abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×

dnes 13:55 | Pozvánky

Spolek OpenAlt zve příznivce otevřených technologií a otevřeného přístupu na 145. pražský sraz, který proběhne ve čtvrtek 26. října od 18:00 hodin v karlínském Pivovarském klubu. Najdete jej kousek od metra Florenc na adrese Křižíkova 17, Praha 8. Jedná se o poslední sraz před konferencí OpenAlt 2017, jež proběhne o víkendu 4. a 5. listopadu 2017 na FIT VUT v Brně. Běží registrace účastníků.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
dnes 06:00 | Zajímavý software

Byla vydána verze 0.56 open source platformy Home Assistant (GitHub) pro monitorování a řízení inteligentní domácnosti naprogramované v programovacím jazyce Python verze 3 a bežící také například na Raspberry Pi. Pro vyzkoušení je k dispozici demo [reddit].

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 16:55 | Nová verze

Byla vydána verze 1.0 klienta F-Droid určeného pro instalaci aplikací do Androidu ze softwarového repozitáře F-Droid (Wikipedie), alternativy k Google Play, nabízející pouze svobodný a otevřený software. Podrobnosti v přehledu změn [Hacker News].

Ladislav Hagara | Komentářů: 5
včera 00:55 | Nová verze

Po téměř 13 měsících vývoje od verze 0.11.0 byla vydána verze 0.12.0 hardwarově nenáročného desktopového prostředí LXQt (Lightweight Qt Desktop Environment, Wikipedie) vzniklého sloučením projektů Razor-qt a LXDE. Přehled novinek v příspěvku na blogu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 9
21.10. 12:33 | Zajímavý software

Článek ne Medium představuje nejnovější stabilní verzi 2.0 svobodné decentralizované mikroblogovací platformy a sociální sítě podobné Twitteru Mastodon (Wikipedie). Detailní přehled novinek na GitHubu [Hacker News].

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
21.10. 06:00 | Komunita

V Praze na půdě Elektrotechnické fakulty ČVUT dnes probíhá RT-Summit 2017 – setkání vývojářů linuxového jádra a uživatelů jeho real-time verze označované jako preempt-rt. Přednášky lze sledovat online na YouTube.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
20.10. 14:33 | Zajímavý projekt

Blender Animation Studio zveřejnilo první epizodu z připravovaného animovaného seriálu The Daily Dweebs o domácím mazlíčkovi jménem Dixey. Ke zhlédnutí také ve 3D s rozlišením 8K.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
20.10. 12:34 | Komunita

Aktualizovanou počítačovou hru Warhammer 40,000: Dawn of War III v ceně 39,99 eur běžící také na Linuxu lze o víkendu na Steamu hrát zdarma a případně ještě v pondělí koupit s 50% slevou. Do soboty 19:00 lze na Humble Bundle získat zdarma Steam klíč k počítačové hře Sid Meier's Civilization® III v ceně 4,99 eur běžící také ve Wine.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
20.10. 00:22 | Nasazení Linuxu

Společnost Samsung oznámila, že skrze dokovací stanici DeX a aplikaci Linux on Galaxy bude možno na Samsung Galaxy S8 a S8+ a Galaxy Note 8 provozovat Linux. Distribuce nebyly blíže upřesněny.

Phantom Alien | Komentářů: 19
19.10. 23:55 | Komunita

Společnost Purism na svém blogu oznámila, že její notebooky Librem jsou nově dodávány se zrušeným (neutralized and disabled) Intel Management Engine (ME). Aktualizací corebootu na již prodaných noteboocích lze Management Engine také zrušit. Více v podrobném článku.

Ladislav Hagara | Komentářů: 2
Jak se vás potenciálně dotkne trend odstraňování analogového audio konektoru typu 3,5mm jack z „chytrých telefonů“?
 (9%)
 (0%)
 (0%)
 (1%)
 (75%)
 (13%)
Celkem 223 hlasů
 Komentářů: 8, poslední včera 23:02
    Rozcestník

    HW novinky: pustí se Intel do výroby ARMů pro Apple?

    7. 12. 2012 | David Ježek | Hardware | 3157×

    Spekulace jsou leckdy ošemetná věc, ale jednou za čas se objeví nějaká, která sice na první pohled vypadá šíleně, ale ryze pragmaticky dává dokonalý smysl. Je spojení Intelu s Applem natolik silné, aby ustálo i „znásilnění“ Intelových x86 továren ARMádou SoC jiné architektury?

    Obsah

    Intel prý bude vyrábět Apple SoC s ARM CPU

    link

    Řadu měsíců si pravidelně povídáme o tom, jak hnusně probíhá rozvod Applu a Samsungu – ostatně jako skoro každý rozvod. Obě firmy už si rozdělili nádobí po babičkách a drobné cetky a nyní se vrtají ve věcech větších. Tam patří i výroba Apple SoC s ARM CPU jádry, která až dosud dělal Samsung víceméně exkluzivně. Již delší dobu víme, že Apple si uloupl nemalou část 28nm kapacit TSMC a nedávné drby říkaly, že s 20nm procesem přejde k TSMC zcela. Tehdy se mi to ale úplně nezdálo.

