Firefox 3.6 Alpha 1 (diskuse)

[belisarivs]

Ach jo. Kolikrat ten vykon jeste budou zlepsovat.

 

[Petr]

ach jo? :D Vzdyt to je dobre ze ho stale zvysuji ne? :)))

[J. M.]

Bylo by ale dobré, kdyby to pro změnu jednou bylo i poznat.

[brk]

to je věc, která se nikdy nepovede a tak se převádí na další verzi. ;o)

[Petr Tomeš]

Ale daří se, a proto je v každé nové verzi benchmarky jako V8, Dromaeo, SunSupider, Peacemaker a dalšími dokumentovalný nárůst rychlosti zpracování stránek, a dalšími testy snižování nároků na RAM atd. Tato verze už má jako hlavní cíle a priority prioritu přímo i rychlost spuštění a reakcí UI a ta první alfaverze ukazuje, že mají dobře nakročeno.

 

[Vantomas]

Jo, ale porad se to spousti minutu a kdyz uz se to konecne uraci spustit, tak si to samo stahne aktualizaci, ukonci a znova minutu spousti...

[belisarivs]

Timhle bych neargumentoval.

Jednak si muzes aktualizace nastavit sam a jednak se o to v Linuxu typicky stara balikovac.

[vlastikroot]

Ale to neznamena ze minuta spousteciho casu u prohlizece je optimalni doba. Firefox na starsim HW na linuxu ztraci rychle dech, flash se nechyta. Pritom chromium + par jednoduchych jednoradkovych scriptu v bashi na ruzne video stranky naprosto staci na pouzivani toho HW.

[Andrej Herceg]

Minútu sa Firefox nespúšťa ani mne a to mám pomalý počítaš, málo RAM a kopec nainštalovaných doplnkov.

Chromium sa síce spúšťa rýchlejšie, ale zato mi každú chvíľu padá (niekedy po pár sekundách, inokedy po pár minútach) a flash v ňom ide rovnako ako vo Firefox (čo nie je prekvapujúce, keďže je tam rovnaký plugin).

[vlastikroot]

Dobre tak ne minutu, ale

real    0m44.576s
user    0m23.452s
sys     0m2.613s

od zadani prikazu do zobrazeni okna firefoxu. Opravdu pekne. Abych upresnil flash, youtube bez HQ mi ve flashi nejde ani na 1FPS. Mplayer bez problemu i HD rozliseni. Mam celeron mobile (!= celeron-M) na 2.4GHz s 128kB L2, je to hruza a utrpeni (nebyla by nebyt nenazranych aplikaci), 1.3GHz Celeron M Dothan s 1MB L2 byl mnohokrat rychlejsi.

[brm]

NA výkon flashe si stěžuj u Adobe.

[Salamek]

srat na flash a na adobe, máme html5

[xkucf03]

Chromium ho to video taky přehraje, tak to konečně není záležitost jednoho prohlížeče, vyzkoušeno na http://www.youtube.com/html5
Je to o dost lepší pocit, než když se člověk bojí, kdy mu flash spadne, nebo začne přetěžovat procesor, nebo se zblázní a zatíží ho na 99%. Ještě že nedokáže sežrat obě jádra

BTW: A máme tu i <object>, který funguje stejně dobře

[thingie]

Protože vestavěný přehrávač v jednom procesu v prohlížeči nikdy nespadne a ani se nikdy nezacyklí. Asi.

[Grunt]

Ale může. Mně už se to stalo nejednou. No ale FFMpeg je prostě FFMpeg.

[Grunt]

tak to konečně není záležitost jednoho prohlížeče

Ono to už velmi dlouho není záležitost jen jednoho přehrávače. Za to nemůžu, že pro všechny furt existuje jen FireFox, Opera a Chromium.

Je to o dost lepší pocit

Až to pojede na Xv nebo VDPAU tak to bude pocit ještě o dost lepší. Hlavní je že to nemusí jet přes bůh ví jaké funkce uvnitř flashe a tak si to aspoň drží frame-rate když už nic.

Ještě že nedokáže sežrat obě jádra

To odkdy?

[xkucf03]

Tím jsem myslel ten Flash – celkem často zatíží jedno jádro na 100%, ale vždycky mi zbylo ještě to druhé, takže se se systémem dalo v pohodě pracovat a člověk si toho často ani nevšimne. Akorát se pak divím, proč mi tak hučí větrák, tak kouknu na htop a jdu ten flash killnout.

