Proč mám radši Operu než Firefox (diskuse)

[Spike]

Mouse gestures pro back/forward jsem nikdy nepochopil... Taková zbytečnost, když na to mám postranní tlačítka na myši.

[vencour]

To mi přijde rychlejši alt + levá nebo pravá šipka?

[Spike]

Ehm, rychlejší? To asi sotva, když už mám ruku na myši. A když ne, tak backspace pro back. Mám ho dost velký. Forward nijak často nepotřebuji. Každopádně jedno tlačítko, ať už na myši nebo na klávesnici, mi přijde praktičtější. ^_^

[happy barney]

hmm, a potom prijdu zaujimave momenty, ked chces, aby sa backspace chovalo ako backspace ale ono nie a nie to tomu browseru vysvetlit, stale robi back.

ono, niekedy je vhodne rozmyslat aj dva kroky dopredu ...

[Spike]

Prostě používám, co je v tu chvíli lepší.

[#Tom]

Opera je docela dobrá, přijde mi docela použitelná, ale ne všude... Jednou jsem ji spustil, objevilo se upozornění na novou verzi, tak jsem si ji stáhl, vybalil, spustil a nic. A pak už nešla ani stará. Smazání profilu nepomohlo. A co píše? Toto:

opera: Preference initialization failure. File not found or could not be opened (-7)

V tom případě se musím spokojit s FireFoxem/Mozillou.

[genius2000.log]

No jo, já aktualizuju přikazem pacman -Syu, takže se mě nic takovýho ještě nestalo.

[kozzi]

ja tez at zije arch

[xkesh]

Byla to prostě láska na první pohled.

Myslim, ze tohle mluvi za vsechno. Stejne jako pri vyberu distribuce z nekolika pomerne rovnocennych, neni ani u ostatnich programu jako jsou prohlizece vyber racionalni, ale pocitova zalezitost.

Vyjmenovani bodu "proc" uz je sekundarni (a da se kontrovat reciprocnim seznamem "proc" prave ten jiny, coz tu lidi zacnou psat). Ale stejne jako romany o lasce a vztazich to lidi radi ctou :PPP

[Zdenek.Z]

S rychlostí a paměťovými nároky souhlasím, v tom je Opera rozhodně lepší.

Mouse gestures se do FF dají dodat taky (i když já je nepoužívám, protože mám ruce pořád na klávesnici s trackpointem a je pro mě pohodlnější pro zpět/vpřed používat Alt-Left/Right). Taby má FF taky. Pokud chcete integrovaného poštovního a IRC klienta, tak můžete FF vyměnit za Mozilla Suite (jak je na tom SeaMonkey nevím).

(Ale nic nevnucuju, některé věci má Opera opravdu vyřešené lépe, některé zas Mozilla/Firefox.)

[xxxxxxxx]

Na mém PC je dokonce rychlejší Konqueror v KDE

to na mém taky

[Jooky (inactive)]

Ja mam v FF extension "Cache status", ked chcem tak tam kliknem ze Clear RAM cache a hned uvolni secko co drzi v ramke pre pripad ze by som sa na tu stranku vratil :o) bdw. v about:config sa toho hodne da nastavit

[Honza "tux" Friesse]

Osobně jsem měl rád původní plnou Mozillu. Uměla všechno i bez přídavných rozšíření, které jsou přeci jen různe kvality. Paměťová náročnost celkem nízká (zvlášt když se použila verze s GTK 1), rychlost obstojná. Poté co se všude začal prosazovat pro mně zkriplený nedodělek jménem Firefox, který se stejně jako většina nedodělků stal okamžitě miláčkem všech, jsem hledal alternativu. Seamonkey mne příliš nepřesvědčil, vývojový cyklus je dosti pomalý. Opera je super, bohužel komerční a to prostředí mi moc nesedělo. Takže zatím dál používám Mozillu, ale přejdu na Konqueror, který je s každou verzí opravdu lepší. Paměti je dost a disky jsou velké, takže půlka KDE mi nevadí.

