Debian Lenny - co nás čeká

5. 1. 2009 | Jan Hrach | Recenze | 8587×

Mnoho dat proteklo ethernetovými kabely od poslední recenze Debianu tady na AbcLinuxu.cz. Protože už by měl každou chvíli vyjít Debian Lenny, rozhodl jsem se shrnout, co se ve vývoji Debianu poslední dobou odehrálo.

Abstrakt

Debian je známá distribuce, která je pomyslným rodičem mnoha jiným distribucím, jako je například poslední dobou velmi populární Ubuntu nebo Knoppix.

Stabilní verze vychází jednou za 2-3 roky a vždy ji provází značné zpoždění. Na druhou stranu, když se u Debianu řekne "stable", tak se myslí opravdu rock-stable.

Po Debianu 4.0 Etch následuje Debian Lenny, který má již jako číslo verze pětku. Vývojáři asi nechtějí zůstat pozadu za ostatními distribucemi, které již jsou u vyšších čísel.

Lenny byl zmrazen v srpnu a měl původně vyjít v září minulého roku. Ukázalo se ovšem, že tento předpoklad byl poměrně optimistický, a nyní se datum vydání odhaduje na jaro nebo začátek léta 2009 (my pesimisté to odhadujeme na podzim, a proto používáme unstable).

Libo-li instalaci na sto způsobů...

Debian podporuje velké množství architektur a ještě více možností instalace. Instalační program je totiž docela obyčejné linuxové jadérko (v současnosti má 1,4 MB) a trochu větší initramdisk (4,9 MB). Pro architekturu x86 je určitě najdete na svém oblíbeném mirroru v adresáři dists/lenny/main/installer-i386/current/images/hd-media.

Toto jádro stačí libovolným způsobem spustit. Kreativitě se meze nekladou, a tak můžete zkusit pxelinux, stávající disk s GRUBem, kexec nebo flashdisk s libovolným zavaděčem. Pro uživatele, kteří mají rádi klasiku, jsou dostupné obrazy CD a DVD, a nově dokonce i Blu-Ray. Toto všechno můžete získat přes P2P síť, HTTP/FTP nebo Jigdo. Jen obrazy instalačních disket potichu vyšuměly...

Nic vám také nebrání instalovat systém pomocí Debootstrapu například z live CD nebo jej prostě zkopírovat z jiného funkčního počítače (moje oblíbená metoda).

Nejpoužívanější a v mnoha případech asi nejjednodušší je použít instalační CD. Hlavní výhodu oproti výše uvedeným způsobům vidím v tom, že na CD již jsou balíčky pro instalaci základního systému, a proto pokud se vám nepodaří rozjet síť hned při instalaci, můžete se o to pokusit v již nainstalovaném systému.

Pokud se vám nechce stahovat CD/DVD s balíky, které nepoužijete, můžete zkusit značně minimalistické netinst nebo businesscard. Pro více informací vás odkážu do příslušné dokumentace.

Stáhl jsem tedy přes torrent netinst obraz a nabootoval. Jako první mě překvapila úvodní obrazovka. Instalátor Debianu jsem poslední dobou vždy zaváděl nějak jinak, a tak jsem nové menu isolinuxu ještě neviděl.

Pod volbou Install se překvapivě skrývá instalace (v textovém módu) a Graphical install umožňuje instalaci pomocí GTK+ instalátoru.

V menu Advanced se skrývá položka Rescue. Ta umožní spustit shell a případně se chrootnout do rozbitého systému.

No, já zatím zůstanu u "klasiky".

Nástroj na dělení disku umí takové věci, jako je LVM, RAID a LVM nad RAIDem :-).

Nás paranoiky jistě potěší, že šifrování oddílu umí už i grafický instalátor...

...méně již však, že neumí šifrovací módy aes-xts-plain a ani aes-lrw-benbi používané v jádrech 2.6.24+ a 2.6.20+. Kryptografie opravdu není můj obor, a tak musím jen doufat, že cbc-essiv mód ještě třípísmenkové tajné organizace neprolomily...

Po tradičním dokončení instalace a restartu se případní přihlížející jistě zeptají, proč používáme v roce 2009 DOS. To hned napravíme instalací balíků usplash a usplash-theme-debian, a pak už se jen kocháme splešskrýnem a doinstalujeme KDE, Gnome, Xfce nebo něco dalšího, podle osobních preferencí. Pokud při standardní instalaci zaškrtnete "Pracovní prostředí", automaticky se nainstaluje celé Gnome. Pokud máte na toto prostředí alergii, tak si dejte pozor.

...nebo radši upgrade?

Upgradoval jsem jenom jeden server, a to z Etche. Už od léta totiž nasazuji Lennyho na produkční stroje a ještě se nic vážného nepřihodilo. Upgrade toho serveru proběhl hladce: přepsal jsem v sources.list etch na lenny, apt-get update; apt-get dist-upgrade a bylo to. Jenom jsem musel zkoumat asi 5 konfiguračních souborů, které se změnily.

