abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
dnes 18:00 | Komunita
Konsorcium Linux Foundation ve spolupráci s edX připravilo a zítra spouští online kurz LFS101x: Introduction to Linux. Kurz vychází z čtyřdenního kurzu LFS101: Introduction to Linux (osnova kurzu) v ceně 2400 dolarů. Dle rozhovoru s CEO edX se na tento hromadný otevřený online kurz (MOOC) registrovalo již více než 300 tisíc studentů.
Ladislav Hagara | Komentářů: 0
dnes 07:23 | Upozornění
Na oficiálním blogu vývojářů Debianu bylo oznámeno sestavení linuxového jádra, na němž bude nadcházející verze Debian GNU/Linux 8 "Jessie" založena. Tímto jádrem bude budoucí vydání 3.16, jehož RC verze se již nacházejí v experimentálním repozitáři. Zmražení Debianu Jessie bylo naplánováno na 5. listopadu 2014.
Migilenik | Komentářů: 4
včera 17:40 | Nová verze
Vyšel debugger GDB ve verzi 7.8. Nejnovější verze přináší například podporu skriptování v Guile, vylepšení skriptování v Pythonu nebo také nové příkazy a nové volby.
Ladislav Hagara | Komentářů: 3
včera 16:04 | Nová verze
The Document Foundation oznámila vydání verze 4.3 svobodného kancelářského balíku LibreOffice. Z novinek lze vybrat například vylepšenou podporu OOXML, lepší podporu komentářů nebo podporu 3D modelů ve formátu glTF v Impressu. Odstavec ve Writeru může mít nově více než 65534 znaků (opravena 11 let stará chyba 17171). Podrobný přehled nových vlastností i s náhledy v poznámkách k vydání.
Ladislav Hagara | Komentářů: 10
29.7. 21:21 | Zajímavý software
Společnosti General Dynamics C4 Systems a NICTA společně oznámily, že uvolnily zdrojové kódy mikrojádra seL4 pod licencí GNU GPLv2 (GitHub). Podrobnosti v často kladených dotazech (FAQ).
Ladislav Hagara | Komentářů: 88
29.7. 06:59 | Zajímavý článek
Christian Perrier na svém blogu aktualizoval počty vývojářů Debianu dle jednotlivých zemí. Přehled je seřazen podle počtu aktivních vývojářů na milion obyvatel. Tabulku vede Finsko s 3,61 aktivního vývojáře na milion obyvatel. Česká republika je na 21 místě s 0,59 vývojáře na milion obyvatel. Slovensko je 37 místě s 0,18 vývojáře na milion obyvatel. Počet aktivních vývojářů Debianu je 969.
Ladislav Hagara | Komentářů: 30
29.7. 06:56 | Komunita
Mitchell Baker na oficiálním blogu Mozilly oznámila, že novým CEO Mozilly se stal Chris Beard. Chris Beard byl od letošního dubna prozatímním CEO Mozilly (zprávička). Ve funkci nahradil Brendana Eicha, který v dubnu po několika dnech ve funkci rezignoval a Mozillu opustil (zprávička).
Ladislav Hagara | Komentářů: 5
28.7. 06:50 | Nová verze
Vyšel CoreOS 367.1.0. Jedná se o první stabilní verzi linuxové distribuce CoreOS. Dle vývojářů CoreOS se jedná o distribuci určenou pro nasazení na serverech a v cloudu. CoreOS je založen na myšlence minimálního základního systému podporujícího technologii softwarových kontejnerů Docker, nad kterým běží aplikace v kontejnerech.
Ladislav Hagara | Komentářů: 18
25.7. 18:00 | Nová verze
Vyšla alfa verze 0.7 správce balíčků GNU Guix založeném na správci balíčků Nix. Poprvé s novou verzí GNU Guix vychází také obraz operačního systému GNU, který lze z USB flash disku nainstalovat. Operační systém GNU obsahuje jádro Linux-libre, init systém GNU dmd a dalších více než 800 balíčků.
Ladislav Hagara | Komentářů: 40
25.7. 18:00 | Komunita
Je poslední pátek v červenci, a proto všem systémovým administrátorům vše nejlepší ke Dni systémových administrátorů (System Administrator Appreciation Day).
Ladislav Hagara | Komentářů: 23
Hlasuji z:
 (82%)
 (13%)
 (3%)
 (1%)
 (0%)
 (0%)
Celkem 260 hlasů
 Komentářů: 5, poslední dnes 15:04
Rozcestník
Reklama
Autoškola testy online Levný benzín

HW novinky: unikátní FPU v procesorech AMD Bulldozer

16. 11. 2010 | David Ježek | Hardware | 5978×

Dnešním hlavním tématem je popis poměrně zajímavého řešení, které pro jednotku výpočtů plovoucí řádové čárce zvolila společnost AMD pro architekturu Bulldozer. Předtím se ale ještě podíváme na tři firmy spojivší síly nad vývojem tranzistorů menších 20nm hranice, abychom si vše uzavřeli pohledem na jednu chystanou GeForce a to, jak nám i velikáni opouštějí trh zapisovacích/přepisovacích CD a DVD médií.