[Luk]

O tom, co si myslím o Opeře, už jsem tu kdysi psal. Každopádně se těším na finální verzi 9

[Salutis]

Ja som zacinal kedysi davno na Netscape, potom Mozilla a neskor -- ked som sa dozvedel ze vyvoj je zastaveny -- som skusil Firefox + Thunderbird. Velmi nadseny som nebol, no a po dlhsom case som si nainstaloval SeaMonkey a som spokojny.. Tradicny vzhlad, vsetky potrebne funkcie, kvalitny sidebar.. Uvidime, co bude dalej..

[právě nejsem k dispozici]

Se vším, co jsi napsal, souhlasím, ale přestopoužívám Firefox. Taky kvůli lásce na první pohled.

[Goffix]

Jediný co má Opera oproti Firefoxu je úžasná rychlost. Jinak nemá naprosto nic navíc a ještě jí hodně schází. Proto jsem na ni ještě nepřešel Ty pluginy, na který jsem zvyklej z Firefoxu prostě nezahodím i přesto, že mi už ta želva (čti Firefox) leze na nervy. Dokonce mi připadá, že je to čím dál utahanější.

Co jsem zkusil Bon Echo, tak jsem měl orgie, jak to šlape svižně... už se nemůžu dočkat až bude podporovat alespoň polovinu z mých pluginů.

[Luk]

Co konkrétně ti v Opeře schází? Třeba to tam je a jen o tom nevíš...

[bubo.]

Rozhodne naviac ma Opera komlexne zvacsovanie. Ja a urcite aj mne podobni, ktorym sa pomaly vekom "zlepsuje" zrak si urcite cenia jednoduchost zvacsovania "+" "-" na rozdielod Firefoxu "ctrl +" "ctrl-" a hlavne ze sa zvacsuje vsetko, teda aj grafika - obrazky. U Firefoxu sa mi tiez nepodarilo nastavit aby sa vsetky odkazy vzdy otvarali v novych strankach namiesto okien, prosto to chvilku ide a potom zase nove okno.

[prometeus]

No v Gnome mam najsviznejsi browser Epifany - slovensky Zjavenie :) alebo Galeon, v KDE vedie Konqueror, Opera mi akosi nesedi :(

[ParadoX]

Musím souhlasit, opera je ted fakt nej prohlížeč. Neustále se setkávám se všemi možnými prohlížeči. IE nebudu ani komentovat protože jen to zapnu a chci si v další záložce otevřít nové okno tak to zase vypínám. Firefox je celkem v pohodě, nic proti němu ale po nainstalování nemám chuť si nastavovat co všechno tam chci. V opeře je všechno hned od začátku, co používat chci to používám a co nechci tak o tom ani nevím. Ale je to jen subjektivní. Objektivní hodnocení by z mé strany vyžadovalo používat oba prohlížeče najednou. Ostatní nepoužívám, nebudu se tedy vyjadřovat

[Non_E]

Zrovna dost intenzivně zkouším operu. Když srovnám operu (weekly build 236) s firefoxem (1.5.0.2), vyjde mi to nasteno. Mám stopky v ruce a načítám stránky, žádný rozdíl. Firefox 1.5.0.1 je oproti opeře (weekly 228?) značně paměťově náročnější. Jednou za čas se na pozadí seknul a začal žrát 90% cpu. Opera mi zase zatíží při načítání hoodně stránek naráz X server na 80% cpu a subjektivně se s tím pracuje hůře. Obojí řeším sestřelením prohlížeče. Opera při obnovení session v náporu na X pokračuje, firefox ne.

Opera má ale tu hlavní výhodu, že je pod qt. Čím jednotnější prostředí, tím lépe (i když *miluju* firefoxovy file selectory). Až zjistím, jak očesat gui jako ve firefoxu, najdu konfig na změnu adres vyhledávačů a odladím pár dalších nepříjemností, bude opera jasná volba.

[David Watzke]

Očesat GUI? S tím jsem měl problém spíš ve Firefoxu (aneb: jak odstraním "hlavní nabídku"?).

[Non_E]

Právě že ve ff mám na liště položky Soubor, Úpravy, Zobrazit, Záložky a Nástroje (víc nepotřebuju) vlevo od adresního řádku, pak ovládací tlačítka, vyhledávací pole a nakonec web developper toolbar tlačítko (zobrazuje/skrývá další lištu kde mám věci z webdev toolbaru a linky). Pod tím jsou už jen seznamy záložek.