A teď teda ty novinky

Nejdříve verze některých programů:

• Kernel 2.6.26
• X.org 7.3
• KDE 3.5.9
• GNOME 2.22.2
• XFCE 4.4.2
• OpenOffice 2.4.1
• GIMP 2.4.7
• Iceweasel (Firefox) 3.0.4
• Icedove (Thunderbird) 2.0.0.17
• VLC 0.8.6h
• MPlayer 1.0rc2
• WINE 1.0.1 NE
• Apache 2.2.9
• PHP 5.2.6
• MySQL 5.0r12

Je vidět, že Debian byl aktuální v srpnu, v době zmražení. Zejména zamrzí verze jádra a GNOME, no snad se objeví v backports.org. Naopak chválím vývojáře, že se snaží ze všech sil udržet KDE 3.5.

Z Release goals jsem vybral nejzajímavější věci, o které se vývojáři snaží.

• Podpora pro IPv6 ve všech aplikacích.
• Zrušení debmake/debstd, bude nahrazeno debhelperem.
• Přepsání balíčků, které používají debconf, aby používaly gettext nebo obdobný systém.
• Podpora pro velké soubory ve všech aplikacích.
• Podpora pro NFS4.
• Automatická aktualizace přeložených popisů balíčků.
• Používání přeložených popisů balíčků ve frontendech pro apt a dpkg.
• Podpora pro UTF8 v souborech změn [changelogs].
• Ještě masivnější nasazení Dashe místo Bashe.
• Příprava skriptů v /etc/init.d na použití paralelního initu.
• Průběžně zkoušet sestavit balíčky s nadcházející verzí GCC a žádat vývojáře, aby opravili případné chyby.
• Podpora Pythonu verze 2.5.
• Přeložit balíčky gfortranem místo g77.

A praktické zkušenosti

Debian Lenny běžel u mě, ale tam jsem upgradoval na mix unstable/experimental, protože prostě adrenalinové sporty rulezzz. Dále ho mám nasazeného již půl roku na serveru a jednom desktopu. Na tom desktopu (Gnome) se bohužel dost projevuje konzervativnost, chtělo by to Gnome 2.24. Dále jsem jej nasadil na internetový stánek ve škole, ale hned jsem zjistil, že Iceweasel na 128 MB RAM není to nejlepší. KDE s Operou funguje přijatelně.

       

Komentáře

[trekker.dk]

Ještě masivnější nasazení Dashe místo Bashe.

Má to nějaký užitečný důvod?

Co mi v release goals chybí je zapracování na tom, aby nic nezáviselo na ifconfigu. V současnosti na něm závisí ifupdown - automatická konfigurace síťových rozhraní při startu podle zadané konfigurace.

[Jezz]

rychlost + opravdu shellove skripty

[rich]

opravdu shellove skripty

muzes mi to nejak objasnit?

[kouzer]

Zbavení bashismů?

[quanti]

bashismy, to zní nebezpečně podobně jako bushismy :D

[kouzer]

[vaše jméno]

Někteří lidé si myslí, že shell = bash, což je ovšem hrubá matematická chyba. Ti lidé potom ve své nevědomosti píšou bash skripty a nestydí se je vydávat za #!/bin/sh skripty. Když pak tomuto bludu věříš, dočkáš se zajímavých překvapení, pokusíš-li se skripty spustit v jiném shellu (kdybys dejme tomu rád přešel na nějaký rychlejší, třeba dash). Když se potom ještě rozhodneš udělat druhou pitomost v řadě a násilně přesměrovat link /bin/sh s bashe na dash, nezbyde Ti než se kopat do zadku, (v podstatě právem) nazvat své vlastní konstrukce bashismem a ještě si tím přiděláš spoustu veselé a zbytečné práce navíc.

[Palo]

Ja svoje skripty vydavam za /bin/bash. Stale ale nechapem v com je problem. Svoje skripty vacsinou nikdy nikomu nedistribuujem pretoze vdaka roznym zavislostiam by na inych strojoch nez linuxoch aj tak nebezali (GNU switche roznych command line utilit vs. HPUX a AIX). V com je teda ten dash taky vyhodny? Ze ma nuti pisat skripty SH standardom - dakujem neprosim.

[Jendа]

Rychleji startuje. Když se spouští hromada inítků, je to poznat.

[Palo]

tak som to pre istotu zmeral lebo ja som to zatial nepoznal takze:

tp3-debian:~$ cat a.sh
#!/bin/bash
tp3-debian:~$ time ./a.sh

real    0m0.002s
user    0m0.000s
sys    0m0.000s

Zda sa ze ani moj system to nepoznal. Upozornujem ze nic som koli tomuto testu nemodifikoval. Toto je standardny bash na debiane s asi 5 aliasami navyse v lokalnom .bashrc. Fakt netusim com s tym dashom riesite.