Obsah

Intel, Toshiba a Samsung za 10nm metou společně

link

Ubrání každého dalšího nanometru z velikosti tranzistorů stojí nemálo peněz, někde v řádu stamiliónů až miliard dolarů, pokud do toho započteme vývoj i upgrade/stavbu továren. AMD se třeba s IBM spojila již dávno, takových spojení vzniká a vznikat bude více a jedním z takových je i nové konsorcium firem Intel, Toshiba a Samsung.

Tyto tři korporace spojily své síly nad vývojem výrobních technologií pod hodnotu 20 nanometrů, tedy tzv. 10nm-class výrobou. Vývoje se zúčastní desítka dalších menších firem a přispěje i japonské Ministerstvo mající na krku obchod a průmysl. Jako vždy v případě takového „megaprojektu“ nečekejme výstupy hned, první kusy křemíku s „vyleptanými“ (nebo spíše vypěstovanými? :-)) sub-20nm čipy čekejme nejdřív za 5 až 6 let, nejprve to budou jistě jednodušší jako flash paměti, procesory přijdou ještě později (nedejbože superčipy jako Larrabee).

Aktuálně je to Intel, kdo v rámci CPU udává prvenství svými 32nm procesory, ale AMD se taktéž chystá na 28nm výrobu. Intel v rámci své „tick-tock“ strategie již dávno představil 22nm plány, dokonce již v této kategorii vyrábí testovací kusy právě NAND flash čipů, ale například 16nm či ještě menší velikosti, to je další náročná výzva.

Sluší se také připomenout hlavního rivala na poli čipů různých typů, taiwanská TSMC se sice stále trápí s 40nm procesem (že však i zde je vidět posun k lepšímu, dokazuje GeForce GTX 580 s GPU GF110, ale o tom až za týden, karta byla uvedena teprve před pár dny), ale již vedle 20nm-class výroby stihla pohovořit o plánech na 10nm-class. Globalfoundries, která začne postupně přebírat výrobu GPU AMD, již zvládá první kusy 28nm čipů a pracují na 22 a 20nm výrobě. Pokud jsme tu loni měli 3miliardové GPU Nvidia GF100 (nyní pomíjím to, že plně aktivní žralo přes 0,5 kW v zátěži), myslím, že se během několika málo let budeme bavit o čipech s více než 10 miliardami tranzistorů. Bůh nás ochraňuj…

Sdílená FPU procesorů AMD Bulldozer

link

Společnost AMD je poslední týdny poměrně sdílná, kromě toho, že si dnes pohovoříme o sdílené FPU procesorů architektury „Bulldozer“, už dopředu vám můžu slíbit další povídání o křemíku z AMD na příští týden, ostatně firma měla svůj obvyklý Financial Day.

Ale k věci. V Bulldozeru se můžeme těšit na takové poměrně zajímavé řešení jednotky pro výpočty v plovoucí čárce. Protože tento střípek ze skládačky jménem „x86 procesor“ tvoří nemalou část, byť není vždy zcela plně využit, rozhodli se inženýři v AMD pro řešení, které jim „koupí k dobru“ mnoho tranzistorů, resp ušetří prostor na něčem, co není nezbytně nutné.

Sdílená FPU nese označení Flex FP (Flexible Floating Point Unit) a v Bulldozerech bude fungovat přesně tak, jak tušíte. Základní stavební kámen Bulldozeru, tedy dvoujádro, ponese vždy jen jednu Flex FP. Za běžného provozu nastávají typicky tři situace, pro jejichž řešení se Flex FP ukázala jako „optimálnější“ (kdo mě nahlásí na FAVce? :-)).

Za prvé je to situace, kdy FPU nepotřebuje ke své práci v danou chvíli ani jedno jádro – zde není co řešit, jestli jsou v dvoujádru dvě FPU, nebo jedna, je z hlediska výpočtů putna. Druhá situace se týká chvil, kdy bude FPU potřebovat jedno ze dvou jader, pak pochopitelně jejích služeb toto procesorové jádro využije, druhé to nijak neovlivní. Flex FP má každá vlastní scheduler (plánovač) nezávislý na tom, který má jednotka celočíselných operací (AMD toto zmiňuje v souvislosti s tím, že Intel používá společný scheduler pro INT i FPU).

Jediný moment, kdy by Flex FP mohla narazit na svoji limitaci, je potřeba obou jader využít FPU. Na tomto místě je třeba připomenout, že Bulldozer, stejně jako Intel Sandy Bridge, přinese instrukční sadu AVX (Advanced Vector Extensions) využívající 256bitové instrukce/registry (výhledově v příštích generacích i 512 a 1024 bitové). Pokud tedy nastane potřeba vykonat něco 256bitového, není problém, Bulldozerové jádro prostě použije obě 128bitové FMAC jednotky (fused multiply accumulate), ale když tuto potřebu 256bitové operace mají obě jádra, jedno bude muset počkat.

