo. Ta základní infrastruktura cca v rozsahu z dob před 20 lety by tu musela být tak jako tak, i bez boomu osobních aut. Takže pouze (či převážně) ten "nadstandard" v podobě okruhů, tunelů ... by měl být uvažován jako nákladová položka příslušná ke spotřební dani placené řidiči osobních aut. Ona základní infrastruktura je obecně ve "veřejném zájmu" kvůli té MHD a věcem, které jsem zmiňoval.
    13.9.2010 14:41 Ilan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    On je problém v tom, že pak nastane hádání o těch sporných bodech. O znečištění ovzduší, o obrovských bezplatných parkovacích plochách, o financování dopravní policie atp.

    A ostatně i o tom, jakou základní infrastrukturu vlastně potřebuje MHD a podobně — třeba dřív nebyl problém, že autobus stojí při pobytu v zastávce přímo na silnici, dnes se v rámci rekonstrukcí zastávek přidělávají chlívečky, kam se má uklidit, a jistě to zadarmo není. V rozpočtu to pochopitelně bude položka na MHD, ale je to něco, co by MHD nepotřebovala, kdyby byl provoz jako před 20 lety - prostě by těch pár aut chvilku počkalo. Podobně třeba náklady na světelné křižovatky (jasně sporné, Eltodo hrabe), opět teoreticky základní infrastruktura, v praxi důsledek příliš mnoha aut.

    Bydlím nedaleko Budějovické, takže jsem sledoval výstavbu na Pankráci. V souvislosti s výstavbou Arkád a dostavění budovy plánované dřív pro rozhlas nedaleko parku předělali dvě křižovatky na kruhový objezd. Zabere to víc místa (na úkor parku), i pro pěší je překonání křižovatky zdlouhavější, a staví se to kvůli zvýšenému provozu. U vchodu metra zvětšili na křižovatce počet pruhů a kvůli tomu odsunuli autobusovou zastávku dál od křižovatky a tedy i od vchodu do metra, takže teď je přestup zdlouhavější - opět evidentně kvůli zvýšenému provozu osobních aut. A v rozpočtu tohle všechno bude jako náklad na základní infrastrukturu, takže bys to chtěl přičítat i MHD? To druhé MHD přímo škodí. A takto se bohužel v Praze dělá doprava - priorita jsou řidiči.

    Naštěstí se to začíná obracet, politici si začínají uvědomovat, že v rámci pravidelných cest do práce jsou automobilisté v Praze v menšině, navíc značná část z těch bohatých (nejméně dvě auta v rodině a MHD je pro chuďasy) přesunula své volební právo někam do satelitů. Ale k tomu uvědomění politiků akce typu cyklojízda výrazně přispějí. Když si několik tisíc lidí dokáže najít dvě hodiny na cyklojízdu, tak i ten nejnatvrdlejší politik pochopí, že v Praze nejsou jen automobilisté.
    13.9.2010 16:01 sigma
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Celkově souhlasím, tyhle kalkulace jsou reálně nemožné, protože k tomu ani nejsou podklady a právě u těch zmíněných příkladů je problém i s vyhodnocením.

    Ale to, že priorita jsou řidiči, vidím trochu jinak. Pokud by nebyli prioritou v tom smyslu, že by se kvůli nim nepřizpůsobovaly dopravní stavby, tak by to v Praze vedlo ke kolapsu. Počet aut prostě roste, a infrastruktura se tomu musí přizpůsobit, jinak by zkolabovala i MHD a další služby. Druhou cestou je "uměle" snížit počet aut skrze nějaký poplatek za vjezd, k čemuž se zatím politicky nikdo neodhodlal, a má to spoustu problémů, které jsou teoreticky řešitelné (lze se inspirovat v zahraničí), ale v českém prostředí by to jako obvykle dopadlo katastrofálně.

    Až bude cyklistů tolik, že kvůli nim budou ucpané silnice, tak priorita budou oni. Můžeme si nakrásně dávat priority a říkat co by jak mělo být, ale reálně se de-facto "hasí" aktuální a zásadní problémy. A to politicky "průchodnější" cestou, což momentálně extra zpoplatnění není. Ono totiž zpoplatnění vjezdu aut do Prahy v takové míře, jak by to bylo potřeba, a která by způsobila nevyužitost kapacitních dopravních staveb, by dosti zasáhlo i současné bojovníky proti přemíře aut. Podle mě by většina z nich pak vystřízlivěla, a svůj pohled aspoň částečně změnila.
    13.9.2010 17:25 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Počet aut prostě roste, a infrastruktura se tomu musí přizpůsobit, jinak by zkolabovala i MHD a další služby.
    Počet aut může růst donekonečna, aby rostla donekonečna infrastruktura ale nikdo nechce.
    Druhou cestou je "uměle" snížit počet aut skrze nějaký poplatek za vjezd
    To není žádné umělé snížení, to je normální poptávka a nabídka. Nabídnout něco, po čem je poptávka ale čeho je omezené množství, zadarmo, prostě nemůže fungovat, nikdy a nikde. Ekonomické zákony se opravdu vztahují i na automobilovou dopravu, ač se to často někdo snaží popírat.
    Ono totiž zpoplatnění vjezdu aut do Prahy v takové míře, jak by to bylo potřeba, a která by způsobila nevyužitost kapacitních dopravních staveb, by dosti zasáhlo i současné bojovníky proti přemíře aut. Podle mě by většina z nich pak vystřízlivěla, a svůj pohled aspoň částečně změnila.
    Opravdu myslíte, že se většina lidí řídí především tím, z čeho mají prospěch, a ne tím, co je podle nich správné? Ono to zpoplatnění vjezdu ale také dost pomůže těm, kteří do Prahy opravdu „musí“ jet autem – protože se nebudou trmácet v koloně s těmi, kteří autem musí jet jenom proto, aby neutrpělo jejich ego.
    13.9.2010 17:53 sigma
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Opravdu myslíte, že se většina lidí řídí především tím, z čeho mají prospěch, a ne tím, co je podle nich správné?
    Myslím, že v tomto případě ano.
    to je normální poptávka a nabídka. Nabídnout něco, po čem je poptávka ale čeho je omezené množství, zadarmo, prostě nemůže fungovat, nikdy a nikde
    Já to vnímám jako určitou solidaritu. Stejnou, jako funguje v jiných oblastech zajišťovaných státem, kde všichni nečerpají stejnou měrou nebo měrou odpovídající jejich příspěvku do státní pokladny.

    Takže navrhujete mýtné pro všechny auta vždy a na všech silnicích? Zajímavé, že třeba v Německu můžou i ty dálnice být bez poplatku (ale některá města jsou snad omezena, to je pravda). No, tohle je asi extrémní pohled.

    Ale v ekonomickém smyslu bych byl pro zavedení nějakého zpoplatnění vjezdu do míst, kde je hustota dopravy skutečně problém - centrum Prahy je typický příklad. Jak jsem ale psal, u nás to je politický i "implementační" problém - ze zkušenosti mnoho podobných akcí je nakonec díra na peníze a výsledek ještě horší.
    13.9.2010 18:15 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Solidarita ale funguje jenom do určité míry. Když většina pořád nechá solidárně stavět pro menšinu další a další silnice, a pak tu menšinu požádá, jestli by nemohla kvůli hluku jezdit 50 místo 80 nebo jezdit tak, aby se na silnicích nemuseli bát cyklisti, a jako odpověď si jen vyslechne to, jaká je to šikana a buzerace, spousta lidí přestane mít zájem být solidární. A koneckonců těch věcí, které by mohl stát solidárně, je spousta, a není důvod ty peníze cpát pořád jen do silnici.

    Mýtné je určitě potřeba zavést tam, kde se poptávka reguluje frontami. Podle mne by bylo nejjednodušší zavést mýtné na všech silnicích, protože pak se to všechno nemusí řešit různými obezličkami a daněním tohohle a podporou támhletoho. Pak se divíme, že je levnější dovážet sem máslo z Dánska, jenže to je právě důsledek pokřivení trhu tím, že za jeden způsob dopravy se platí náklady na cestu a jinde ne atd. Logické by sice bylo mýto nevybírat na nějakých okreskách, jenže to bychom nesměli být v ČR s přístupem „radši zničím auto za půl milionu, než státu zaplatit 15 Kč na mýtném“.
    13.9.2010 09:51 Hrabosh | skóre: 26 | blog: HBlog | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    A když jezdím do práce autem, tak to už není veřejný zájem?
    Ne, není. A kdybyste lítal vrtulníkem, taky to veřejný zájem nebude, a nebude povinností města postavit vám jeden heliport před barákem a druhý v práci.
    A to rozhoduje kdo, jestli to je, nebo není veřejný zájem? Vy? Když pojedeme v autě 4, tak už to bude veřejný zájem? 3,2 ? Když se podívám na silnice, tak mi osobní automobilová doprava přijde veřejná až, až. Rozhodně veřejnější, než třeba cyklostezky ... které jsou veřejným zájmem podle jaké logiky (jsou-li)?
    Myslím, že kdyby ty peníze ze spotřební daně na benzín šly POUZE na tu infrastrukturu, kterou používají JEN osobní auta, tak by to vypadalo hodně zajímavě.
    Myslet klidně můžete, ale jako argument by byla potřeba nějaká čísla. Bohužel různé pokusy ta čísla zjistit vycházejí tak, že ta spotřební daň spíš dost nestačí a musí se dosypávat odjinud.
    A vy máte nějaká čísla?
    To jsem psal já ... to není bordel, to je modulární!
    13.9.2010 10:06 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    A to rozhoduje kdo, jestli to je, nebo není veřejný zájem?
    Veřejný zájem rozhodně není to, že jeden člověk bude kvůli svému pohodlí ostatní obtěžovat exhalacemi, hlukem a záborem místa, když by se to samé dalo realizovat s daleko menším dopadem. Veřejný zájem je nějaký základ, pokud chcete nadstandard, dělejte si to na své náklady.
    A vy máte nějaká čísla?
    Přečtěte si třeba tuhle diskusi. Kdokoli, kdo se pokusí k nějakým číslům dojít, brzy dospěje k tomu, že by museli řidiči hodně připlatit.
    13.9.2010 10:39 Hrabosh | skóre: 26 | blog: HBlog | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    A to rozhoduje kdo, jestli to je, nebo není veřejný zájem?
    Veřejný zájem rozhodně není to, že jeden člověk bude kvůli svému pohodlí ostatní obtěžovat exhalacemi, hlukem a záborem místa, když by se to samé dalo realizovat s daleko menším dopadem. Veřejný zájem je nějaký základ, pokud chcete nadstandard, dělejte si to na své náklady.
    A KDO o tom rozhoduje? Třeba můžu tvrdit, že kvůli svému pohodlí v MHD otravujete ostatní exhalacemi z autobusů a že přece můžete chodit pěšky - a postavit tedy pěší chůzi za základ a MHD za nadstandart, který byste si podle vlastních slov měl zaplatit. A dokud nepřijdete s důkazem, že na daních s benzínu a ostatních poplatcích se vybralo X, do infrastruktury využívané pouze osobnímy vozy se investovalo Y a Y > X tak budu stále tvrdit, že "si to dělám na své náklady". Resp. rozhodně se dopravuji víc na své náklady autem, než kterýmkoli jiným dopravním prostředkem.
    A vy máte nějaká čísla?
    Přečtěte si třeba tuhle diskusi. Kdokoli, kdo se pokusí k nějakým číslům dojít, brzy dospěje k tomu, že by museli řidiči hodně připlatit.
    Tady kolega se o to pokusil a rozhodně nedospěl k tomu, že by si měl někdo připlácet: http://www.abclinuxu.cz/blog/urandom/2010/9/akce-neprojedou/diskuse#459
    To jsem psal já ... to není bordel, to je modulární!
    13.9.2010 10:50 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    A KDO o tom rozhoduje?
    Společnost. Myslel jsem, že politické zřízení v ČR se učí už někdy na základce.
    A dokud nepřijdete s důkazem, že na daních s benzínu a ostatních poplatcích se vybralo X, do infrastruktury využívané pouze osobnímy vozy se investovalo Y a Y > X
    Důkazy máte v této diskusi. Stačí si to přečíst.
    Tady kolega se o to pokusil a rozhodně nedospěl k tomu, že by si měl někdo připlácet: http://www.abclinuxu.cz/blog/urandom/2010/9/akce-neprojedou/diskuse#459
    K ničemu takovému nedospěl. Vyčíslil jednu stranu té nerovnice. Přečtěte si také ostatní komentáře, tam se dozvíte i tu druhou stranu. Zjistíte, že ať to počítáte jak to počítáte, pořád vychází Y > X a spousta nákladů ještě není započítána.
    Jendа avatar 13.9.2010 17:03 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Společnost. Myslel jsem, že politické zřízení v ČR se učí už někdy na základce.
    A vy tedy máte nějaký důkaz, že společnost rozhodla, že MHD ještě ano a auta už ne?
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    13.9.2010 17:27 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Samozřejmě. Jako klíčová slova pro Google zkuste použít „základní dopravní obslužnost“.
    13.9.2010 20:40 Hrabosh | skóre: 26 | blog: HBlog | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"

    Takže cokoli nad "zákaldní dopravní obslužnost" je podle Vás rozežranost? A co třeba základní potraviny? Taky Vám přijde, že by každému měla stačit voda a chleba se solí?

    To jsem psal já ... to není bordel, to je modulární!
    15.9.2010 02:29 Ilan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Až budou potraviny docházet, podobně jako dochází volné místo ve městech, možná společnost dospěje i k nějakým takovým rozhodnutím. Ostatně, za válek bývají potraviny na příděl, ne?
    15.9.2010 11:38 Hrabosh | skóre: 26 | blog: HBlog | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"

    Spíš až se vytvoří skupina militantních chlebožroutů, kteří budou tvrdit, že chov dobytka, nebo pěstování jiných plodin zabírá moc místa ...

    To jsem psal já ... to není bordel, to je modulární!
    15.9.2010 14:18 Ilan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Tak i na takovou situaci možná může dojít. Osobně ale neznám čísla ohledně potřebné plochy pro různé druhy potravy atp.

    Každopádně je to teoretizování. Města přecpaná auty jsou oproti tomu realita.
    16.9.2010 11:36 Hrabosh | skóre: 26 | blog: HBlog | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"

    Jestli to nebude tím, že města jsou v prvé řadě přecpaná lidmi.

    To jsem psal já ... to není bordel, to je modulární!
    Fluttershy, yay! avatar 16.9.2010 12:25 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Těch lidí je např. v Ostravě-Porubě zhruba stejně, počet aut dramaticky roste. Výsledek? Zabetonovávají se travnaté plochy.
    Chytrex avatar 16.9.2010 12:55 Chytrex | skóre: 28 | Bohumín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    V porubě? Zrovna tu sedím v kanclu a žádný nárust sem za 2 roky nezpozoroval.. Možná v mnohem delším horizontu ale jinak ne..
    Hrdý člen KERNEL ULTRAS .:. define QUESTION ((bb) || !(bb)) .:. Odmítám vaši realitu a nahrazuji ji svou vlastní..
    Fluttershy, yay! avatar 16.9.2010 13:23 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    30 let z doslechu, z osobní zkušenosti 10 let.
    16.9.2010 16:14 Hrabosh | skóre: 26 | blog: HBlog | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"

    Rok narození: 1990

    Takže od 10 let to sleduješ, jo?

    To jsem psal já ... to není bordel, to je modulární!
    Fluttershy, yay! avatar 16.9.2010 16:23 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Ano, dokonce bych si dovolil napsat i 15 let. Protože vím, jak vypadala spousta ulic a ploch tehdy, vím také, jak vypadá dnes.
    Jendа avatar 14.9.2010 16:53 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    A co rozhodnutí volených zástupců o stavbě tunelu Blanka a dalších staveb určených pouze/převážně pro individuální automobilovou dopravu?
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    14.9.2010 17:10 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Den bez aut a Evropský týden mobility je právě taková akce, která má voleným zástupcům i voličům ukázat další možnosti, nebo dát najevo voleným zástupcům, že ne všichni jsou z Blanky nadšení.
    Jendа avatar 14.9.2010 17:32 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Ale nyní tedy ve společnosti je konsenzus, že stavba staveb pro IAD ještě je správná a stavba osobních heliportů už ne a zmíněné akce se snaží posunout tuto hranici. Ale zatím ji ještě neposunuli, takže IAD momentálně je ve veřejném zájmu.
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    14.9.2010 17:43 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Není. To ovlivňování funguje opačně, takže z toho, jak vypadají rozhodnutí politiků, nemůžete odvozovat, co lidé chtějí. Navíc se nedá říct, že by se společnost na něčem konkrétním dohodla – můžete jen říct, kde asi se ten konsenzus pohybuje, případně kterým se posouvá směrem. Jako u kvantovky :-)
    Jendа avatar 14.9.2010 18:29 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Ale tak základní dopravní obslužnost je také zakotvena v zákoně, který vzešel z rozhodnutí politiků.
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    14.9.2010 18:39 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    To není vůbec v rozporu.
    Jendа avatar 14.9.2010 19:11 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Takže jsme zase na začátku. Vy tedy máte nějaký důkaz, že společnost rozhodla, že MHD ještě ano a auta už ne?
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    15.9.2010 08:25 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Nemám. Já jsem taky nikde netvrdil, že o tom společnost rozhodla, já jsem napsal, že o tom rozhoduje.
    Jendа avatar 15.9.2010 19:38 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Jenže tohle
    Veřejný zájem rozhodně není to, že jeden člověk bude kvůli svému pohodlí ostatní obtěžovat exhalacemi, hlukem a záborem místa, když by se to samé dalo realizovat s daleko menším dopadem.
    by šlo aplikovat i na MHD - člověk jede kvůli pohodlí autobusem, ale přitom by si to mohl vedle po chodníku štrádovat pěšky s mnohem nižšími exhalacemi, hlukem a záborem místa.
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    13.9.2010 20:42 Hrabosh | skóre: 26 | blog: HBlog | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"

    Společnost? Jako ta, jejíž členové jezdí těma autama po silnicích?

    To jsem psal já ... to není bordel, to je modulární!
    15.9.2010 02:28 Ilan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Třeba v Praze už dnes jezdí do práce autem menšina a vzhledem k demografii (přibývající počet důchodců) by mne překvapilo, kdyby to mělo nějak zásadně stoupat. A obávám se, že značná část automobilistických rodin (každý své auto!) přesunula svoje volební právo z Prahy do Středočeského kraje.
    15.9.2010 08:29 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    To nevím. Myslím, že poměr soukromé dopravy a MHD se v posledních letech dost výrazně zvyšoval ve prospěch automobilové dopravy (ostatně je to vidět na zaplnění silnic), a dokud bude fungovat princip, že nabídka se přizpůsobí libovolné poptávce, nespoléhal bych na to, že dojde k nějakému obratu. Pokud by se dál počítalo s tím, že „každý má auto“ a „pro auta je potřeba udělat cokoli“, budou ostatní možnosti skomírat, a místo tlaku na to, aby třeba ti, kteří nedokážou bezpečně jezdit, přestali používat auta, bude tlak na to, aby nějak auty jezdit mohli – takže se třeba budou zavádět speciální pruhy pro nové řidiče a pro seniory, nebo vznikne nová profese taxikáře bez vlastního auta, nebo tak něco.
    12.9.2010 22:02 Ilan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Těch firemních je minimum, zvlášť těch doopravdy firemních (tj. firemních nejen kvůli daním).

    A celkové finanční náklady se samozřejmě počítají špatně, ale naopak státní výdaje na silniční dopravní infrastrukturu se obávám ty výdaje bez problémů přesáhnou. Ale to je samozřejmě můj odhad. Rád bych si někdy přečetl přehled výdajů podložený dobrými zdroji, ale sám jsem ani nebyl schopen najít statistiku, kolik z prodaných paliv jde do aut a kolik ne (traktory, vlaky, lodě, agregáty, apod.).
    13.9.2010 01:08 sigma
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    ale sám jsem ani nebyl schopen najít statistiku, kolik z prodaných paliv jde do aut a kolik ne (traktory, vlaky, lodě, agregáty, apod.).
    Protože to pravděpodobně nikdo neví. U vlaků to bude nezanedbatelná hodnota, a ta by mohla být sledovaná, lodě (velké, které stojí za úvahu) možná také, ale v podmínkách ČR to nebude nic moc. Do agregátů a traktorů se používá úplně stejná a stejně daněná nafta jako do aut. Znám pár zemědělců, a obvykle mají nádrž na několik m^3 nafty, kterou mají do aut i traktorů, a nikam nic nehlásí. Představu by bylo možné si udělat z toho, kolik se prodá přes síť běžných čerpacích stanic, jenže velcí autodopravci mívají vlastní stanice, které jsou statisticky podchycené pravděpodobně jinak.
    12.9.2010 14:29 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Ano. To je přesně to, na co pořadatelé cyklojízd upozorňují. Spoustě řidičů se ale nelíbí, že by o své výsadní postavení měli přijít.
    Ale řidiči nemají narozdíl od cyklistů žádné výsadní postavení (viz * - četl jste to?)
    Jak už jsem psal, to se třeba v Praze děje na mnoha místech každý den. Akorát už si na to všichni zvykli, takže to kde komu připadá normální.
    Nesmysl. Téměř vždy se na té silnici dá jednostopým vozidlem projet - i když navzdory předpisům.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    12.9.2010 14:41 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Nesmysl. Téměř vždy se na té silnici dá jednostopým vozidlem projet - i když navzdory předpisům.
    A co třeba tramvají? Ano, navzdory předpisům, se značným rizikem nehody, která bude mít pro chodce nebo cyklistu mnohem horší následky, než pro řidiče auta. To je právě to nejhorší, že absurdnost tohohle stavu spoustě lidí vůbec nedochází, a když se ho snaží obhájit, vrší další a další absurdity na sebe.
    12.9.2010 14:43 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    A co třeba tramvají?
    Pokud je tam vyhrazený tramvajový pruh pak ano.
    Ano, navzdory předpisům, se značným rizikem nehody, která bude mít pro chodce nebo cyklistu mnohem horší následky, než pro řidiče auta.
    Ano, ale to je volba toho cyklisty, chodce nebo motocyklisty, že se rozhodl porušit předpisy. Mohl počkat v koloně/nepřecházet na červenou jako všichni ostatní.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    12.9.2010 14:52 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    A jak je to s křižovatkou plnou aut, která se tam dostala jen kvůli porušení předpisů? To když padne tramvaji zelená, ta auta z křižovatky se vznesou aby jí umožnila průjezd? Když padne zelená chodcům nebo cyklistům, auta zmizí aby se mezi nimi nemuseli proplétat?
    12.9.2010 14:59 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Tak ten řidič/ka, co ucpal/a tu křižovatku porušil předpisy. Neznamená to, že automobilová doprava je fuj.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    12.9.2010 15:15 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Fajn. Tady ale nikdo nepsal o tom, že z tohohle důvodu je automobilová doprava fuj.