[Jendа]

Ale jo, dash je 2x rychlejší To s tou rychlostí v initu nemám podloženo svým měřením, četl jsem to někde na wiki nebo v listu, už nevím. Asi opravdu dělají z komára ještě většího komára . Spíš by to chtělo testovat nějaký opravdový skript, ne jen spouštění, když je v řádech ms.

jenda@paranoid:~/tmp$ time ./dash.sh

real    0m0.003s
user    0m0.000s
sys     0m0.004s
jenda@paranoid:~/tmp$ time ./bash.sh

real    0m0.005s
user    0m0.004s
sys     0m0.000s
jenda@paranoid:~/tmp$ time ./dash.sh

real    0m0.003s
user    0m0.004s
sys     0m0.000s
jenda@paranoid:~/tmp$ time ./bash.sh

real    0m0.006s
user    0m0.000s
sys     0m0.004s

[unknown_]

Priznam se, ze za to bych se stydel. Ja je vzdycky vydavam za /usr/bin/env bash...

[m;)]

tak tak ... +10

[rtfm]

Odpovida to o trochu vice POSIX norme? IMHO jim o nic jinyho nejde a naprosto s nima souhlasim! Jinak, ze "GNU is *indeed* Not UNIX" uz asi vime stejne vsichni, nebo snad ne?

[Chinook]

Ty vyšumělé obrazy instalačních disket by se mi ještě pořád docela hodily.
Mám starý noťas bez CD-ROM, USB má ale nejde z něj bootovat, PCMCIA síťovka, disketovka a windousy.
Napadá někoho jak spustit jádro a initramdisk ve windousech ?

Hodilo by se mi něco jako je tohle

http://goodbye-microsoft.com/pub/debian.exe

ale to je pro stable (Etch).
Nebo jak bych měl postupovat (nejsem zrovna zkušený "instalovač") ?

[prOm3TheuS]

USB má ale nejde z něj bootovat

Smart boot manager na disketě a odtamtud nabootovat z USB? Ale nevim jistě, zda-li USB umí. Naposled jsem takhle bootoval z CD-ROMky na starém PC.
Pak je tu další varianta a podle mně víc sexy - nabootovat z diskety jinou live distribuci a použít debootstrap.

[vojtam]

Ahoj, měl jsem kdysi stejny problem, resil jsme to tam ze jsem nabotoval z prvnich 3 disket (myslim ze na verzi nezalezelo, a pak jsem do pripojene mechaniky USB-DVD vložil debiani CD a v klidu dobootoval uz z toho). Tak to zkus treba takhle :) Nemas taky nahodou FS Lifebook 2175 :) (ale asi ne, ten mel normalni sitovku)

[bluesman]

Mozes skusit taky programek: unetbootin (stryko google da blizsie info) - je tam moznost ist cez iso image.

[Přemek Vyhnal]

Příloha:

• screenshot-20090106@181657.png (4956 bytů)

zkusil jsem to pod wine a vypadá to takhle: (priloha)

[Chinook]

No jo - je to tak. Zkousel jsem to pred par lety - bud tam tenkrat ta moznost nebyla nebo jsem to nejak zazdil. Kazdopadne jsem to mel zkusit znovu nez jsem napsal ten dotaz. Diky

[Milan Jurik]

Co se tyce Gnome 2.24, spravci pracuji na spouste veci, vcetne treba toho, jak se zbavit regrese ohledne gnome session. Viz http://np237.livejournal.com/22014.html

Co se tyce Lennyho jako takoveho, pred Vanoci jsem svuj posledni Debian desktop (prece jen rodice jsou po letech zvykli na nej) upgradoval. Skoncilo to nepouzitelnym madwifi ovladacem (za coz ale muze upstream, takze navrat k 0.9.4 branch), neschopnosti vypalovat (zatim me stalo hromadu medii zjistit duvod, kde soudruzi udelali ve wodimu chybu...), padajicim k3b (ktere jedine umi preferovat cdrecord v GUI, takze ted smazim zpet v terminalu...). Tak nevim, zatim me Lenny moc nenadchnul, snad jen Kino se posunulo o kus vpred oproti verzi z Etche a pidgin OTR konecne funguje (oproti Etchi).

Co se tyce serveru, uz se vylozene tesim na "kvalitu" Bindu 9.5.0-P2, ktery byl venku v dobe zmrazeni.

Cpani Lennyho na produkcni server radsi nekomentuji

[still]

Naco je dobre mat na desktope serverovy Debian som zatial nepochopil. Ved existuje kopec desktopovych "debian  based" distribucii ktore su na desktop vhodnejsie, stabilne a obsahuju novsie verzie kernelu a programov ktore desktopovy user urcite uvita OO3, VLC 0.94, Gnome 2.24.1 (Evolution), atd...

[Peter H.]

A čo tak odporučiť nejakú? Len nie Ubuntu, ktoré sa snaží za mňa myslieť.