Opera má na druhou stranu své Soubor etc. v jakési nedefinované liště, kam zatím nevím, jak se dostat (je poloprázdná) a napravo ji zbytečně hyzdí 3 tlačítka (jedno listuje taby zpět, druhé zmenší do malého okna a třetí zavře - mám vypnuté zavírací tlačítko na každém tabu). Pod tím adressbar s tlačítky, hledání a zase webdev tlačítko.Suma sumárum mám teda v opeře o jeden tab více.

Asi jsme se oba dva zakousli u odstranění "hlavní nabídky". Ve ff to jde v ~/.mozilla/firefox/*PROFIL*/chrome/ a soubory UserChrome a UserCss. Jsou obsaženy příklady (UserChrome-example apod.) Strukturu nabídek ve ff zjistíte přes Dom Inspector a tuším adresu chrome://browser/content/browser.xul. Pokud chcete, můžu vám své userChrome/UserCss poslat, ale od uvedených příkladů se zase tolik neliší. Pokud toto už víte, omlouvám se.

[David Watzke]

Ne, to jsem nevěděl. Nepotřebuju položky Soubor, Úpravy, chci ten panel dát úplně pryč. Tak jako to mám v Konqueroru a jak jsem to měl v Opeře, když jsem jí zkoušel. Pokud máš (a tímto rovnou žádám: prosím tykej mi, jsem 14 letej kluk ) takto upravený CSS, byl bych za to vděčnej...

[Non_E]

Vytvoř v ~/.mozilla/firefox/*Použitý-profil*/chrome/ soubor userChrome.css a do něj zapiš toto:

@namespace url("http://www.mozilla.org/keymaster/gatekeeper/there.is.only.xul")$

toolbar[id="toolbar-menubar"] {
        display: none !important;
}

Profil dosaď, jaký používáš. Ověřeno.

[David Watzke]

Nefunguje. Firefox 1.5.0.1, Bon Echo.

[Non_E]

Stáhnu Bon Echo a uvidím, možná změnili identifikátory (už jsem se s tím setkal).

[Non_E]

Stáhnul jsem Bon Echo a lišta zmizí (45kB, pro srovnání přidán obrázek jiného profilu). Máš ten ff sám kompilovaný, patchovaný nebo přímo z mozilla mirroru?

Nezapomeň při změně vždy zavřít všechna okna ff a pak ho znova spustit. Ujisti se, že upravuješ správný profil. A nebo zkus vytvořit nový (pokusný) profil ($ firefox -ProfileManager).

$ cat ~/.mozilla/firefox/bqshpux8.tester-miss/chrome/userChrome.css
/*
 * Do not remove the @namespace line -- it's required for correct functioning
 */
@namespace url("http://www.mozilla.org/keymaster/gatekeeper/there.is.only.xul"); /* set default namespace to XUL */

toolbar[id="toolbar-menubar"] {
        display: none !important;
}

[David Watzke]

No vidíš... mám ho z mozilla mirroru. Firefox byl během editace zavřenej a ani profil jsem si nespletl. Protože mám jen jeden. Vytvořil jsem nový a ani tam to nejde.

[Non_E]

Tak to už nevím. Můžu někam umístit nový profil, kde mi to funguje.

[David Watzke]

Zkus to...

[Non_E]

Tak jo, stáhni profil, rozbal ho k ostatním profilům, uprav profiles.ini (analogicky k předchozím profilům, zkopírovat a upravit název profilu a pořadové číslo), zavři všechny firefoxy a na profil přepni přes firefox -ProfileManager

[David Watzke]

Ty brďo, s tvým to funguje... přitom jsem to udělal stejně jako to tam máš ty. No... díky.

[Non_E]

To asi budu už linuxový guru A tak si ten profil nech

[David Watzke]

Ono stačilo si to tvý CSS zkopírovat k sobě... asi jsem něco podělal, ale dal bych ruku do ohně za to, že ne...