    Takže řidiči takhle porušují předpisy každý den. Cyklisti to (možná) udělají jednou za rok, a to ještě v rámci předem ohlášené akce, kdy je běžný provoz omezen (jako při spoustě jiných akcí ve městě). (Navíc je to celé jen z důvodu zmenšení dopadu na ostatní – cyklisti samozřejmě mohou jet jeden za druhým vzorně podle předpisů, akorát pak ten peloton bude několikanásobně delší.) Proč je ta cyklistická akce špatně, zatímco u aut to nevadí?
    Jendа avatar 12.9.2010 15:47 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Cyklisti to (možná) udělají jednou za rok, a to ještě v rámci předem ohlášené akce, kdy je běžný provoz omezen (jako při spoustě jiných akcí ve městě).
    Moment. Cyklisti také porušují předpisy každý den. Nebo žiju v alternativním vesmíru. Ale já dost často vidím absenci povinné výbavy (především osvětlení a odrazek) nebo třeba nesesedávání na Cyklisto, sesedni z kola. Ježdění po silnici - po chodníku - po silnici - po chodníku nechávám stranou.
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    12.9.2010 16:51 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Tady se ovšem bavíme o jednom konkrétním problému. Autor blogu myslím nechtěl blokovat jen kola bez povinné výbavy.
    Jendа avatar 12.9.2010 17:07 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    A na ten den cyklojízdy (nebo obecně, pokud někdo chce např. zakázat vjezd autům do města, jak již bylo zmíněno v diskuzi) jsou omezeni jenom řidiči porušující předpisy?
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    Chytrex avatar 13.9.2010 00:14 Chytrex | skóre: 28 | Bohumín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    +1
    Hrdý člen KERNEL ULTRAS .:. define QUESTION ((bb) || !(bb)) .:. Odmítám vaši realitu a nahrazuji ji svou vlastní..
    12.9.2010 14:43 rita-gabriela | blog: reklamace
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    ale to není absurdnost stavu, to je prostě fakt.
    Jsem tu vlastně omylem, ale jsem tu ráda.
    12.9.2010 15:02 optim | skóre: 7
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Navzdory jakym predpisum?
    12.9.2010 15:19 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Ale řidiči nemají narozdíl od cyklistů žádné výsadní postavení

    Pravne nemaji, realne ale ano - napr. svymi exhalacemi dost omezuji ostatni. Nejen cyklisti, ale i chodci (prestoze maji vyhrazeny chodnik) jsou tak realne vytlacovani.
    12.9.2010 16:23 Hrabosh | skóre: 26 | blog: HBlog | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"

    Jasně. Zrovna minulej měsíc jsem po přidání plynu odfouknul výfukem babku na chodníku tři metry do křoví ...

    Už dva týdny mám auto v lakovně a tak jezdím do práce MHD a chodím pěšky. Krom toho, že mi to trvá 3x déle, tak opravdu nemám pocit, že mne motoristé vytlačují z chodníku exhalacemi, nebo nějak omezují.

    To jsem psal já ... to není bordel, to je modulární!
    12.9.2010 17:30 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Krom toho, že mi to trvá 3x déle, tak opravdu nemám pocit, že mne motoristé vytlačují z chodníku exhalacemi, nebo nějak omezují.
    To vám gratuluju. To ale ještě neznamená, že by to někde jinde nebo u někoho jiného nemohlo být jinak, že? Třeba člověka s astmatem ty exhalace omezují dost konkrétně a pozorovatelně.
    12.9.2010 18:21 Hrabosh | skóre: 26 | blog: HBlog | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"

    To asi jo, ale od všech chodců k astmatikům je dost daleko.

    Když má někdo alergii, tak kvůli němu taky nevykácejí všechny stromy v okolí 100metrů.

    To jsem psal já ... to není bordel, to je modulární!
    12.9.2010 14:22 optim | skóre: 7
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Fakt je ten, že cyklisté jsou často PČR silně zvýhodňováni: policie zpravidla nezastavuje cyklisty "jen tak" - aby zkontrolovali, jestli má cyklista v pořádku doklady, dali dýchnout jestli cyklista nepožil alkohol, kontrolovali ve dvě v noci lékárničku.
    Mohl bys to, prosim, nejak dolozit?
    12.9.2010 14:32 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Vlastní pozorování - nevím o nikom, koho by policie "jen tak" zastavila, když jel na kole.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    12.9.2010 15:11 optim | skóre: 7
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    A musis to zazit na vlastni kuzi, nebo staci zprostredkovana zkusenost?
    Chytrex avatar 13.9.2010 00:23 Chytrex | skóre: 28 | Bohumín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Mám podobnou zkušenost.. Neznám moc cyklistů kteří by byli jen tak podrobeni dechové zkoušce, pokutováni za chybějící odrazky atd.. A u bruslařů, kteří jízdou u středu vozovky (častý jev) neznám žádný případ pokutování.. Přitom v zákoně je uvedeno, že (nevím přesnou terminologii) nepřiměřené bránění plynulosti provozu je taky přestupek.. Tak proč je nepokutovat?
    Hrdý člen KERNEL ULTRAS .:. define QUESTION ((bb) || !(bb)) .:. Odmítám vaši realitu a nahrazuji ji svou vlastní..
    13.9.2010 17:08 pán tě vidí
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    To asi cyklistů moc neznáš. Byl jsem pokutován 500.- Kč za 0,4 promile alkoholu při jízdě na kole. Kolega taktéž.
    gtz avatar 13.9.2010 17:34 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    kolik bodů Ti příslušník sebral?
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    Jendа avatar 12.9.2010 15:11 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Stačí pozorování?
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    jyrki avatar 11.9.2010 21:22 jyrki | skóre: 22 | blog: JKR | Prostějov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Od ceho mame policii? Pravidla jsou pro vsechny, takze pokud nebudou ti zpravidla cykliste dodrzovat pravidla silnicniho provozu, mela by je policie CR pekne zkasirovat.
    Opravdu me neskutecne prudi jak se vsichni zameruji jen na ridice...pri tom jsou to lide co autem nejezdi kdo je nebezpecim na silnici. Chodci a cykliste co nemaji ridicak a tak mnohdy ani povedomi o pravidlech silnicniho provozu...
    We don't need no education...Asi potřebuješ, použil si dvakrát zápor * Registrovaný uživatel Linux #245559.
    11.9.2010 21:32 Milovník cibule
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Bože tvůj. Komentovat líný nejsi, ale zjistit si něco o tom, co komentuješ, už ano... Dočkáme se jednou toho, že takové chování bude obecně považováno za hodné posměchu?

    Cibule je zdravá!
    jyrki avatar 11.9.2010 22:09 jyrki | skóre: 22 | blog: JKR | Prostějov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Jde o omezovani automobilove dopravy za prihlizeni mestske policie a spoluprace uradu. Tenhle stat by byl nejradeji, aby si lidi koupili auto, kupovali do nej pohonne hmoty, nejezdili s nim a nejlepe jeste zaparkovali jej na mesici, aby mesta nemusela resit parkovani, ale poplatky za parkovne samozrejme zaplatit...
    We don't need no education...Asi potřebuješ, použil si dvakrát zápor * Registrovaný uživatel Linux #245559.
    Fluttershy, yay! avatar 11.9.2010 23:10 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Byly doby, kdy se tohle řešilo v branné výchově. Škoda jí. Takhle se skutečně mnoho lidí vůbec nedostane k základním pravidlům silničního provozu.
    11.9.2010 23:22 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    My jsme měli dopravní výchovu už na prvním stupni ZŠ, i když ne jako samostatný předmět. Ale takové věci jako jak přecházet, co znamenají ta barevná světélka a nejdůležitější značky, jsme se tam učili. Dnes se místo pár čtvrthodinek s Hurvínkem se budují retardéry a z dětí se systematicky vychovávají retardi.
    Fluttershy, yay! avatar 12.9.2010 00:52 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    My ne, ačkoliv někde hřišti jsme snad i párkrát byli.
    jyrki avatar 12.9.2010 18:42 jyrki | skóre: 22 | blog: JKR | Prostějov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Jedna vec je teorie, druha vec pak je praxe. A pokud policie nezacne dohlizet i na cyklisty a chodce, tak se prestanou nejakymi predpisy ridit a delaji si co chteji...
    Jeden muj podrizeny si v praci pred par dny ztezoval, boural na kole, protoze mu zprava vyjelo auto a on nestacil zastavit. Skoncil v dopravni znacce a poskodil si kolo. Citil obrovskou krivdu, protoze pani nezastavila a on nemel moznost si rict o penize na opravu kola. Pak jsem jeli tim mistem kde se mu to stalo. Jak se ukazalo, pani jela po hlavni a on naboural do cedule dej prednost v jizde....
    We don't need no education...Asi potřebuješ, použil si dvakrát zápor * Registrovaný uživatel Linux #245559.
    11.9.2010 23:28 Sinuhet | skóre: 31
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Skoda, ze militantni automobilisty tahleta bezmezna oddanost dodrzovani zakonu opusti ve chvili, kdy se rec stoci na hlukove, prachove a jine limity.
    11.9.2010 23:31 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Čert vem limity, ty nikoho přímo neohrožují. Ale zkuste se někde v noci projet/projít a schválně si spošítejte, kolik potkáte neosvětlených aut a kolik cyklistů a pěších.. Resp. majitel vozidla, ne řidič.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    11.9.2010 23:38 Sinuhet | skóre: 31
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Čert vem limity, ty nikoho přímo neohrožují.

    LOL, vidim, ze jste odbornik na slovo vzaty.

    Ale zkuste se někde v noci projet/projít a schválně si spošítejte, kolik potkáte neosvětlených aut a kolik cyklistů a pěších.. Resp. majitel vozidla, ne řidič.

    A?

    11.9.2010 23:54 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Tím chci říct, že nedodržování emisních limitů je nic proti tomu, když jde v noci někdo neosvětlený po silnici, nebo jede na kole (nesvítící auto jsem ještě nepotkal). Zatímco řidič nedodržující emisní limity nikoho přímo neohrožuje, to samé se nedá říci o neosvětleném chodci/jezdci - jejichž výskyt je častější než řidičů porušujících emisní limity. Tím neříkám, že ty limity se mohou porušovat - ale srovnávat je s občas vyloženě riskantními akcemi ostatních účastníků silničního provozu je minimálně směšné.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    Fluttershy, yay! avatar 11.9.2010 23:58 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Tím chci říct, že nedodržování emisních limitů je nic proti tomu, když jde v noci někdo neosvětlený po silnici, nebo jede na kole (nesvítící auto jsem ještě nepotkal).

    Dost krátkozraký pohled. "Kdyby to zachránilo jeden jediný život." Ale to je od tématu. Já nesvítících aut potkal poslední dobou několik, asi chodíš v noci málo po venku...?

    12.9.2010 00:00 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Kdyby to zachránily jeden jediný život, tak to pravděpodobně ve finále napáchá větší škody než jen na tom jednom jediném životě. V noci? A nesvítící auto? No nevím, já bych v první zatáčce vyjel ze silnice...
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    jyrki avatar 12.9.2010 07:54 jyrki | skóre: 22 | blog: JKR | Prostějov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Bohuzel ve mestech se najde spousta ridicu co zapominaji svetla rozsvitit. Mas tam poulicni osvetleni a zrejme jim to staci. Ja jsem zastancem celorocniho sviceni a praktikuju to jiz od roku 1998, tenkrat si lidi tukali na celo a kazdy kdo me ve dne videl nekde zastavit, tak za mnou prisel a musel mi rict ze svitim....
    Nicmene faktem je, ze dopravni predpisy plati pro motorova, nemotorova vozidla i pesi. Policie se ovsem zameruje vyhradne na motorova vozidla a mnohdy to hranici s sikanou.
    V posledni dobe jsou videt soudni cykliste - napr. v noci jezdi v reflexni veste. Ale pak jsou taci (zejmena stari a/nebo velmi mladi lide), kteri neumi odbocit, nezkontroluji si provoz za sebou, nedaji znameni o zmene smeru jizdy atd.
    Chodci jsou samostatna kapitola....tam kde je oddelena stezka pro chodce od stezky pro cyklisty nedodrzuji vymezeny prostor. Prechazeji pres cestu sikmo, nerozhlizeji se a jejich viditelnost v noci? Osveta by byla namiste, nejsou totiz v provozu sami, ridic i kdyz bude mit sebelepsi reakcni dobu a sebelepsi vuz s kvalitnimi a dobre seriznymi brzdami proste nedokaze v urcitych situacich kolizi zabranit, pokud se chodec bude chovat nepredvidatelne a nebude v provozu videt.
    We don't need no education...Asi potřebuješ, použil si dvakrát zápor * Registrovaný uživatel Linux #245559.
    Jendа avatar 12.9.2010 14:23 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Bohuzel ve mestech se najde spousta ridicu co zapominaji svetla rozsvitit.
    I v noci? To se mi nějak nezdá. Neosvětlených cyklistů jsem za život viděl podle mě víc, než neosvětlených (jedoucích) aut, a to jsem v noci viděl řádově víc aut než cyklistů.
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    12.9.2010 14:59 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Přesně tak. Když jedu večer po vedlejších silnicích nebo po vesnicích, neosvětlená nebo špatně osvětlená (např. svítí pouze dopředu) je asi tak polovina cyklistů, která potkám. Neosvětlené auto ve městě sice občas potkám také, ale jejich podíl je řádově menší, mimo města se pochopitelně nevyskytují vůbec. U aut navíc často nejde o záměr ale o přehlédnutí, protože asi tak polovina na upozornění zablikáním zareaguje a rozsvítí. U cyklisty stealth ridera se mi ještě nestalo, že by po upozornění rozsvítil.
    Jendа avatar 12.9.2010 15:25 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    U cyklisty stealth ridera se mi ještě nestalo, že by po upozornění rozsvítil.
    Protože on nesvítí nikoli kvůli tomu, že by zapomněl, ale kvůli tomu, že z nějakého důvodu prostě nemá příslušný hardware… To asi nemůžou být té lásky a koupit si v tržnici za dvacet korun blbou blikačku s dvěma ledkama.
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    12.9.2010 15:40 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Což je taky pěkný příklad dvojího metru. Vidět mne na silnici policajt s autem bez světel (tj. zcela neschopným svícení), tak mi zkontroluje i rodný list a spodní prádlo (obrazně řečeno), platit budu jako mourovatý a pokračovat budu pěšky (podotýkám, že právem). Cyklistům to běžně prochází.
    Chytrex avatar 13.9.2010 00:32 Chytrex | skóre: 28 | Bohumín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Asi tak nějak.. Ale opravdu horší než stealth cyklista je stealth bruslař na podzim kolem 7mé večer v aleji (oblečený byl komplet v tmavém).. Osobní zkušenost.. Potěšující bylo že jsem zabrzil půl metru za ním..
    Hrdý člen KERNEL ULTRAS .:. define QUESTION ((bb) || !(bb)) .:. Odmítám vaši realitu a nahrazuji ji svou vlastní..
    jyrki avatar 12.9.2010 15:57 jyrki | skóre: 22 | blog: JKR | Prostějov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Ano, vidam neosvetlena auta ve mestech i v noci. A je to problem spise zen. Kazdopadne jsem nehovoril o nejakem pomeru neosvetlenych cyklistu a motoristu, tam se neni o cem bavit, motoriste jsou samozrejem svedomitejsi....a u cyklistu je mnohdy problem v absolutni absenci toho hardwaru.
    We don't need no education...Asi potřebuješ, použil si dvakrát zápor * Registrovaný uživatel Linux #245559.
    12.9.2010 19:27 Ilan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Já se klidně přiznám, že v autě se mi několikrát stalo (než svícení ti ... nařídili povinné i ve dne), že jsem v noci jel bez světel. Ono je v Praze na ulicích prostě světla dost, to, že člověk svítí, se už skoro neprojeví z hlediska vidět, nikoliv z hlediska být viděn).

    Zato na kole se mi nestalo snad nikdy, protože tam si dávám hodně záležet na tom, abych byl vidět, a před vyjetím to kontroluji. A jo, jezdím v reflexní vestě, v noci vždy, často i ve dne. Ať se mi klidně řidiči smějí, že vypadám jak popelář, hlavně, že mne vidí.
    jyrki avatar 12.9.2010 20:01 jyrki | skóre: 22 | blog: JKR | Prostějov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    A jo, jezdím v reflexní vestě, v noci vždy, často i ve dne. Ať se mi klidně řidiči smějí, že vypadám jak popelář, hlavně, že mne vidí.

    Není se za co stydět, jde o bezpečnost. Řidiči Vás musí vidět, pokud Vás uvidí pozdě nebo neuvidí, oni budou mít pár pomačkaných plechů, ale Vás to může stát život. A nebyla by to vina toho řidiče, zákony fyziky a optiky pominout nelze. To ale někteří nezodpovědní lidé nechápou.

    Já i v pozici chodce a cyklisty přemýšlím jako řidič. Já předejdu snadněji případné kolizi než řidič, kterému k jeho reakční době musíme připočítat technologickou prodlevu brzdu a brzdnou dráhu...

    We don't need no education...Asi potřebuješ, použil si dvakrát zápor * Registrovaný uživatel Linux #245559.
    Jendа avatar 12.9.2010 20:07 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Já jezdím v módu „Gantánamo“ :-). Není se za co stydět.
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    12.9.2010 00:20 Sinuhet | skóre: 31
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"

    Skutecne? To se od vas rad necham poucit, tak nam tedy srovnejte skody na zdravi a majetku zpusobene exhalacemi a nehodami aut se skodami zpusobenymi neosvetlenymi chodci a cyklisty, rad bych se zasmal s vami.

    OK, kdyz se limity nemaji porusovat, tak je pojdme dodrzovat. Hned od pondelka, bude svanda.

    Jendа avatar 17.9.2010 06:48 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    OK, kdyz se limity nemaji porusovat, tak je pojdme dodrzovat. Hned od pondelka, bude svanda.
    A ony se dnes nedodržují? Od čeho jsou technické kontroly?
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    pavlix avatar 21.9.2010 15:51 pavlix | skóre: 54 | blog: pavlix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Od vybýrání peněz? :)
    12.9.2010 09:44 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Já tedy těch nesvítících aut už potkal…
    Fluttershy, yay! avatar 11.9.2010 23:41 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Provozovatel, ne majitel. Můžu ho někomu půjčit.
    11.9.2010 23:55 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Kvůli různým limitům musím ob rok na TK takže předpokládám, že tím je problém vyřešen a nemusím si v mezidobí emise kontrolovat svépomocí. Co se hluku týká, vše nasvědčuje tomu, že jde jen o klasické "kdo chce psa bít", jinak by nikoho nenapadlo omezovat na magistrále "kvůli hluku" rychlost na padesátku.
    jyrki avatar 12.9.2010 08:13 jyrki | skóre: 22 | blog: JKR | Prostějov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Je zde tlak na vyrobce na snizovani emisnich limitu - viz nove emisni normy a soucasny trend downsizingu motoru. Automobilova nakladni doprava podleha mytu, ktere je take odstupnovane dle emisni euronormy kterou vuz splnuje a ruka trhu uz odbourala to ze dopravce automaticky preuctovava myto v plne vysi na zakaznika.
    A pokud chceme odbourat nakladni automobilovou dopravu, bude potreba znacne zefektivnit zeleznici, ta totiz stagnuje a mimo to ze neni schopna snizit klienty a stat se tak atraktivnejsi pro firmy, jejich sluzby jsou znacne nespolehlive. A za jeji horsi vyuzitelnost muze take fakt ze dnes uz se v novych podnicich, az na vyjimky, nepocita s vleckou.
    A kdyz uz chce nekdo razantne pristupovat k emisim, omezeni automobilu v centrech atd., podporte a tlacte na stat, at postupuje podstatne razantneji s lidmi kteri brani neustupnosti v odprodeji majetku za trzni cenu a brani tak vystavbe obchvatu, dalnic atd.
    We don't need no education...Asi potřebuješ, použil si dvakrát zápor * Registrovaný uživatel Linux #245559.
    12.9.2010 11:56 trekker.dk | skóre: 71
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    To máš tak. Pokud nejsi opravdu velkej zákazník (tj. např. desítky vlaků uhlí denně), tak máš smůlu a moc se s tebou nemažou. Když někam pošleš zboží vlakem, musíš mít v cíli 24-7 připravenej náklaďák, protože nevíš, kdy přesně ti to dorazí, ale jak ti zavolaj, že si máš zboží vyzvednout, do 3 hodin musí být pryč. Jinak penále. (Přinejmenším to takhle bylo, silně pochybuju, že by se něco měnilo.)