A k tým programom: OO3 by som uvítal, na Gnome som alergický (a zďaleka nie len ja), s VLC mám bohužial oveľa lepšie skúsenosti s radou 0.8.x (používam ho na prijímanie muticastu)

[still]

Je pravda ze som myslel hlavne na Ubuntu, ale na distrowatch by sa nasli urcite aj ine distra.

Ak vam vadi snaha o uzivatelsky "komfort" dovolim si doporucit Ubuntu Server Edition. V zaklade sa instaluje bez X servera a mate uplnu kontrolu nad tym co si tam potom date. Verzie balickov su pritom rovnake ako pri desktopovom Ubuntu ale mate to bez vselijakych "vychytavok" ktore ani ja nemam rad. Co sa tyka Gnome, som jeho velky fanusik takze v tomto sa nezhodneme. Verzia 2.24.1 je velmi podarena a oproti 2.22 ma kopec novych vychytavok ktore mi sprijemnuju pracu denne.(Network Manager s podporou 3G, VPN, 802.1x, funkcny spravca monitorov s podporou dualscreenu cez xrandr 1.2 atd...)

[Peter H.]

Mne na Gnome vadí jeho koncept "čím menej volieb, tým lepšie". Už sa mi párkrát stalo, že som v Gnome programe nenašiel to, na čo som bol z KDE zvyknutý (mohlo by to miasť používateľov). Bojím sa, že ak to pôjde takto ďalej, vo verzii 3.0 si nebudem môct vybrať, na ktorej tlačiarni si chcem dokument vytlačiť Ja viem, že niekomu Gnome vyhovuje, ale ja to nie som.

[still]

Mohol by si napisat nieco konkretne? Mne tam totiz zatial nic nechybalo, ak som chcel nieco konfigurovat co nebolo pristupne priamo staci spustit gconf-editor.....

[Peter H.]

Výborne a sme ako vo Windows s ich Registrami. Dúfam, že ten bordel je aj podobne dobre dokumentovaný

[Pev]

Ten "bordel" ale není, na rozdíl od registrů widlí, binární.

[Peter H.]

A že Gnome je user-friendly Pokiaľ chcem nastavovať niečo pokročilejšie, aby som to hľadal metódou pokus-omyl. Alebo sú tie voľby niekde dokumentované?

P.S. XML vs. binár: Ja nehovorím o forme, ale o princípe a ten je dosť podobný, nanešťastie

[Spike]

 Princip je skvělý a navíc nastavení v GConfu by měla být opatřena vysvětlivkami.

[ByCzech]

OOo 3 jsem si do Lennyho natáhl lehce z experimental větve. Gnome ani VLC mi netřeba, vše co nabízí Lenny + Debian-Multimedia stačí na produkční práci nejen doma, ale i ve firmách (KDE, Kaffeine...)

[Milan Jurik]

A k cemu jsou uzivateli ty nove uzasne veci? Vsimnete si, ze treba v mem pripade moc neprospely. Navic ten pocitac uzivaji primarne rodice, pro ktere je uz velice neprijemne jen to, kdyz se mirne zmeni rozhrani (v duchodu si uz spatne zvykaji na nove veci).

Debian desktop jsem pouzival jako svou primarni nekde od roku 2000 do roku 2007 a Ubuntu mi neprijde o nic vice pratelske (spise pro me naopak).

[still]

"Debian desktop jsem pouzival jako svou primarni nekde od roku 2000 do roku 2007 a Ubuntu mi neprijde o nic vice pratelske (spise pro me naopak)" - Ake distro pouzivate momentalne? A preco uz nie Debian?

[Milan Jurik]

Asi Vam to nepomuze, ale opustil jsem Linux jako takovy, protoze dnes znam duverneji jiny system (Solaris) a je tedy pro me radove pohodlnejsi. Tedy, presneji, stale se podilim na udrzbe nejakeho toho Debianu, ale to jen proto, ze tam nemam pravo to zmenit.

[Pev]

Chachacha, vidím to přesně opačně - používám Solaris (z donucení) a Debian dobrovolně.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Já jsem např. nyní instaloval na Asus Eee Xubuntu a velmi rychle jsem to nahradil Debianem/XFCE. V podstatě se mi tím s prodlevou 10 let zopakovala situace s RedHat 5.0 a notebookem TwinHead s 8MB RAM. Jinak řečeno, Debian není výlučně serverový OS (kde jste na to přišel), Debian poskytuje uživateli stále ještě perfektní kontrolu nad tím co s počítačem dělá a co počítač dělá pro něj. A kdo s Debianem umí, ten už si tam potřebné serepatičky posledních verzí dotáhnou vcelku bez problémů umí. Kdybyste naspal, že existují distra, která jsou jednodušší a vhdnější pro použítí na desktopu BFU, tak ani nemrknu, ale těžko to obhájíte tady na abclinuxu.cz.

[still]

Samozrejme som to nemyslel tak ze Debian je vylucne serverovy OS, len je (aspon podla mojich skusenosti) menej vhodny ako moderny desktop (v zmysle profitovania z poslednych verzii aplikacii a prostredia). Mixovat do stable verzie testing/unstable/experimental baliky mu rozhodne na stabilite neprida a clovek nikdy nevie ci ho po update necakaju problemy. Ale to nevadi, rozhodujuca je stable verzia.