[Salamek]

to mi dělá taky, občas prostě flash by měl na webu zdechnout, alespoň na přehrávání videa

[Grunt]

V případě, že s něčím Google přijde také zdechne.

[Salamek]

myslíš to jak teď skoupili tu firmu ? nebo že google hodí html5 na youtube komplet?

[Grunt]

Obojí. Z prvního docela logicky vylívá druhé(pokud teda nevymyslí zase nějakou koninu).

[Grunt]

A vlastně i z druhého první. Když bude YouTube používat video tag, tak nějaký lepší formát si to přímo žádá.

[vlastikroot]

Nekde jsem videl JS knihovnu ktera z jednoho video tagu dokaze udelat video tag (prekvapive), java player, flash player, a to podle podpory v prohlizeci. Stacilo by kdyby tohle v youtube implementovali.

[xkucf03]

Škoda, že je na takové elementární věci potřeba JavaScript :-(

Přitom by to šlo tak snadno:

<object data="video.ogg">        <!-- Video k přehrání -->
    <object data="video.swf">        <!-- Pokud neumí přehrát video, zobrazí se mu Flash -->
        <object codebase="java" classid="video.class">        <!-- Pokud nemá Flash, přehraje se mu to v JavaAppletu -->
            <object data="video.avi">        <!-- Nemá Javu, zkusíme to přehrát pluginem -->
                <object src="obrázek.png">        <!-- Nemá ani plugin, zobrazíme mu obrázek -->
                    <p>Pokud neumíš prohlížet ani obrázky, tak si přečti aspoň tenhle text: bla bla bla, Lorem Ipsum…</p>
                </object>
            </object>
        </object>
    </object>
</object>

[vlastikroot]

A nestaci jen napsat

<video src="video.mp4" />

? pres js se to doplni tak jak ma a je hotovo.

[xkucf03]

Jasně že to jde, ale přijde mi lepší, dělat věci deklarativně, než kolem toho něco programovat (javascript) – neměli bychom zapomínat na to, že webová stránka je v první řadě dokument (ne program – program je to až když to nejde jinak).

[vlastikroot]

Webova stranka je dokument, v tom pripade staci ten muj zapis (hledim na semanticnost). Pokud se ma zobrazovat, uz je to kombinace dokumentu a programu pracujiciho s nim, a ten muze vyuzit javascriptu v strance pro lepsi funkci.

[J. M.]

Video For Everybody na to žádný JavaScript nepotřebuje. A i sama Mozilla (která původně přišla s tou JavaScriptovou metodou) uznala, že Video For Everybody je lepší a ten svůj JavaScript zavrhla.

[xkucf03]

To jsou ale problémy proprietárního flashe, ne prohlížeče. Zkoušel jsem Google Chrome – s rychlostí startu je na tom mnohem líp než FF, na tom by se mělo zapracovat – na druhou stranu ale prohlížeč startuji tak maximálně jednou denně, pokud počítač uspávám, tak ani to ne, běží pořád, takže rychlost startu není až tak důležitá.

[belisarivs]

Budto prepisi nemalou cast gui, nebo jsou jakekoliv reci o zrychlovani smysluplne asi jako snaha o zrychleni trakare.

[nhy]

Pri otvorenych 70 taboch je Firefox nepouzitelny zasluhou GTK.

[vlastikroot]

70 tabu je porucha osobnosti, ne toolkitu

[Neel]

Proč?

[vlastikroot]

Protoze jsou lidi co si vystaci s jednim, ja si vystacim s 5ti, znam lidi co si vystaci s 15ti (a uz jim to leze krkem). 70 tabu je silenstvi (ja nemam ani tolik zalozek).

[xkucf03]

Občas se mi stane, že mám nezvladatelné množství otevřených panelů. Pak nezbývá než vytvořit v záložkách novou složku a dát „Přidat všechny panely do záložek“ A pak je zavřít.

[nhy]

5 okien po 15 taboch je uplne normalne.

[vlastikroot]

K cemu ?

[otula]

Třeba mají doma multiseat s 5 monitory, klávesnicemi a myšemi a surfují naráz celá rodina

[mirec]

Jop, akurát máme 2x multiseat (s 1 grafickou kartou) + konqueror.