    Ne že by TSMC neuměla vyrábět, ale poslední výrobní procesy se jí dost vlečou (snad vyjma 65nm procesu zlobilo zavádění do výroby u všeho od 130 nm a o tom jak dlouhá cesta vedla od prvního nasazení k vyladěné výrobě u 40nm a 28nm procesu, asi netřeba déle povídat). Apple nemá ve vedení hloupé lidi a moc dobře vědí, že spoléhat na jednoho koně, navíc na koně, který je chronicky znám zpožďováním výrobních technologií oproti původním plánům, není dobré. Navíc TSMC ani není tím, kdo má nejlepší technologii na světě, takovou firmou je Intel.

    Apple tedy podle všeho rozvádí svoji dceru se Samsungem a ještě během tohoto rozvodu ji podstrkává na námluvách Intelu. Ten by měl zajistit výrobu Apple Ax čipů svými nejpokročilejšími technologiemi, což by mimo jiné Applu umožnilo rychleji nasazovat velké věci. To, co kupříkladu na 20nm technologii TSMC nelze realizovat, na Intelově 14nm ve stejné době nejspíš nebude nejmenší problém. Navíc by tím Intel nepřišel o zisky od Applu jakožto svého zákazníka v případě, kdy by Apple skutečně i u dalších vyšších strojů (Macbook Air, Mac Mini apod.) přešel od x86 na ARM.

    Intel již má zkušenosti s výrobou čipů jiných architektur pro jiné firmy jako Netronome, Tabula či Achronix, přičemž kšeft s Applem by údajně měl být o objemu 100 miliónů čipů ročně, tedy 415 tisíc 300mm „waflí“. No řekněte sami, nebude to sranda? Moment, kdy dva tradiční x86 výrobci změní své postoje a AMD bude vyvíjet vlastní ARM čipy (a vyrábět je u GlobalFoundries/TSMC), zatímco x86-panovník Intel bude vyrábět ARMy pro Apple. Když už nám dnes AMD prodává servery s Xeony (skrze svoji dceřinku SeaMicro), nebylo by hezké, kdyby vedle Applu vyráběl Intel ARMy i pro AMD? :-) To jen tak vtipkuji, ale skutečně to vypadá, že pod evolučním vývojem, který na této planetě začíná posilovat podíl ARMu na úkor x86, mohou nakonec AMD i Intel nadále měnit své priority, až se x86 stane něčím, co by ještě v roce 2005 znělo jako naprosté sci-fi.

    AMD socket FM1 a APU „Llano“ končí, žezlo přebírá „Trinity“

    link

    Přelom roku bude tím, kdy odzvoní umíráček starší platformě „Llano“ s ní souvisejícímu socketu AMD FM1. AMD se rozhodla logicky a pragmaticky, ukončuje FM1 stavějící na architektuře CPU Phenom II ve prospěch FM2 a „Trinity“, tedy ve prospěch architektury “ Piledriver“.

    FM1 v podstatě již od svého narození byla produktem s jasně danou krátkou životností. Příliš rychlá smršť očekávaných novinek jak v AMD samotném (právě „Piledriver“ a GPU architektury GCN), tak trhu jako takovém (mj. PCI Express 3.0) mu nedávala velkou šanci. Žezlo tedy v počátečních týdnech/měsících příštího roku převezme FM2, do nějž nyní pasuje „Trinity“ a časem také chystaný „Richland“ (zhruba polovina příštího roku).

    Aktuálně nejvyšším modelem pro FM2 je 100W čtyřjádrové APU A10-5800K s integrovaným Radeonem HD 7660D a základním taktem 3,8 GHz. Jeho výroba probíhá stále 32nm technologií, Richland by ale měl přinést přechod na 28nm. Nejvyšší desky pro FM2 staví na 7,8W čipsetu AMD A85X (65nm výroba) s až 8× SATA 6,0Gbps, 4× USB 3.0 a až 3× PCI (ale víc než 2 PCI sloty jsem myslím ještě neviděl). Celkově s ohledem na svůj výkon je platforma A85X + „Trinity“ velmi úsporná již dnes.

    Hardwarové novinky

    Sharp představil 32palcový 4k LCD monitor s technologií nové generace

    link

    Protože FullHD (alias 1920×1080) je již asi „poněkud out“, pomalu nám nastupuje nedávno schválený standard pro 4k video a v ním související zobrazovací zařízení. Dnes si nebudeme povídat o nových 4k televizorech od LG a Sony, nýbrž o jednom počítačovém monitoru firmy Sharp. Ten nabízí stejné rozlišení, tedy 3840×2160, tedy 4× více než FullHD.

    Sharp PN-K321 je sice nadále technologicky TFT LCD záležitostí, ale s jednou podstatnou inovací. Používá displej typu IGZO, který v názvu ukrývá zkratky tří/čtyř hlavních prvků, které jsou při výrobě jeho TFT tranzistorů použity: indium, gallium, zinek + oxid. Nová technologie Sharpem vyvinutá umožňuje vyrábět oproti dosavadní ještě menší obrazové body a ještě rychleji je spínat, při použití IGZO totiž tranzistory umí až 40× vyšší hybnost elektronů.

    Monitor je 32palcové úhlopříčky, což je zjevně hodnota, na které se nástup 4k sjednotil skrze více výrobců (podobnou záležitost má již pro speciální použití i EIZO, ale tam jsou ještě vstupy starší generace, kde se obraz skládá ze dvou dílčích). IGZO není výhradně v moci Sharpu, 65palcový displej této úhlopříčky pro použití v televizorech již představila AU Optronics. PN-K321 disponuje dvěma HDMI vstupy a jedním DisplayPortem, díky LED podsvícení je jeho tloušťka jen 35 mm. Cena v přepočtu z Japonské činí 109 000 Kč, Sharp počítá od příštího roku s měsíční produkcí 1 500 kusů.