[pakanek]

No někdo má rád stabilní systém i na desktopu.

[Smajchl]

Zvlast v pripadech kdy je ten system pouzivanej nekym jinym nez tim kdo to instaloval, je o to pak min starosti s tim nez s nakym rolling update systemem.

[skupko]

+1

[Pev]

Naco je dobre mat na desktope serverovy Debian som zatial nepochopil. Ved existuje kopec desktopovych "debian  based" distribucii ktore su na desktop vhodnejsie, stabilne a obsahuju novsie verzie kernelu a programov ktore desktopovy user urcite uvita OO3, VLC 0.94, Gnome 2.24.1 (Evolution), atd...

Debian non stable (testing/unstable/experimental) rozhodně není jen na servery. Jo, Evolution a jiné části Gnome, co nejsou ve verzi 2.24.2 trochu chybí, někdo by možná raději KDE v testing celé ve verzi 3.5.10 (místo 3.5.9, chybí třeba Konqueror). OO3 je v Debianu už od prosince, v Ubuntu není doteď. Jinak já na Debian nedám dopustit, rozhodně se mi dobře používá i na desktopu. O moc líp než Ubuntu, ale je to věc názoru, zvyku, atd. Ubuntu zas nestíhá s vývojářskými nástroji (i programátor používá GUI)...

[cedrik]

Woodim a k3b mi v lennym na notasu FSC u9200 funguje, palím sice jen jednotky kusů měsíčně, ale nenarazil jsem na problém. Buď to bude specifická vlastnost HW nebo je něco chybně nastaveno, to ti nikdo neřekne. Nezměnilo se něco v nastavení. Jen vím že moje velmi letité skripty pro pálení také nefungovaly, ale oni stejnak stály za ... to je vyhodit.

[Milan Jurik]

Jojo, je to otazka nejake nevhodne kombinace vypalovacky, nove verze kernelu a wodimu. cdrecord zustal fungovat i v novem jadre, zda se. Navic to mrvi jen nektere typy vypalovani. Cela moje poznamka byla spise na tema "Hmmm, hrozi nova verze, tak opatrne, muze prinest problemy"

[ByCzech]

Co se tyka pokažených médii, tipuji, že jste neprozřetelně nainstaloval balíček cdrskin. K ostatním věcem (převážně nesmyslům - viz. např. tvrzení o K3B, které prý neumí použít jiný púrogram než cdrecord) není třeba se vyjadřovat, na velkém množství desktopů pod mojí správou se nevystkytují .

[Milan Jurik]

Nene, cdrskin jsem nenainstaloval.

Nesmyslum? Treba k tomu K3b jste asi spatne cetl, co jsem napsal K3b prave umi cdrecord preferovat oproti wodimu, ale bohuzel mi pada. A jako Gnomar jsem musel odepsat Gnomebaker, Nautilus apod. Asi to vyresim symlinky na cdrecord a budu doufat, ze interface zatim moc nedivergoval.

[trekker.dk]

Volně přeloženo jsi upgradoval na ještě ani ne beta verzi a divíš se, že ti něco nefunguje...

Cpani Lennyho na produkcni server radsi nekomentuji

Ok, já zase nebudu komentovat to, že hodnotíš novou verzi distra podle vývojového snapshotu.

[Milan Jurik]

Ach jo, jen jsem varoval pred nadsenym upgrade a zklamanim Predchudce toho stroje zazil upgrade na frozen uz u Woodyho (a pak Sarge i Etch), takze me to neprekvapilo (ac treba u madwifi je to krize, jak sleduju stav balicku). Tedy krome me silne averze vuci wodimu, ta narostla.

Mimochodem, neni tenhle clanek o hodnoceni nove verze distra a podle vyvojoveho snapshotu? Budu si pamatovat, ze je cas na abclinuxu uz jen nadsene tleskat hlavnimu aktualnimu nazoru.

[trekker.dk]

Budu si pamatovat, ze je cas na abclinuxu uz jen nadsene tleskat hlavnimu aktualnimu nazoru.

Hlavně je čas na jakoukoliv kritiku reagovat nějakou variací na to, že odpůrci jsou stádo, že?

Mimochodem, neni tenhle clanek o hodnoceni nove verze distra a podle vyvojoveho snapshotu?

Vidíš tam nějaké hodnocení distra jako celku? Já vidím shrnutí novinek. Autor se narozdíl od tebe nedopouští žádného výroku typu "rozhodně ano/ne na produkční server"

[Milan Jurik]

Hlavně je čas na jakoukoliv kritiku reagovat nějakou variací na to, že odpůrci jsou stádo, že?