Podle zjištění AMD to je ale „worst case scenario“, které zas tak běžně nenastává. Bulldozer nejdříve míří do serverů, tedy datových center, a tam se většinou pracuje s celočíselnými operacemi, pouze minorita výpočtů vyžaduje použití FPU, natož aby šlo o 256bitové operace. Proto AMD zvolila pro Bulldozer toto řešení, neboť z hlediska výrazné majority výpočtů je úspornější než plné FPU na každé procesorové jádro a když by náhodou došlo k mezní situaci, je CPU samozřejmě schopno si se situací poradit, byť za cenu toho, že se na výpočet spotřebuje více taktů procesoru (pokud by tedy nebylo možné tento výpočet přehodit případně na nepoužité Flex FP z jiného dvoujádra v procesoru – samozřejmě v případě, že to půjde realizovat během stejného hodinového taktu, jinak by to ve většině případů postrádalo smysl, ale dejme AMD ještě čas na to, jak bude průběžně informace o Bulldozeru doplňovat).

V případě osazení plných FPU na každé jádro by se na běžných 32/64/128bitových operacích vždy polovina FPU nudila. S Flex FP samozřejmě mohou obě jádra zpracovávat souběžně až 128bitové operace, zde již žádný limit není.

Otázkou je jak se toto bude chovat do budoucna v jiných typech využití, vše záleží na tom, jak rychle se AVX zabydlí v aplikacích – a Intel tuto instrukční sadu velmi rád předvádí na multimédiích, třeba při kompresi videa, kde bude Sandy Bridge opět výrazným skokem oproti současné generaci Nehalem. Z hlediska Linuxu se pak, když si můžeme odmyslet komerční aplikace pro Windows, má smysl bavit asi zejména o x264, kterážto implementace H.264 zahrnuje novinky do kódu poměrně rychle. Pak si budeme schopni rozlousknout souboj Intel Sandy Bridge versus AMD Bulldozer, který bude zajímavý i z toho hlediska, že Intel v Sandy Bridge „nešetří“ a každému procesorovému jádru dopřává jeho vlastní 256bitovou FPU.

Hardwarove novinky Hardwarove novinky

Úpadek červenolaserových médií: TY razantně snižuje produkci CD i DVD

link

Částečně za současné snížení produkce CD a DVD médií japonské firmy Taiyo Yuden může nevýhodný kurz Jenu, ale hlavní problém je jinde: zájem o vypalování CD a DVD upadá a pozornost trhu se přesouvá k Blu-ray diskům. Zatímco CD-R/RW nepochybně začal zákazníky „krást“ hned první uvedený iPod, s příchodem vysokokapacitních flashek, disků a bůhví čeho dalšího začínají skomírat i DVD média. Taiyo Yuden tak výrazně snižuje svoji produkci, a když k tomuto kroku přistoupí i legenda mezi výrobci vysoce kvalitních médií, tak už je co říci.

Taiyo Yuden bylo ještě loni čtvrtým největším výrobcem optických disků s 9,4, resp. 8.8% podílem na trhu CD, resp. DVD. Firma nyní snižuje svoji produkci ze 110 na 65 miliónů disků a podle analytiků prý bude další kapacity outsourcovat směrem na Taiwan k firmám CMC Magnetics a Ritek.

Taiwanští výrobci jsou však poměrně progresivní a většinu svého úsilí soustředí v tuto chvíli na jednovrstvé 25GB BD disky a pomalu vzhlížejí ke dvouvrstvým 50GB, jejichž dodávky by měly příští rok překonat hranici 35 miliónů kusů. A přiznejme si, že i přes razantní pokles cen se na BD-R/RE vydělává na kusu víc než na CD/DVD, kde vše limituje ostrá konkurence levných výrobců (kvalitu a stálost záznamu pomíjíme).

Hardwarove novinky

GeForce GTX 460 SE v přípravě?

link

GeForce GTX 580 si rozebereme podrobněji příští týden, ale abych vás dnes neochudil, podíváme se na leak, který prozrazuje údajně chystanou GeForce GTX 460 SE. Zatímco GPU GF104 v plné GeForce GTX 460 nese 336 CUDA procesorů, SE model jich má mít jen 288 – zjevně tedy půjde o vyprázdnění skladů od méně povedených čipů, kde je deaktivován jeden blok CUDA jader.

Kromě 256bitových GDDR5 pamětí o velikosti 1 GB s efektivním taktem 3,4 GHz se toho zatím moc neví, kdybych si měl tipnout, tak bych čekal i lehce snížený počet TMU i ROP, aby tak karta dala o něco vyšší výkon než GTS 450, ale současně neohrožovala pozice GTX 460. Nvidia bude v dohledné době na trh pouštět ještě GTX 570, ale to je hi-endový segment. Více se toho asi letos nestihne, cokoli dalšího čekejme nejdříve na lednové výstavě CES.

