64 bitový Flash 10.1 nebude (diskuse)

[vencas]

Zastavili to, co stejně nebylo.

[Salamek]

co nebylo ? 64bit verze nebyla jen pro widle

[vencas]

64bit verze byla, ale vývoj nebyl.

[Ganimoth]

Chudak Jardik, dostane psotik :P

[Bedňa]

Osobne keby som bol prvý, tak by som napísal komentár, nepíšte nič, čakajte na Jardíka. Ale aj tak nechápem ako niekto vyprodukuje kód čo nejde preložiť na Jardíkovu platformu a to myslím vážne. Nechápem to, sú to dilentanti abo čo?

[...]

Co je take tazke napisat kod, ktory sa prelozi ako na 32 tak aj na 64 bit?

[=^..^= AmigaPower®]

Teda ty jsi hlavička! Nechceš teď vymyslet ještě něco na hladomor v zemích třetího světa a na globální oteplování?

[Dent]

Ale vždyť má pravdu. Kdyby v Adobe chtěli, tak už mají Flash pro x64 kolik let.

Podle mě už tohle není ani tak neschopnost, jako záměr.

[=^..^= AmigaPower®]

Mně to neřikej, mně 64bitovej flash zajímá asi jak obvod vemena kotyzovy krávy...

[Dan Horák]

Jen 2 poznámky - přeložit nerovná se fungovat a taky asi nezačínali s 64-bitovou verzí od nuly.

[Jardík]

Proč by to nemělo fungovat? Pokud nepoužívají assembler, tak to fungovat po přeložení musí, pokud je to naprogramované správně - přetypování pointeru na int či long správně naprogramovaná aplikace není...

[kralyk z abclinuxu]

Že používají assembler je dost možný. Nadruhou stranu by to neměl být zas tak velký problém...

[Jardík]

Ano, neměl. Stačí místo e psát r a pokud používají GAS, tak stačí v instrukcích místo l psát q, + minimálně věcí trochu přepsat.

[Amarok]

Ja bych spis tipoval na interni problemy v personalu uvnitr Adobe, proste tam s tim nekdo seknul, protoze ho sef buzeroval, at uz prestane ztracet cas s tou 64bit verzi pro Linux a zacne radsi sestavovat statistiky pouzivani WC u vsech zamestnancu :) Takhle to bohuzel nekdy chodi. Pak se vyda nejaky oficialni blabol s jinym duvodem.

[stativ]

No, v tom blábolu píšou, že příští major verze by snad měla být dostupná i pro 64bit. Otázka je, kdy to bude.

[Vykook]

Tak mezi verzi 9 a 10 byla doba dvou let...

[Bedňa]

To je skoro ako Skype, ktorý dva roky sľuboval novú verziu pre Linux, potom vidal betu, ktorú za chvíľu neviem prečo stiahol. Hold closed WC technológie.

[Bluebear]

Ja bych spis tipoval na interni problemy v personalu uvnitr Adobe, proste tam s tim nekdo seknul, protoze ho sef buzeroval, at uz prestane ztracet cas s tou 64bit verzi pro Linux a zacne radsi sestavovat statistiky pouzivani WC u vsech zamestnancu

Přesně tomu bych věřil i já (ovšem hypotéza o naprosté neschopnosti programátorů u Adobe je těsně druhá v mém pořadí).

[Amarok]

Urcita neschopnost tam samozrejme je. Napr. Adobe Reader, nejznamejsi PDF prohlizec - dodnes (uz par let, mozna od pocatku, a to ve Woknech) ma velkou chybu pri zobrazovani velkych "i" pri urcitem fontu, zobrazi je moc tluste, az to uplne bije do oci. Kdyz to PDFko otevru v nejakem open-source prohlizeci, tak je to v poradku. Tak proc s tim Adobe nic nedela? Jsem si jisty, ze o tom vi.

[stativ]

Z ohlášení Flashe 10.1:

The ActionScript virtual machine received some targeted optimizations, which directly benefit typed AS3 code.

Takže tam ten assembler nejspíš taky bude.

[Jardík]

Nemusí, klidně tam můžou být např. sse2 intrinsic, ale to se asi nedozvíme ...

[mmmmario]

Bude ale asi ne v tom smyslu že je to v něm naprogramovaný, ale v tom smyslu že ten kód generuje (JIT) z toho jejich action scritpu nativní (32bit) kód, kterej potom spustí. No a problém bude ne asi v tom že to nejde spustit pod 64bit ale generovat 64bit kód.