    Western Digital uvede příští rok 5TB disk(y)

    link

    Vedle mírného osvěžení stávajících produktů nás od Western Digitalu čeká příští rok také 5TB kapacita. Hned dva modely – Green WD50EZRX a NASový Red WD50EFRX – přijdou na trh zhruba za rok, přičemž se nadále počítá jak se 64 MB cache, tak 6,0Gbps SATA rozhraním.

    To, že uvedení proběhne až za rok, víceméně naznačuje, že nepůjde o převzetí pětiplotnové konstrukce od Hitachi (tady se spíše dá očekávat případná aktivita Toshiby), ale o další růst hustoty záznamu na diskových plotnách – při 1,25TB kapacitě (Western Digital nepoužívá obvykle více než 4 plotny) bychom se u Hitachi mohli dostat (a to je čistě hypotetická úvaha) na 6 TB s 5 plotnami, resp. 8,5 TB se 7 plotnami a diskem plněným heliem. Ale dost snění.

    Hardwarové novinky Hardwarové novinky

           

    Hodnocení: 75 %

            špatnédobré        

    Nástroje: Tisk bez diskuse

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    Komentáře

    Vložit další komentář

    7.12.2012 08:40 Honz
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: pustí se Intel do výroby ARMů pro Apple?
    Pokud se x86 staně něčím, co bude převálcováno chytřejšími technologiemi, pak to bude jenom pozitivní... Vždyť vlastně jediný, kdo tvrdošíjně trvá na dekádami překonaných procesorových instrukcích, jsou Uindousáci, a těch je už dneska minimum...
    7.12.2012 13:38 Ovocníček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: pustí se Intel do výroby ARMů pro Apple?
    Další expert na CPU, vidím :)
    7.12.2012 17:20 j
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: pustí se Intel do výroby ARMů pro Apple?
    Jednak neni nic prekonano - kazdy x86/64 CPU uz davno tohle jen emuluje, a nemluve o tom, ze aplikacni zakladna pro tyhle CPU je radove nasobne vetsi, nez pro jakoukoli jinou architekturu.
    7.12.2012 22:43 Ovocníček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: pustí se Intel do výroby ARMů pro Apple?
    Jinak co znám lidi, kteří se těmi různými ARMy zabývají (v práci...), tak v nich nějakou spásu nevidí. Na rozdíl od PC, které je nějak standardizované, bootuje nějakým definovaným způsobem a často se dá rozběhnout s nějakými generickými ovladači pro úložiště/grafiku (VESA), tak desky s ARM cpu jsou jeden horor. ()Mimochodem, současný ARM má taky docela dost bordelu kvůli obskurní zpětné kompatibilitě).

    Žádná standardizovaná metoda jak bootovat (třebi RPi tuším bootuje přes grafické jádro, které musí mít svůj firmware), každý SoC je jiný (proprietární). Prakticky žádná z těch dostupných desek nejede s vanilla jádrem. Takže každý z těch výrobců má svůj valstní fork jádra, který musíte zprovoznit... no zkrátka eklhaft proti PC.

    Budiž, možná že jsou ti stěžovači jenom zahořklí, a doufám, že se to postupně bude měnit k lepšímu. Ale že to s tím ARMem není žádná hipísácká idylka, to asi bude pravda.
    little.owl avatar 8.12.2012 02:26 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: pustí se Intel do výroby ARMů pro Apple?
    V podstate ano, je to bordel.

    Nicmene u ARM64 se tomu ARM snazi predejit a licencovani uzivatele uz nebudou moci jadra tolik modifikovat, takze mira standardizace bude vetsi.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    8.12.2012 02:31 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: pustí se Intel do výroby ARMů pro Apple?
    No, uvidíme…
    8.12.2012 15:56 Ovocníček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: pustí se Intel do výroby ARMů pro Apple?
    A taky by armv8 měla být o něco vyčištěnější (ovšem dostupné procy budou vedle ní implementovat i armv7, takže bagáž tam bude i tak - ne že by mi to vadilo, důležité jsou praktické vlastnosti a výkon, to samé i u x86).
    little.owl avatar 9.12.2012 02:08 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: pustí se Intel do výroby ARMů pro Apple?
    Instrukcni sada byla a je u ARMv7 a i dalsich OK, tam bych zas tak problem nevidel. Problem je a byl integrace periferii, jejich mapovani, bootovani, mapovani iterruptu, memory controllery, implementace ruznych DMA, synchronizace casto i hybridnich jader a podobne veci. S embedded ARM se patlam jiz osum let a diky tomuhle binci bych stale volil x86_64 a rozhodne nebudu early adopter ARM64.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    10.12.2012 02:59 omg
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: pustí se Intel do výroby ARMů pro Apple?
    zahorkli nejsou. je to presne tak. staci se podivat na parametry qemu pro emulaci armu a na historii libovolne arm distribuce pokud pujdou dohledat projektove informace z vytvareni arm portu.
    10.12.2012 14:06 Miloslav Ponkrác
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: pustí se Intel do výroby ARMů pro Apple?
    „Jinak co znám lidi, kteří se těmi různými ARMy zabývají (v práci...), tak v nich nějakou spásu nevidí.“

    Od té doby, co jsem začal dělat s ARMy jsem pochopil, že ARM na to nemá.