Ne. Zjevne jsem v danou chvili decentne vypenil

Vidíš tam nějaké hodnocení distra jako celku? Já vidím shrnutí novinek. Autor se narozdíl od tebe nedopouští žádného výroku typu "rozhodně ano/ne na produkční server"

Ah, tak pak asi cteme jine clanky, nebo jsi nektere casti vynechal, ci je chapu jinak.

Ano, nerika "huraaaa do toho". Rika sve zkusenosti. Ja rekl sve a doplnil to o svuj klasicky nazor na "testing na produkcnim stroji", ktery lze snadno najit vcetne duvodu.

Jinak koukam, ze jsem tady nekomu slapl na kuri oko

[trekker.dk]

Jinak koukam, ze jsem tady nekomu slapl na kuri oko

Druhý výrok, který se tady objevuje poměrně často...

Ja rekl sve a doplnil to o svuj klasicky nazor na "testing na produkcnim stroji", ktery lze snadno najit vcetne duvodu.

Aha. Tak to je něco jiného - mě z té formulace vyplynulo, že lenny je označení stable vydání (tj. až bude)

[Milan Jurik]

Jsem rad, ze se to vyjasnilo, mea culpa. Ano, Lennyho nasadim na produkcni stroje, ale az po vydani jako stable.

[Jendа]

Cpani Lennyho na produkcni server radsi nekomentuji

Některé servery mají hardware, který funguje až od 2.6.26 a vyžaduje novou verzi hotplugu a několika dalších věcí (konkrétně se jedná o zlobivou DVB-T TV kartu, používanou na stream). A nejsem zrovna příznivce dokompilovávání systémových věcí do stabilní distribuce.

[Milan Jurik]

backports.org

Dokonce kvuli upgrade jadra vysel "Etch a pul" (ac jadro 2.6.24 by vam nestacilo).

Podle logiky "nejsem priznivce dokompilovani systemovych veci do stabilni distribuce" tak radsi vezmu alfa verzi celeho systemu se ja neridim. Zustavam veren tomu, co jsem kdysi napsal jako dvouclanek na root.cz .

[Pev]

Cpani Lennyho na produkcni server radsi nekomentuji

V čem je testing tak nebezpečný na serveru? Já s tím tedy nemám problem (a už vůbec ne s Lennym, kt. je de-facto stable) .

[Käyttäjä 11133]

Nevím čím zrovna Lenny, ale vím čím je na serveru nebezpečný debian...

[trekker.dk]

Povídej a přeháněj

[Käyttäjä 11133]

Když řeknu openSSL bude ti to stačit?

[Pev]

I mistr tesař se jednou utne .

[Roger]

O to smutnejsi je, kdyz je to vyvojar OpenSSL :)

[oroborus]

imho, praveze nie, chyba nebola u vyvojarov OpenSSL, to by bola chyba vo vsetkych distribuciach, ale u "balicov", ktory kod opatchovali vlastnym patchom

[oroborus]

ktory -> ktori

[trekker.dk]

Omyl. Baliči kód opatchovali, ale až poté, co jim vývojaři OpenSSL řekli, že ten patch je v pořádku.

[Milan Jurik]

Omyl, nikdo zodpovedny jim to nekomentoval, bo se zeptal prislusny clovek na spatnem mailinglistu a ti, kteri kodu rozumi, ten e-mail prehledli/nevideli.

[trekker.dk]

OpenSSL-dev je špatný mailing list? Podle popisu "Diskuze o vývoji knihovny OpenSSL" mi to přijde jako ten nejlepší možný, obzvlášť v porovnání s "vývoj aplikací, používání, problémy při instalaci" a "Zprávy CVS"

[Milan Jurik]

No, v podstate ano, kdyz lide, kteri to meli komentovat, tak to prehledli Diky za opravu, kdyz jsem se na to tehdy dival, nejak jsem nevnimal, ktery mailing list to byl a prislo mi jen podezrele, ze komentar snad byl jen jeden.

Mate pravdu v tom, ze vhodnejsi mailing list asi neni. Maslo na hlave mely obe strany (treba OpenSSL uz tim, ze podobny bugreport jim visel uz cca 3 roky a nezabyval se jim nikdo).

Stale ale trvam na tom, ze to nebyl patch posveceny ze strany OpenSSL (uz napriklad jen tim, ze nikdy nesmeroval do upstreamu).

[trekker.dk]

uz napriklad jen tim, ze nikdy nesmeroval do upstreamu

Tady je možné, že s tou konverzací vývojáři z Debianu předpokládali, že vývojáři v OpenSSL si to opraví sami. Těžko říct - pravda je ta, že chyba byla na obou stranách.

[Roger]

S tim, ze "nebyl posveceny" bych byl trochu opatrnejsi - kdyz nekdo "@openssl.org" rekne, ze je pro, clovek by jim skoro veril...

[Käyttäjä 11133]

Takže když uklízečka co má e-mail @microsoft.com řekne, že Microsoft je vlastně BSD v jiném kabátku, tak je to pravda, protože pracuje v MS a tak o tom systému musí všechno vědět a její názor je fundovaný názor odborníka na Windows?