[Bluebear]

ale v tom smyslu že ten kód generuje (JIT) z toho jejich action scritpu nativní (32bit) kód, kterej potom spustí. No a problém bude ne asi v tom že to nejde spustit pod 64bit ale generovat 64bit kód.

Což probublává opět k naprosté neschopnosti programátorů. Na druhé straně ale chápu, že za omezené peníze dodávají jen omezený výkon; koneckonců, kdo podává maximální výkon za jiné než maximální peníze, toho vyždímou a zahodí, tak proč si zbytečně ničit zdraví.

[otasomil]

At si ten slavny flash nechaji 32bit i 64bit. Bez nej se da zit naprosto bezproblemu.

[Laco]

Iba ak vo sne chlapce...

[l4m4]

Chyba v definici života ;)

Spousta lidí žije spokojeně nejen bez flashe, ale i bez internetu, ba dokonce bez elektřiny.

[Mti.]

42

[cronin]

My ostatni im mozeme ticho zavidiet.

[MoB]

Taky bych řekl. Minimálně mobilní platformy, HTML5, ... ať si svůj flash strčí někam.

[Bluebear]

Žít se bez Flashe dá naprosto bezproblémově, prohlížet webové stránky už hůře neboť řada tvůrců webů jsou kokoti a vyrobí svůj web jako obrovský flashový applet. Bohužel to někdy dělají i firmy, u kterých potřebuju zjistit nějaké informace.

Ale to nic, máme Wine, máme Gnash, něco se najde.

[stativ]

Hovada.

[saly]

+1

[d.c.]

Ale vždyť všichni víme, čím je to ve skutečnosti! Osudná byla první třída základní školy: oni prostě nevěří, že po 31 existuje ještě něco jiného, než božské "číslo, které nejde vyčíslit".

[SPM]

Škoda, že ty procesory jsou zpětně kompatibilní... kdyby nebyly, tak by aspoň takovýhle společnosti, co nejsou schopny napsat kus softwaru pořádně, vymřely...

[kralyk z abclinuxu]

Zpětná kompatibilita se s platformou x86 táhne už kolik let jako koule na noze...

[JS]

Vazne je to takovy problem? Ja mam pocit, ze kompatibilita s x86 v dnesnich procesorech znamena maximalne trosku slozitejsi dekodovaci logiku a trochu mikrokodu navic.

[satan]

tak si počti tady: http://hysteria.sk/prielom/25/#vid

[Mti.]

nadherne ctivo

[Lord Vetinari]

Skor by sme stale mali len 32 bit stroje a software. A 64 bit by sme videli maximalne v datacentrach (itanium).

[SPM]

Já jsem větší optimista... ono když to výrobci udělaj jen 64b a budou výkonnější, pač jsou novější, tak uživatelé budou chtít rychlejší hw... a to by třeba ty zmetky dokopalo ten sw konečně udělat :)

[Jendа]

Proč? Všechen SW (kromě Flashe), který mám nainstalovaný, má i 8B verzi. Dokonce existuje i pro hromadu jiných architektur.

[Václav HFechs Švirga]

Protože neprotlačit 64bitové procáky jako mainstream (tedy pro windowsáky - a ti by právě moc software (jako třeba hry) neměli), neklesla by jejich cena a byly by drahé. A měli by je jen nadšenci (ať už s linuxem, nebo 64 bitovými windowsy, pokud by je vůbec MS udělal (v jiné než server edici)).

A jestli by tohle adobe donutilo dělat 64b flash je dobrá otázka, možná by si řekl, že musí dělat 32b verzi pro 0,5 % 32b linuxáků, 64b (nekompatibilní s 32b) pro 0,5 % 64b linuxáků a 0,5 % 64b windowsáků a vysral by se na to úplně .

[Lord Vetinari]

Presne tak.

Aby bol hw lacny musi sa ho predat vela. Aby sa ho predalo vela musi byt bud spatne kompaktibilny alebo ponukat radovo lepsi vykon ( a este dufat, ze ten kto vyraba spatne kompatibilne cpu, vykonovy naskok nestiahne pod kriticku hranicu).

[pc2005]

A jestli by tohle adobe donutilo dělat 64b flash je dobrá otázka, možná by si řekl, že musí dělat 32b verzi pro 0,5 % 32b linuxáků, 64b (nekompatibilní s 32b) pro 0,5 % 64b linuxáků a 0,5 % 64b windowsáků a vysral by se na to úplně .

Joke: A přitom jim stačí akorát rekompilovat ffmpeg .