    Že má mnoho vad by design a s kompatibilitou (i instrukční) mezi verzemi si taky nedělá problémy. Rychlost I/O operací a reakce na přerušení je přímo tragická.

    x86 je dnes v podstatě emulátor – proces v podstatě emuluje x86 instrukce, architektura procesoru je na nich dost nenázvislá. Vyrobit nejvýkonnější ARM procesor by bylo velmi jednoduché – přidat do x86 procesor emulaci ARM instrukcí, 99,99 % x86 procesoru by zůstalo beze změny.

    ARM má mnoho věcí odvozených ze zadrátování, tedy z původní architektury, kde se vykonávání instrukcí i veškerá činnost ARM procesoru rovnou zadrátovala do architektury. To je teď pro ARM obrovská koule na noze.

    Stačí chvíli dělat s ARMem a pak pochopíte, že ARM jako spasitel či snad dokonce náhrada x86 (cha cha cha) je jenom stejná bublina jako Kalousek jako nejlepší ministr financí.

    ARM na to nemá. Je jenom otázkou času, kdy se to projeví naplno a pak bude ARM bojovat o holou existenci. Protože svět a trh je velmi nemilosrdný k technologiím, které byly glorifikovány, a pak se ukázaly jako nic moc.
    little.owl avatar 10.12.2012 17:00 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: pustí se Intel do výroby ARMů pro Apple?
    Rychlost I/O operací a reakce na přerušení je přímo tragická.
    Really? Chcete mi treba tvrdit, ze treba standardni Cortex M3 ma pomalou odezvu na interrupty? Navic jak I/O, tak interrupt controller je do znacne miry implementacne zavisla vec a jsou SoC, ktere to implementuji velmi dobre.
    ARM na to nemá.
    Ma na to, ale je tam spousta ale.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    10.12.2012 22:29 Miloslav Ponkrác
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: pustí se Intel do výroby ARMů pro Apple?
    „Chcete mi treba tvrdit, ze treba standardni Cortex M3 ma pomalou odezvu na interrupty?“

    Ano, chci to tvrdit. A třeba ARM 7 ještě daleko horší.

    „Navic jak I/O, tak interrupt controller je do znacne miry implementacne zavisla vec a jsou SoC, ktere to implementuji velmi dobre.“

    Nejslabším článek řetězu je obvykle sám ARM procesor a jeho jádro.

    little.owl avatar 11.12.2012 01:07 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: pustí se Intel do výroby ARMů pro Apple?
    Fajn. Zrovna tyto dny pracuji na driverch bezicich na TI DaVinci video procesorech, jejichz VPSS pouziva dva Cortex M3. Doba odezvy na interrupt je 12 instrukcnich cyklu, zalezi na konkretni rozpracovane instrukci. Daleko vetsi problem z hlediska casovani predstavuji operace nad sdilenou cache a pristupy do pameti z ISR, ale to se da odladit.
    Ano, chci to tvrdit.
    Muzete to tedy nejak konkretne specifikovat?
    A třeba ARM 7 ještě daleko horší.
    Cortex M3 je ARMv7.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    11.12.2012 02:41 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: pustí se Intel do výroby ARMů pro Apple?
    Tak pokud myslí ARM 7 (ale verze jádra je ARMv3), tak by to asi pravda byla.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    little.owl avatar 11.12.2012 11:14 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: pustí se Intel do výroby ARMů pro Apple?
    To snad ne. ARMv3 je dvacet let stary vybehovy design.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    10.12.2012 21:50 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: pustí se Intel do výroby ARMů pro Apple?
    a reakce na přerušení je přímo tragická
    To jsi ještě v žádné diskuzi nedokázal.
    Vyrobit nejvýkonnější ARM procesor by bylo velmi jednoduché – přidat do x86 procesor emulaci ARM instrukcí, 99,99 % x86 procesoru by zůstalo beze změny.
    Stejně jako použít hw ARMu na amulaci x86 ;-).
    To je teď pro ARM obrovská koule na noze.
    Stejná jako pro x86 zachování kompatibility (které není rovno ;-) ).
    Stačí chvíli dělat s ARMem a pak pochopíte, že ARM jako spasitel či snad dokonce náhrada x86 (cha cha cha)
    Na druhou stranu, monopol Intelu a AMD ničí inovativnost. Samozřejmě, že pokud by se výroby chytil jen jeden výrobce nebo začal dělat ARM Holdings zagorku, tak to bude taky problém, ale teďka je to minimálně menší zlo ;-).
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    10.12.2012 22:24 Miloslav Ponkrác
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: pustí se Intel do výroby ARMů pro Apple?
    „To jsi ještě v žádné diskuzi nedokázal.“

    Taky jsem v žádné diskusi nedokázal třeba ani Pythagorovu větu, nebo Maxwellovy rovnice pro elektromagnetického pole.

    ---xxx---

    „Stejná jako pro x86 zachování kompatibility (které není rovno“

    x86 je schopno velké flexibility. Dokázala už několikrát slušně změnit instrukční sadu poměrně dost revolučně.

    ---xxx---

    „Na druhou stranu, monopol Intelu a AMD ničí inovativnost. Samozřejmě, že pokud by se výroby chytil jen jeden výrobce nebo začal dělat ARM Holdings zagorku, tak to bude taky problém, ale teďka je to minimálně menší zlo“

    Na menší či větší zlo vám kašle pes.