[otula]

To bych doma také využil. Ale jeden monitor má tu výhodu, že když je obsazeno, tak nelapím u počítače, ale dělám i něco jiného

[mirec]

No ja sa snažím od PC vypadnúť vždy keď je to možné. Problém je, že som magor a robím kopec vecí (ešte k tomu väčšinu zadarmo).

[otula]

No ja sa snažím...

[Bilbo]

Staci provest neco jako "V RSS ctecce vsechny zajimave nove clanky/zpravicky/komentare pootevirat do novych tabu". Pak staci uz jen cist a taby zavirat. Pokud jsem tyden mimo civilizaci, tak poootevirat takhle po navratu najednou 70 tabu neni zadny problem :)

V nekterych galeriich taky hromadne otviram vsechny obrazky ve vypisu, kazdy do noveho tabu. Pak neni problem mit okno treba se 100 taby :)

V opere je to velmi rychle (po otevreni 100 tabu najednou opera tak 2 sekundy spise nereaguje a pak se rozbehne), ale kdyz jsem to jednou otevrel takhle 100 novych tabu najednou ve FF, tak to firefox uz nerozdychal (mozna by to nakonec i rozdychal, ale po minute mi dosla trpelivost).

[Neel]

Stejně tak, jakou jsou lidi, co si vystačí s jedním tabem, ty s pěti a nektří s 15(ale jdou na to špatně, protože jim to leze krkem), tak jsou lidi, co si vystačí se 70+ taby. Ke krocení takových stád je vhodná opera nebo firefox s rozšířením „Tree Style Tabs“. Při firefoxu to sice občas žuchne dolů, ale zato přehlednost tabů s použitím tohoto rozšíření stojí za to.

[Heron]

„Tree Style Tabs“ je dobrej. Připomněl mi jednu moji dřívější myšlenku, totiž spojit určitým způsobem bookmarky s taby. Něco podobného zavádí Windows 7 se svým přepracovaným taskbarem a zatím mi to přijde vysoce použitelné.

Tree Style Tabs totiž už vzhledem připomíná levý panel s bookmarky.

Od bookmarku se liší:

• Po klepnutí na tab vidím okamžitě obsah tabu, kdežto klepnutí bookmark způsobí vytvoření tabu a pomalé načítání obsahu. Což zdržuje. Kdyby byl bookmark nějakým způsobem načten dopředu (toto by se muselo promyslet), tato odlišnost mezi tabem a bookmarkem by zmizela.
• Bookmark je seznam uložených odkazů na stránky, kdežto tab je přímo obsah webu. Bookmark přežije restart prohlížeče, kdežto otevřené taby ne. Toto spousta lidí řeší ukládáním tabů při ukončení. Je velmi nepraktické, když se jim při dalším spuštění načítá předchozích 30 tabů a oni jen chtějí zjistit vlak, což trvá dlouho, protože 30 stránek blokuje net. Tady by se muselo vymyslet účinné kešování obsahu tabů. (To co má FF teď je parodie. Při nastavení memory cache na 256MB-1B (max.) si bere kolem 40MB po celodenním brouzdání a nastavení disk cache na 4GB-1B (max.) nemá význam žádný, maximální využití jsem viděl 180MB, pro prohlédnutí několika GB obrázků, všechny s nastaveným HTTP Expire 2015. FF prostě nekešuje. Aby se to dalo rozumně používat musí vedle běžet proxy cache.)
• Problém trochu vidím s tím, že ne všechny taby chce mít člověk jako bookmarky. Tady bych viděl sloučení s další funkcionalitou a to je historie. Teď je historie řešena vlastně jako bookmarky v určitý čas. Tedy by stačilo ukládat velmi podobně taby v určitý čas. Tedy historie by se tak dala řešit pouze složkou v seznamu tabů. Díky vylepšenému kešování by bylo brouzdání historií velmi rychlé. U historie navíc člověk chce vidět stránku v takovém stavu, jak byla tehdy, ne tak ja vypadá teď.
• Používám add-on Tab Preview (náhled tabu). Opera to má už dlouho a velmi to usnadňuje orientaci v mnoha tabech. Samozřejmně to nefunguje na současné bookmarky, takže je musím otevřít, zjistit jestli to je to co hledám. Velmi pracné. Opět, kdyby byl bookmark tabem, fungoval by náhled na všem, podle předchozího bodu i v historii.