Hardwarove novinky

       

Hodnocení: 71 %

        špatnédobré        

Nástroje: Tisk bez diskuse

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

Komentáře

Vložit další komentář

16.11.2010 01:09 Jan Kundrát (jkt) | skóre: 27 | blog: jkt | Praha - Bohnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: unikátní FPU v procesorech AMD Bulldozer
Nu, zrovna jsem si precetl na LWN, ze napr. memmove() z glibc pouziva SSE instrukce, ktere patri do floating point rodiny. Je tedy otazka, jak moc je FPU skutence vyuzivana.
16.11.2010 01:20 Michal Kubeček | skóre: 69 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: unikátní FPU v procesorech AMD Bulldozer
V dnešních linuxových systémech obvykle na glibc implementaci ani nedojde, protože funkce tohoto typu implementuje přímo gcc, přičemž konkrétní implementace závisí na tom, pro jakou rodinu procesorů se optimalizuje. Takže se dá očekávat, že při optimalizaci pro Bulldozer se přednostně použijí vektorové funkce zmiňované v článku. Problém ale samozřejmě může nastat u distribučních binárek, protože ty budou přeloženy pro nějakou základní x86_64, aby běžely všude.
Acci avatar 16.11.2010 09:58 Acci | skóre: 3 | blog: Jen na chvíli…
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: unikátní FPU v procesorech AMD Bulldozer
Řekl bych, že minimálně celočíselné SSE instrukce FPU vůbec nepoužívají.
16.11.2010 12:05 Mandarinka
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: unikátní FPU v procesorech AMD Bulldozer
Zdálo by se, avšak u AMD veškeré SIMD jede přes FPU jednotky - je tomu tak v k7 a následovnících, jakž i v Bulldozeru (ať už pracují s pohyblivou čárkou nebo ne). Mnohem spíš by se mělo mluvit o vektorové jednotce nebo tak něco.
16.11.2010 12:19 Mandarinka
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: unikátní FPU v procesorech AMD Bulldozer
Pár poznámek k tomu, co je v článku.

Komprese videa sice používá SIMD, ale pouze celočíselné. A co jsem slyšel, tak AVX bude pouze pro práci s plovoucí čárkou (takže blééé... Intel však do SB zabudoval speciální jednotku na kódování videa, a možná, že se bude dát použít v x264 - jestli to právně/korporátně a technicky vyjde).

(A ano, SIMD kód v x264 půjde přes tu sdílenou fpu, takže by to mělo brzdit - podle vávojářů stráví x264 v SIMD 40-60% času).
16.11.2010 15:52 Peter Fodrek
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: unikátní FPU v procesorech AMD Bulldozer
odporucam si precitat http://www.pgroup.com/lit/presentations/pgisc06.pdf http://www.hpcwire.com/hpc/1096734.html

Bulldozer je uplne nove jadro navrhnute Witekom AMD Acquisition of Alchemy Semiconductor Expands Market Focus

SUNNYVALE, CA -- 2/6/2002

Witek was the co-architect of the Alpha processor and the architect of the StrongARM processor while at Digital Equipment Corporation. Hoeppner was the implementation lead for the Alpha processor and the site and engineering director for the Austin, Texas, design center for Digital Equipment Corporation. Both Witek and Hoeppner will join AMD, reporting directly to Edwards. http://www.amd.com/us/press-releases/Pages/Press_Release_14491.aspx

REDMOND, WASH. -- 12/21/2006 -- AMD (NYSE: AMD) today announced the formation of a new Advanced Architecture and Technology Lab led by Rich Witek, AMD corporate fellow and

chief architectural officer.

The new lab will focus on technology and platform development beyond the five-year time horizon, further extending AMD’s strong tradition of advanced silicon planning. http://www.amd.com/us/press-releases/Pages/Press_Release_115133.aspx

SUNNYVALE, CA -- 9/23/2002 -- AMD (NYSE: AMD) recently named Rich Witek corporate fellow, the highest position in the company’s Member of Technical Staff (MTS) program. He is the first AMD employee to hold this position.

Witek has 25 years of hardware and software experience. He joined AMD when AMD acquired Alchemy Semiconductor in February 2002. Before co-founding Alchemy Semiconductor in 1999, Witek worked at Digital Equipment Corporation, where he was lead architect of the successful StrongARM processors and the first two Alpha™ processors, as well as co-architect of the Alpha architecture. Developed in 1992, the RISC-based Alpha was the industry’s first 64-bit single-chip microprocessor.

Witek has also done architecture work on ARM and PowerPC processors. He holds 22 patents in the areas of CPU, cache and system design, and is co-author of “Alpha Architecture Reference Manual” and numerous technical papers. http://www.amd.com/us/press-releases/Pages/Press_Release_43200.aspx

Uz vtedy som tvrdil, ze AMD pripravuje nieco so spotrebou StrongArmu a vykonom Alpha-y

hlavne Witek nie je ziadny zaciatocnik (a ani terajsi prezident AMD Dirk Meyer nim nie je )

Who are the Computer Architects?