    Osobní doprava je kapitola sama pro sebe. Špinavý vagóny, hajzly smrdí až do dvou sousedních kupé; pokud někdo potřebuje jezdit často a větší vzdálenosti, pak - když vlak jede - levnější způsob dopravy neexistuje, ale komfort to rozhodně není.
    Quando omni flunkus moritati
    jyrki avatar 12.9.2010 12:03 jyrki | skóre: 22 | blog: JKR | Prostějov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    No moje zkusenost s CD, nejednou vagon vypraveny od nas z firmy skoncil uplne na druhe strane nez kam mel jet.
    Osobni doprava je absolutni tragedie a diky ni si vytvarim averzi vuci doprave vlakem obecne, i kdyz treba vlak v UK parada - rychly, tichy, celkem pohodlny.
    U nas ani nejlevnejsi neni - pritelkyne za mnou jezdi z Prerova a autobus jede stejne dlouho a je o polovinu levnejsi.
    We don't need no education...Asi potřebuješ, použil si dvakrát zápor * Registrovaný uživatel Linux #245559.
    12.9.2010 12:14 trekker.dk | skóre: 71
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    U nas ani nejlevnejsi neni
    Psal jsem "často". To znamená každý den nebo téměř každý den.
    Quando omni flunkus moritati
    jyrki avatar 12.9.2010 17:05 jyrki | skóre: 22 | blog: JKR | Prostějov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Ani po všech slevách není železnice na trase Přerov-Prostějov levnější.
    We don't need no education...Asi potřebuješ, použil si dvakrát zápor * Registrovaný uživatel Linux #245559.
    15.9.2010 17:50 trekker.dk | skóre: 71
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    40km je podle tebe "větší vzdálenost"?
    Quando omni flunkus moritati
    12.9.2010 12:19 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Osobní doprava je kapitola sama pro sebe.
    Jezdim mnoho let vlakem a IMHO se jedna o nejpohodlnejsi zpusob prepravy. Ve vlaku mohu bez problemu cist ci neco delat na notebooku, v aute jsem to parkrat zkousel a obvykle me z toho brzy bylo neprijemne. Vlaky maji sice obcas zpozdeni, auta (vlivem dopravnich zacp ci koordinace s ostatnimi lidmi) ale taky. Oproti dalkovym autobusum nehrozi riziko, ze tam bude plno a uz se tam clovek nevejde (coz je zvlast neprijemne u autobusu Student Agency, kde si mnoho lidi dopredu rezervuje mista).
    Fluttershy, yay! avatar 12.9.2010 12:36 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    V zásadě bych souhlasil. Ale někdy si to chce připlatit za místenku, jinak se taky člověk do toho vlaku pomalu nevleze. Koženkové sedačky a pískající světla jsou (aspoň pro mě) horor. Ale na trase Olomouc-Praha lepší volba není (vzhledem k času, ceně a nakonec i pohodlí). Olomouc-Brno už je na tom zcela jinak, tam jednoznačně vede autobus/auto, protože vlak je pomalu nejdražší a koleje vedou blbě.
    jyrki avatar 12.9.2010 17:20 jyrki | skóre: 22 | blog: JKR | Prostějov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    No pokud se Vam to zda komfortni tak prosim. Ja mam o komfortu cestovani jinou predstavu, mozna taky spatna volba vozu z Vasi strany. Abych se vzdal soukromi pri cestovni, musela by hromadna preprava nabizet o hodne vetsi komfort, vyrazne nizsi naklady nebo kratsi tranzitni cas. A nemluve o tom, ze vozidlo mnohdy dokaze dopravit z dvere do dveri, zatim u hromadne prepravy je vzdy nutne se jeste z nadrazi/zastavky na misto dopravit, nehlede na fakt ze s vozidlem mam podstatne vetsi flexibilitu a mene stresu nez kdyz trnu zda stihnu zpatecni spoj...
    We don't need no education...Asi potřebuješ, použil si dvakrát zápor * Registrovaný uživatel Linux #245559.
    12.9.2010 18:28 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Abych se vzdal soukromi pri cestovni, musela by hromadna preprava nabizet o hodne vetsi komfort,
    Me zkusenosti se soukromim jsou opacne - ve vlaku (vagony s kupe) je obvykle par lidi, kteri si nevsimaji ostatnich a mlci. Oproti tomu pri ceste autem spolucestujici (rodina ci znami) casto zvatlaji a pousteji radio.
    nehlede na fakt ze s vozidlem mam podstatne vetsi flexibilitu a mene stresu nez kdyz trnu zda stihnu zpatecni spoj
    Opet je ma zkusenost opacna - jako neridic (spolucestujici) se pri ceste autem musim domluvit na case odjezdu a ten dodrzet, oproti tomu u vlaku muzu jet jak se mi zrovna zachce, protoze jezdi cca kazdou hodinu.
    jyrki avatar 12.9.2010 19:07 jyrki | skóre: 22 | blog: JKR | Prostějov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    To bude tim ze ja jezdim vetsinou sam a v drtive vetsine pripadu ridim...
    Kdyz jedeme s kolegy nekam na jednani, tak po jednani trada zpatky, zadny cekani....kdyz jedeme nekam s pritelkyni, tak je to vec vzajemne shody a s tim nemame problem. Kdyz nad tim tak premyslim, nejsem nucen jezdit nekam kam nechci nebo kde bych musel cekat na odvoz...a co se tyce soukromi, urcite se budu citit lepe pri ceste s max 4 lidmi ktere znam, nez ve vlaku plnem cizich lidi...
    We don't need no education...Asi potřebuješ, použil si dvakrát zápor * Registrovaný uživatel Linux #245559.
    11.9.2010 21:23 Milovník cibule
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Auta do města nepatří, to snad ví i malé dítě.

    Cibule je zdravá!
    11.9.2010 22:01 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Většina malých dětí z toho ovšem časem vyroste…
    Jendа avatar 11.9.2010 22:04 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    A jídlo nebo třeba stavební materiál budeme posílat potrubní poštou, nebo ho budou vozit cyklisté a cyklisty na vozíčku?
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    11.9.2010 22:30 m
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    spravne by tam melo byt osobni auta. zasobovani a verejne sluzby by samozrejme auta pouzivat smeli...
    11.9.2010 23:27 R
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Takze ked potrebujem previezt par veci alebo nakup, mam si kupit nakladne auto?
    Fluttershy, yay! avatar 11.9.2010 23:30 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Povolení k vjezdu. "Dopravní obsluha" nebo tak něco.
    11.9.2010 23:38 R
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Takze k jazde do obchodu budem potrebovat povolenie? A bude stacit ho zacat vybavovat mesiac dopredu, aby som to stihol na uradoch vybavit? (kazdy urad bude na inom konci mesta a budem tam musiet ist MHD).
    11.9.2010 23:38 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Takže jako živnostník si budu muset vždy před návštěvou zákazníka vystát frontu na jednorázové povolení k vjezdu? Přičemž nejdřív budu muset MHD dojet k tomu zákazníkovi, aby mi potvrdil, že si mne objednal, pak MHD na úřad (je také v zóně) a pak teprve budu moci konečně k zákazníkovi? Geniální systém…
    Luk avatar 12.9.2010 00:27 Luk | skóre: 47 | blog: Kacířské myšlenky | Kutná Hora
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Tohle je reálně už teď v Praze. V Praze 1, 2, 3 a 7 (možná to bude brzy i jinde - podle výsledků voleb) jsou skoro všude rezidenční zóny, kde mohou parkovat jen rezidenti (kteří si zaplatí roční poplatek). Ostatní si musí na úřadě koupit krátkodobé povolení. Takže když si někdo zavolá řemeslníka, musí se mu postarat i o toto povolení, anebo pořádně finančně "přitlačit", aby si ho řemeslník pořídil sám. Samozřejmě s tím, že to způsobí značné zdržení.
    LinuxMarket - linuxový e-shop | LinuxEXPRES - linuxový magazín | OpenOffice.cz - portál uživatelů OpenOffice/LibreOffice
    12.9.2010 00:36 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Parkovací zóny se aspoň dají v řadě případů (samozřejmě pokud vám vezou ledničku, těžko ji potáhnou půl kilometru) částečně obejít zaparkováním na automatu. Aspoň teď po rozšíření zón placeného stání, v původním rozvržení to byla spíš hypotetická možnost. Ale pokud by mělo dojít na šílené vize úplného zákazu vjezdu, padne i tahle možnost.
    12.9.2010 00:34 m
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    a nebo by ho zivnostnici co potrebuji pouzivat auta (stejne jako zasobvani) meli urcite povoleni, ktere by si obnovovali kazdy rok ci dva. to by mozna bylo rozumejsi, nez to cos vymyslel ty (fantasii se sice meze nekadou, ale pokud te nenapadlo nic nez to tvoje reseni, tak ses dost omezenej, no offense)
    12.9.2010 00:42 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    To není omezenost, to jsou zkušenosti člověka, který měl něco přes rok kancelář v Kaprově ulici na Praze 1 v době, kdy tam začaly coby pilotní projekt parkovací zóny. Jestli si myslíte, že by pražská radnice umožnila jen tak jakémukoli živnostníkovi za přijatelný peníz získat povolení k vjezdu, znamená to, že žijete v nějaké jiné realitě než já. V té mojí se nejmenovanému podnikateli se sídlem ve zmíněné lokalitě vyplatilo platit za každý den stovku pokuty, protože to bylo pořád levnější než parkovací karta (byl to ukázkový workoholik, takže v jeho případě byla hodnota 365 velmi blízká skutečnosti, ne-li úplně přesná).
    12.9.2010 00:51 JI
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    To s nákupem nemůžete chodit pěšky či jet tramavjí?
    12.9.2010 01:04 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    No, nNtýden nakoupí víc.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    12.9.2010 01:05 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Ale fuj. Ne každého baví třikrát týdně stát frontu v obchodě tak raději nakoupí na celý týden - a nákup na celý týden pro 4 lidi bych vážně tramvají táhnout nechtěl.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    12.9.2010 01:14 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Týdenní nákup se ale obvykle dělá ve velkých nákupních centrech a ta bývají spíš v okrajových částech než v centru. Jako výjimka mne napadá snad jen Carrefour na Andělu.
    Jendа avatar 12.9.2010 01:15 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    A když v tom centru bydlíš?
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    12.9.2010 01:22 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Pak je to problém. Abych pravdu řekl, nechápu, co si od těchto opatření radnice slibují. Parkovací zóny, omezování vjezdu a další šikana dopravy nutně povedou k tomu, že z postižených oblastí postupně vyženou obyvatele i firmy… ale kdo tam pak zbyde? Je to stejně krátkozraké jako představa, že mýtné jsou peníze, které se jen tak seberou na ulici; kdepak, to jsou peníze, z nichž se v konečném důsledku většina vytáhne z kapsy koncového spotřebitele.
    12.9.2010 12:06 trekker.dk | skóre: 71
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    ale kdo tam pak zbyde?
    Míň lidí, míň starostí.
    Quando omni flunkus moritati
    Jendа avatar 12.9.2010 14:34 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Ale tím se centrum přesune po obvodu bývalého centra - to by bylo zajímavé město - kruh centra a uprostřed venkov :-).

    A v tom kruhu, kam se centrum přesunulo, budou podobné problémy, takže se zase… a tak.
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    12.9.2010 15:15 trekker.dk | skóre: 71
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    A v tom kruhu, kam se centrum přesunulo, budou podobné problémy, takže se zase
    To není tvůj problém, když jsi zastupitel v tom původním centru.
    Quando omni flunkus moritati
    Jendа avatar 12.9.2010 15:50 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Ano, ale já momentálně žiju v místech, kam se zastupitelé vnitřní Prahy snaží to centrum vytlačit, tak se mi to nelíbí! Dup!
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    15.9.2010 17:52 trekker.dk | skóre: 71
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    tak se mi to nelíbí! Dup!

    A to je taky to jediný, co tu sím můžeš dělat.
    Quando omni flunkus moritati
    16.9.2010 12:56 Ilan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Já tam žiji a souhlasím s tím :-). Dup! Dup! :-)
    Fluttershy, yay! avatar 12.9.2010 00:53 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Mimochodem, třeba v Olomouci se s autem rozhodně nemůže kolem náměstí projíždět kdokoliv. Budeš argumentovat stejně.
    jyrki avatar 12.9.2010 08:29 jyrki | skóre: 22 | blog: JKR | Prostějov
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    V zivote se mi nestalo, ze bych mel potrebu jet primo az na namesti...a parkovacich mist kolem centra je dost. Nevidim v tom problem.
    We don't need no education...Asi potřebuješ, použil si dvakrát zápor * Registrovaný uživatel Linux #245559.
    Grunt avatar 12.9.2010 23:21 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Toto nebo toto mě docela překvapilo (svou existencí). No rozhodně kvůli tomu není potřeba kupovat tří-tunové osmi-dvéřové BMW, dodávku, Avii nebo náklaďák. A IMHO je to i mnohem lepší řešení než zpoplatňovat vjezd do centra. Svět není rozdělen jen na auta, kola a MHD.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    Grunt avatar 12.9.2010 23:26 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    LOL. A nebo toto. Holt, někde hledají příčinu, někde zase řešení.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    gtz avatar 12.9.2010 23:40 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    v Itálii jsou skůtry a kola hodně rozšířené, byl jsem tam hodněkrát a neměl jsem tam žádný problém. Rozdíl je v ceně, u nás se cena skůtru rovná hodně dobré ojetině. Ojeté Vespy stojí někdy i kolem 40 000.- což je cena ojetého auta s kterým se dá ještě pár chvil jezdit.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    Grunt avatar 13.9.2010 00:23 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Vždyť je to jak říkám. Někde už ty problémy prostě vyřešili (a ne zrovna nějakým stupidním zákazem do centra). Protože museli. Jinak jsem nemyslel zrovna skútry (to je IMHO na stejné úrovni jako ten cyklista, i když už aspoň trošku opancéřovaný plechem, takže vlastně takoví mezistupeň mezi motorkou a bicyklem), ale rikše. Jak se zdá tak se tím kdysi dávno experimentovalo i u nás. Bohužel, jak už jsem zmínil, náš Evropský pohled je značně zabedněný. Jak to nemá čtyři kola, karoserii, volant, jednu tunu a značku BMW, Opel, Peugeot nebo Renault, tak to není dopravní prostředek. V tomhle experimentování mi právě ty Indiánské národy přijdou hodně pokrokové. Neřeší se nějaká dopředu nalajnovaná debilní značka výrobce, barva laku a jestli to má homologaci, ale různě se modifikuje (se skoro divím, že z toho ještě neudělali vodní vozítko alias Half-Life 2) a jak je to opravdu užitečné (skoro něco jako Československo před revolucí).
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    Grunt avatar 13.9.2010 00:25 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    …čtyři kola, karoserii, volant, jednu tunu
    Ještě na čtyři sedadla jsem zapomněl.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    Grunt avatar 13.9.2010 00:29 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Jinak jsem nemyslel zrovna skútry
    A, vida. Tak očividně myslel.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    gtz avatar 13.9.2010 09:11 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    ceny těchto vozítek u nás jsou fakt hodně vysoké. bazar vVespa, a nové ceny to je někdy až moc nahoře. Existují i skůtry made in Čína, ale bezpečnost a exhalace splňují sice předpisy, ale i tak jsou na úrovni -30 let.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    13.9.2010 13:18 sigma
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Právě. Skútr / malý motocykl má u nás problém s klimatickými podmínkami - je rozumně využitelný tak 6 měsíců, úplně nepoužitelný tak 2-3. Také není dobré, aby stál celoročně venku (riziko odcizení, počasí), takže musíte řešit kam ho dát pod střechu. Pak auto většina lidí stejně potřebuje pro jiné příležitosti. Když si člověk porovná cenu takového skútru a cenu rozumného ojetého auta, které stejně potřebuje, dojde obvykle k tomu, že to není rozumná investice.
    Grunt avatar 13.9.2010 15:26 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Ach jo. Člověk řekne 10× Rikša (a přitom myslí libovolné kabinové vozítko – když nebude dost místa, tak pro mě za mě klidně i opancéřovaný Sagway) a jednou skútr pro úplnost a už se to zase nedá použít kvůli klimatickým podmínkám. Rikše se používají (jen ne v takovém měřítku) v drsnějších klimatických podmínkách než jsou ty naše jako je kupř. Amsterodam, Anglie nebo třeba Moskva. Netvrdím, že některé z už hotových by bylo přímo vhodné do našich podmínek, ale schválně…jak těžké by bylo ho upravit aby vyhovoval?
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    13.9.2010 16:19 sigma
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    No dobře. Klimatické podmínky by tohle možná částečně řešilo. Ale zkoušel jsi jezdit na dvoustopém motorovém vozidle na sněhu (resp. na tom, co se v zimě válí ve městech na silnicích)? To se prakticky nedá, resp. většina lidí to bezpečným způsobem nezvládne. Čili zbývají ty tříkolky odkazovaného typu nebo něco jako Velorex. Ty už ale zásadně moc místa oproti autům neušetří, vejdou se možná 2 vedle sebe, což by ale podle mě na křižovatkách při větším rozšíření vedlo ke vzniku nebezpečných situací. Snad ani momentálně platná pravidla něco takového nedovolují.

    Každopádně komfort takového vozítka je sice lepší než ne motorce/skútru, ale podstatně horší než v autě, ale vzhledem k ceně to má dost omezené využití.

    Fakt myslíš, že v Moskvě (a obzvlášť v zimě) tvoří nějaké rikšy větší procento provozu než v Praze? Taková vozítka jezdí i u nás, pár jsem jich viděl jak v Praze tak ve větších městech.
    Netvrdím, že některé z už hotových by bylo přímo vhodné do našich podmínek, ale schválně… jak těžké by bylo ho upravit aby vyhovoval?
    Tady platí zmíněný ekonomický argument. Chceme-li alespoň minimální požadavky na bezpečnost, nebude ta úprava tak triviální. Ale budiž, třeba by se to dalo udělat šikovně a levně. Ale v českých ekonomických podmínkách je většina lidí ráda, že ufinancuje nákup a provoz ojetého auta, které má přeci jen podstatně širší využití - cestování s rodinou, a to i na delší vzdálenosti, odvoz nákupu nebo menších nákladů. Čili investici do něčeho takového si většina lidí sakra rozmyslí.

    Grunt avatar 13.9.2010 21:40 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Ale zkoušel jsi jezdit na dvoustopém motorovém vozidle na sněhu (resp. na tom, co se v zimě válí ve městech na silnicích)?
    Pravda, pokud by na to člověk nepřimontoval lyže nebo brusle, tak je jsou to jediné podmínky při kterých by něco takového nemohlo vyjet.
    Každopádně komfort takového vozítka je sice lepší než ne motorce/skútru, ale podstatně horší než v autě, ale vzhledem k ceně to má dost omezené využití.
    Jasně. Ale varianta pro ty co se bojí kola jako čert kříže by to snad být mohla.
    Tady platí zmíněný ekonomický argument. Chceme-li alespoň minimální požadavky na bezpečnost, nebude ta úprava tak triviální. Ale budiž, třeba by se to dalo udělat šikovně a levně. Ale v českých ekonomických podmínkách je většina lidí ráda, že ufinancuje nákup a provoz ojetého auta, které má přeci jen podstatně širší využití - cestování s rodinou, a to i na delší vzdálenosti, odvoz nákupu nebo menších nákladů. Čili investici do něčeho takového si většina lidí sakra rozmyslí.
    Nic z toho nepopírám. Auto (klidně i ojeté) vyjde rozhodně perspektivněji. Jenže, lidi ve městech by si měli uvědomit, že pokud kolem sebe každý chce mít min. místo pro další čtyři cestující (i když jezdí do práce/ z práce sám) a chce být obalen tunou plechu a oceli, tak to prostě v městském provozu bude vypadat tak jak to vypadá. Ba co víc, bude už jenom hůř a prostě se pak někdo takový nemůže divit, že z městských aglomerací se stávají nekonečné autodráhy plné nasraných popojíždějících řidičů a z parků nekonečné vybetonované plochy se značením P. Pokud se tam holt lidi neuskrovní, tak už bude jen hůř. Mně tady na vesnici je mi to celkem šumák (já tady mám prostoru habaděj).
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    Grunt avatar 13.9.2010 21:44 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Pokud se tam holt lidi neuskrovní, tak už bude jen hůř.
    Možná i to je důvod proč je velmi populární s podobnými vozítky experimentovat v různých školách a výzkumných institucích (když už nic, tak se na to jednoznačně lépe montuje elektrický pohon (a různé jiné alternativní pohony) než na nějaké dvoutunové monstra).
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    gtz avatar 14.9.2010 00:09 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    auto na LPG jistě má méně škodlivin než benál, investice je celkem hodně rychle návratná. Ale zase sériová auta vyráběná v této kombinaci jsou drahá. stačí se kouknout třeba na Toyotu prius - kde cena je někde k 800 000.-
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    Grunt avatar 14.9.2010 15:01 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Pravda. Kolik potom bude stát něco takového se radši ani neptám.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    gtz avatar 14.9.2010 15:41 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    to je koncept a kdo ví kdy to přijde. Pamatuji si na ty super vytuněné kapotované motorky a ty stály taky jak auto. Ale u tohoto bude cena hodně podobná, myslím, že tak k 1M.