A tak dále, šlo by toho vymyslet víc. Internetový prohlížeč dneška mi přestává stačit. Když intenzivněji pracuji, potřebuji mít bookmarky, historii a ještě samozřejmě taby (pokud tedy beru pouze tuto skupinu fíčůr). Po sloučení do jednoho celku by se z toho stal lepší a hlavně skutečně rychlý nástroj.

[Neel]

Toto spousta lidí řeší ukládáním tabů při ukončení. Je velmi nepraktické, když se jim při dalším spuštění načítá předchozích 30 tabů a oni jen chtějí zjistit vlak, což trvá dlouho, protože 30 stránek blokuje net.

To v současné době řeším tak, že pokud chci „jednorázově“ požít web, tak spustím operu s přepínačem --nosession. To ale příjdu o předchozí automaticky uloženou relaci, takže si ji musím uložit před ukončením sám.

[xkucf03]

Není nad to, mít víc prohlížečů Teď mi tu běží Firefox (hlavní) a k tomu Chromium. Občas si pustím Konqueror a někdy taky Operu

[Neel]

To jsem zkoušel. Po chvilce v aroře se ale divím, proč nejdou gesta, a přepnu na operu.

[Grunt]

Vidím, že někdo ví víc než ostatní. Zdroj?

[nhy]

Vlastna skusenost odvtedy ako presiel Firefox na cairo.

[Grunt]

A WebKitGTK a Chromium jsou výjimka potvrzující pravidlo nebo tak něco, že?

[nhy]

WebKitGTK nepoznam, ale Chromium pouziva proces na tab, co rychlost zvysuje.

[Grunt]

ale Chromium pouziva proces na tab, co rychlost zvysuje.

Co?

[nhy]

paralelizmus

[Grunt]

Ale vyrypovat do GTK mu očividně absolutně nevadí.

[Jardík]

Já už chci chromium pro Linux, kdy kurňa vyjde ... alespoň nějakou alphu, betu, ...

[Grunt]

A teď konkrétně rýpeš do čeho?

[jiřík]

Eh ... a co takhle si ho nainstalovat? Pro Ubuntu je repozitář Chromium (google chromium ubuntu), kde je co chvíli nová verze, momentálně 3.0.198.0.

A je to pekelně rychlý.

[Jardík]

Neni tam, nebo jsem slepej ... prej tam ještě nebyly schopný integrovat x86_64 verzi v8.

[Grunt]

Ti jsou ale neschopní, že? Ukaž jim to Jardo!

[Grunt]

Ale očividně Work in progress. Klidně můžeš přeložit ruku k dílu a pomoct zavírat související bugy.

[Jardík]

Proč? Ten můj bug o nefunkčnosti v x86_64 přejmenovali, jak se jim to hodilo a pak ho uzavřeli s tím, že kecám ... (neřekli to doslova, ale vypadá to tak).

[Grunt]

Bug? Myslíš to imbecilní rýpnutí? Já bych s ním neudělal nic jiného.

[Jardík]

To nebylo imbecilní. Oni tam normálně lžou. Prostě to na x86_64 linuxu fungovat nemůže, když nainstalujete x86 knihovny ... protože je prostě nemůže spustit. A linux toho schopný už není x86_64 ale hybrid s 32bit šmejdem uvnitř.

[Grunt]

Vždyť ti říkám, že na tom pracují, takže je blbost do nich rýpat, když se na tom zrovna pracují a někdo to dokonce očividně ví a ještě vyrypuje, že to není teď hned. Já bych ti dal BAN a poslal tě uhořet na hranici. Můžeš tak max. přiložit ruku k dílu aby to bylo rychleji.

[Vin]

Vždyť tady lidé Google Chrome na Linuxu zkoušejí, odkazy na debianí balíčky jsou tady: http://dev.chromium.org/getting-involved/dev-channel. Pokud nepoužíváš debianí instalátor, tak můžeš pro zkonvertování použít alien. Pak budeš možná ještě muset přidat linky na knihovny, které chrome potřebuje. (To všechno, pokud někdo pro tvoje distro nezabalil balíček). I když nevím, jestli je V8 64-bit...

[Grunt]

I když nevím, jestli je V8 64-bit...

Oficiálně ještě ne, ale…

[Salamek]

balíčky ? a co si tka skompilit poslední snapshot ?