PRISM (Parallel Reduced Instruction Set Machine), 1989 - Dave Cutler, Dileep Bhandarkar, Rich Witek, Dave Orbits, and Wayne Cardoza HR-32, started in 1984 - Rich Witek and Dave Dobberpuhl microPRISM - Rich Witek (lead microarchitect)

Alpha - Dick Sites and Rich Witek Dick Sites and Dirk Meyer, Alpha architecture video, April 1992 21064 (EV4), 1992 - Rich Witek (lead)

StrongARM

* StrongARM 110, 1996 - Rich Witek (lead), Greg Hoepnner, Ray Stephany, Jim Montanaro, + o Sribalan Santhanam, StrongArm 110: A 160MHz 32b 0.5W CMOS ARM Processor (Hot Chips 8 slides) * StrongARM 1100, 1997 - Rich Witek (lead microarchitect), Ray Stephany (implementation)

V podstate z Meyera este stale AMD zije

* AMD Athlon (K7), 1999 - Dirk Meyer (Dir. Engr.), Fred Weber, ...

* x86-64 architecture - Kevin McGrath and Dave Christie o Kevin McGrath, x86-64 architecture (video), September 2000

* AMD Opteron (K8), 2003 - Jim Keller and then Fred Weber o Jim Keller left and the initial K8 design was canceled o Fred Weber led the project to revise the K7 into a 64-bit core

skoda,ze to AMD s Kellerom nevyuslo pri K8

# 21164 (EV5), 1995 - John Edmondson (lead during design), Pete Bannon, and Jim Keller (lead during advanced development)

32-bit computer family, VAX - William Strecker 8800/8700/8500, 1986

* pipelined the microinstructions * I-box and E-box - Jim Keller, project leader

16.11.2010 19:04 Mandarinka
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: unikátní FPU v procesorech AMD Bulldozer
Ah...

V případě, že se tím nesouhlasilo s mým komentářem(?)... to, že (celočíselné i plovoucí) SIMD instrukce (mmx, sse, avx) pojedou skrz sdílenou fpu je i v zveřejněných schématech Bulldozeru.
16.11.2010 19:20 Peter Fodrek | skóre: 6
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: unikátní FPU v procesorech AMD Bulldozer
tie schemy nemam k dispozicii.

To je divne, ze aj Bulldozer je stale len

Alpha AXP 21164PC model PCA57

z roku 1997 na steroidoch. To by bol rekord v IT.

16.11.2010 06:55 bubak
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: unikátní FPU v procesorech AMD Bulldozer
mozna prijde den, kdy FPU v CPU nebude vubec a bude jen v GPU. treba vcera jsem float, double vubec nepotreboval :-)
18.11.2010 20:27 Sten
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: unikátní FPU v procesorech AMD Bulldozer
CPU, GPU i FPU se už dnes přesouvají všichni do jednoho čipu.
16.11.2010 10:13 fred
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: unikátní FPU v procesorech AMD Bulldozer
hm takze v ramci nesmyslnych uspor se procesor voskube. bude sice rychlejsi a drazsi, ale zato se bude petkrat tolik cekat. no hlavneze pakaz bude na emaily pouzivat osmijadra
16.11.2010 11:42 Jan Grmela | skóre: 45 | blog: Kilo šťávy z lachtana | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: unikátní FPU v procesorech AMD Bulldozer
To mi připomíná situaci v počítačových učebnách PEF MENDELU -- na Word, Pascal, PSPad a občas nějaký ten Rational Rose se používají stanice HP s Core 2 Quad Q9400 2.66 GHz, 8G DDR2-ECC RAM a ATI FirePro V3700 256MB + (aby byly pěkné barvy buňek v Excelu) 24" HP LP 2475w.

Zbývá si položit otázku "Proč se proboha za státní (= naše) peníze tak neuvěřitelně plýtvá?"
Píšu pro Pivní recenze a protože mě to IT už fakt nebaví, tak jsme si s klukama postavili pivovar Lucky Bastard
16.11.2010 14:36 honza
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: unikátní FPU v procesorech AMD Bulldozer
Patrně zbyly na konci roku peníze. Pokud je neutratíte, tak nejenom, že vám je vezmou, ale i příští rok dostanete o patřičnou částku nižší rozpočet.

Tak to často funguje.
tomboytom-deviant avatar 16.11.2010 14:39 tomboytom-deviant | skóre: 7 | blog: lojdovo | .com
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: unikátní FPU v procesorech AMD Bulldozer
A najdou se lidi, kterým to připadá v pořádku! :(
16.11.2010 15:55 Jan Grmela | skóre: 45 | blog: Kilo šťávy z lachtana | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: unikátní FPU v procesorech AMD Bulldozer
To chápu. Problém je v tom, že místo toho, aby se investovalo do něčeho rozumného, tak se vyhazují prachy za hovadiny, které nikdo nepotřebuje. Pak je to utrácení jen pro utrácení.

Příklad správého využití: Namotovat do každé přednáškové místnosti IP kamery s mikrofony a vše streamovat na školní web. Finanční náročnost nijak šílená, implementace tak na týden pro zkušeného vývojáře a užitek pro studenty nezměrný. Místo toho se škola vymlouvá "že by se o tom musel někdo starat a popisovat záznamy, nahrávat je" a podobně. Nesmysl. Copak je problém na základně znalosti rozvrhu v místnosti (což je jen nějaký SQL dotaz do univerzitního Oracle) automaticky generovat videa se správným popiskem "Učebna: Přenášející -- Předmět (datum, čas)" s upozorněním, že informace pocházejí z rozvrhů a nemusí být vždy přesné?