    Třeba v Holandsku jsou na ty auta velké a velké dotace, (tuto stránku jistě znáš hybridy)
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    14.9.2010 12:23 Ilan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Velorexy by samozřejmě ušetřily v Praze mnoho místa. Nejde přece jen o místa, kde se jezdí, ale i (a možná hlavně) o místa, kde se parkuje. Nejsou výjimkou jednosměrky, kde na obou stranách parkují auta čumákem k chodníku — v takové ulici pak víc místa zaberou parkující auta než auta jezdící. A samozřejmě, jsou také celá parkoviště. Osobně bych tipoval, že prostoru zabraného stojícími auty a prostoru zabraného volnými silnicemi bude v Praze skoro stejně.

    Bohužel trend zatím byl kupovat čím dal větší a širší auta, takže leckdy je to dnes tak, že to auto je spíš čumákem na chodníku, kde se pak už ani nevyhnou dvě maminky s kočárkem, a zároveň ještě čouhá i do silnice.

    Ostatně i v této diskusi jsem někde myslím zahlédl nějakou stížnost motoristů, že jim cyklostezka zmenšila místo na parkování. Parkovací prostor je to hlavní, o co se hraje. Silnice potřebuje MHD i sanitka, ty nikdo rušit nebude. Ale široké parkovací prostory na obou stranách silnice, tam už je ta užitečnost pro společnost jako takovou dost sporná.
    14.9.2010 13:11 sigma
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Pravda, parkování je minimálně v některých částech města větší problém než ucpané ulice. Jenže tohle má ještě komplikovanější řešení. Zpoplatnění není nijak triviální udělat - viz modré zóny. Pokud je to obytná část města (nejen kanceláře), velká část lidí má auta, a někteří s nimi jezdí velmi málo, třeba jednou za týden. Pak potřebujete, aby mohli zaparkovat řemeslníci, návštěvy apod. Problém s trvalým bydlištěm... No nakonec v Praze už jsou tyhle potíže vidět. Nakonec podle mě značná část těch militantních cyklistů auto má, jen s ním tolik nejezdí. Pokud by měli platit částku v řádu tisíců korun měsíčně za parkování nebo podpořit výstavbu parkovacích míst (lze-li to), většina by podle mě zvolila druhou možnost.

    Problémy s parkovacími místy jsou i v mnoha menších a malých městech. Je to ale tak, že lidi auta dnes prostě potřebují, a problémy s parkováním je od toho obvykle neodradí. Jediná možnost nakonec je výstavba parkovacích míst alespoň v docházkové vzdálenosti od nejkritičtějších oblastí.

    No a ty Velorexy - musely by NAHRADIT (alespoň nějaká) auta, což je utopická představa.
    14.9.2010 13:44 Ilan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    V Praze to s tou potřebou auta tak žhavé není, přes všechny kritiky funguje hromadná docela dobře, takže ohledně poklesu počtu aut to utopicky nevidím. Navíc proti autůomobilismu hraje demografie - už jsem to tu někde psal: Česká populace stárne a je v ní čím dál víc důchodců, tedy lidí, co většinou za volant nepatří, protože na to nemají, zvlášť v hustém nebo rychlém provozu. A oni to ví a přestože hodně si jich k doktorovi pro potvrzení zajde, mnoho jich má rozum a nejdřív jezdí jen o víkendech, pak zjistí, že už navíc vycházejí ze cviku a nechají toho úplně.

    Nezanedbatelná část rezidentů zpoplatnění parkování vyřeší tím, že se auta zbaví. Mluvím právě o těch starších lidech se starším autem, kteří už stejně jezdí jen svátečně, to prostě bude další faktor, pro leckoho z nich poslední kapka.

    Naopak nerezidenti si lépe rozmyslí, zda skutečně autem potřebují do centra, a třeba to auto raději nechají někde na kraji. Nevidím důvod, proč by to nefungovalo. Auto někteří lidé někdy potřebují, ale rozhodně to není tak, že ho potřebují všichni a vždy.

    A ono by ostatně hodně pomohlo s tím parkováním, kdyby si lidé kupovali malá úsporná auta místo tanků. A to už žádná superoběť není. Ale bohužel platit parkovné podle objemu zabraného prostoru, to asi magistrát nevymyslí (já bych pro takovou věc hlasoval).
    14.9.2010 14:27 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Další možnosti jsou taxislužby s dobrou pověstí (pokud potřebuju jet někam autem jednou za tři měsíce, nemusím ho po zbytek času skladovat 5 minut chůze od bydliště, nemusím ho dokonce skladovat vůbec); veřejná doprava zaměřená nejen na do-práce-z-práce (pár cyklobusů/cyklovlaků už v Praze je, noční doprava v Praze funguje relativně rozumně, ale dá se pokračovat – zaměření na děti, na převoz spoluzavazadel…); sdílení aut (pokud je auto určeno pro to dojet jednou za týden na nákup, může se o jedno auto podělit víc rodin a vystřídat se) atd. Většina jich je i levnějších, než to, co dnes bez přemýšlení přijímáme jako „musí to tak být, protože to tak bylo vždycky“.
    gtz avatar 14.9.2010 15:44 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    dokud na ekologická auta nebudou dotace od státu pak NENÍ ŽÁDNÝ důvod si je kupovat. Tyto auta jsou dražší a řešit problémy s dojezdem, kde se napíchnu na dobití apod. (jedno velké popojíždění po Praze a musí se stejně přepnout na benzín). Max. na LPG to se dnes dá, ale ostatní myslím, že ne. Jejich čas zatím nenastal.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    14.9.2010 16:03 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Jen ne zase dotace od státu, jinak to dopadne jako se solárními elektrárnami nebo s biosložkou v palivech. Řešením jsou ekologické daně, pak se nemusí řešit, jestli má stát dotovat to nebo ono nebo uran úředním razítkem předělávat na obnovitelný zdroj. Dotace bych bral až jako tu úplně poslední variantu, pokud opravdu nedokážeme určit, co jsou ty externality a jak je zdanit.
    gtz avatar 14.9.2010 16:10 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Jak jsem psal zde #597, popř. přímo zde hybrid-dotace, kde se píše:

    Navíc přibyla i klasická dotace ve výši až 6400 euro v závislosti na výkonu auta pro běžné spotřebitele.
    Navíc majitelé hybridů platí polovinu všech silničních daní.

    Kdyby to bylo u nás pak hodně lidí do toho půjde
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    gtz avatar 14.9.2010 16:20 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    bohužel náš stát na toto nemá, v Anglii mají na elektro apod, dávat cca 5000 Liber, ve Francii mají vyrůst místa kde se dá dobít auto a také mají schvalovat dotace 5000€ na nákup elektro. Toto je u nás opravdu velký problém. Stačí se podívat na kvalitu LPG u nás, ta je celkem hodně různá. Dneska se dá koupit auto na LPG od Fiatu za slušné peníze, ale spousta lidí se k tomu chová divně - bojí se plynu a proto se plyn montuje převážně do firemních aut kdy se dá hodně ušetřit.

    Ale, pokud zde budou auta na LPG a Elektro, pak se zvýší jejich počet, protože náklady na provoz budou více než poloviční. A tedy zákonitě lidé nebudou mít důvod jezdit něčím jiným. U plynu se dá počítat s cca 0.4 - 0.8 Kč na km.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    Fluttershy, yay! avatar 14.9.2010 16:27 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Subaru do některých modelů (k některým motorům) přímo montuje LPG. To u Fiatu je AFAIK CNG, které je sice levnější, ale má jiné problémy (dojezd, rozmístění čerpacích stanic atd.).

    Vůbec záloha v podobě benzínu je nezbytná, protože cesty do zahraničí, třeba Rakušáci dlouho LPG prakticky nevedli.
    14.9.2010 16:42 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Vůbec záloha v podobě benzínu je nezbytná, protože cesty do zahraničí, třeba Rakušáci dlouho LPG prakticky nevedli.
    Případně je nezbytná změna myšlení, že když chci jet jednou za uherský rok autem do Rakouska, nepotřebuju kvůli tomu vlastnit auto na benzín – stejně jako si nekupuju náklaďák jenom proto, že se možná jednou budu stěhovat.
    Fluttershy, yay! avatar 14.9.2010 17:10 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    To je individuální. U člověka, který jede třeba přes Rakousko dvakrát ročně, je úvaha jiná než u člověka, který jede přes Rakousko a Německo desetkrát několik set kilometrů ročně. Ale vypadá to na změnu z druhé strany, Germáni už si pořizují stanice s LPG.
    gtz avatar 14.9.2010 17:55 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    jenže dokud nebude plná kompatibilita čerpacích stojanů pak nemůžu vědět zda se mi tam podaří vůbec dotankovat a nebudu muset jet stejně na benzín.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    14.9.2010 17:23 sigma
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    A víte proč je provoz na LPG podstatně levnější? Protože se z LPG platí podstatně nižší spotřební daň než z benzínu nebo nafty. Jinak by byla cena srovnatelná.

    Pokud by významně narostl počet aut na LPG, znamenalo by to výpadek příjmů státního rozpočtu, který by se velmi pravděpodobně řešil zvýšením spotřební daně na LPG. To už rovnou můžeme snížit daň z benzínu. Stejná zhovadilost jako plány na předělání policejních aut na LPG.

    U elektromobilů není vyřešená životnost akumulátorů (krom jiných věcí). Většina aut u nás vydrží v pohodě v provozu třeba 15 let. Momentální trend v automotive designu je životnost 4 roky / 150 000 km, a pak se to sype. Jestliže dostanu na elekro auto krásnou dotaci (3×fuj!), a po 4 letech budou akumulátory v ceně třetiny nového auta na odpis, není to moc hezká představa. Navrch ty akumulátory určitě nejsou plné různých těžkých kovů s problematickou likvidací nebo přepracováním, že?
    gtz avatar 14.9.2010 17:53 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    kdoví co by náš stát udělal, aby ten výpadek nějak dohonil. No možná by stát zvýšil spotřební daň na benzín, aby dostal své. Tím pádem by šla cena benzínu jistě nahoru.

    No myslím, že by ty baterie šly do háje již dříve, protože každodenní cyklus nabíjení by jim asi nedělal moc dobře, a jsem skeptický zda by tyto auta vydržela fungovat s výrobní sadou acu ty 4 roky. Myslím, že tak asi po 2 letech by šla kapacita hodně dolů.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    Grunt avatar 14.9.2010 15:12 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Nejde přece jen o místa, kde se jezdí, ale i (a možná hlavně) o místa, kde se parkuje.
    Zas čím menší by to bylo, tím víc by toho stálo. Aneb jeden pro maminku, jeden pro tatínka, jeden pro Pavlíka,…
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    15.9.2010 02:36 Ilan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    No, já teď mluvil třeba jen o menších autech. Bezdětný pár, nebo pár důchodců jen zřídkakdy využije auto pro čtyři a i auta pro čtyři jsou velmi různých rozměrů: bohužel se teď množí spíš ty obří.¨

    A i ty čtyři skůtry asi nepotřebují na parkování o moc víc místa než dnešní typické čtyřmístné auto, že?
    Grunt avatar 14.9.2010 15:53 Grunt | skóre: 22 | blog: Expresivní zabručení | Lanžhot
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Jinak to není jen o parkování. Schválně doporučuju porovnat dopravní špičku v Praze a v Indii (ale uznávám. že ti Indiání fakt jezdí jak šílenci). Schválně, kdo najde 10 rozdílů.
    Na co 64-bitů když to jde i s jedním? | 80.78.148.5 | Hack (for) free or Die Hard!
    Fluttershy, yay! avatar 11.9.2010 22:16 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    25. zrovna nemůžu, jinak bych se přidal. K cyklistům.
    11.9.2010 22:24 Dadam | skóre: 12 | blog: dadamovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    A můžu se zeptat proč? No offense, jen bych chtěl znát názor druhé strany. Mimochodem - jsi řidič?
    A i B mají svoje výhody a nevýhody. Vyberte si to, co vám vyhovuje víc, a necpěte A tam, kam patří B.
    Fluttershy, yay! avatar 11.9.2010 22:37 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Protože takové akce třeba někoho upozorní na to, že existuje problém. Například že města a některé spoje jsou přehlceny automobilovou dopravou. Nezřídka zbytečnou*. To má důsledky na životní prostředí (smrad, hluk, světlo v noci; paliva a vůbec automobilový průmysl) a na stav komunikací. Tou zbytečností myslím následující. Jsou lidé, není jich málo, kteří prostě jezdí autem. Sami. Úsek, který by za srovnatelný čas urazili pěšky, MHD, vlakem, na kole. U uvedených dopravních prostředků ty negativní externality prostě nejsou (v takovém rozsahu). Jistě, za určitých okolností je auto výhodnější (flexibilnější doprava nákladů a více osob; přeprava na velké vzdálenosti, když nedostačuje hromadná doprava apod.), jenže to zdaleka nejsou všechny případy. Tak třeba si ti jedinci *zbytečně* se dopravující autem konečně něco uvědomí.

    Řidič: ano, přiměřeně.
    11.9.2010 22:42 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Jsou lidé, není jich málo, kteří prostě jezdí autem. Sami. Úsek, který by za srovnatelný čas urazili pěšky, MHD, vlakem, na kole.

    Tady vycházíte z výsledků nějakého průzkumu nebo čistě z vlastního pocitu a z tvrzení militantních protiautomobilových organizací?

    kotyz avatar 11.9.2010 22:45 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Radnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    takovy lidi urcite existujou, ale o tom "neni jich malo" by se jiste dalo dlouho diskutovat. kolik je malo a kolik je moc? pocital je nekdo vubec nekdy? pomuze kdyz 10 lidi misto autem bude jezdit na kole? a co na to jan tleskac?
    Mul-ti-pass! | Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!
    12.9.2010 00:50 marvn
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    kolik je malo a kolik je moc?
    to je relativni vzhledem k celkovemu poctu
    pocital je nekdo vubec nekdy?
    tam kde bydlim (plzenska v praze), tak aut se samotnym ridicem jsou ve spicce zhruba 3/4. to o tom trochu vypovida, ale kolik z tech jizd je zbytecnych se samozrejme exaktne urcit neda...
    pomuze kdyz 10 lidi misto autem bude jezdit na kole?
    pokud by v te dane oblasti zilo do 200 lidi, tak ano. jinak brat absolutini pocty je blbost, viz 1. kazdopadne v praze by pomohl ubytek o kazde procento...
    a co na to jan tleskac?
    jan tleskac by imo odpovedel vynalezem letajiciho kola
    12.9.2010 01:12 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    aut se samotnym ridicem jsou ve spicce zhruba 3/4

    Jako samotný řidič jezdím do Prahy poměrně často. Všimnete si při svém pozorování počítače na zadním sedadle nebo věcí, které má dotyčný v kufru a které by na záda těžko naložil? Poznáte, odkud řidič přijel, jak tam jezdí veřejná doprava, kde všude se potřebuje přes den zastavit, kdy se bude vracet domů a kdy mu tam pojede poslední autobus? Poznáte, jestli před chvílí nevyložil manželku na Černém Mostě (ve vašem případě spíš na Zličíně)?

    Tohle si bohužel neuvědomuje většina těch, kdo šmahem ztotožňují auto se samotným řidičem a zbytečnou jízdu (vy podle toho, co píšete, aspoň částečně ano). Jízda přes vnitřek Prahy mi opravdu nečiní žádné potěšení a snažím se jí pokud možno vyhnout. Pochybuji, že si někdo popojíždění v kolonách užívá a podstupuje ho pro zábavu. Nemluvě o ceně 2.50 Kč za kilometr (budu-li počítat jen benzín, v Praze to navíc bude spíš ke třem korunám). Opravdu nechápu, proč je tolik lidí přesvědčeno, že řidiči jezdí do centra autem jen tak, bez důvodu.

    Fluttershy, yay! avatar 12.9.2010 02:06 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Nevím, jak kolega, ale já s těmito případy počítám. Myslím konkrétní lidi, typu "mám to pěšky 15 minut, ale prostě jezdím autem, ačkoliv je to dražší a trvá mi to skoro stejně dlouho" nebo "můžu jet 25 minut sockou a učit se, ale místo toho raději pojedu autem, ač vzhledem ke stání v koloně mě to bude stát pětkrát tolik, trvat mi to bude stejně dlouho a nenaučím se nic".
    Fluttershy, yay! avatar 11.9.2010 22:52 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Z vlastní zkušenosti. Jistě bude deformovaná, o tom nepochybuji. Nicméně to znamená, že takovíto lidé existují. Nástřelem 10 případů z 60.
    11.9.2010 23:01 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    I kdybyste měl pravdu, šestina mi nepřipadá tak moc, aby ospravedlnilo šikanu těch zbylých 83 procent. Navíc i kdyby to fungovalo, nemám pocit, že by pokles pražského provozu ve špičce o jednu šestinu něco vyřešil.
    Fluttershy, yay! avatar 11.9.2010 23:15 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Řešením by bylo plošné omezení jako v Německu.
    11.9.2010 23:25 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    To je asi takové "řešení" jako když se pražská radnice chystá zpoplatnit průjezd centrem, aniž by řidičům nabídla alternativní řešení v podobě obchvatu Prahy. Nemluvě o tom, že ani v tom Německu ve skutečnosti zdaleka nevládne takový teror, jaký by chtěla antiautomobilová lobby "po německém vzoru" zavést u nás.
    11.9.2010 23:27 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Co? Ta "ekologická známka"? Tedy další buzerace ze strany státu? Děkuju pěkně.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    Fluttershy, yay! avatar 11.9.2010 23:35 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Ano, další buzerace. Protože když jsou lidi bezohlední jinak to nejde. Stejně jako když ti debilové s terénními motorkami a čtyřkolkami demolují lesní cesty a podporují erozi (to lesáci nezřídka taky).
    11.9.2010 23:37 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Stejně jako když ti debilové s terénními motorkami a čtyřkolkami demolují lesní cesty a podporují erozi (to lesáci nezřídka taky).
    A víte, jak ty cesty demolují davy turistů třeba v Českém ráji? Zakázat! Zakázat! Zakázat!
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    Fluttershy, yay! avatar 11.9.2010 23:40 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Ano. V NPR existují omezení vstupu a z důvodů eroze zákazy vjezdu cyklistům.
    oryctolagus avatar 11.9.2010 23:42 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    A na Šumavě je celá nepřístupná oblast.
    Shell v kostce: echo -e "\e[1;2r\e[?2l"  |  Java v kostce  |  Haskell v kostce  |  RESOLVED FIXED
    Jendа avatar 11.9.2010 23:34 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Jak je to v Německu? Tam se před každou jízdou vyplňuje formulář, který druh dopravy je nejvýhodnější?
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    Fluttershy, yay! avatar 11.9.2010 23:36 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Známka. AFAIK podle emisí. [Každopádně se dá zohledňovat to, zda tam bydlíš/pracuješ apod.]
    11.9.2010 23:43 R
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Ta znamka je podla emisi a sluzi na to, aby v centre nebol smrad a sadze z nafty. Prakticky na lubovolne benzinove auto mladsie ako 15 rokov dostanes zelenu znamku. Na naftove jedine s filtrom pevnych castic.
    12.9.2010 09:45 kavol | skóre: 28
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Z vlastní zkušenosti. Jistě bude deformovaná, o tom nepochybuji. Nicméně to znamená, že takovíto lidé existují. Nástřelem 10 případů z 60.
    hm, to je asi taková zkušenost, jako jsi mi onehdá tvrdil, že v tom vašem zapadákově bourají do stromů jenom staré škodovky a důvodem je jejich technický stav?

    (jen škoda, že ta zkušenost nějak špatně nesla srovnání s databází dopravních nehod :-D)
    11.9.2010 22:43 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Protože takové akce třeba někoho upozorní na to, že existuje problém. Například že města a některé spoje jsou přehlceny automobilovou dopravou.
    Tak ji pro změnu přehltíme cyklistickou? To je super!
    Nezřídka zbytečnou
    A ty máš samozřejmě patent na to určovat co je zbytečné a co ne, co?
    o má důsledky na životní prostředí (smrad, hluk, světlo v noci; paliva a vůbec automobilový průmysl) a na stav komunikací.
    Ono ten cyklista taky smrdí, a když se vrací z hospody, tak leckdy hlučí (rejp). Daleko víc svítí veřejné osvětlení než auta. A stav komunikací? Kdo by to řekl, že silnice se tím, že se po ní jezdí opotřebovává. Jen je fakt, že ta silnice k tomu je určena :)
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    kotyz avatar 11.9.2010 22:49 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Radnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Protože takové akce třeba někoho upozorní na to, že existuje problém. Například že města a některé spoje jsou přehlceny automobilovou dopravou.
    Tak ji pro změnu přehltíme cyklistickou? To je super!

    tomu se rika "vyhanet certa dablem" ;-)

    Mul-ti-pass! | Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!
    Fluttershy, yay! avatar 11.9.2010 22:57 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Tak ji pro změnu přehltíme cyklistickou? To je super!

    Ano. Je.

    A ty máš samozřejmě patent na to určovat co je zbytečné a co ne, co?

    Samozřejmě. Stejně jako zřejmě ty.

    Daleko víc svítí veřejné osvětlení než auta.

    Na mnoha místech by -- nebýt aut -- nebylo.

    Ono ten cyklista taky smrdí, a když se vrací z hospody, tak leckdy hlučí (rejp).

    Není argument. Ožralý nemá jezdit řidič libovolný vůbec.