    Přežije to co bude životaschopnější. I když to bude větší zlo. Tak to bylo, je a bude.
    11.12.2012 03:12 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: pustí se Intel do výroby ARMů pro Apple?
    Na pythagorovu větu je objektivní odkaz. Tragická odezva je subjektivní termín. Já bych za tragickou odezvu na přerušení považoval třeba zpoždění větší než 1us, jinak by to tragická odezva nebyla.
    Dokázala už několikrát slušně změnit instrukční sadu poměrně dost revolučně.
    Pořád podporuje staré módy a šílené instrukce jako BCD operace. To mi přijde jako evoluce než revoluce.
    Přežije to co bude životaschopnější. I když to bude větší zlo. Tak to bylo, je a bude.
    A tady se mírně vkrádá otázka proč bych měl to větší zlo podporovat že? Zvlášť když má člověk svobodnou vůli (+- megaflame o svobodné vůli) to změnit. Pokud si to řekne víc lidí, tak se změní vstupy funkce pro posouzení, co je víc životaschopnější. Takže ve finále to pak může být i jen o tom jak moc "fanoušků" bude mít která architektura.

    Navíc když říkáš, že se smiřuješ s tím, že může vyhrát i větší zlo, tak vyhrát může klidně i ARM. Už i jen jeho existence a pocit dominantního hráče, že může být ohrožen, může mít příznivý vliv na produkty dominantního hráče. Tipoval bych u Intelu masivní snižování spotřeby x86 a orientace (pokus) do lowpower aplikací.

    Jinak pokud se člověk nebojí přejít, tak v případě krize může i odejít od ARMu. A protože má ARM lepší podporu debuggingu (x86 má JTAG až od některých verzí 486 a to ještě jen boundary scan, core2duo deska od intelu, navíc průmyslová nemá žádný JTAG header...) a tedy hobbyistů (ble to je slovo), tak to může dopomoct k vývoji mnohem lepší a životaschopnější platformy než x86 a ARM dohromady.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    multi avatar 7.12.2012 09:45 multi | skóre: 38 | blog: JaNejsemOdsut
    Rozbalit Rozbalit vše ARM u Intelu
    ARM i u Intelu? Pokud by pak Apple nasadil ARMy ve svych pocitacich. Tak by intel X86 treba zdrazil a pak by se to mohlo pekne rozjet i na ostatnich PC a pak by to byl konecne poradny krebicek do Windows rakve.
    svoboda je: když chci, tak můžu; kutilův web; bezdrátová čidla teploty vývoj softwaru
    7.12.2012 10:17 marek
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ARM u Intelu
    A vy si naozaj myslíte že M$ nemá dostatok peňazi na to, aby migroval svoj OS na iné platformy? Prípadne začal vyvíjať nový OS?
    7.12.2012 10:59 dave_007
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ARM u Intelu
    Neee!

    Pokud je skutecne pravdou (opravdu je to tak?), ze Window$ jsou napsany v assembleru, muze jakekoliv portovani na jiny HW predstavovat pomerne neprijemny technicky problem. Ovsem ...

    ... nejem si jisty, zda jsem situaci pochopil spravne. Pred par mesici jsem cetl zpravu, ze M$ uz ma pripravene Window$ 8 pro tablety. Uz si ovsem nevybavuji, zda tim mysleli tablety s ARMem, nebo jen tablety obecne.

    Je mi zhola jedno, zda x86 umre ci ne. Dulezite je, ze je zde ARM - otevrena, rozvijejici se, funkcni a ziva alternativa k Intelu a AMD.
    7.12.2012 11:09 mimi.vx | skóre: 37 | blog: Mimi.VX | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ARM u Intelu

    pěkné pověry ... windows jeli na nějakých šesti architekturách ...

     

    x86

    x86_64

    ia64 aka itanium

    mips32

    ARM7r2

    SPARC

    ....

     

    nyní fungují na třech .. x86 a x86_64  plus win8 ve verzi RT na ARM ...

    USE="-gnome -kde";turris
    7.12.2012 13:40 Ovocníček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ARM u Intelu
    A ještě Alpha a PowerPC, z těch extra hipster-friendly :)
    14.12.2012 23:17 Trident
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ARM u Intelu
    SPARCova verze NT nikdy vydana nebyla byt se na ni pracovalo. Takze to bude nejaka urban legend. Alpha s NTckama bylo celkem casty nasazeni kdyz prisel NT boom. Cedo s instalackama bych jeste nekde nasel. Na armku a "malym" mipsu jely mj. uz Windows CE a nasledne mobile. Na itaniu jsem widle nikdy nevidel. Jen HP-UX a VMS.
    15.12.2012 00:03 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ARM u Intelu
    Na itaniu jsem widle nikdy nevidel. Jen HP-UX a VMS.

    To, že jste je neviděl, ale neznamená, že se nepoužívaly. Koneckonců SLES také nezmiňujete a používá se dodnes…

    Vykook avatar 7.12.2012 11:09 Vykook | skóre: 23 | blog: Tomas
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ARM u Intelu
    Windows 8 RT jedou na ARMu.
    Nejde nám o dobro druhých. Nejde nám o bohatství. Jde o čisté opojení mocí.
    7.12.2012 12:51 trekker.dk | skóre: 71
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ARM u Intelu
    otevrena, rozvijejici se, funkcni a ziva alternativa k Intelu a AMD
    ... napsáno v příspěvku pod článkem, ve kterém je zmíněno, že Intel i AMD vyrábí ARM čipy.
    Quando omni flunkus moritati
    Jendа avatar 7.12.2012 14:54 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ARM u Intelu
    Jak to s tím souvisí?