[Käyttäjä 11133]

No myslím na systém Windows, ne na windows jako taková na které by taková uklízečka mohla býti odborníkem...

[Ladicek]

Koukám, že za OpenSSL stojí fajn parta lidí, jestli tam každý kecá do věcí, kterým nerozumí, myslím, že bychom se honem měli poohlédnout po jiném řešení

[trekker.dk]

V čem je testing tak nebezpečný na serveru?

No nedávno, když se přišlo na tu velkou chybu v ssh serveru, tak ve stable byla oprava hned, v unstable skoro hned a v testing za několik dní.

[Pev]

Konkrétní link by nebyl? Testing má přece taky security updates, jako stable. A opravy kritických chyb nečekají povinných 10 dní...

[Milan Jurik]

http://www.debian.org/security/faq#testing

Ano, mate pravdu, opravy kritickych chyb nemusi cekat X dni a muzou byt umistene na s.d.o

Muzou. A neni jasne v jakem casovem horizontu. Krome toho aktualni stav balicku v testingu muze zpomalovat doruceni opravy jeste vice.

[trekker.dk]

Jednalo se o tu chybu v OpenSSL (nikoliv v SSH), o které se píše výše (spletl jsem si to, protože SSH bylo jediné, co jsem kvůli tomu musel aktualizovat)

Konkrétní link by nebyl, prostě mám testing na desktopu a na routeru stable. Router se aktualizoval automaticky, u desktopu jsem musel několik dní čekat (přitom podle packages.debian.org přitom nová verze balíku byla v unstable dostupná těsně poté, co byla dostupná i ve stable)

Ano, testing má security updates (měl jsem je vypnuté, protože se změnila adresa pro sources.list a kvůli desktopu se mi nechtělo hledat novou), nicméně nevidím důvod, proč tam balík dát a přechod z unstable do testing zdržovat karanténou, která může napáchat víc škody než užitku.

[Jakub Lucký]

Jo, Lenny na server nepatří... My jedeme na Sidovi...

[Michal Fecko]

Nech debian nikdy neprejde na KDE4 alebo nech drzi separatne KDE3 nafurt...

[Roger]

KDE4 pujde do unstablu hned po vydani Lennyho a KDE3 v Lennym je posledni, ktere kdy v Debianu bude.

[dayvee]

a co tedy bude v nasledujicim testing ?

[trekker.dk]

Mělo by tam být to, co bude v unstable, jenom o něco později.

[unknown_]

Ja sem mel pocit, ze unstable bude vzdycky unstable...

[Jendа]

Ano, bude. To si neodporuje.

Z unstable propadávají balíčky do testingu. Testing se jednou za čas zmrazí a vydá jako stable a založí se nový testing.

http://www.debian.org/doc/FAQ/ch-ftparchives#s-testing

[unknown_]

Aha, spatne sem si to precetl, sem cetl, ze "unstable se pak stane testingem".

[dayvee]

ano, ale muj dotaz byl minen na verzi KDE v nasledujicim testing

[trekker.dk]

A přesně na to jsem odpověděl. Takže ještě jednou a polopaticky:

V Testing bude to, co v unstable, jenom o něco později. Něco později je několik (deset, tuším) dní poté, co s balíčky v unstable nejsou vážnější problémy.

To znamená: v testing bude KDE4 hned poté, co se v unstablu stabilizuje natolik, aby se nechalo do testing přesunout.

[hankey]

Ať nikdy žádná distribuce nepřejde na KDE4! Ale já mám jasno. Díky tomu (kde4) je můj příští osobní počítač už jedině Mac...

[Palo]

Co sa tyka GNOME 2.24 tak tu si mozes pozriet status. Uz je to dobre. Tak 2 tyzdne dozadu to bolo viac cervene ako zelene. Dufam ze do 1-2 tyzdnov to pojde do unstablu.

http://www.0d.be/debian/debian-gnome-2.24-status.html

Este jedna poznamka. Ja na pracovnom stroji a to som faaaakt lenivy pouzivam etch. Updatujem vzdy iba vo stvrtok alebo piatok. Oni totiz cez vikend tam narobia zmatok a potom to obvykle do konca tyzdna opravia. Nepouzivam experimental a zatial som mal za asi 6 rokov iba jeden problem z FS na raiserovi ale odisli iba programy nie data. Na desktop odporucam ETCH (samozrejme nie mojej mame tam by som asi siahol po uplne inom distre).

[juraj-bit]

Odkedy som presiel na "konzervativny" Debian z distier typu *buntu, SUSE atd..., tak si lebedim. Gnome je sice o jednu minor verziu nizsie ako ostatne "revolucne" desktopove distribucie a KDE je v stabilnej odladenej verzii 3.5.9/10, zato tu mozem mat s prehladom rozrobene veci, ktore tu budem mat aj o pol ci dva roky. Updatujem kazdy den a zatial sa mi iba 2x stalo, myslim ze sa jednalo o MySQL, ze updaty z unstable neboli kompletne, do 2 dni to vsak spravili.