    A stav komunikací? Kdo by to řekl, že silnice se tím, že se po ní jezdí opotřebovává. Jen je fakt, že ta silnice k tomu je určena :)

    To neznamená, že se k ní nelze chovat šetrněji. Nebo se člověk má chovat ke všemu takto?

    11.9.2010 23:01 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Samozřejmě. Stejně jako zřejmě ty.
    Kde tvrdím, co je zbytečné a co ne?
    To neznamená, že se k ní nelze chovat šetrněji. Nebo se člověk má chovat ke všemu takto?
    Ono řidič si tu jízdu po silnici taky draze platí :)
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    Fluttershy, yay! avatar 11.9.2010 23:15 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Ono řidič si tu jízdu po silnici taky draze platí :)

    Platí i ty externality?

    11.9.2010 23:30 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Ano, platí silniční daň, poplatky za převod auta, povinné ručení.....
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    11.9.2010 23:35 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Nezapomeňte na spotřební daň a v případě neplátců DPH i DPH z benzínu, dálniční známky (přičemž už se podřekli, že se plánuje přechod na mýto, i když zatím takticky mlčí ohledně ceny, ale je jasné, že pod korunu to nebude).
    Jendа avatar 11.9.2010 23:35 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Jó, to nevím, kam jdou ty prachy (řádově stovky GKč ročně). Jak znám naše hospodářství…
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    11.9.2010 23:45 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Ona ta otázka v našem případě nemá smysl. Všechno to skončí na hromadě zvané "příjmy státního rozpočtu" a pak se zcela nezávisle na tom, kde se jednotlivé peníze vzaly, ta hromada zase rozdělí (ve skutečnosti se rozdělí víc, než na té hromadě je, ale to je z hlediska této diskuse irelevantní, o tom se flejmuje jinde).
    kotyz avatar 11.9.2010 23:03 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Radnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    lol, to je zas hadka jak ze skolky:

    ale jo! ale ne! ale jo! ale ne! ale jo! ale ne! ... :-D

    Mul-ti-pass! | Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!
    kotyz avatar 11.9.2010 23:07 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Radnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    jakobyste nevedeli, ze nejvetsi pravdu mam jako obvykle zese jenom ja! :-D :-D :-D
    Mul-ti-pass! | Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!
    Fluttershy, yay! avatar 11.9.2010 23:16 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Prdlajs, pravdu má vždycky já a pan profesor z Hradu.
    Jendа avatar 11.9.2010 23:09 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Jasně, MHD ani cyklisté (no vlastně jo… tuhle jsem se večer vracel a z 6 potkaných cyklistů byli 4 černí rytíři) totiž nesvítí a chodci také mohou chodit po tmě.
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    Fluttershy, yay! avatar 11.9.2010 23:14 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Osvětlení na dálnici? Jo, to tu je.
    Jendа avatar 11.9.2010 23:26 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Nechápu. Pokud v noci jezdí po dálnici auta, tak
    • tam část z nich stejně musí jezdit - například čerstvé potraviny brzy ráno do obchodů
    • lidé by se agregovali do autobusů a ty také jezdí po dálnici (navíc kdo ví za jak dlouho by se naplnil autobus → zpomalení a tedy znevýhodnění tohoto typu dopravy)
    • cyklisté také potřebují osvětlení
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    Fluttershy, yay! avatar 11.9.2010 23:33 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Srovnej lampy neustále svítící, mimochodem hlučné (BTW ty svítící i nahoru bych naprosto regulérně zakázal, možná už to tak je) a nasměrované světlo nesvítící neustále. Docela by to i mohlo pomoci rozvoji LED svítidel, to se mi líbí! Že by všichni chodili s baterkami. ^___^
    Jendа avatar 11.9.2010 23:45 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    nasměrované světlo nesvítící neustále
    Aha, takže víc aut potřebuje trvalé osvětlení, ale směs o něco málo méně aut, autobusů a cyklistů nepotřebuje.
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    Fluttershy, yay! avatar 11.9.2010 23:50 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Se podívej někdy, že za městem v určitých místech pokračuje osvětlení u silnice nějaký ten kus. (Stejně _v noci_ nesvítí, když by se mi hodilo.)
    Jendа avatar 11.9.2010 23:56 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Se podívej někdy, že za městem v určitých místech pokračuje osvětlení u silnice nějaký ten kus.
    Znovu: v případě snížení automobilové dopravy a navýšení autobusové, cyklistické a zufuß by se osvětlení mohlo vypnout?
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    Jendа avatar 11.9.2010 23:58 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Stejně _v noci_ nesvítí, když by se mi hodilo.
    Máš to rozbitý, tady v Praze se svítí celou noc :-). A výpadky málokdy (spíš nesvítí sem tam nějaká lampa, ale nikdy nezhasne celá oblast).
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    11.9.2010 23:51 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Ve skutečnosti chodci potřebují osvětlení daleko víc než auta. Mimo obec nebo i v okrajových částech Prahy, kde není zástavba, také žádné lampy nejsou a řidičům to nevadí. Naopak, když u nás na vsi občas nesvítí lampy, je to dost nepříjemné.
    Fluttershy, yay! avatar 11.9.2010 23:53 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Co mám říkat já, který chodím z hospody přes pole... akorát teď už jsem se naučil nosit baterku, protože občas měsíček nesvítí... ^.^
    oryctolagus avatar 11.9.2010 23:55 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Já takhle párkrát šel z města (10km)... Ale když nesvítil měsíček, svítil světelný smog :-(
    Shell v kostce: echo -e "\e[1;2r\e[?2l"  |  Java v kostce  |  Haskell v kostce  |  RESOLVED FIXED
    Fluttershy, yay! avatar 12.9.2010 00:00 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Hlavně v zimě a když je zataženo, to jasně. Jenže to AFAIK moc neposvítí na cestu.

    No a ten světelný smog, to jsou mj. ta vzhůru nasměrovaná světla.
    12.9.2010 00:03 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Jak souvisejí auta s vzhůru nasměrovanými světly?
    Fluttershy, yay! avatar 12.9.2010 00:06 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Pouliční osvětlení.
    12.9.2010 00:11 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Ještě jednou: pouliční osvětlení není potřeba kvůli autům, auta běžně jezdí v noci i tam, kde žádné pouliční osvětlení není. Pouliční osvětlení je navíc namířeno dolů a horní stranu má odstíněnou, takže nahoru míří nanejvýš odraz od země. Jsou jiné zdroje (reklamy, osvětlení budov), které vyzařují směrem nahoru podstatně větší procento světla.
    Fluttershy, yay! avatar 12.9.2010 00:14 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Jak kde. Navíc v některých místech chodci fakt nehrozí, přesto je tam osvětlení. Nehledě k tomu, že ta stará světla hlučí (možná to zase normální lidi neslyší, ale já jsem z toho na prášky).
    12.9.2010 00:17 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Pak jsou tam ta světla z blbosti nějakého úředníka. Nebo snad víte o případu, že by si někde veřejné osvětlení komunikace, kde se nevyskytují chodci, vyžádali řidiči?
    Fluttershy, yay! avatar 12.9.2010 01:43 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Nevím o tom, že by si je vyžádali. Kde bych se k tomu dostal?
    12.9.2010 01:50 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Proč tedy operujete s předpokladem, že je veřejné osvětlení instalováno kvůli řidičům, jako s jednoznačným faktem?
    Fluttershy, yay! avatar 12.9.2010 01:58 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Proč by tam jinak bylo. Je to v poli.
    12.9.2010 02:04 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Protože to tak nějaký úředník mdlého rozumu rozhodl. Řidiči silnici osvětlovat nepotřebují, svítí si sami.
    Fluttershy, yay! avatar 12.9.2010 02:07 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    To nepopírám. Jen se mi zdá ještě obskurnější.
    12.9.2010 02:19 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Takových obskurních opatření vám z hlavy vysypu dvacet a nebudu muset ani moc vzpomínat. Z poslední doby např. rozšíření "rychlých pruhů" o taxíky. Chápu upřednostnění MHD před osobní dopravou. Ale proč by, proboha, měly mít přednost taxíky? V čem je ekologičtější nebo společensky žádoucnější doprava jednoho člověka taxíkem před dopravou téhož vlastním autem?
    Václav 12.9.2010 10:33 Václav "Darm" Novák | skóre: 26 | blog: Darmovy_kecy | Bechyně / Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Jdou z nich větší prachy městu? :)
    Cross my heart and hope to fly, stick a cupcake in my eye!
    12.9.2010 15:03 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Což o to, skutečný důvod je mi samozřejmě jasný. Jen by mne zajímalo, jak to hodlá radnice oficiálně "zdůvodnit", tj. jakou politicky korektní výmluvu jsou schopni si pro takové opatření vymyslet.
    Václav 12.9.2010 19:40 Václav "Darm" Novák | skóre: 26 | blog: Darmovy_kecy | Bechyně / Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    No nevím, platí městu extra, dostanou výhody mi přijde jako slušný důvod. Navíc jejich počet není tak velký, aby kvůli nim ztratily vyhrazené pruhy důvod. Navíc se to dá brát jako soukromý přepravce osob - což může být i MHD.
    Cross my heart and hope to fly, stick a cupcake in my eye!
    12.9.2010 19:54 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    U MHD se ale upřednostnění vždy zdůvodňovalo tím, že autobus je efektivnější, protože při stejné délce veze víc lidí než odpovídající počet aut. U taxíku takový argument neobstojí, taxík není o nic efektivnější ani ekologičtější než obyčejné auto.
    Václav 12.9.2010 10:34 Václav "Darm" Novák | skóre: 26 | blog: Darmovy_kecy | Bechyně / Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Stejně tak se dá říct že se to pouliční osvětlení náramně hodí cyklistům.
    Cross my heart and hope to fly, stick a cupcake in my eye!
    oryctolagus avatar 12.9.2010 00:04 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Jenže to AFAIK moc neposvítí na cestu.
    Co neposvítí na cestu?
    No a ten světelný smog, to jsou mj. ta vzhůru nasměrovaná světla.
    Nejen to. Ono u nás a hlavně směrem na naši vesnici se hodně dělaj mlhy. Často to tu je jak někde z fantasy, Peter Jackson by chrochtal. No a v tej mlze to můžeš mít namířeno kam chceš, stejně se to světlo rozbleje po krajině...
    Shell v kostce: echo -e "\e[1;2r\e[?2l"  |  Java v kostce  |  Haskell v kostce  |  RESOLVED FIXED
    Fluttershy, yay! avatar 12.9.2010 00:09 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Aha, na mlhu jsem nemyslel. U nás skoro nejsou, když jsou, není vidět vůbec nic -- nikde. Jinak ten smog vytváří matnou záři, tzn. je vidět obrysy, ale ne kde končí silnice a začíná škarpa.
    oryctolagus avatar 11.9.2010 23:54 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Naopak, když u nás na vsi občas nesvítí lampy, je to dost nepříjemné.
    To se u nás ve vsi stává taky, ale co je na tom nepříjemného?
    Shell v kostce: echo -e "\e[1;2r\e[?2l"  |  Java v kostce  |  Haskell v kostce  |  RESOLVED FIXED
    12.9.2010 00:01 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Možná je to tím, že jsem dvacet let žil v praze a 31 let ve městě s aspoň 20000 obyvateli (Kladno, Praha, MB), ale na tmu (myslím opravdovou tmu, kterou ve městě člověk nepozná) prostě nejsem zvyklý a pohybovat se v ní venku je pro mne nepříjemné.
    Jendа avatar 11.9.2010 22:59 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Tak ji pro změnu přehltíme cyklistickou? To je super!
    Zajímala by mě nějaká (seriózní) studie, kolik osob za časovou jednotku se dokáže přepravit po silnici určité šířky autem a kolik na kole. Ti druzí sice mohou jet dva vedle sebe v jednom pruhu a snad mít i o něco menší rozestupy, ale zase jedou značně pomaleji.
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    11.9.2010 23:11 Marble | skóre: 27 | blog: marble | Švédsko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Podle mě to bude hlavně záviset na realizaci příslušné dopravní infrastruktury. Ve městě (= hodně křižovatek apod.) není rozdíl mezi rychlostí auta a cyklisty tak velký. Rekněme dvojnásobek (z osobní zkušenosti bych dal i menší rozdíl, ale sebe asi nemohu počítat za normu) a na plochu auta se podle mě tři cyklisti v klidu vejdou (z pozorování v Praze odhaduju zaplněnost auta tak na 1,5 osoby). Nicméně ona ta přepravní kapacita bude dána především tím, jak jsou nastavené semafory, jak jsou vyřešené křižovatky, odbočovací pruhy, ... A to jak pro auta, tak i pro cyklisty. Oboje se dá udělat jak velmi dobře, tak zoufale zpraseně. A tohle asi žádná studie nepostihne.
    Fluttershy, yay! avatar 11.9.2010 23:19 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Záleží na úsecích a jejich ucpanosti. Navíc cyklista může optimalizovat trasu, protože cyklostezky (pokud jsou). Ve špičce se dostanu z domu do školy za srovnatelný čas jako auto, přestože jedu trasu o několik kilometrů delší.
    Jendа avatar 11.9.2010 23:38 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Navíc cyklista může optimalizovat trasu, protože cyklostezky (pokud jsou).
    Nebo si zase zajede, protože na rozdíl od auta nemůže/nechce využívat hlavní tahy.
    Ve špičce se dostanu z domu do školy za srovnatelný čas jako auto, přestože jedu trasu o několik kilometrů delší.
    Započítáno mytí (tedy alespoň já ho po jízdě provádím :-P). Mám to s kalkulacemi dost zkreslené, protože bych se stejně chtěl alespoň trošku hýbat, tak k tomu už využiju to kolo.
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    Fluttershy, yay! avatar 11.9.2010 23:48 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Však to jsem tam uvedl jako příklad. Na druhé straně třeba přes parky vedou vesměs cyklostezky úhlopříčně, jde více využívat vedlejší ulice atd.

    Údržba by se dala započítat všude -- fronty na šalinkartu, údržba auta (ještě horší).
    11.9.2010 23:39 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Jsem rád, že nejsem vaším spolužákem…
    Fluttershy, yay! avatar 11.9.2010 23:44 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Co je za problém?
    11.9.2010 23:49 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Možná jste nějaký živočišný druh než já, ale já se na kole nezpotím pouze tehdy, když jedu v zimě v pěti pod nulou hodit dopis do kilometr vzdálené schránky. Na kole jezdím rád, ale představa, že bych ho používal k dopravě do školy nebo dokonce k zákazníkům (kdybych bydlel v Praze), je pro mne zcela mimo realitu.
    Fluttershy, yay! avatar 11.9.2010 23:51 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Aha, já se skoro nepotím, leda po vysoké zátěži, což teda cesta do školy není. To se víc zapotím v nacpané tramvaji.
    12.9.2010 09:53 Matlák
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    To nic není, to je fyzičkou :-) já jsem bláhově po zhruba 10 letech sezení u počítače sedl na kolo a nestačil se divit, po 15 minutové jízdě městem mě bolely nohy až do večera :-D chce to trochu protahovat tělo, no :-)
    12.9.2010 15:05 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    V tom to není, při pohybu jsem se okamžitě zpotil vždy, i v době, kdy jsem fyzičku míval výrazně lepší. S bolestí nohou to také nijak nesouvisí, potu vyprodukuju spoustu i při jízdě, kdy nohy ani nenapadne, že by mne mohly začít bolet.
    Fluttershy, yay! avatar 11.9.2010 23:12 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Externality prosím započítat. Jinak cyklistů třeba v Nizozemí, Dánsku nebo Číně není málo. Ale nutno podotknout, že to Nizozemí nebo Dánsko mají infrastrukturu. U nás to místy dost pokulhává.
    Jendа avatar 11.9.2010 22:55 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Tak třeba si ti jedinci *zbytečně* se dopravující autem konečně něco uvědomí.
    Překlad: tito jedinci jsou tak blbí, že si nedokáží spočítat, který způsob dopravy je pro ně nejvýhodnější. A tím, že na půl dne zablokujeme kus Prahy a projedou tam cyklisté, si to uvědomí. Hmm…

    Jinak osobně nejsem příliš výfukář, protože to pro místa, mezi kterými se nejčastěji přemisťuji, přestalo to být od června výhodné (a auto stejně budu moct řídit až za rok). Předpokládám ale, že pro výfukáře je jejich zvolený způsob dopravy ten nejvýhodnější, jinak by se dopravovali jinak.
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    kotyz avatar 11.9.2010 22:59 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Radnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    proc pod vejfukare zahrnujes i tramvaje, metro a trolejbusy, ktery zadny vejfuky nemaji? to nesedi ...

    vyber si jiny slovicko, treba motorizovany osoby :-D

    Mul-ti-pass! | Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!
    11.9.2010 23:03 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Elektrárna má komín. Tedy aspoň uhelná, jaderné jsou pro ekosdružení fuj z definice.
    kotyz avatar 11.9.2010 23:07 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Radnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    vodni, vetrny ani solarni zadny kominy nemaji. takze to prirovnani porad kulha na obe nohy ...
    Mul-ti-pass! | Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!
    Jendа avatar 11.9.2010 23:14 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Ale ~55 % elektřiny se stále vyrábí v uhelných. A úvahy o zmíněných zdrojích byly vyvráceny již mnohokrát. ČR nemá tolik vody, aby vodní elektrárny dokázaly dodat potřebné množství energie. Větru také nemáme zrovna nejvíc. A elektřinu chceme používat i v zimě a v noci.
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    Fluttershy, yay! avatar 11.9.2010 23:21 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Jádro. Že jsou v Rakousku (a Německu?) a na jihu Čech zelené mozky, je problém lehce související. Praotec Čech byl debil, že zastavil už tady a nedošel do Švýcarska, tam by se to řešilo.
    Jendа avatar 11.9.2010 23:40 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Ano, ale teď to prostě jsou výfukáři. Až bude většina elektřiny z JE a/nebo většina aut na akumulátory (tam je třeba vyřešit poměr kapacita/hmotnost), kategorie a jejich pojmenování samozřejmě upravím.
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    Fluttershy, yay! avatar 11.9.2010 23:44 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Navíc uhelná elektrárna před třiceti lety != uhelná elektrárna dnes.
    12.9.2010 00:07 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    A dnešní auta snad mají stejné emise jako auta z roku 1980?
    Fluttershy, yay! avatar 12.9.2010 00:10 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Výroba? (Smysl by mělo jenom pokud by se přidaly filtry na stará auta.)
    12.9.2010 00:12 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    I výroba je podstatně ekologičtější než před třiceti lety.
    Fluttershy, yay! avatar 12.9.2010 01:26 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Jenže méně "ekologická" (ehm) než žádná výroba.
    12.9.2010 01:28 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Což platí i pro elektrárny. Ale co z toho? Pár fundamentalistů možná považuje "žádná auta" za ideální stav, ale na téhle úrovni, doufám, nejste.
    Fluttershy, yay! avatar 12.9.2010 01:36 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Záleží na situaci. Jsou využití auta, která jsou jednoznačně výhodná -- a jsou místa, kde bych byl pro téměř* absolutní zákaz vjezdu. Je to složitější, jsou místa, kde dnes už nejde parkovat kvůli přemíře aut, ale nejde tam taky dělat nic jiného, protože všechny volné plochy jsou měněny v parkoviště. Taky třeba kamiony bych z CHKO Beskydy hnal s puškou (mají vedle dálnici na Žilinu, ale ne, musí jezdit kolem přehrady).

    * někde jenom sanitka, někde dopravní obsluha
    kotyz avatar 12.9.2010 00:11 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Radnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    vodni elektrarny delaji kolem 20% a to neni zrovna malo. a pak je tu jeste temelin a dukovany, to taky naky to % hodi. ale tech tepelnejch je tu furt dost ...
    Mul-ti-pass! | Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!
    12.9.2010 00:14 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Málo to určitě není, naopak bych řekl, že na zemi ležící na evropském trojvodí je to až moc. Každopádně nevidím moc prostoru pro další navyšování podílu.
    kotyz avatar 12.9.2010 00:16 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Radnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    to mas pravdu, prostor tam uz neni skoro zadnej, neco malo pro maly vodni elektrarny tam je, pro velky uz nic (leda by nekde postavili novou velkou prehradu, ale to by nebylo pruchozi) ...
    Mul-ti-pass! | Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!
    11.9.2010 23:29 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Větrné a solární elektrárny jsou jen prostředkem, jak si namastit kapsu z "ekologických" dotací. Jako náhrada klasických zdrojů neřeší nic. Vodní elektrárny jsou zajímavé, ale v našich podmínkách je to jen okrajová záležitost, nemluvě o tom, že proti nim ekolobby s železnou pravidelností protestuje také.
    Fluttershy, yay! avatar 11.9.2010 23:38 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    V lokálním měřítku by řešit mohly, někde i řeší. Ale jako klíčová plnohodnotná součást sítě je to u nás samozřejmě nesmysl. Stejně nechápu, proč si Arabové nenacpou na Saharu hromadu solárních panelů.
    11.9.2010 23:40 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    IMHO je problém hlavně v tom, jak ze Sahary tu elektřinu dostat tam, kde by byla potřeba.
    Fluttershy, yay! avatar 11.9.2010 23:42 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Fabriky na Sahaře?
    11.9.2010 23:51 Sinuhet | skóre: 31
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Z technickeho hlediska to zas tak velky problem neni a uz se na tom pracuje.
    11.9.2010 23:50 marbu | skóre: 28 | blog: hromada | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Zrejme tam na to Arabove jeste nezavedly dotace.
    I think warning here is a bug. The biggest cloud service provider. There is no point in being so cool in a cold world.
    Jendа avatar 11.9.2010 23:53 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Stejně nechápu, proč si Arabové nenacpou na Saharu hromadu solárních panelů.
    Třeba proto, že rozdíly mezi denní a noční spotřebou nemají zas tak veliké?
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    Fluttershy, yay! avatar 11.9.2010 23:55 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Byznys?
    Jendа avatar 12.9.2010 00:02 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Spíš noční život…
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    Fluttershy, yay! avatar 12.9.2010 00:05 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Petr Bravenec avatar 12.9.2010 11:47 Petr Bravenec | skóre: 43 | blog: Bravenec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Prach. Za pár dní je to zasypané a k ničemu.
    Petr Bravenec - Hobrasoft s.r.o.
    oryctolagus avatar 11.9.2010 23:45 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Vodní elektrárny jsou zajímavé, ale v našich podmínkách je to jen okrajová záležitost, nemluvě o tom, že proti nim ekolobby s železnou pravidelností protestuje také.
    No jo, protože ony jsou taky neekologické. Se do teho Rakouska někdy jeď podívat... Taková horská elektrárna, to znamená alespoň několik vodních tunelů pod horami a dvě tři zatopená údolí, aby vůbec měla nějaký smysl...
    Shell v kostce: echo -e "\e[1;2r\e[?2l"  |  Java v kostce  |  Haskell v kostce  |  RESOLVED FIXED
    Jendа avatar 11.9.2010 23:04 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    První kontrolní otázka: Jaké emise má trolejbus? Odpověď: Nulové. Na žádnou elektrárnu jsem se neptal.
    (D-F, toho času dole)
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    Fluttershy, yay! avatar 11.9.2010 23:06 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    ...tito jedinci jsou tak blbí, že si nedokáží spočítat, který způsob dopravy je pro ně nejvýhodnější...