[Mandarinka]

Joke: ffmpeg nelze (korektně) zkompilovat pro win64.

[Lord Vetinari]

Otazka.

Az na ARM, videl si stroje s takymi architekturami mimo serverov/datacentier?

[Jendа]

No, osobně mám AP s MIPS a starší jablíčka mají PPC.

[kralyk z abclinuxu]

MIPS, ARM, PPC,... ono je to všecko dost podobné, deriváty RISCu...

[Jardík]

To si dělaj prdel ty kokoti. Do teď ta alpha verze funguje úplně suprově, tak proč? To je doprdele taková práce spustit ještě jednou kompilátor? Vždyť to není ani nějak velký, pochybuju, že se to kompiluje déle než 10 minut ... né, to se zase nějakejm kokotům nelíbí, že nemaj nativní verzi pro Windows, tak nemůže být ani nativní verze pro Linux.

[Grunt]

Do teď ta alpha verze funguje úplně suprově

Zde bych si dovolil jemně pochybovat.

[Jardík]

Ještě mi ani jednou nespadla a to mám 16GB RAM, takže je velká pravděpodobnost, že adresuje paměť nad 4GB, takže moc prasárniček typu pointer na int tam mít nebudou, jinak by to padalo jak o život ... BTW flash používám pouze na youtube (a živě, ale to je stejně přes youtube), takže to ani nepotřebuju, stačí stáhnout video ... ať se jdou vycpat. Kdyby alespoň šly ve firefoxu vypnout hlášky "hele vole nemáš plugin, nainstaluj".

[Grunt]

Však jo. To jen furt křičíš nad tím jak padá FF, ale pusti si někdy abrtd.

[Jardík]

Mně však FF ani chrome nepadá ... co je abrtd nevím. Podle google nějakej démon (?) nevím k čemu, nechce se mi to číst

[vain]

Mno, démon to je, zkus hledat abrt =)

[Jardík]

Annapolis Bicycle Racing Team - ABRT?

[Grunt]

ABRT. Démon co zachytí coredump a zobrazí backtrace když něco sletí. Jinýma slovama jsem chtěl říct, že pokud ti padá prohlížeč, podívej se co je za to zodpovědné a vsadím dřevák, že v 80% případů za to bude zodpovědná právě 64-bitová verze Flashe. Nebo aspoň v mém případě to tak platilo.

[kralyk z abclinuxu]

Není prosté which firefox | xargs gdb jednodušší?

[Grunt]

Je. Jestli se mu to chce pokaždé sledovat a nebo zná něco lepšího.

[Jardík]

Ale já už po sté říkám, že mi to nepadá, tak co mi tady pořád všichni vnucujete nějaké adrb, gdb a jánevímcoještě

[kralyk z abclinuxu]

Ale mohlo by ti to padat....

[Grunt]

Nemohlo, Jardík určitě vaří z kvalitních surovin od kvalitních dodavatelů.

[Joelp]

64bit flash je jediný flach, s kterým mi FF nepadá a který funguje. Už by jste s tím oxymoronem mohli přestat a najít si nějaký jiný terč ;)

[Jendа]

Ale ony jdou.

[Bilbo]

Tak já mám poněkud opačné zkušenosti. Když si pustím 64bit firefox + 64bit flash a chci se podívat na nějaká panorama na norc.cz, tak průměrná doba mezi pády flashe je tak 30 sekund (s tím, že když se chci podívat na nějaké místo, tak někdy to spadne předtím, než se mi to vůbec zobrazí). S 32bit FF + 32bit flash plugin to tam běží vcelku stabilně.

A to jestli má člověk na 64bit distru více nebo méně než 4 GB paměti je vcelku irelevantní, já mám např. jen 2 GB fyzické paměti a knihovny se nahrávají na virtuální adresy typu 0x00007ffff7ddfaf8 (aneb hodně přes 4 GB), nehledě na to, že kolem téhle virtuální adresy je obvykle i stack (tedy lokální proměnné). Program co cpe pointery do intu a pak ty pointery z intu dále používá by sletěl pravděpodobně velmi rychle nezávisle na množství fyzické paměti - stačí tohle provést jen jednou s pointerem na cokoliv v nějaké použité knihovně nebo na lokální proměnnou na stacku.

[Ivanhoej]

Ano na tomto webe padne foxka koli flashu i flash v chromium.

Flash pad – screenshot

[Filip Jirsák]

Změnil jsem vložený obrázek na odkaz. Nevkládejte prosím zvláště velké obrázky přímo do komentářů – pokud někoho obrázek zajímá, na odkaz si klikne, ale obrázek se pak nemusí při každém zobrazení diskuse natahovat těm, které nezajímá (a připojují se třeba přes mobil); a také takový obrázek zbytečně natahuje stránku s diskusí.