A i kdyby nebyl žádný archiv a bylo jen to streamování -- dost bych to osobně ocenil. Jezdit do školy na jednu přednášku uprostřed dne je minimálně hodina ztraceného času okolo té doby. Takhle bych si k obědu pustil výklad třeba i přednášky, kam normálně nechodím protože mě ten předmět až tolik nezajímá a třeba bych se i něco naučil.
Píšu pro Pivní recenze a protože mě to IT už fakt nebaví, tak jsme si s klukama postavili pivovar Lucky Bastard
16.11.2010 16:12 Jirka | skóre: 36
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: unikátní FPU v procesorech AMD Bulldozer
Namotovat do každé přednáškové místnosti IP kamery s mikrofony a vše streamovat na školní web.
Na FIT VUT je to už roky. Zaměstnanec školy musí záznam nastříhat, opatřit titulky a dát překódovat do něčeho menšího k archivaci. Takže nějaká práce s tím je. Vyučování je od 7:00 do 21:00, pět dní v týdnu a je 7 přednáškových místností. Samozřejmě ne ve všech je přednáška, ale práce s tím je.

Kromě toho je to opruz. Já se nedonutím roztřídit ani své vlastní fotografie a dokážu si představit, že kdybych to měl dělat na škole já, tak záznamy nebudou k dispozici nikdy. :-)

Zpět k streamu/záznamům: postupem času je stav takový, že přednášející streamy a často i záznamy zakazují, protože jim na přednášky nikdo nechodí (ale jen málokdy se tím situace zlepší :-P) a tímto si chtějí zajistit účast. Záznamy pak zakazují především ti, kteří zároveň přednáší ty nejsložitější a nejnáročnější předměty na škole, zřejmě aby studentům usnadnili sutdium. ;-)
16.11.2010 16:40 Jan Grmela | skóre: 45 | blog: Kilo šťávy z lachtana | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: unikátní FPU v procesorech AMD Bulldozer
No sice chápu, že ruční zpracování zajistí lepší kvalitu ale zase si myslím, že automatizované řešení by v dnešní době nebyl nejmenší problém. Opruz to totiž vskutku je.

S tím zakazováním bych to vyřešil jednoduše: v aplikaci by bylo vidět, kolik uživatelů (optimálně kdo konkrétně) stream sleduje. Něco jako škola v Demoliton manovi :-D Tím by kantor získal pocit, že ho někdo poslouchá. Dokážu si představit i nějaký chat, kam by studenti mohli posílat své dotazy k probíranému tématu.

Obávám se však, že by se tím přišlo na zcela evidentní věc: osobní účast studentů ve škole je u většiny předmětů naprosto zbytečná. V dnešní době by v podstatě stačil nějaký videoserver s bandou videí a videotutoriálů k probíraným tématům + nějaká doprovodná skripta či opory. Student by pak přišel jen na zkoušku. Takové telestudium (ze slova teleworking :-)) Náklady minimální, spokojenost studentů velká. Jen tam trochu chybí ten sociální rozměr školy, což pro mě je dost velkou motivací k návštěvě onoho ústavu.
Píšu pro Pivní recenze a protože mě to IT už fakt nebaví, tak jsme si s klukama postavili pivovar Lucky Bastard
16.11.2010 16:52 Michal Kubeček | skóre: 69 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: unikátní FPU v procesorech AMD Bulldozer
Nedá mi to a musím se zeptat: vy jste nikdy nestál "na druhé straně", že?
16.11.2010 22:59 Jan Grmela | skóre: 45 | blog: Kilo šťávy z lachtana | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: unikátní FPU v procesorech AMD Bulldozer
Měl jsem tu možnost si to na rok vyzkoušet. A právě z okolo uvedených důvodů bych ve školství opravdu pracovat nechtěl.
Píšu pro Pivní recenze a protože mě to IT už fakt nebaví, tak jsme si s klukama postavili pivovar Lucky Bastard
16.11.2010 23:21 Michal Kubeček | skóre: 69 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: unikátní FPU v procesorech AMD Bulldozer
Tak to mne překvapuje. Nečekal bych, že člověk, který má s přednášením osobní zkušenosti, bude tvrdit takové věci jako např. že přednášku dokáže adekvátně nahradit přednahraný videotutoriál.
17.11.2010 00:54 Jan Grmela | skóre: 45 | blog: Kilo šťávy z lachtana | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: unikátní FPU v procesorech AMD Bulldozer
Špatně jsem moji odpověď formuloval, tou druhou stranu jsem myslel jen kancelářskou práci v rámci jednoho ústavu, nikoli výuku samotnou.

Je třeba posuzovat tyto možnosti předmět od předmětu -- třeba u základů práva mi přednáška k ničemu není když se stejně musím naučit knížku, co k předmětu náleží, v podstatě nazpaměť nebo do úrovně velmi blízké tomuto stavu. Jiné to bude u diskusních předmětů typu sociální komunikace, kde každý rád přihodí nějakou svou informaci.