    V podstatě ano. Resp. u nich převažují iracionální důvody (pozérství, lenost) nad racionálními. Screw 'em.

    Několik příkladů bych mohl napsat, ale nechce se mi...

    kotyz avatar 11.9.2010 23:10 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Radnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    V podstatě ano. Resp. u nich převažují iracionální důvody (pozérství, lenost) nad racionálními. Screw 'em. Několik příkladů bych mohl napsat, ale nechce se mi...

    taky linej jako prase! vedel sem to! :-D :-D :-D

    Mul-ti-pass! | Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!
    Fluttershy, yay! avatar 11.9.2010 23:22 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Protože ten čas v důsledku využiju efektivněji. Kdežto u té dopravy o tom lze snadno pochybovat, neb řidič se musí soustředit na řízení a ve špičce navíc ani není nejrychlejší.
    Chytrex avatar 13.9.2010 03:23 Chytrex | skóre: 28 | Bohumín
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Už mě štvou ty tvé efektivnostní kecy vysosané z prstu. (nebo to nebyl prst?) Jezdím do práce autem. sám.. A nemám s tím problém.. Na kole to mám do práce na hodinu a půl, MHD 50 minut autem 15 minut.. A za to pohodlí být z práce doma hned jak opustím budovu zaměstnavatele, bez trapného čekání na MHD, přestupu na vlak a následného trmácení se přes celé město zu fuss, se ty prachy opravdu vyplatí.. A who cares, že měsíčně najezdím do práce 1200km.. Chtěl bych tě vidět jak se po druhé noční 12ce trmácíš ospalý MHDčkem na nádraží aby sis moh počkat 20 minut na nádru, 20 minut jet a pak následně 15 minut svižným krokem razit jak kreten skrz celé město.. A vůbec pro mě není rozhodující to že projezdím 2-3k za měsíc.. není pro mě rozhodující že lítačka mě vyjde na něco přes 2k na kvartál... Ten čas co ušetřím má mnohem větší cenu než dám za benzín.. A nějaká ekologie v tomhle směru mi je absolutně u prdele. A to pečlivě třídím odpad a obecně mám k přírodě kladný vztah.. A ad kolo.. chci tě vidět jak dáš denně kvůli práci 60km:)
    Hrdý člen KERNEL ULTRAS .:. define QUESTION ((bb) || !(bb)) .:. Odmítám vaši realitu a nahrazuji ji svou vlastní..
    Fluttershy, yay! avatar 13.9.2010 14:31 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Jistě. Já to chápu. Zmiňuji svůj případ. Prostě Samotíšky-Hejčín je nejrychlejší a nejlevnější na kole, Mokrá-Krpole MHD, Olomouc-Bruntál v nelidskou hodinu autem. Ale to nic nemění na tom, že Samotíšky-Hejčín někteří jedinci z jistých nepříliš racionálních důvodů jezdí autem. To je vše.
    14.9.2010 01:47 Ilan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    U každého je situace jiná a jistě je jiná situace v Bohumíně než v Praze. Dojíždět 2×30 kilometrů je přijatelné jen pro blázny do cyklistiky, nebo někoho, kdo potřebuje shazovat kila a stejně by se večer jel projet.

    Pochopil jsem že do práce jezdíš po dálnici (a i tak je celkem fuška udržet průměrku od startu do cíle 120 km/h, abys dal 30 km za čtvrt hodiny, zřejmě Ti pomáhá, že je v noci všude prázdno). Pokud bys chtěl jezdit ekologičtěji, tak by se v Tvém případě zřejmě nejlépe vyplatilo skládací kolo: Kombinace kolo-vlak-kolo by trvala, jestli dobře odhaduji, tak 30-35 minut: 20 minut vlak a 2×sedm minut z/na nádraží.
    11.9.2010 23:23 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Ano? Co já vím, tak většina lidí, kterých jsem se ptal prostě autem z nějakého důvodu jezdit musí - ale nevýhody převažují. Zkoušel jsi třeba zaparkovat někde v Praze (ne na periferii, myslím takové Nusle, Dejvice, Černý Most, Ďáblice) kolem deváté večer?

    Nicméně mne stále nedochází, jak si to představuješ.... Osvícený pan Kolibáč stojí u vjezdu do centra, zastavuje řidiče, každého se zeptá proč jede do centra autem a na kole a když se mu jeho důvod nezdá, auto mu sebere? Snad je na zvážení každého, pro jaký způsob se rozhodne. A co takhle určovat, jaká práce je pro ně nejlepší? Jaké programy? Jaký partner? Já bych taky mohl tvrdit že u cyklistů převažují iracionální důvody a že vůbec neberou v úvahu nevýhody cyklistky (když do kanceláře přijde řidič a propcený cyklista tak určitě ucítíte ten rozdíl, zvýšené riziko impotence...). Zkrátka fakt, že se někomu nechce pachtit se jak idi*ot na kole neznamená, že je blbý.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    Fluttershy, yay! avatar 11.9.2010 23:28 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Jinak než přes prachy to nepůjde (a někde už to tak funguje), holt takhle ta naše společnost funguje.

    Ono je totiž docela možné, že ten nárůst počtu řidičů se zastaví docela zajímavým způsobem. Zdražením autoškoly. Zaslechl jsem totiž cosi o tom, že by se počet povinných jízd zvedl radikálním způsobem -- to by se odrazilo na ceně.
    12.9.2010 01:32 sigma
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Ono je totiž docela možné, že ten nárůst počtu řidičů se zastaví docela zajímavým způsobem. Zdražením autoškoly.
    Težko. IMHO i kdyby autoškola stála třikrát tolik než teď (velmi pesimistický odhad), stejně to zájem podstatně nesníží. Je to jednorázová investice "navždy" s velikou užitnou hodnotou - jakmile má rodina k dispozici auto, tak se velmi hodí aby s ním mohl jezdit kdokoliv. Ve velkých městech to tak markantní není, ale kdo bydlí ve městě o cca 20000 a méně obyvatelích, bude vědět. Mnoho zaměstnavatelů také ocení, pokud člověk v případě potřeby smí řídit.

    Ono už teď ježdění autem není zrovna levná sranda ve srovnání s cenou autoškoly, takže těžko to významný počet lidí odradí.

    Jinak prosté zvýšení počtu hodin jízd v autoškole vedených stejným systémem asi nic ve věci bezpečnosti nevyřeší. Jsou země, kde nic jako povinná autoškola není, a žádná katastrofa.
    Fluttershy, yay! avatar 12.9.2010 01:40 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Dvojnásobná až trojnásobná cena je reálná. Pokud vezmeme nízkopříjmové skupiny, skutečně bude taková motivace narvat jednorázově do toho 20k Kč? Plus samozřejmě pořizovací náklady na vozidlo a údržba, to je jasné.
    gtz avatar 12.9.2010 01:44 gtz | skóre: 27 | blog: merlins | Brno - Venkov / Rosicko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Není reálná, i dnešní cena je hodně nahoře. Pro některé lidi bydlící na vesnicích je auto někdy pomalu jediné spojení s okolním světem. Po tom co se ruší autobusy a vlaky. Vem si SO+Ne někde na vesnici, jede autobus 1x za dopoledne a vlak to samé. Uvažuj i o normálních lidech co dělají za 15K hrubého. Pro ty je cena 20K nereálná.
    - nejhorší jsou trpaslíci ... Ti Vám vlezou úplně všude
    12.9.2010 01:53 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    To by ovšem znamenalo opustit představu řidiče coby buržousta, který si vozí zadek v autě jen proto, že mu "socka" není dost nóbl.
    Fluttershy, yay! avatar 12.9.2010 01:57 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Slyšel jsem něco o provozních nákladech autoškoly a taky jsem slyšel něco o tom, že "v rámci zvýšení bezpečnosti" se zvýší povinný počet jízd na úroveň, na jaké je jinde. Tzn. ze současných 28 hodin snad na 50, či co.

    Jinak o těch vesničkách mám trochu tušení. Existovalo riziko, že bych v jedné takové mohl bydlet, naštěstí to padlo.
    12.9.2010 02:13 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    se zvýší povinný počet jízd na úroveň, na jaké je jinde. Tzn. ze současných 28 hodin snad na 50, či co.

    Nejsem zrovna moc přesvědčen, že by to něco řešilo. Doufám, že ten návrh vychází z nějakého průzkumu a pokusů a není to jen úderné gesto politiků, aby bylo vidět, že se něco dělá.

    Fluttershy, yay! avatar 12.9.2010 02:25 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Protože ten, kdo o tom mluvil, zmiňoval také, že z těch statistik mj. plyne, že za valnou většinu příslušných nehod mohou řidiči, kteří mají autoškolu dávno za sebou, je zřejmé, že má jít o gesto.

    Ale možná je to ústní lidová slovesnost, skrze Google o tom nic nemůžu najít. Každopádně příslušná osoba mi přišla dost důvěryhodná.
    12.9.2010 02:47 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Taky mám ten pocit. Řekl bych, že jediné, na co by to mohlo mít vliv, jsou nehody způsobené začínajícími řidiči krátce po absolvování autoškoly. Protože pokud začínající řidič jezdí dostatečně často, za 2-3 měsíce získá víc zkušeností než za těch dodatečných 22 hodin; pokud jezdí málo, pak už to za 2-3 měsíce bude také jedno.
    12.9.2010 10:22 rita-gabriela | blog: reklamace
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Tak jsem si přečetla tyhle názory, a Vy pouze teoretizujete, že. Máte řidičák? Až přestanete chodit do školy a začnete žít normálním životem, s povinostma vůči práci a rodině, a třeba si i na tu autoškolu a auto vyděláte, můžeme se na tohle téma pobavit znova. Lidé jezdí autem, protože to je jejich právo a svobodné rozhodnutí. Ostatním je do toho, proč si kdo sedá do auta, nic. Blog byl o tom, že cyklisté chtějí zablokovat komunikaci pro auta, protože mají pocit, že jsou přehlíženi. No, ano, co znám města, přes která jezdím i město, kde žiju, tak silnice zde nebyly dimenzovány na to, aby v nich byl ještě bezpečný pruh pro cyklisty. Cyklisté jezdí po silnicích pro motorová vozidla, a setkání s nimi není nic příjemného. Cyklisté se chovají pro řidiče nepředvídatelně, jsou hodně nejistí, jestliže auto skočí přes výmol, řidiči cvaknou zuby a zanadává, cyklista letí k zemi, nechráněn ničím. Jak popisoval Jan situaci ze včerejška, musela jsem vjet do protisměru přes dvojtou čáru jen proto, že cyklista se rozhodl odbočit - tak odbočil. Jela jsem třicítkou, naštěstí. Dle mého názoru cyklisté na hlavní silniční tahy nepatří. Ještě jedna poznámka: když jsem bydlela v menším městě, nebyla jsem schopná pochopit, proč po Praze takových lidí jezdí autem. Do té doby, dokud jsem si to nevyzkoušela. A o těch životních zkušenostech to je. Také jsem nerozuměla té narážce na hlukové a emisní limity. Mimochodem, nejhorší, co by mohli výrobci vymyslet, je bezhlučné auto.
    Jsem tu vlastně omylem, ale jsem tu ráda.
    12.9.2010 12:27 marbu | skóre: 28 | blog: hromada | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Lidé jezdí autem, protože to je jejich právo a svobodné rozhodnutí. Ostatním je do toho, proč si kdo sedá do auta, nic.
    Souhlasim, ale je tu jeden problem. Vetsina nasich mest nebyla pro to nebyla navrzena a dneska tak mame problem s mistem, ktery se bude do budoucna jen zhorsovat.
    ... musela jsem vjet do protisměru přes dvojtou čáru jen proto, že cyklista se rozhodl odbočit - tak odbočil. Jela jsem třicítkou, naštěstí.
    Ne vsichni cyklisti jsou idioti, stejne jako ridici aut.
    Blog byl o tom, že cyklisté chtějí zablokovat komunikaci pro auta, protože mají pocit, že jsou přehlíženi. No, ano, co znám města, přes která jezdím i město, kde žiju, tak silnice zde nebyly dimenzovány na to, aby v nich byl ještě bezpečný pruh pro cyklisty.
    Jak jsem psal vyse, mesta dneska typicky nestaci ani pro ty auta. Ale proc by se pri vystavbe novych komunikaci nebo rekonstrukci starych (pokud je misto) nemohl brat na cyklisty ohled? Na tohle se prave snazi ti lide upozornit. Vzdyt by to pomohlo i ricidum, kterym by tak cykliste tolik nezavazeli.
    I think warning here is a bug. The biggest cloud service provider. There is no point in being so cool in a cold world.
    12.9.2010 12:34 rita-gabriela | blog: reklamace
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Oni ne všichni cyklisti jsou idioti, ale stačí ten jeden idiot, aby zničil sobě a řidiči celý život. Přiznávám, stejně nechápu, co to je za slast pro ty cyklisty ploužit se na rušných silnicích. Neříkám na cestách s minimálním provozem, ale třeba zrovna Praha je toho příkladem. Dle mýho názoru chodci patří na chodníky, cyklisti na cyklostezky, mluvíme-li o hodně zabydlených aglomeracích.
    Jsem tu vlastně omylem, ale jsem tu ráda.
    12.9.2010 18:59 Ilan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    A pro Tebe je "slast" jezdi po těch ulicích autem?
    Dent avatar 12.9.2010 12:46 Dent | skóre: 21 | blog: Standovo | České Budějovice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Ale proc by se pri vystavbe novych komunikaci nebo rekonstrukci starych (pokud je misto) nemohl brat na cyklisty ohled?
    Myslím, že pokud místo je, tak se ohled bere celkem často. Ale když se podívám na typické město, toho místa mezi barákama tam opravdu na cyklostezku není - občas se tam stěží vejde chodník. A nějaké shromáždění cyklistů a zablokování dopravy na tom nic nezmění.
    12.9.2010 13:10 Z.
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Nejspis je treba snest (smrtelne :)) nekolik cyklistu, kteri vpadnou vlastni blbosti pod kola, pak pravdive ukazat vinu cyklisty, aby si lidi rekli, ze tudy cesta na kole jakoze fakt nepovede...
    11.9.2010 23:33 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    ne na periferii, myslím takové Nusle, Dejvice, Černý Most, Ďáblice

    A to předpokládám, že máte na mysli tu část Nuslí, která patří do Prahy 4 (Synkáč, radnice a okolí). Část Nuslí (u Folimanky) totiž patří do Prahy 2 a tam si s parkováním teprve užijete ten správný adrenalin.

    11.9.2010 23:36 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Jo, myslím čtyřku. Dvojku moc neznám.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    12.9.2010 00:03 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Praha 2 znamená parkovací zóny.
    Fluttershy, yay! avatar 11.9.2010 23:54 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Zkrátka fakt, že se někomu nechce pachtit se jak idi*ot na kole neznamená, že je blbý.

    MHD, pěškobus. Mám na mysli konkrétní případy.

    11.9.2010 23:58 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    To, že se někomu nechce jet ve smradlavé MHD nebo jít pešky neznamená, že je blbý.
    Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
    oryctolagus avatar 12.9.2010 00:00 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Jo, to už jo. :P :-D
    Shell v kostce: echo -e "\e[1;2r\e[?2l"  |  Java v kostce  |  Haskell v kostce  |  RESOLVED FIXED
    Fluttershy, yay! avatar 12.9.2010 00:01 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    oryctolagus avatar 11.9.2010 23:08 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Řidič: ano, přiměřeně.
    Nekecej, vždyť děláš ještě autoškolu :-D

    No jinak ale se zbytkem souhlasim.
    Vzpomněl jsem si u toho na výlet v Norsku; v jednom ze slavných fjordů byla reklama na půjčovnu sea-kayaků a jedna ze jmenovaných předností byla "Environment safe, zero CO2 emission*". Takže jsem samozřejmě neodolal ;-) (ikdyž sea-kayaku bych neodolal tak jako tak)...

    *) Což mimochodem asi není pravda - i člověk trošku toho CO2 vyprodukuje :-D
    Shell v kostce: echo -e "\e[1;2r\e[?2l"  |  Java v kostce  |  Haskell v kostce  |  RESOLVED FIXED
    Jendа avatar 11.9.2010 23:21 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    i člověk trošku toho CO2 vyprodukuje
    A výroba kajaku. A obdobně jako u jiných sportů (i když nevím, jestli zrovna u tohohle se člověk nemyje při používání :-), zase ve fjordu slanou vodou…) vyšší spotřeba vody na mytí a častější praní prádla.
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    oryctolagus avatar 11.9.2010 23:23 oryctolagus | skóre: 29 | blog: Untitled
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    No, je pravda, že kayak byl plastový. Ale ze dřeva by šel taky ;-)
    Shell v kostce: echo -e "\e[1;2r\e[?2l"  |  Java v kostce  |  Haskell v kostce  |  RESOLVED FIXED
    Fluttershy, yay! avatar 11.9.2010 23:43 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Opět: řidič nemusí být jen motorového vozidla. Myslím, že stačí širší dvoukolák.
    kotyz avatar 11.9.2010 22:37 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Radnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    jeste ne, teprv dela autoschule ...
    Mul-ti-pass! | Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!
    Fluttershy, yay! avatar 11.9.2010 23:07 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Připomínka: řidič nemotorových vozidel je také řidič. ~.^
    kotyz avatar 11.9.2010 23:09 kotyz | skóre: 25 | blog: kotyzblog | Radnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    tady se te ale ptal snad na auto, ne? vzdyt o tom je celej blog, tak mi to logicky napadlo jako prvni a jedina vec ...
    Mul-ti-pass! | Hrdý člen KERNEL ULTRAS. | Furry/Brony/Otaku | Nemám čas ztrácet čas. | In 'pacman -Syu' we trust!
    11.9.2010 23:15 Dadam | skóre: 12 | blog: dadamovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Samozřejmě že jsem se ptal na auto.
    A i B mají svoje výhody a nevýhody. Vyberte si to, co vám vyhovuje víc, a necpěte A tam, kam patří B.
    Fluttershy, yay! avatar 11.9.2010 23:24 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Ale nenapsal.
    12.9.2010 00:14 Dadam | skóre: 12 | blog: dadamovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Píšu teď. Takže ty děláš autoškolu a poučuješ řidiče o tom, jak se mají chovat k cyklistům? Časem něco zjistíš sám, až ti jednou z chodníku před auto seskočí cyklista, před tebou odbočí doleva bez toho, aby ukázal, nebo potkáš dvě patnáctileté slípky, které jedou na celkem úzké silnici každá na jedné straně. Oni prasata jsou i mezi řidiči (dodržuju terminologii řidič vs cyklista), problém je, že když sejmeš prase v autě, tak z toho s trochou štěstí vyváznete s pár boulema, když sejmeš cyklistu, je mrtvý.
    Takže, abych moc nekecal, řeknu to takto: každý, kdo jízdním kolem blokuje silnici aby něco ukázal řidičům, a sám mezi řidiče nepatří, je v mých očích obyčejné prase.
    A i B mají svoje výhody a nevýhody. Vyberte si to, co vám vyhovuje víc, a necpěte A tam, kam patří B.
    Fluttershy, yay! avatar 12.9.2010 00:19 Fluttershy, yay! | skóre: 81 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Pokud se budou lidi chovat rozumně, nebude problém. Takže ty bojuješ proti cyklistům, protože jsou mezi nimi volové? Automobilistů je možná i víc, řekl bych, že mezi nimi bude i více debilů. Tvrdím proto, že jsou všichni motoristé kokoti? Ne, ač k tomu nemám někdy daleko. Taky mi vadí, když tři puberťačky na bruslích zaberou celou cyklostezku a vykládaj si, takže mě neslyší, když chci projet na kole. Ale to neznamená, že by mi obecně vadili bruslaři.
    12.9.2010 00:40 Dadam | skóre: 12 | blog: dadamovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    V žádném případě nebrojím proti cyklistům, ani proti motoristům. Jen brojím proti tomu, aby proti sobě brojili oni. A pokud už chcou cyklisti brojit proti motoristům, tak by měli brojit ti, kteří se za volantem ocitnou víc jak jednou za měsíc a dokážou to posoudit i z druhé strany, a naopak.
    A i B mají svoje výhody a nevýhody. Vyberte si to, co vám vyhovuje víc, a necpěte A tam, kam patří B.
    12.9.2010 00:48 Marble | skóre: 27 | blog: marble | Švédsko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Mamííííí, to on si začal!
    12.9.2010 12:43 Dadam | skóre: 12 | blog: dadamovo
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Co?
    A i B mají svoje výhody a nevýhody. Vyberte si to, co vám vyhovuje víc, a necpěte A tam, kam patří B.
    12.9.2010 00:56 Marble | skóre: 27 | blog: marble | Švédsko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Takže s touhle logikou půjdu po pár iteracích vzájemného "nenchat si líbit" zastřelit souseda, protože se na mě včera (např.) nenchal projít dveřmi jako prvního. Hm ... :-(
    14.9.2010 00:25 Ilan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    A třeba proti policejnímu násilí smí brojit jen ten, kdo byl někdy policajt? Co je tohle za logiku?
    12.9.2010 09:50 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    A můžu se zeptat proč? No offense, jen bych chtěl znát názor druhé strany.
    Třeba proto, aby se ti na druhé straně zamysleli nad tím, kdy a proč se tam ocitli. Chodcem se (skoro) každý stává v útlém věku, je zajímavé, že později začnou mít někteří pocit, že jsou nějaké dvě strany a přidají se na druhou stranu.
    12.9.2010 15:17 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"

    Moje zkušenosti jsou přesně opačné. Každý řidič je zároveň chodcem, takže si dokáže sebe představit v roli toho druhého a podle toho se chová. Bohuže existuje nemalá část chodců, kteří sami neřídí a tato schopnost empatie jim chybí. Takže nechápou, co je špatného na tom, když stojí u přechodu a přecházet ve skutečnosti nechtějí, když stojí u přechodu a dívají se jinam, když si vynucují zastavení auta, za kterým široko daleko nikdo nejede, nebo dokonce místo aby přešli, když řidič v dostatečné vzdálenosti zpomalí, naschvál počkají, až dojede k přechodu a zastaví, a pak teprve přejdou.