    Jo, kdyby tam třeba bylo napsáno, že ARM čipy vyrábí pouze Intel a AMD, to by byla jiná…
    10.12.2012 03:06 omg
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ARM u Intelu
    tahle situace je stejne trzne neudrzitelna. jestli bude pokracovat, tak celkem urcite zasahne regulator a naridi rozdeleni intelu a oddeleni vyroby do samostatne spolecnosti.
    Jendа avatar 10.12.2012 11:46 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ARM u Intelu
    7.12.2012 18:16 Mti. | skóre: 31 | blog: Mti
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ARM u Intelu
    Tou otevrenou architekturou myslite u ARMu doufam jen prodavanou licenci na jadro a nic vic. Jinak by jeden mohl zvazovat, jestli uz zrusili tu blbost s vynucenym trusted computingem (nadavalo se tu nedavno) nebo presvedcili vyrobce k dodani drivedu ke grafikam bastlenym s cipem. (driverum, ne tlumocnikovi k blobu jak u Raspberyyho)

    O napsanosti windows v asm bych si dovolil taky pochybovat. U linuxu a podobnych bys taky mohl tvrdit, ze velke casti jsou v asm... no jsou, ale az jako soucast optimalizace pro platformu a vetsinou existuje obecne reseni v c nebo cem co je psane, jako fallback. ... a jak je to prenositelne. :-)
    Vidim harddisk mrzuty, jehoz hlava plotny se dotyka...
    8.12.2012 22:40 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ARM u Intelu
    V Linuxu (jádru) je v assembleru jen hodně málo částí. Jedná se hlavně o wrappery okolo skoků přerušení a vyjímek, rebootu (protože ty jde v gcc udělat hodně blbě, třeba takový ty legrácky s plněním deskriptorů, prvotního MMU apod.). Pak už jen kritické sekce (atomické operace) a speciální instrukce (třeba práce s MMU), protože ty kompilátor ani jazyk C v Linuxu nepodporuje nebo by v C kódu byly moc pomalý (ale i přesto jsou generický varianty třeba spinlocku v čistě C). Třeba na architektuře Microblaze jsou jenom cca 4-5 soubory, kde je assembler a to ani ne všude v .S zdrojácích.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    10.12.2012 22:37 Miloslav Ponkrác
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ARM u Intelu
    Zkuste přeportovat linux kernel na nějakou platformu (procesor), kde ještě nebyl kernel portován.

    Uvidíte tu srandovní přenositelnost. A uvidíte, kolik multiplatformně závislého tam je.

    Hodně se nasmějete.

    Ne, že by za to mohl Linux, kterého se tímto nechci dotknout. Ale ono už z principu operační systém obsahuje dost nepřenositelných věcí, jen to není jen asm.

    Navíc příliš přenositelný operační systém nemůže být nejefektivnější na dané platformě. Je to stejné jako když příliš přenositelná rodina gcc kompilátoru prostě špatně optimalizuje a generuje velmi výrazně horší a pomalejší kód, než specializované dobře udělané kompilátory psané pro konkrétní platformy.

    Mimochodem, Windows prokázalo větší flexibilitu v přenosu. Běhalo na 16bitových, 32bitových i 64bitových platformách. A to často značně odlišných. Dokonce virtualizuje i hw podporu do samostatné vrstvy.

    11.12.2012 03:40 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ARM u Intelu
    Zkuste přeportovat linux kernel na nějakou platformu (procesor)
    Zhruba... ;-)
    Uvidíte tu srandovní přenositelnost. A uvidíte, kolik multiplatformně závislého tam je.
    V zásadě to je OK.
    Hodně se nasmějete.

    Ne, že by za to mohl Linux, kterého se tímto nechci dotknout. Ale ono už z principu operační systém obsahuje dost nepřenositelných věcí, jen to není jen asm.
    Tak určitě jo (assembler c64x je vtipnej :-D), ale je to často jen o stylu kódu okolí nebo výchozí (nejbližší podobné) platformy/architektury. Naopak mě překvapilo, že se kotel věcí řeší nezávisle na architektuře a univerzálně (tedy v init/ nebo kernel/ a ne arch/). Navíc pokud jsem v init/ nebo kernel/ narazil na prosakující ifdey z arch/, tak to bylo hlavně z x86 (ale nevyhledával jsem to).

    Samozřejmě některé věci na některých arch/ jsou řešeny jako hack.
    Navíc příliš přenositelný operační systém nemůže být nejefektivnější na dané platformě. Je to stejné jako když příliš přenositelná rodina gcc kompilátoru prostě špatně optimalizuje a generuje velmi výrazně horší a pomalejší kód, než specializované dobře udělané kompilátory psané pro konkrétní platformy.
    Asi souhlas, globální extrém efektivity bude nějakej hnusnej assemblerovskej blob, co se sám modifikuje na opkód úrovni.
    Mimochodem, Windows prokázalo větší flexibilitu v přenosu. Běhalo na 16bitových, 32bitových i 64bitových platformách. A to často značně odlišných. Dokonce virtualizuje i hw podporu do samostatné vrstvy.
    Linux byl vyvinut pro procesor 386 a výš. Tedy 32bit. I dnešní verze dokáže běžet aspoň na i486 (nevím zda už tu 386 podporu neodstranili, jak se spekulovalo). Můžeš poslední verzi windows (8) pustit na i486? Pokud vím tak už XP na 486 nešly (možná i něco z NT větve). V současném 64bit OS můžeš po menším přizpůsobení spustit přímo binárku z 90. let (IMHO). Každopádně případné změny lze doemuloval emulační vrstvou typu dosbox/wine/qemu apod.. Ale obvykle není potřeba provozovat tak staré binárky a proto maj skoro všichni i686 nebo dokonce x86-64.