Ale možná mám jen zkreslený pohled protože na přednášky převážně nechodím a tak nemusím vědět, co by mi potenciálně mohly přinést :-)
Píšu pro Pivní recenze a protože mě to IT už fakt nebaví, tak jsme si s klukama postavili pivovar Lucky Bastard
16.11.2010 17:09 petr_p | skóre: 58 | blog: pb
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: unikátní FPU v procesorech AMD Bulldozer
Ale takhle jednoduše to přeci nejde. Na studii proveditelnosti e-learningu musíte nejprve vypsat výzkumný záměr, získat grant a za dva a půl roku musíte vydat 400stránkovou zprávu s 50stránkovým závěrem a 20stránkovým výtahem závěru, který bude naprosto nesrozumitelný a nikomu nic neřekne.
16.11.2010 17:26 Jirka | skóre: 36
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: unikátní FPU v procesorech AMD Bulldozer
Ty streamy zase nejsou žádné terno. Nudná přednáška bude nudná i přes stream. Záznamy jsou fajn v tom, že si můžu pustit problematickou pasáž znova. Celý problém je v očích přednášejících je prý v tom, že jsou tací, kteří si video zrychlí na 120-140% (znám přednášejícícho, kde by nebyl problém i 180%) a projedou záznamy za celý semestr dva dny před zkouškou. :-)
Jendа avatar 16.11.2010 17:57 Jendа | skóre: 67 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: unikátní FPU v procesorech AMD Bulldozer
Celý problém je v očích přednášejících je prý v tom, že jsou tací, kteří si video zrychlí na 120-140% (znám přednášejícícho, kde by nebyl problém i 180%) a projedou záznamy za celý semestr dva dny před zkouškou. :-)
Já u některých při 1,0 neudržím pozornost… Ale je pravda, že se jedná o přednášky, které jsou jaksi nad rámec SŠ a nehrozí mi z nich tedy zkoušení. Pro získání většiny informací je to v pohodě a detaily bych si stejně nepamatoval.
Unless otherwise stated, all computer programs are in PDP-6/10 assembly language.
tomboytom-deviant avatar 16.11.2010 14:38 tomboytom-deviant | skóre: 7 | blog: lojdovo | .com
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: unikátní FPU v procesorech AMD Bulldozer
Cizí peníze nemrzí. Zatím nikdo nepřišel nato, jak pohlídat správnost vynaložených prostředků při přerozdělování, takže jako jediné funkční řešení je snížit přerozdělování. Ale takový krok prý postrádá sociální cítění, takže nynější stav se dá nazvat "sociálním rozkrádáním" ...
17.11.2010 02:18 Ondrej 'SanTiago' Zajicek
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: unikátní FPU v procesorech AMD Bulldozer
No, to trochu michas dohromady skutecne prerozdelovani (socialni transfery jako duchody, podpora v nezamestnanosti, pridavky na deti a pod.) a vlastni naklady statni spravy (a jinych verejnych instituci). Zatimco v druhem pripade se ma smysl ptat na efektivitu vynalozenych prostredku (zda zamestnanci placeni z verejnych penez nakupuji smysluplne vybaveni), u socialnich transferu ta otazka dost pozbyva smysl - prijemce socialniho transferu alokuje tyto sve penize uplne stejne 'efektivne' jako zamestnanec sve penize ze mzdy.
kralуk avatar 16.11.2010 13:33 kralуk | skóre: 27 | blog: Untitled
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: unikátní FPU v procesorech AMD Bulldozer
Jo jasně, zatímco platit za něco, co v CPU v 99% případů nevyužiješ má opravdu smysl, že...
16.11.2010 17:17 fred
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: unikátní FPU v procesorech AMD Bulldozer
mluv za sebe
kralуk avatar 16.11.2010 17:30 kralуk | skóre: 27 | blog: Untitled
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: unikátní FPU v procesorech AMD Bulldozer
Jestli potřebuješ hodně FPU na více jádrech najednou, asi si nekoupíš tento CPU, logicky. Nebo chceš cíleně hledat problém, kde není?
16.11.2010 19:46 Mti. | skóre: 30 | blog: Mti
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: unikátní FPU v procesorech AMD Bulldozer
Souhlas. Pokud to znamena, ze takovy cpu bude min topit a porad bude mit rozumny vykon s ohledem na cenu? Proc ne... Navic malokdy je kod slozeny ciste z fpu operaci... vetsinou je mezi tim spousta "normalniho" sena. ... a pokud se do toho zapoctou zpozdeni hdd>ram>cache>cache>cache>cpu... treba to tak zle nebude.
Vidim harddisk mrzuty, jehoz hlava plotny se dotyka...
16.11.2010 12:32 Jan
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: unikátní FPU v procesorech AMD Bulldozer
Mě to připadá jako rozumný krok. Stále je zachována možnost 128b operací pro každé jádro, což by mělo stačit na dost aplikací. Já osobně si třeba s videem denně nehraju, takže si toho ani nevšimnu :)
16.11.2010 13:58 chrono
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: unikátní FPU v procesorech AMD Bulldozer
Grafické programy často používajú výpočty pomocou FPU (a predpokladám, že k tomu smeruje aj Gimp). Ak sa to skombinuje s algoritmami, ktoré dokážu využiť viac jadier, tak rozdiel môže byť dosť výrazný.
16.11.2010 16:31 xurfa
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: unikátní FPU v procesorech AMD Bulldozer
No, je ale otázka, jestli např. „ušetřením“ FPU nezbyde místo na chipu pro více jader. Nebo prostě jen bude chip o tolik levnější, že celkovým výkonem předhoní konkurenci(tm) mající stejný (průměrný) výkon / stejnou cenu.
17.11.2010 08:56 mimi.vx | skóre: 35 | blog: Mimi.VX | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: unikátní FPU v procesorech AMD Bulldozer