[Palo]

Ja som asi nafetovany. Chcel som napisat SID, nie etch, ten bol untable ked som na Debiane zacinal asi preto. Takze este raz SID.

[bhy]

etch snad nebyl nikdy unstable:) unstable byl vždycky sid. opravte mne, jestli se mýlím.

[mates]

Jede nekomu v Lennym XEN?

[alblaho]

Já ten styl vývoje moc nechápu. Vychází to jednou za uherský rok, ale když už to vyjde, tak obsažený soft je docela aktuální. Kvalita testingu je až do zamrazení pořád stejná, ne? Takže moc nechápu, proč to nezmrazí každý rok, půl roku fixují a pak vydají?

[Milan Jurik]

Kvalita testingu se neustale meni a to i ve znacnem rozpeti. Kazdy release ma navic seznam cilu, ktere by mel splnit.

[Kvakor]

Ne kazdy chce instalovat/upgradovat novou verzi kazdeho pul roku - od toho jsou tu jine distribuce.

[jahor]

zalezi v jakem modelu jsou releasy a nasledna podpora. nektera distra dokazi (maji na to zdroje ci jinak zajisteno ze to zvladnou) relativne pravidelne vydavat releasy i s tim ze jim zaruci urcitou dobu podpory. to predstavuje ale nekolik stable releasu ktere jsou v jednu dobu udrzovane. toto debian nema a dost mi prijde neprijemne, ze u debianu clovek nikdy nevi kdy. to ze vyjde az bude hotov se da skousnout, vlastne je to dobre pokud nebudou zbytecne prutahy. to ze ale nikdy neni jasne jak dlouho pobezi podpora distribuce je horsi (podpora je +1 rok od vydani nasledujiciho release).

jsem hodne zklamany z toho ze se neprosadil componentized debian/progeny, protoze to byl model ktery mohl zajistit dostatecne aktualni desktop na vhodne stabilnim jadre pokud by se napriklad jednotlive komponenty tak uplne neshodovali s datumama releasu.

ad nekde zde zmineny xen... jestli si dobre pamatuji tak xen v lennym byl v urcite dobe dosti s otazniky v jakem bude stavu. obecne jsem pochytil jisty trend distribuci xen opoustet a jit cestou jine technoligie. k tomu smeruje i rhel ktery xen dosti tlacil. u debianu tak ale vznika problem v tom, ze pokud je nasazeno nekde v produkcnim serverovem prostredi, tak po vydani lennyho+1 rok na debianu konci pro etch podpora a muze vyvstat vazny problem. tzn absolutne zde neexistuje varianta "nyni nainstaluji a dalsich X let nemusim zasadne zasahovat do systemu"

[Petr]

V Etch v.6 jsem přepsal v sources.list etch na lenny, apt-get update; apt-get dist-upgrade,

proběhl upgrade mnoha balíků,ale taky mi napsal,že 258 neaktualizováno.

Proč?Jak na to,aby aktualizoval všechny?

Dík,zdraví Petr

 

[trekker.dk]

Tipuju, že ty neaktualizované pravděpodobně znamenají nějaké tak významné změny, že to pro jistotu nechce dělat automaticky. Zkus to ručně pomocí apt-get install

[Petr]

Díky,zkusím.

Petr

[Bořek]

Měl by se provádět nejdříve upgrade a poté dist-upgrade. Vyzkoušejte přes aptitude shlédnout, jestli balíky nemají porušené závislosti a pokud nemají, označte balíky a následně aktualizujte.

[bhy]

btw doporučuje se aptitude místo apt-get, prý má lepší výpočty řešení závislostí.

[trekker.dk]

Jo, to jsem taky někde slyšel. Moje pozorování je, že v jednoduchých případech je to fuk a ve složitějších oba vymyslí stejně velkou kravinu.

[K0VAL3K]

Pujde mi Lenny bez problemu nainstalovat na PC (maly server), kde mam 2 SATA300 disky a 1 SATA DVD-RW LG? Bohuzel v jadre se "hrabat" neumim, tak jsem odkazanej na to, co umi oficialni jadro. Diky

[K0VAL3K]

otazku jsem polozil v poradne, prosim o pripadne odpovedi tam  http://www.abclinuxu.cz/poradna/linux/show/251169

[Jakub]

Potřebuji nastavit dva záložní zdroje v LVM v Debian Lenny a nevím jak dál.

 

[Fluttershy, yay!]

Poradna.

[Adilkhatri]

검증된 파워볼사이트 를 찾으신다면 eos파워볼사이트 가 있는 파워볼사이트추천 에서 파워볼 을 즐기시길 바랍니다. 5년 이상 운영된 메이저업체 이며 지금까지 많은분들께 사랑받은 안전한파워볼사이트 입니다. 안전한파워볼사이트

[Adilkhatri]

I expounded on a comparable issue, I give you the connection to my site. 먹튀검증커뮤니티