[Kyosuke]

Tak to je zajímavá zkušenost. Já totiž zrovna teď mám v Opeře a ve Firefoxu otevřeno týchž 7 stránek - Firefox 33 MB, Opera 35 MB.

[Luk]

S tou pamětí je to ošidné. Záleží na tom, co všechno je spuštěné a jaké knihovny to využívá. Např. v KDE zabere Opera reálně méně (přestože třeba virtuálně více), protože využívá Qt - Firefox naopak v GNOME. Záleží i na konfiguraci.

[KS]

Nebyl by Firefox rychlý, kdybych si ho sám vhodně kompiloval? Co na to Gentoo uživatelé? Jak vám jede FF?

[Michal Vyskočil]

Nemáme binární verzi na porovnání . Já doma na Gentoo používám primárně Konqueror, firefox jen občas, takže nemůžu sloužit. V práci mám 1.0.6 z CentOS a rychlostně mi vyhovuje (jó, Konq 3.3 se docela seká a Internet Explorer na wine je ještě pomalejší ). Ty překladové optimalizace se imnho zbytečně přeceňují.

(díky ajce za přepsání poslední věty, psal jsem jí s anglickou klávesnicí).

[Non_E]

Zase záleží na tom, které optimizace. Předevčírem jsem se divil, proč mám počítač tak pomalý a zjistil jsem, že se mi jádro zkompilovalo s -Os a ne -O2 Ve firefoxu bude podle mě rozhodující, jak ho při kompilaci zkonfigurujete.

[KS]

No já myslím, že ten balík s FF co se dá stáhnout například na czilla.org je udělaný tak, aby jel všem, což přináší jisté snížení rychlosti. Například staticky linkované knihovny a tak.

[Non_E]

Viz. příspěvek výše - mozilla-firefox-1.5.0.1-r4 na gentoo. Nutno ale připustit, že jsem kompiloval s mozconfigem z gentoo.

[xvasek]

A máš k Opeře takovéto videa? Cha. Teď před pěti minutama jsem jejich pomocí konvertoval Lenku z Opery na FF. <g> Wheee! se jí líbilo a Daredevil ji definitivně dorazil. Stačilo jí tam hodit Tab Mix Plus.

(A to jsem ji ani nechtěl přesvědčovat, jenom jsem jí říkal, že jsem našel super videa, ať se jde mrknout, byl to čistě side-effect.)

[Pihhan]

No, mě třeba v debianu funguje bez potíží přehrávání MS Videa pod linuxem přes VLC mozilla plugin. V Opeře. Je tu slušná šance, že by to chodilo i s tvým pluginem. Prostě nemám plugin, který by uměl inicializovat video typu Quicktime. Co se mě týče, nepřehraju ty videa ani pod operou, ani pod firefoxem. Takže tohle mi jako moc silný argument nepřijde...

Jinak většina těch videí je úplně naprd, mě se líbil akorát Billy. Teda Wheee je sranda, ale rozhodně nikoho nepřesvědčí o kvalitách browseru. Billyho customizace myslím vystihují vtipně podstatu pluginů firefoxu, v čemž vidím hlavní výhodu firefoxu oproti opeře. Ale musím říct, že FF nepoužívám, protože Opera je kompaktní a funguje mi všude stejně, místo abych se musel srát ve škole s nastavením getur, doma na všech počítačích, po upgradu mi to třeba nemusí jet.

A tak prostě. Chápu, že na notesu je tu super věc, když mám 1 počítač všude s sebou. Ale jinak se musím přidat k názoru, že opera má všechno co od ní potřebuju v sobě, a nemusím (pravda nemůžu) hledat pluginy které mi ty věci přinesou.

[xvasek]

Já ty videa taky na stránkách nepřehraju, ani jsem se o to nepokoušel. Je tam někde "download this", nebo tak něco.

Jinak celkem souhlas - pokud člověk navykne na více než 10 pluginů, tak má s přeinstalací problém a pak zlaté Opera. Ale na druhou stranu dohnat vychytávky z Opery je záležitost dvou, tří pluginů (Tab Mix Plus, nějaký download manager a eventuálně Mouse gestures pokud to člověk používá) a ty další jsou už funkcionalita navíc, kterou Opera nemá.