    BTW
    Navíc příliš přenositelný operační systém nemůže být nejefektivnější na dané platformě.
    a
    Mimochodem, Windows prokázalo větší flexibilitu v přenosu. Běhalo na 16bitových, 32bitových i 64bitových platformách. A to často značně odlišných. Dokonce virtualizuje i hw podporu do samostatné vrstvy.
    Znamená, že windows je méně efektivnější než linux ;-).

    P.S. Opravdu se musíme přesvědčovat o tom, kterou nejhorší architekturu linux nebo windows podporují? To mě přijde jako zbytečně moc zdržující (když i já jsem už schopen zkompilovat toolchain za 77minut :-D).
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    7.12.2012 11:06 mimi.vx | skóre: 37 | blog: Mimi.VX | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ARM u Intelu

    nějakou náhodou letošní widle jsou i na ARM ....

    USE="-gnome -kde";turris
    Jendа avatar 7.12.2012 11:23 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ARM u Intelu
    Nemá. Nejde o Windows, ale o všechny ty aplikace.
    7.12.2012 15:15 mankind_boost
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ARM u Intelu
    +1 Proto teď u Win8 propagujou JS/HTML aplikace
    9.12.2012 19:12 radix
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ARM u Intelu
    A dlouho predtim .NET
    10.12.2012 03:12 omg
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ARM u Intelu
    s tim rozdilem, ze do js/html vlacku naskoci postupne vsichni flashari nejpozdeji behem pristich tri let.
    10.12.2012 22:40 Miloslav Ponkrác
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ARM u Intelu
    Budoucnost obvykle podobné předpovědi roztrhá na kusy a změní ve žvásty.
    11.12.2012 03:41 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: ARM u Intelu
    V linuxu jo. Flash v linuxu se přestal vyvíjet.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    hw avatar 7.12.2012 17:08 hw | skóre: 22 | blog: Digital Design
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: pustí se Intel do výroby ARMů pro Apple?
    Nová technologie Sharpem vyvinutá umožňuje vyrábět oproti dosavadní ještě menší obrazové body a ještě rychleji je spínat, při použití IGZO totiž tranzistory umí až 40× vyšší hybnost elektronů.

    Co je tohle za nesmysl? Co znamená, že tranzistory umí až 40× vyšší hybnost elektronů? To jako tranzistory mění elektronovou konfiguraci (moment hybnosti, magnetický moment hybnosti, spinový moment hybnosti) volných elektronů v hradle?

    Ono je to trochu jinak. Žádná hybnost, ale pohyblivost nosičů náboje v polovodičovém materiálu IGZO je zhruba 10× až 40× vyšší než v amorfním křemíku, který se v běžných TFT pro hradlo používá. Další výhodou je lepší transparentnost pro viditelné světlo. Docela slušný přehled o IGZO je třeba zde.

    7.12.2012 19:04 nosense.cz
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: pustí se Intel do výroby ARMů pro Apple?
    Teď mě napadlo co vlastně Intelu brání vzít instrukční sadu ARM (jako kdysi vzalo AMD programovací model x86 od Intelu) a vytvořit vlastní ARM compatible procesor. Zdá se mi to jako vhodná strategie pro případ úpadku x86. Trochu mi totiž smrdí, že vývoj jádra ARM je soustředěn v jedné společnosti. V případě ovládnutí trhu architekturou ARM jim nic nebrání pořádně nastřelit cenu licence za ARM jádro a pěkně si na úkor všech ostatních namastit kapsu.
    hw avatar 7.12.2012 20:18 hw | skóre: 22 | blog: Digital Design
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: pustí se Intel do výroby ARMů pro Apple?

    ARM má všechny novější instrukční sady patentované. Poslední nepatentovaná (a tedy volně implementovatelná) instrukční sada je ARM v2a. To je instrukční sada historické generace ARM7 (neplést s poměrně moderní řadou ARM Cortex A7). Nějaké open-source implementace ARM v2a jsou k dispozici třeba na OpenCores.

    8.12.2012 11:32 nosense.cz
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: pustí se Intel do výroby ARMů pro Apple?
    A já měl za to, že rozhraní patentovat nelze. Viz např. spory Java vs Dalvik.
    8.12.2012 15:58 Ovocníček
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: pustí se Intel do výroby ARMů pro Apple?
    Spor Oracle vs Google o rozhraní Javy se týkal copyrightu, ne patentů. A i tak si ale myslím, že copyrightovatelnost tam měla být přiznána - třeba to ještě vyšší instance přehodnotí :)
    9.12.2012 21:05 Stefan
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: pustí se Intel do výroby ARMů pro Apple?
    Intel vlastni vsetky licencie na ARM este z cias ked vyrabal Strong ARM a XScale procesory pre Pocket PC. Takze ziadne partizanske akcie nepotrebuje.

    Okrem toho, ak uz ma patenty licencovane, fakticky tym uznal ARM ako majitela a urcite sa zaviazal, ze po skonceni zmluvy nebude vyrabat ziadne ARM procesory. Pravnici Intelu by nemali sancu.