    Víte snad o nějakém občanském sdružení řidičů, které by pořádalo kampaně v médiích a vyvíjelo legální i nelegální nátlak na zastupitele s cílem omezit prostor pro chodce a cyklisty nebo jim nesmyslnými zákazy, omezeními a šikanou znepříjemňovat život? Já ne. Zato znám hned několik sdružení, jejichž činnost přesně v tomto spočívá, ale v opačnám gardu.

    12.9.2010 15:35 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    S tím, zda dotyčný chodec řídí nebo neřídí, to moc nesouvisí. Ti chodci stejně tak zablokují jiným chodník když se sejde pár známých a nenapadne je utvořit hlouček někde stranou. Ale to samé i řidiči – najedou do křižovatky, i když nemohou pokračovat, a zablokují tak ostatní směry; k přechodu se přiřítí, takže chodec do poslední chvíle neví, zda opravdu zastaví; nechají auto stát u přechodu tak, že na sebe chodci a řidiči nevidí; atd. atd.

    Web dfens-cz jste zde myslím zmiňoval vy, takže vám ho asi připomínat nemusím – i když nevím, zda to má přímo formu občanského sdružení. Pokud někdo považuje nesmyslné zákazy, omezení, nebo šikanu, je to špatně – ale velká část těch různých sdružení nepožaduje nesmyslné zákazy a omezení řidičů, ale požadují jenom to, aby se současný stav, který je značně posunut ve prospěch individuální automobilové dopravy, postupně začal vracet do normálu. Aby se pěší doprava, cyklistika a veřejná doprava staly rovnoprávnými vedle automobilové dopravy a přestal fungovat dnešní systém, kdy tyhle ostatní komunikace mají právo a existenci jedině v případě, kdy to automobilové dopravě moc nepřekáží.
    12.9.2010 16:05 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    velká část těch různých sdružení nepožaduje nesmyslné zákazy a omezení řidičů

    Padesátka na magistrále, padesátka na Chlumecké mezi Rajskou zahradou a Černým Mostem, padesátka na Povltavské, třicítka v každé vesnici na hlavních tazích, tři hrby v každé ulici, přebudovávání jízdních pruhů na nevyužívané bémostezky (které za nesmyslné považuje i rozumnější většina cyklistů, proto jsou také prázdné), atd. Většina se tím ani netají a otevřeně požadují omezení automobilové dopravy a její vytěsnění z měst.

    Ono je to patrné i tady v diskusi. Když si někdo dovolí napsat, že cyklista nemá na magistrále nebo na hlavních tazích co dělat, hned je ukřičen, jak si to dovoluje, že cyklista má právo tam jezdit a provoz se mu musí přizpůsobit. Přitom je to nesmysl. Jednou jsem jel na kole do Boleslavi po I/38 (Nymburk - Ml. Boleslav). Byl to dost hrůzný zážitek, ale ani ve snu by mne nenapadlo vyvozovat z toho, že chyba je v řidičích a že mám nějaké nezadatelné právo požadovat, aby se provoz po této silnici přizpůsobil mně jako cyklistovi. Naopak, styděl jsem se v okamžiku, kdy (několikrát) kvůli mně musel mnohatunový kamion brzdit na 20 km/h, protože proti zrovna něco jelo. A závěr, který jsem vyvodil, byl ten, že příště raději pojedu po vedlejších o kus vedle, jízda bude pro mne podstatně příjemnější a nebudu nikoho zbytečně omezovat. Ale co čtu tady v diskusi? Že cyklista má nezadatelné právo jezdit, kudy se mu zlíbí (snad až na dálnice), a ostatní jsou povinni mu to umožnit za každou cenu. Že když si při předjíždění nepojede auto protisměrem, poškrábe mu ho "fred" hůlkou a dobře mu tak, hajzlovi, takže za běžného odpoledního provozu na té I/38 pojedou kvůli jednomu cyklistovi všechna auta dvacítkou, protože proti pořád něco jezdí. A vy tomu pak nasadíte korunu tvrzením, že řidiči aut jsou těmi, kdo vytvářejí "dvě strany" a nedokáží se vžít do role toho druhého.

    Jendа avatar 12.9.2010 16:14 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Kde fred napsal, že jeho cílem bylo škrábat? Naopak bych řekl, že volně uchycená hůlka se otočí předkem auta a nic se nestane.
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    12.9.2010 16:24 Zdeněk Burda | skóre: 61 | blog: Zdendův blog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Co pořád řešíš tyhle hovadiny? Dát si napříč cokoliv na kolo (Něco na kole volně přidělat? A kam? Že ty jsi na kole nikdy pořádně nejel?) je dle mého názoru stejná zhovadilost jako v autě předjíždět cyklistu s minimálním odstupem.

    Co když nastane krizová situace, auto by se v pohodě vedle cyklisty vešlo, ale kvůli téhle hovadině se stane průser?
    -- Nezdar není hanbou, hanbou je strach z pokusu.
    Jendа avatar 12.9.2010 16:43 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    A kam? Že ty jsi na kole nikdy pořádně nejel?
    Ehm, jel. Mám například košík a nosič.
    Co když nastane krizová situace, auto by se v pohodě vedle cyklisty vešlo, ale kvůli téhle hovadině se stane průser?
    Proto je to sklápěcí, ne asi?
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    12.9.2010 16:48 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Doporučené pojmy k nastudování: zákon zachování hybnosti, zákon zachování energie, pružný a nepružný ráz. Pokud hůlka nemá z nosiče spadnout, musí být mezi ní a nosičem dostatečné tření; a právě to tření způsobí se určitá část nárazu nutně přenese i na kolo. Vzhledem k hmotnosti a rychlosti auta i relativně malá část může stačit ke ztrátě rovnováhy a pádu.
    Jendа avatar 12.9.2010 17:11 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Proto si myslím, že by místo hůlky měl použít nějaký vhodnější materiál.
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    12.9.2010 16:48 Zdeněk Burda | skóre: 61 | blog: Zdendův blog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Hmmm, tohle asi nemá moc cenu. Až se probereš a začneš jezdit po silnici jinak než v autobuse jako pasažér, tak dej vědět.
    -- Nezdar není hanbou, hanbou je strach z pokusu.
    12.9.2010 16:28 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Kde fred napsal, že jeho cílem bylo škrábat?

    Kdyby to jeho cílem nebylo, použil by místo hůlky něco, co auto nepoškodí. Volně uchycená hůlka na nosiči kola je principiální nesmysl. Navíc i když se "otočí", stejně může např. rozbít světlomet, což je taky dost drahá legrace a navíc se na rozdíl od laku opravit musí.

    Jendа avatar 12.9.2010 16:45 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Souhlasím, že hůlka nebyla zrovna vhodná a lepší by byl materiál s nižší hmotností a tedy i setrvačností.
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    12.9.2010 16:25 Marble | skóre: 27 | blog: marble | Švédsko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Ale on je sakra rozdíl mezi tím, když se sám rozhodnu, že někde nepojedu (na kole, extrémně naloženým autem apod.), protože se chci k ostatním chovat slušně a neomezovat je, což je ten fajn stav, a mezi tím, když mi někdo něco zakazuje, protože si myslí, že ho tím omezuji.

    Např. ta magistrála je myslím ukázkový případ, kde bývá většinou průměrná rychlost cyklisty a aut víceméně stejná (ne každý jezdí na kole jen 20 km/h), ale spousta řidičů aut se prostě nedokáže zbavit stylu jízdy brzda-plyn a tak mají pocit, že jim tam někdo překáží. Navíc paradoxně magistrála může být Praze pro člověka, co se potřebuje rychle přesunout na kole jedna z velmi bezpečných silnic (plynulá jízda, není protisměr, široké pruhy, světelné nebo mimoúrovnové křižovatky), což se nedá říct o mnoha malých silničkách a takycyklostezkách.

    Tohle je samozřejmě subjektivní pocit, někdo může mít dle svého stylu jízdy na kole radikálně odlišný názor. Ale co takhle prostě primárně předpokládat, že ostatní na silnici si své priority přebrali, nechtějí úmyslně překážet víc než je nutné, a nesnažit se tuhle analýzu dělat za ně a pak je někam vyhánět.
    12.9.2010 16:32 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    To, co píšete o magistrále, platí v ranní nebo odpolední špičce a o úseku mezi řekněme Pražského povstání a Hlavním nádražím. Jenže po magistrále se jezdí i v sedle nebo večer a spadá pod ni i úsek Jižní město - Pankrác, kde se jedná o silnici pro motorová vozidla, kam kola nesmějí a za starých dobrých časů se tam smělo jezdit 80 km/h.
    12.9.2010 16:47 Marble | skóre: 27 | blog: marble | Švédsko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Však to nepopírám, pokud mluvím o magistrále v souvislosti s cyklodopravou, tak samozřejmě myslím úsek od Pankráce po Kobylisy, který není silnicí pro motorová vozidla. Na silnice pro motorová vozidla se na kole necpu.

    Co se týká denní doby - mimo špičku zas právě díky víceproudosti není problém cyklistu předjet, navíc po magistrále většinou jezdí lidi, pro které je 30 km/h celkem normální rychlost, takže ani relativní rychlost vůči autům není nic extrémního.

    Každopádně mi přijde, že v praxi vzájemná ohleduplnost funguje výrazně lépe, než by se mohlo zdát z inetových diskuzí, takže snad to ještě není až tak špatné. :)
    12.9.2010 18:23 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Ale on je sakra rozdíl mezi tím, když se sám rozhodnu, že někde nepojedu … a mezi tím, když mi někdo něco zakazuje, protože si myslí, že ho tím omezuji.

    On snad cyklistům někdo něco zakazuje? Kromě dálnic, silnic pro motorová vozidla a zákazů vjezdu (které stejně nemalá část z nich nerespektuje) ne. To, že napíšu, že na frekventované silnice první třídy kola nepatří, neznamená, že někomu něco zakazuji, to je jen apel na zdravý rozum (kterého se žel na silnicích často nedostává), stejně jako když třeba napíšu, že na frekventovaných ulicích typu Černokostelecká nebo Vinohradská by se neměly vyvážet popelnice v době vrcholící ranní špičky. Naopak, jsou to různé Auto*Maty a podobná sdružení, kdo bojuje za zákazy vjezdu do centra, administrativní omezování řidičů aut, bezdůvodné snižování rychlostních limitů tam, kde k tomu nejsou bezpečnostní důvody atd.

    Také je potřeba si uvědomovat proporce. V pražských ulicích připadá přinejmenším sto aut na jedno kolo (a to hádám hodně nízko) a jen někdo zcela mimo realitu může očekávat, že se tento poměr nějak zásadně změní (případně že by se měl výrazně změnit). V takové situaci je likvidace jednoho jízdního pruhu ve prospěch zřízení téměř nevyužívané bémostezky (která tam navíc po sto metrech střídavě je a není) v lepším případě prázdným gestem, v horším omezováním a šikanou výrazné většiny kvůli téměř neexistující menšině.

    Navíc paradoxně magistrála může být Praze pro člověka, co se potřebuje rychle přesunout na kole jedna z velmi bezpečných silnic

    S tím bych souhlasil, jakmile bude hotový okruh, který umožní se magistrále aspoň trochu rozumně vyhnout. Pak ať má magistrála klidně dva pruhy pro auta a jeden pro cyklisty od Pankráce až na Prosek (považujeme-li Argentinskou a V Holešovičkách za pokračování magistrály) a od Pankráce k holešovické tržnici ať je padesátka. Za současné dopravní situace to rozhodně nemůžu považovat za dobrý nápad.

    12.9.2010 19:05 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    V pražských ulicích připadá přinejmenším sto aut na jedno kolo (a to hádám hodně nízko) a jen někdo zcela mimo realitu může očekávat, že se tento poměr nějak zásadně změní (případně že by se měl výrazně změnit).
    Čím je Praha tak světově unikátní, že by se neměla dostat na hodnoty, které jsou běžné třeba v západoevropských městech?
    V takové situaci je likvidace jednoho jízdního pruhu ve prospěch zřízení téměř nevyužívané bémostezky (která tam navíc po sto metrech střídavě je a není) v lepším případě prázdným gestem, v horším omezováním a šikanou výrazné většiny kvůli téměř neexistující menšině.
    Není nutné stavět jen hloupé cyklostezky, taky je možné dělat cyklostezky normální, použitelné. A hlavně nejde jen o cyklostezky, jde o to, aby se veřejný prostor dal vůbec používat k něčemu jinému, než k automobilové dopravě.
    jakmile bude hotový okruh
    Jakmile bude hotový okruh, nastane zřejmě ráj na Zemi. Jakmile bude hotový okruh, přesune se na něj těch 10 % tranzitní dopravy, a zbylých 90 % vnitroměstské dopravy zůstane zůstane na magistrále a dalších městských ulicích, a zahustí se o další dopravu (těch, kterým se to dnes nevyplatí) na dnešních sto procent. Takže výchozí hustota provozu pro nějaké ubírání pruhů atd. bude stejná, jako dnes. Takže kdyby se s těmi opatřeními začalo už dnes, ničemu by to neublížilo – akorát by se možná ukázalo, že jsou některé silniční stavby dimenzované zbytečně velkoryse na to množství soukromé automobilové dopravy, které v Praze chceme mít.
    12.9.2010 20:08 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Čím je Praha tak světově unikátní, že by se neměla dostat na hodnoty, které jsou běžné třeba v západoevropských městech?

    Hodnoty běžné v západoevropsých městech (nebo spíš severoevropských) jsou sice vyšší než u nás, ale pořád platí, že aut je řádově víc. Takže i pak bychom se pořád bavili o omezování výrazné většiny (z níž nemalá část autem jet prostě potřebuje) ve prospěch výrazné menšiny (z níž na kole nepotřebuje jet nikdo). Kolo se dnes při nejlepší vůli nedá považovat za plnohodnotný dopravní prostředek - použitelnost je silně závislá na počasí, velmi omezené možnosti přepravy nákladu, použitelné jen na kratší vzdálenosti nebo při nadbytku času, těžko přijedu na kole na jednání se zákazníkem a budu se dožadovat sprchy atd. Kolo je prostředek pro zábavu, pro sportovní vyžití, ale jako dopravní prostředek funguje je použitelné jen ve výjimečných případech. Nebál bych se to přirovnat k "alternativním zdrojům energie".

    A hlavně nejde jen o cyklostezky, jde o to, aby se veřejný prostor dal vůbec používat k něčemu jinému, než k automobilové dopravě.

    Jaký veřejný prostor? Měl jsem za to, že se bavíme o silnicích a ty jsou, ať se to cyklolobby líbí nebo ne, primárně určeny k automobilové dopravě.

    Jakmile bude hotový okruh, nastane zřejmě ráj na Zemi.

    Ráj na Zemi nenastane, ale bude existovat alternativa, takže bude zcela v pořádku postavit řidiče před volbu, zda ze Spořilova na Prosek pojede po pomalé magistrále nebo o kousek delším, ale ve výsledku rychlejším vnitřním okruhem.

    na to množství soukromé automobilové dopravy, které v Praze chceme mít.

    Děkuji za to podřeknutí. Právě jste přiznal, že tady vůbec nejde o to, že by automobilová doprava byla objektivním problémem a k její šikaně a vyhánění z města byly objektivní důvody, ale jednoduše a prostě o to, že je tu určitá malá ale hlasitá skupina, která tu ta auta prostě nechce.

    12.9.2010 20:44 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Jenom abychom si ujasnili pojmy – tou „výraznou většinou“ myslíte tu menšinu, která se po Praze dopravuje individuální automobilovou dopravou? Vzhledem k tomu, že tahle menšina má teď docela dost výsad, bude samozřejmě narovnání do normálního stavu znamenat pro tuhle menšinu omezení. Kolo se dnes při nejlepší vůli opravdu nedá považovat za plnohodnotný dopravní prostředek, protože chybí potřebná infrastruktura. Ostatní důvody jsou specificky pražské, stejně jako to, že lidé autem jezdit potřebují ale na kole nepotřebuje jet nikdo. Takže postupně, jak se bude jízda na kole po Praze zjednodušovat, bude víc a víc lidí, kteří zjistí, že to, co píšete, vůbec není pravda. Je to úplně stejné, jako že každý potřebuje Windows a nikdo nepotřebuje Linux, a Linux je použitelný jen podle počasí a při nadbytku času… A také se našli lidé, kteří těmhle pověrám nevěřili, a takových lidí je čím dál víc.
    Jaký veřejný prostor? Měl jsem za to, že se bavíme o silnicích a ty jsou, ať se to cyklolobby líbí nebo ne, primárně určeny k automobilové dopravě.
    Veřejný prostor je zjednodušeně řečeno ve městě to, co je mezi baráky. Ano, dá se využít jednostranně tak, že se tam všude udělají silnice, nejlépe magistrály, na kterých cyklista nemá co dělat. A pak taky existuje mnoho různých jiných způsobů využití veřejného prostoru. Spoustě lidí ten poměr, kdy 70 % veřejného prostoru zabírají silnice pro 1/3 motoristů připadá v pořádku; pak jsou ale někteří, kterým ten poměr v pořádku nepřipadá, troufale jej nazvou „výsadami řidičů“ a pak to musí v diskusi na jednotlivých příkladech popisovat, protože spoustu lidí tohle ani nezarazí.
    Ráj na Zemi nenastane, ale bude existovat alternativa, takže bude zcela v pořádku postavit řidiče před volbu, zda ze Spořilova na Prosek pojede po pomalé magistrále nebo o kousek delším, ale ve výsledku rychlejším vnitřním okruhem.
    Alternativy existují dávno – veřejná silniční doprava, železnice, kolo, pěší chůze, nejezdit vůbec. Termín „cyklolobby“ by neměl používat člověk, který jako jediný možný způsob dopravy vidí jízdu autem.
    Děkuji za to podřeknutí. Právě jste přiznal, že tady vůbec nejde o to, že by automobilová doprava byla objektivním problémem a k její šikaně a vyhánění z města byly objektivní důvody, ale jednoduše a prostě o to, že je tu určitá malá ale hlasitá skupina, která tu ta auta prostě nechce.
    To není žádné podřeknutí. Ono žádné objektivní kritérium neexistuje – pořád jde jenom o to, co chceme nebo nechceme. Můžeme chtít město zcela bez aut, a můžeme taky chtít město, ve kterém doma vlezete v garáži do auta, dojedete do práce do podzemní garáže a venku byste se pěšky nikam nedostal. V Praze je výrazná a vlivná menšina těch, kteří to směřují k tomu druhému extrému, pak je zde většina těch, kteří s tou první vlastně souhlasí, protože jezdit autem je už pár desítek let znakem pohodlí a luxusu, tak je potřeba se toho držet. A pak je tu jiná rozrůstající se menšina těch, kteří si uvědomují, že město nemusí být jen autodráha, a ti se snaží to směřování zvrátit opačným směrem. Tedy ne auta dostat z města všechna pryč, ale dát prostor i jinému využití veřejného prostoru a jiným formám komunikací. Vycházejí třeba ze zkušeností ze zahraničí a z takových překvapivých zjištění, jako že třeba posezení na lavičce v klidném parku je příjemnější než posezení v autě na magistrále.
    12.9.2010 20:59 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Jenom abychom si ujasnili pojmy – tou „výraznou většinou“ myslíte tu menšinu, která se po Praze dopravuje individuální automobilovou dopravou?

    Je to výrazná většina uživatelů silnic - a vždy bude.