[mmn]

Tak kdo se připojuje přes mobil, má snad obrázky vypnuté zcela (resp. stahuje je pouze na vyžádání).

[pavlix]

Nemusí mít a často nemá.

[yonah]

Opravte si začátek zprávičky. Vývoj byl pozastaven, nikoliv ZASTAVEN. To je rozdíl.

[Atom321]

Ani to ne. Bylo pozastaveno veřejné testování, aby mohli v klidu provést nějaké zásadní změny v 64-bit architektuře.

[chris]

Ani ani to ne Bylo pozastaveno veřejné testování 10ky, aby mohli v klidu provést změny už začleněné do releasu 10.1, která právě v těchto dnech vyšla pro majoritní desktop platformy a zopár platforem mobilních. hint: stačí se podívat na Gaia build pro macky a je zjevné o jaké že asi změny se bude jednat

btw, upřímně řečeno: zlatý flash, ještě budem všichni s láskou vzpomínat: člověk si ho povolí jen tam, kde má jeho použití smysl a technické oduvodnění, vlezlá reklama nemá šanci neboť je defaultně off. Dokázat totéž pomocí selektivního blokování javascriptů je opruz s minimálně 10krát větší časovou náročností a s příchodem některých frikulínských nových fíčur html5 i s dost problematickým uživatelským výsledkem.

[yac]

+1

[danaketh]

No to je tragédie... A co že se vlastně stalo?

[frdrx]

Hlavně se stalo to, že pro 64bit GNU/Linux není a nebude k dispozici verze 10.1, která opravuje nedávno zveřejněnou kritickou bezpečnostní díru. Pro mě to je aspoň popud, že je čas už konečně na 100% přesedlat na gnash. Proprietární software prostě saje.

[Vykook]

Spis bych rekl, ze saje Adobe. Kazdopadne muzes bejt rad, ze provozujes Flash na Linuxu a ne OS X, kde diky lemploidosti Adobe, vytoci vetrak na plno behem jednoho kratkeho videa na youtube. No jeste ze mame html5...

[frdrx]

No to máš pravdu. Sajou stejně jako Microsoft. Nechat takhle kritickou bezpečnostní hrozbu schválně neopravenou pro některé uživatele je vážně hnus. Parchanti. Bankrot na ně.

[danaketh]

Pořád ale nevidím nikde nic závažného. No co, tak nebude flash pro 64bit. Ono se stane prd když nebude flash vůbec. Vždyť není potřeba. Dá se bez něj obejít :)

[frdrx]

Nebýt té bezpečnostní díry, ani se nad tím nepozastavím. Flash nesnáším. Takhle ale budou někteří neuvědomění uživatelé dál používat ohroženou verzi, protože opravná verze nepřišla. Kdo ví, co to může způsobit. Vlnu napadených 64bitových Linuxových desktopů? Adobe mělo aspoň vydat opravu před zastavením dalšího vývoje.

[imploder]

Přesně tak. Asi se předpokládá, že se nemůže nic stát, Linux prakticky nikdo nepoužívá, viry na něj nikdo nedělá, takže může být děravý. Případně pak bude v linuxovém světě průser a Microsoft si na tom udělá reklamu ("Vidíte? My jsme vám říkali, že ten Linux je na prd.").

Já už teda 10.10 mám (32-bit), takže je mi to jedno, ale kdo chce čistě 64-bitový systém, ten má smůlu. Tak prostě buď nebude mít flash, nebo si bude muset nainstalovat 32-bitovou verzi (a na to potřebné knihovny -- na disku je místa dost, vlastně se nic nestane); ve Windowsech taky nejde mít všechno 64-bitové.

[Amarok]

je čas už konečně na 100% přesedlat na gnash.

A jak je dnes na tom? Potrebuju aspon funkcnost youtube, jinak je to pro me off topic. Pred 1,5 rokem to byla katastrofa, ovladaci prvky videa prakticky nebyly pouzitelne. Kvalita obrazu byla o dost horsi, ale to bych za cenu svobodneho softwaru prekousl.

[frdrx]

Ještě to moc dobré není, ale zlepšuje se to.

[stativ]

Právě jsem ho zkoušel, ale youtube mi v něm nefunguje. V podstatě mi v něm fungovaly jenom reklamy.