graficke programy dnes casto dou cestou cuda/opencl .....

a vzhledem k tomu ze gpu je masivene paralelni procak ... tak to jede rychleji nez intelovo avx ....

ono avx u Intelu je jen nouzovka proti pocitani na grafice .... vzhledem k tomu ze intel nema zadnou grafiku ktera by toho byla schopna , narozdil od amd.... a i nvidie

 

Power a dalsi risc cpu maji avx uz leta ..

USE="-gnome";turris
kralуk avatar 17.11.2010 14:05 kralуk | skóre: 27 | blog: Untitled
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: unikátní FPU v procesorech AMD Bulldozer
Hm, tak tohle byl dost zjednodušující komentář...
graficke programy dnes casto dou cestou cuda/opencl .....
Zaprvé, zatím jich moc není. (Ačkoli dobudoucna se dá očekávat, že jich bude víc)

a vzhledem k tomu ze gpu je masivene paralelni procak ... tak to jede rychleji nez intelovo avx ....

ono avx u Intelu je jen nouzovka proti pocitani na grafice .... vzhledem k tomu ze intel nema zadnou grafiku ktera by toho byla schopna , narozdil od amd.... a i nvidie

 

Power a dalsi risc cpu maji avx uz leta ..

To, že "GPU je masivní paralelní procák", je mýtus. GPU nemá tu flexibilitu, co CPU, nemá tu programabilitu. Každej if, každej jump, každej branch má na GPU velký dopad na výkon. GPGPU je (se současnou technologií) efektivní pro single instruction multiple data, kde multiple data opravdu znamená hodně multiple.
Na GPU rozjedeš sice mnoho rychlých threadů paralelně vedle sebe, jenže každý ten thread musí dělat to samé. Jinak nastanou prostoje a výkon půjde do kytek.
Rozhodně se tedy nedá říct, že by AVX bylo nahouby, protože máme GPGPU. To je prostě blbost.
Power a dalsi risc cpu maji avx uz leta ..
Mají něco jako AVX už léta, problém je, že, pokud vím, každé CPU si to řeší trošku jinak a po svém.
otasomil avatar 16.11.2010 17:45 otasomil | skóre: 35 | blog: puppylinux
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: unikátní FPU v procesorech AMD Bulldozer

Prijit na trh dneska s nosicem majicim 25 resp 50 GB je takrka k smichu.

K čemu hudba, která nevede k extázi... Stop MDMA !!! ...Proti čemu tady bojujeme....Poznejte sílu nového protokolu
kralуk avatar 16.11.2010 17:48 kralуk | skóre: 27 | blog: Untitled
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: unikátní FPU v procesorech AMD Bulldozer
+1, tuplem když to je ROM médium.
16.11.2010 18:16 Michal Kubeček | skóre: 69 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: unikátní FPU v procesorech AMD Bulldozer
Proč? Pokud by cena byla rozumná a záznam by vydržel 20 a více let, bral bych to všema deseti.
17.11.2010 08:57 mimi.vx | skóre: 35 | blog: Mimi.VX | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: unikátní FPU v procesorech AMD Bulldozer

+1 , pokud by melo zarucenou dobu archivace ...

USE="-gnome";turris
17.11.2010 02:39 pc2005 | skóre: 29 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: unikátní FPU v procesorech AMD Bulldozer
Aktuálně je to Intel, kdo v rámci CPU udává prvenství svými 32nm procesory, ale AMD se taktéž chystá na 28nm výrobu.
To záleží za jak dlouho, aby je nepředběhl embedded ARM od Xilinxu (ten by se měl začít dodávat příští rok) :-D.
19.11.2010 18:10 Suchý čert
Rozbalit Rozbalit vše Re: HW novinky: unikátní FPU v procesorech AMD Bulldozer
Zas tak unikátní to není, Sun už něco podobného měl v roce 2005 u Niagary (UltraSPARC T1). Tam byla jedna FPU jednotka na osm jader, ale asi se to moc neosvědčilo, protože u Niagary 2 (UltraSPARC T2) už mělo každé jádro vlastní.

Založit nové vláknoNahoru

ISSN 1214-1267   Powered by Hosting 90 Server hosting
© 1999-2013 Argonit s. r. o. Všechna práva vyhrazena.