    Vzhledem k tomu, že tahle menšina má teď docela dost výsad

    Těmi výsadami myslíte právo platit vysokou spotřební daň, DPH, povinné ručení a další poplatky a na oplátku se nechat šikanovat nesmyslnými omezeními rychlosti, umělými hrby, zákazy toho či onoho, prohlídkami lékárniček atd.?

    Spoustě lidí ten poměr, kdy 70 % veřejného prostoru zabírají silnice pro 1/3 motoristů

    Na těch 70 procent jste přišel jak?

    Termín „cyklolobby“ by neměl používat člověk, který jako jediný možný způsob dopravy vidí jízdu autem.

    Jak jste, prosím, přišel na to, že to vidím jako jediný možný způsob dopravy? Já jen tvrdím, že v řadě situací k použití auta není přijatelná alternativa. K použití kola existuje téměř vždy.

    V Praze je výrazná a vlivná menšina těch, kteří to směřují k tomu druhému extrému

    Vývoj posledních dvaceti let k ničemu takovému nesměřuje, přesně naopak. Automobilová doprava je víc a víc omezována, ať už fyzickými překážkami nebo administrativními omezeními.

    Vycházejí třeba ze zkušeností ze zahraničí a z takových překvapivých zjištění, jako že třeba posezení na lavičce v klidném parku je příjemnější než posezení v autě na magistrále.

    A jsme zase zpátky u představy, že ten, kdo jede autem, je buržoust, který si vozí zadek, protože ho to baví. Kolik z lidí, kteří v té koloně stojí, to podle vás baví? Oni tam nejsou, protože by si chtěli užít popojíždění po ucpaném centru města. Oni jsou tam proto, že potřebují sebe a často i nějaký náklad někam dopravit a že alternativy buď nejsou k dispozici nebo jsou z nějakého důvodu ještě nevýhodnější než to popojíždění v koloně.

    12.9.2010 21:05 Marble | skóre: 27 | blog: marble | Švédsko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Co se týká alternativ, asi je to věc povahy konkrétního člověka. Mě každá jízda (no, spíš popojíždění) autem do centra Prahy (většinou jednou za několik měsíců) motivuje k úvahám ve stylu jestli by ta padesátikilová skřín přecijen nešla nějak odnést na zádech a že by to nakonec možná byl i příjemněji strávený den. :-)
    12.9.2010 21:13 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Přesně tak. Když musím někam do centra a nevezu nic těžkého nebo neskladného, tak si samozřejmě nebudu přidělávat starosti, nechám auto na Rajské zahradě a dojedu tam metrem. Pokud se můžu cestě do Prahy vyhnout úplně, udělám to. Ale právě proto mne štve to absurdní přesvědčení, že řidiči jezdí do vnitřního města proto, že je to nějakým zvráceným způsobem baví.
    12.9.2010 21:50 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Tady ovšem nikdo netvrdí, že to ty řidiče nějakým zvráceným způsobem baví. Ono je to pro ně nejpohodlnější a nejvýhodnější – protože je to zvýhodňováno na úkor jiných využití veřejného prostoru.
    12.9.2010 21:57 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Znovu a znovu: čím je to zvýhodňováno? Budu tuto otázku opakovat tak dlouho, dokud na ni buď neodpovíte nebo to nepřestanete tvrdit.
    12.9.2010 22:22 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Už jsem to psal v různých komentářích. Třeba poměr využití veřejného prostoru k počtu uživatelů. Přizpůsobení infrastruktury pro různé druhy dopravy, preference při provozu. Tolerance vynucování si „práva silnějšího“ na ostatních účastnících dopravy.
    Jendа avatar 12.9.2010 23:08 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    preference při provozu
    MHD nemá preferenci? K čemu jsou indukční smyčky pod zastávkami autobusů před křižovatkami a trolejové kontakty u tramvají?
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    13.9.2010 08:11 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Nemá ani zdaleka takovou preferenci, jakou by měla mít.
    12.9.2010 21:46 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Je to výrazná většina uživatelů silnic - a vždy bude.
    Není nad to si správně nastavit kritéria. Že bych se tu vytasil s průzkumem z metra, že 99 % lidí někdy používá k cestám MHD?
    Na těch 70 procent jste přišel jak?
    Hrubý odhad. Poměr, jaký v ulicích zabírají silnice vůči chodníkům (s přihlédnutím k tomu, že chodník je silnicí zpravidla rozpůlen), plus různé automobilové tunely a estakády mínus pěší zóny.
    Jak jste, prosím, přišel na to, že to vidím jako jediný možný způsob dopravy? Já jen tvrdím, že v řadě situací k použití auta není přijatelná alternativa. K použití kola existuje téměř vždy.
    Přišel jsem na to tak, že jsem si přečetl větu o cestě autem po magistrále, která jako jedinou alternativu nabízela jinou cestu autem. Vaše druhá věta v citaci to jen potvrzuje – stejně jako téměř vždy existuje alternativa k použití kola, existuje téměř vždy i k použití auta.
    Vývoj posledních dvaceti let k ničemu takovému nesměřuje, přesně naopak. Automobilová doprava je víc a víc omezována, ať už fyzickými překážkami nebo administrativními omezeními.
    A přes ty údajné překážky ta doprava za těch dvacet let výrazně narostla. Těmi překážkami myslíte okruhy, Blanku atd.?
    A jsme zase zpátky u představy, že ten, kdo jede autem, je buržoust, který si vozí zadek, protože ho to baví.
    Ne. Ten, kdo jede autem, si vozí zadek, protože je to pro něj nejpohodlnější – a jak tím omezuje a obtěžuje ostatní, to ho nezajímá. Hluk, exhalace, riziko nehody? Nezájem, já si vezu zadek, tak všechno z cesty.
    alternativy buď nejsou k dispozici nebo jsou z nějakého důvodu ještě nevýhodnější než to popojíždění v koloně.
    Proč ty alternativy nejsou? Protože ten, kdo sedí v tom autě, nebo kdo si dovede představit, že by tam někdy sedět mohl, nechce ty alternativy připustit. Protože když už jednou v tom autě sedí, může říkat to „nezájem, já si vezu zadek, tak všechno z cesty“. A spousta lidí mu to odkýve – protože už se vidí, jak budou na jeho místě.
    12.9.2010 22:11 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Hrubý odhad. Poměr, jaký v ulicích zabírají silnice vůči chodníkům (s přihlédnutím k tomu, že chodník je silnicí zpravidla rozpůlen), plus různé automobilové tunely a estakády mínus pěší zóny.

    Tedy vycucáno z prstu. Že kromě domů, silnic a (úzkých) chodníků je ve městě i spousta dalšího prostoru, vám uniklo nebo to ignorujete záměrně?

    Přišel jsem na to tak, že jsem si přečetl větu o cestě autem po magistrále, která jako jedinou alternativu nabízela jinou cestu autem.

    Netušil jsem, že musím znovu a znovu opakovat i důvody, proč v řadě případů nelze použít např. veřejnou dopravu.

    Těmi překážkami myslíte okruhy, Blanku atd.?

    Co myslím těmi překážkami, jsem napsal už několikrát. Opět jsem netušil, že máte problémy s pamětí, takže to musím znovu a znovu vyjmenovávat v každém příspěvku. Okruhy a tunely jsou dost nešťastný argument, jelikož se budují právě proto, aby auta centrem projíždět nemusela, pokud tam nemají start nebo cíl cesty.

    Ten, kdo jede autem, si vozí zadek, protože je to pro něj nejpohodlnější

    Nikoli. Je to proto, že je to v dané situaci nejvýhodnější, a to i přes všechny klacky, které mu úřady naházely pod nohy (kola - v některých případech (hrby) doslova).

    Protože ten, kdo sedí v tom autě, nebo kdo si dovede představit, že by tam někdy sedět mohl, nechce ty alternativy připustit.

    Ale kdepak, to je právě ta vaše fikce. Schválně mi zkuste navrhnout, jak se z Luštěnic (ale pozor, ze Sluneční, ne z obce) zítra dostanu ráno před osmou s počítačem v ruce a batohem na zádech do Prahy do ulice K nákladovému nádraží. Nezapomeňte na to, že se také večer, v ideálním případě někdy po šesté, ale dost možná později, musím dostat zpátky domů a musí mi zůstat pár hodin na spánek, než v úterý ráno vyrazím na stejnou cestu (a totéž pak až do čtvrtka). To není žádná teoretická úloha, to je přímo ze života.

    12.9.2010 22:38 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Tedy vycucáno z prstu. Že kromě domů, silnic a (úzkých) chodníků je ve městě i spousta dalšího prostoru, vám uniklo nebo to ignorujete záměrně?
    Které veřejné prostory jsem vynechal? Že by nějaký les, který je také v katastru města? Nebo řeku?
    Netušil jsem, že musím znovu a znovu opakovat i důvody, proč v řadě případů nelze použít např. veřejnou dopravu.
    Nemusíte je opakovat dokola. Ale vlastní pohodlí opravdu není žádný objektivní důvod, kvůli kterému by ostatní měli srazit podpadky a zmizet z města.
    Co myslím těmi překážkami, jsem napsal už několikrát.
    Já vím – to když si někdo usmyslí, že by třeba ve městě chtěli žít lidé.
    Nikoli. Je to proto, že je to v dané situaci nejvýhodnější, a to i přes všechny klacky, které mu úřady naházely pod nohy (kola - v některých případech (hrby) doslova).
    Přičemž to pohodlí hraje značnou roli. To veškeré zvýhodňování (pardon, vy to vlastně všechno máte předplacené ze spotřební daně) se úřady v poslední době občas snaží kompenzovat tím, že se auta omezí a dá se prostor také něčemu jinému.
    Ale kdepak, to je právě ta vaše fikce. Schválně mi zkuste navrhnout,…
    To, že existují málo frekventované trasy, které neobslouží VHD, ještě neznamená, že musí autem jezdit všichni. Nevím, jaké je z té oblasti autobusové spojení, železnice v té oblasti nestojí za nic, ale můžete jet autem po R10 na Černý Most, tam nechat auto na P+R a pokračovat MHD.
    12.9.2010 22:59 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Které veřejné prostory jsem vynechal? Že by nějaký les, který je také v katastru města?

    Lesy, parky, trávníky, křoví, vodní plochy, hřiště, dvory, … Zkuste se podívat na letecký snímek. Podotýkám, že město - a to ani Praha - není jen ta souvisle zastavěná plocha v centru.

    Nemusíte je opakovat dokola. Ale vlastní pohodlí opravdu není žádný objektivní důvod

    Očividně je to stejně zbytečné. Vy si stejně vyberete jen ten jeden - který jsem navíc ani neuváděl.

    To, že existují málo frekventované trasy, které neobslouží VHD, ještě neznamená, že musí autem jezdit všichni.

    To byl jen jeden naprosto konkrétní příklad reálného člověka z masa a kostí. Jiní lidé mají zase jiné důvody - pár příkladů už jsem tu vyjmenoval včera.

    můžete jet autem po R10 na Černý Most, tam nechat auto na P+R a pokračovat MHD.

    To bych mohl, ale to už se mi nevyplatí ani časově ani finančně. Pokud bych neškolil na Žižkově, ale třeba na Stodůlkách nebo v Dejvicích, tak by to samozřejmě bylo něco jiného.

    13.9.2010 08:14 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Lesy, parky, trávníky, křoví, vodní plochy, hřiště, dvory, … Zkuste se podívat na letecký snímek. Podotýkám, že město - a to ani Praha - není jen ta souvisle zastavěná plocha v centru.
    Většina lidí město definuje jinak, než to, co je uvedeno v katastru. Třeba les nazývá městem opravdu jen málokdo.
    To bych mohl, ale to už se mi nevyplatí ani časově ani finančně.
    Vždyť to píšu celou dobu – nejde o to, zda musíte nebo nemusíte, ale zda chcete nebo nechcete. Časově ani finančně se to samozřejmě nevyplatí, když to máte se slevou a v autě nezdržujete jen sebe, ale i MHD.
    Jendа avatar 12.9.2010 23:14 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Které veřejné prostory jsem vynechal? Že by nějaký les, který je také v katastru města? Nebo řeku?
    Park? Různé travnaté plochy a plošky mezi baráky? 70 % by to bylo, kdyby byla jen a pouze silnice se dvěma chodníky po stranách a nic jiného.
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    13.9.2010 08:17 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Parky a pěší zóny jsem započítal, proti tomu jsem započítal různé magistrály a Blanky, kde ty chodníky nejsou vůbec. Navíc „park“ někde na křižovatce u magistrály lze těžko považovat za odpočinkové místo, stejně jako úzký chodník podél frekventované silnice lze těžko považovat za plnohodnotné místo pro pěší.
    Jendа avatar 13.9.2010 17:11 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Navíc „park“ někde na křižovatce u magistrály lze těžko považovat za odpočinkové místo, stejně jako úzký chodník podél frekventované silnice lze těžko považovat za plnohodnotné místo pro pěší.
    Tím se to vysvětluje a už mi to tak zhruba vychází.
    tf_train.py:93: global_step=110749, loss=1.4074e+17
    15.9.2010 18:00 trekker.dk | skóre: 71
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Není nad to si správně nastavit kritéria.
    Za to napadáš oponenta poté, co jsi napsal #519 ("MHD nemá takovou preferenci, jako by měla mít") Ale jo, co je povoleno zarputilému protiautomobilistovi, není dovoleno řidiči automobilu.
    Quando omni flunkus moritati
    15.9.2010 18:26 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Preference MHD je věcí názoru a hledání shody. Různé způsoby využití povrchu zemského jsou objektivní věc, a pokud si někdo z těch různých způsobů vybere „náhodou“ jenom jeden, který se mu hodí pro jeho statistiku, není to zrovna férový přístup.
    12.9.2010 20:59 Marble | skóre: 27 | blog: marble | Švédsko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Ona alternativa k magistrále na trase Spořilov--Prosek už existuje ted, přes Stěrboholy a průmyslovou. Ti, co nemají rádi motající se cyklisty dokonce mohou pokracovat po Stěrboholské radiále a užít si dalších kilometrů, kam tihle překážející jedinci nesmí. :)

    Jen si nejsem jistý, jestli existence této alternativy nějak podstatně ulevuje provozu na magistrále. Spíš bych řekl, že ji auta dokáží ucpat i společně s magistrálou. Otázkou je, proč by se měla situace principiálně změnit po přidání třetí (čtvrté, ... desáté, ...) alterativní dálnice.
    12.9.2010 22:45 Ritchie | skóre: 27 | blog: Ritchie's | Berlin
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"

    Jaký veřejný prostor? Měl jsem za to, že se bavíme o silnicích a ty jsou, ať se to cyklolobby líbí nebo ne, primárně určeny k automobilové dopravě.

    Jaký je podle vás ve městě rozdíl mezi silnicí a ulicí? Je například Vršovická v Praze silnicí nebo ulicí?
    12.9.2010 23:00 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Je to ulice a jedna její část je silnicí (v některých úsecích dvě části).
    12.9.2010 19:46 Marble | skóre: 27 | blog: marble | Švédsko
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Problém je, že ono nemají co dělat, různí lidé interpretují různě. V některých případech až do stavu "nemají tu co dělat, tak jim to dám pekně sežrat", případně "... nehodlám na ně tudíž brát ohled" (občas způsobem znepříjemnujícím cestu, občas vyloženě nebezpečným). Proto se mi nelíbí ani takováto tvrzení na diskuzích.

    Mimochodem, nikde jsem neprosazoval žádné pseudostezky, naopak si myslím, že vzájemná slušnost je mnohem lepší cesta, ale tu přemíra značek a pod. spíš ničí.

    Druhá věc je, že IMO většina "cyklopruhů" v Praze na které si vzpomínám není na úkor jízdního pruhu, ale spíš červený flek při kraji silnice (příp. kolem parkujících aut), kam by se stejně další auto nevešlo, a kudy cyklisti stejně jezdili i předtím, takže efekt mimo udělání si č8rky veskrze nulový.
    12.9.2010 20:11 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Druhá věc je, že IMO většina "cyklopruhů" v Praze na které si vzpomínám není na úkor jízdního pruhu,

    Zdaleka ne vždy, namátkou mne napadá třeba překážková dráha, kterou udělali v posledním roce z Tupolevovy. Podobných případů je bohužel víc než dost.

    12.9.2010 16:51 Filip Jirsák | skóre: 66 | blog: Fa & Bi
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Padesátka na magistrále je kvůli hluku, jestli se nepletu, na Chlumecké to může být podobný případ. Pochybuju, že nějaký cyklista požaduje výstavbu špatně udělaných cyklostezek. Omezení automobilové dopravy a její vytěsnění z měst je reakce na fakt, že ta doprava není schopna rozumně koexistovat spolu se základní funkcí měst. Pokud nebude automobilová doprava zahlcovat města exhalacemi, nebude pro sebe zabírat čím dál víc prostoru a nebude omezovat ostatní komunikace, nikomu vadit nebude.
    Ono je to patrné i tady v diskusi. Když si někdo dovolí napsat, že cyklista nemá na magistrále nebo na hlavních tazích co dělat, hned je ukřičen, jak si to dovoluje, že cyklista má právo tam jezdit a provoz se mu musí přizpůsobit. Přitom je to nesmysl. … A závěr, který jsem vyvodil, byl ten, že příště raději pojedu po vedlejších o kus vedle, jízda bude pro mne podstatně příjemnější a nebudu nikoho zbytečně omezovat. … Že cyklista má nezadatelné právo jezdit, kudy se mu zlíbí (snad až na dálnice), a ostatní jsou povinni mu to umožnit za každou cenu.
    A pak se pořád někdo diví, jaká že to kdo vidí privilegia řidičů aut. Takže jestli jsou ta práva stejná, můžeme v tom vašem textu prohodit slova „cyklista“ a „řidič“, a bude to platit úplně stejně, že?
    Když si někdo dovolí napsat, že řidič nemá na okresních silnicích nebo vedlejších ulicích co dělat, hned je ukřičen, jak si to dovoluje, že cyklista má právo tam jezdit a ostatní se mu musí přizpůsobit. Přitom je to nesmysl. Jednou jsem jel autem po I/38. Styděl jsem se v okamžiku, kdy jsem (několikrát) musel brzdit až těsně za cyklistou, protože proti zrovna něco jelo. A závěr, který jsem vyvodil, byl ten, že příště raději pojedu po vedlejších o kus vedle. Ale co čtu tady v diskusi? Že řidič má nezadatelné právo jezdit, kudy se mu zlíbí (snad až na cyklostezky, kam se nemůže fyzicky autem dostat), a ostatní jsou povinni mu to umožnit za každou cenu.
    poškrábe mu ho "fred" hůlkou
    Magoři jsou všude. Woknař má zase upravené ostřikovače.
    A vy tomu pak nasadíte korunu tvrzením, že řidiči aut jsou těmi, kdo vytvářejí "dvě strany" a nedokáží se vžít do role toho druhého.
    No samozřejmě. Protože cyklisti požadují, aby na ně řidiči také brali ohled, zatímco řidiči požadují, aby cyklisti ze silnic vypadli. Tam je opravdu problém jen na jedné straně.
    12.9.2010 18:45 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"
    Padesátka na magistrále je kvůli hluku, jestli se nepletu

    To je oficiální zdůvodnění. Kdo ale trochu jezdí autem, dobře ví, že auto jedoucí padesátkou nevydává automaticky méně hluku než auto jedoucí sedmdesátkou, naopak, často je ho i více a vždy je daným autem v daném místě vydáván po delší dobu. Takže ať už bylo skutečným důvodem cokoli, hluk je jen průhledná záminka.

    Takže jestli jsou ta práva stejná, můžeme v tom vašem textu prohodit slova „cyklista“ a „řidič“, a bude to platit úplně stejně, že?

    Nebude, a to přinejmenším ze dvou důvodů. Za prvé jezdí po silnicích první třídy řádově více aut než cyklistů, nikdy tomu nebude jinak a ani není důvod chtít, aby tomu bylo jinak. Tyto silnice jsou primárně určeny k efektivní přepravě na větší vzdálenosti. Za druhé pro cyklistu neznamená jízda po silnici nižší třídy omezení, protože po ní pojede stejně rychle a typicky bude pro něj jízda příjemnější i bez ohledu na auta, protože se tam nebudou v takové míře vyskytovat deprimující dlouhé rovné úseky. Naopak, vyženete-li na okresky auta, přetíží se jejich kapacita, auta pojedou výrazně pomaleji a/nebo méně bezpečně. Silnice bez cyklistů si lze představit, netvrdím, že by to bylo dobře, ale zásadní problém pro civilizaci by to neznamenalo. Představa silnic bez aut je naprosto nesmyslná.

    Protože cyklisti požadují, aby na ně řidiči také brali ohled, zatímco řidiči požadují, aby cyklisti ze silnic vypadli. Tam je opravdu problém jen na jedné straně.

    Ptám se znovu: víte o nějakém sdružení, které by se oficiální cestou nebo prostřednictvím médií (tím nerozumím osobní blog nějaké soukromé osoby, ale noviny nebo televizi) dožadovalo zákazu vjezdu cyklistů na určité komunikace, omezování jejich jízdy nebo rušení existujících cyklostezek či jízdních pruhů ve prospěch automobilů? Já o ničem takovém nevím, naopak vím o sdruženích cyklistických, která totéž v opačném směru nejen požadují, ale nezřídka toho i úspěšně dosahují. Takže nechápu, jak můžete tvrdit, že cyklisté jen chtějí ohledy, zatímco řidiči požadují, aby cyklisté ze silnic vypadli.

    12.9.2010 18:56 Ilan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Akce "Neprojedou"