[vain]

To je to nejpodstatnější Mimochodem, jedu už nějaký ten pátek na html5 na youtube a už celkem pěkné množství videí je překonvertováno na html5, takže možná ještě dřív než gnash by mohlo být použitelné tohle.

[Amarok]

Jo to je fakt, uz jsem to pred casem zkousel v Chromiu s pluginem a behalo to dobre, pak se daji i krasne jednoduse stahovat
Pak zamavam celemu Adobe a at tahnou jinam... Stejne mam flash skoro vsude blokovany.

[frdrx]

Je potřeba blokovat cookies, se kterými se Gnash zatím neumí vypořádat, pak to funguje.

[razor]

A v linuxové verzi 10.1 opět nefunguje diakritika. Jsou to hovada.

[robotics]

Další hřebíček do rakve 64bitu.

[robotics]

Nepujde Flash, nejde Second Life, nejde Eschalon Book II...nejde nic.

[rainman]

Eschalon II mi na x86_64 fachá ... Teda s doinstalovanýma 32bit kompat. knihovnama.

[Robotics]

Jo, s 32bit šmejďárnama.

[Bluebear]

Proč ti vlastně vadí 32-bitové knihovny, když pouštíš ve flashi proprietární herní klient, což je mnohem nebezpečnější a méně čistý kód?

[pc2005]

Njn kolikabitová je vlastně architektura toho virtuálního stroje flashe ?

[Martin Mareš]

Nebo do rakve Flashe :)

[yac]

Protože Flash je To Nejdůležitější (TM) a 4GiB paměti budou všem navždy stačit.

[Drew]

Pokud pouzivate 64bit, operu, prave jste si nainstalovali novou verzi buuntu a s tou 32bit smejdarnou vam nefungovalo ani youtube (jaka katastrofa) a z adobe.com 64 bit verze nelze stahnout, tak jdete sem: http://linux.softpedia.com/get/Internet/HTTP-WWW-/Adobe-Flash-Player-for-64-bit-Linux-42958.shtml

[frdrx]

Nemýlím-li se, toto umožní útočníkovi využít známou kritickou bezpečnostní chybu.

[Bluebear]

Mno, ono "proprietární software" a "bezpečnost" prostě nejde moc dohromady

[danaketh]

Ale jo, dohromady to jde stejně jako open-source. Akorát v případě větších firem je ten přístup k bezpečnosti mírně laxní. Mám v compu pár oss programů, jejichž bezpečnost je srovnatelná s proprietárním softwarem. A nikdo to neřeší - na report mi autor řekl něco ve stylu "tak si to oprav když o tom víš". Takže rozdíl jen v tom, že jsem nebyl do prdele poslán tiskovou zprávou ale normálně mailem :)

[Bluebear]

Ale jo, dohromady to jde stejně jako open-source. Akorát v případě větších firem je ten přístup k bezpečnosti mírně laxní.

O to tu jde (vpravdě, u některých firem bych použil silnější výraz než jen "mírně laxní"). Pokud ti záleží na bezpečnosti, můžeš u opensourcového projektu stáhnout zdrojáky a provést si sám bezpečnostní audit; u proprietárního softu můžeš pouze věřit tiskovému mluvčímu, který o věci neví nic, a spoléhat na to, že několik zoufalých robošů v Indii nebo v Číně, kteří hroutí tisíc řádků kódu denně, neudělá moc velkou chybu.

[pavlix]

"tak si to oprav když o tom víš"

No fajn a řekni mi, kdo ti tuhle možnost dává u closed source?

[Drew]

No, já ji neznám, co mi může udělat?

[Jendа]

Spustit kód pod tebou.

Když už používat tu děravou verzi, tak ji alespoň povolit jenom pro opravdu důvěrné stránky.

[pavlix]

jenom pro opravdu důvěrné stránky

Já myslel, že ty jsou právě nejrizikovější :).

[_dworkin]

Testovaci stranky na pritomnost chyby http://flashcrash.dempsky.org/
PS: Pravdepodobne spolu s flashem shodi i prohlizec. Byli jste varovani. .)

[Václav "Darm" Novák]

Příloha:

• Capture.PNG (14928 bytů)

Pro Jardíka: Tohle už je maximální buzerace. Program který teď potřebuju v práci, psaný ve Visual C++, moderně se tvářící aplikace následující UI trendy Windows (Ribbon menu apod.) a nelze nainstalovat na 64b systém :) Nahazuju Windows XP mode a tiše zuřím.

[Václav "Darm" Novák]

Zlatý programy který aspoň fungujou, i když jako 32b :)