    10.12.2012 15:29 nosense.cz
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: pustí se Intel do výroby ARMů pro Apple?
    V tom případě mě zaráží, že se AMD vůbec dostalo k výrobě konkurenčních procesorů x86 architektury. Nějak v tom nevidím rozdíl. Možná mi ale něco uniklo. V době uvedení I80480 mi přece jen byl teprve 1 rok. :)
    10.12.2012 22:07 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: pustí se Intel do výroby ARMů pro Apple?
    Tak 8086 vyráběli i rusáci.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    Jendа avatar 10.12.2012 22:28 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: pustí se Intel do výroby ARMů pro Apple?
    Znám zařízení s MHB 8088, stále funkční ;-).
    11.12.2012 03:43 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: pustí se Intel do výroby ARMů pro Apple?
    Wow, fakt 8088? Jsem myslel, že TESLA x86 už nestihla. Kde a jaký?
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    11.12.2012 07:51 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: pustí se Intel do výroby ARMů pro Apple?
    Nejspíš PP-06, tam ho písemné zdroje uvádějí, ale bohužel se mi nedaří najít fotku, kde by šel přečíst popis na procesoru. :-( Pak se ještě vyráběl PC 16 NB (NB jako Nový Bor - pamětníci si jistě vzpomenou na jiný "skvělý" tamní produkt), ale tam se podle všeho dávala nějaká ruská kopie.
    Jendа avatar 11.12.2012 12:56 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: pustí se Intel do výroby ARMů pro Apple?
    Nikoli, jedná se o ďábelský device Tesla LKM 220.
    12.12.2012 02:45 tydýt
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: pustí se Intel do výroby ARMů pro Apple?
    Ha, Jenda má fusekle v sandálech, blé. Ale jinak děláte tam strašný kraviny, ještě že mám prágl tak daleko, to bych u Vás v brmlabu byl pečenej vařenej. ;-)
    Jendа avatar 12.12.2012 10:01 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: pustí se Intel do výroby ARMů pro Apple?
    little.owl avatar 11.12.2012 16:02 little.owl | skóre: 22 | Brighton
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: pustí se Intel do výroby ARMů pro Apple?
    PP06.

    Tak na tom jsem jako skolak zacinal.
    You're damned if you do, and you're damned if you don't.
    12.12.2012 00:30 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: pustí se Intel do výroby ARMů pro Apple?
    Tuhle stránku jsem našel - jenže podle té fotky to vypadá, že tam - alespoň u tohoto kusu - byl pravý Intel. A nechce se mi moc věřit, že by je dávali do všech…
    12.12.2012 03:02 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: pustí se Intel do výroby ARMů pro Apple?
    Ale tam je x86 od intelu, ne? Já myslel přímo 8086 (nebo 8088) vyrobenou v TESLA závodech. Sice se různě na netu píše, že se používaly, ale žádnou fotku s logem jsem neviděl. Je fakt, že pokud by TESLA vydržela pár let dýl, tak by asi něco usmolila :-D.
    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    hw avatar 12.12.2012 07:46 hw | skóre: 22 | blog: Digital Design
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: pustí se Intel do výroby ARMů pro Apple?

    Je to procesor vyrobený v MHS, což byla společná firma francouzské Mantry a amerického Harrise. Časem je koupil Temic, později Vishay a dnes je to součást Atmelu.

    Jinak co si pamatuji z doby před 89, tak Tesla vyráběla pouze 8048, 8051 a 8080. 8086 se vyráběla v SSSR.

    Jendа avatar 12.12.2012 10:50 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: pustí se Intel do výroby ARMů pro Apple?
    Vždyť to je i na Wikipédii.
    12.12.2012 23:15 pc2005 | skóre: 34 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: pustí se Intel do výroby ARMů pro Apple?
    No to právě není :-( na fotce je 8080 což je osmibiťák. Architektura x86 by to byla buď 8088 nebo 8086. Právě jsem byl mírně zmaten, protože i jinde jsem našel 8088, ale na obrázku byla dál 8080.

    Chuck Norris řekl babičce, že si dá jen 3 knedlíky. A dostal 3 knedlíky. | 帮帮我,我被锁在中国房
    Bystroushaak avatar 13.12.2012 01:41 Bystroushaak | skóre: 32 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: pustí se Intel do výroby ARMů pro Apple?
    PP06.

    Tak na tom jsem jako skolak zacinal.
    Au. Krutá stránka, zkoušel jsem si projít to muzeum, ale najednou mě začaly ukrutně pálit oči.
    Jendа avatar 11.12.2012 13:00 Jendа | skóre: 74 | blog: Výlevníček | JO70FB
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: pustí se Intel do výroby ARMů pro Apple?
    Jinak tohle taky vypadá zajímavě, ale bohužel teď nejsem na lince, kde bych to mohl stáhnout.

    A vůbec, dovoluji si upozornit, že Vánoční DSP bude věnováno právě technologii Tesly 80. let. Záznam bude, stream kvůli technickým problémům asi ne.
    Bystroushaak avatar 13.12.2012 01:43 Bystroushaak | skóre: 32 | blog: Bystroushaakův blog | Praha
    Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: pustí se Intel do výroby ARMů pro Apple?
    Jinak tohle taky vypadá zajímavě, ale bohužel teď nejsem na lince, kde bych to mohl stáhnout.
    Díky za link, vypadá to super.

    Založit nové vláknoNahoru

    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.