Obtížné soužití Debianu a Ubuntu (diskuse)

[Mikos]

Třeba Ubuntu dotlačí Debian k rychlejšímu vývojovému cyklu, to yb bylo jedině dobře

[deda.jabko]

pomaly vyvojovy cyklus je jednou z hlavnich vyhod debianu... jak se tak divam do dat releasu neni to ani tak hrozne -- pomineme-li 3 roky mezi sergem a woodym pohybuje se interval okolo 1,5 roku coz je docela rozumne. zasadni aplikace maji ve zvyku moralne zastaravat tak rok az dva potom co jsou uvedeny... ...teda to plati pro server... co se tyce desktopu, tam plati spis, ze aplikace zastarava kazdym dalsim commitem do repozitare... a s tim debian nemuze soutezit... takze nekteri silenci pouzivaji archlinux ;-]

[freshmouse]

Souhlas.

[Libor Chocholaty]

Taky souhlasím. Na server je to super volba.

[Mikos]

No já právě používám Arch Linux a jsem s ním nadmíru spokojen, ten splňuje přesně moje očekávání od desktopové distribuce, je to takový můj ideál

Jen prostě nechápu proč ti někteří Debianí developeři brblaj - musej přeci pochopit, že s tak dlouhým vývojovým cyklem prostě na desktopu nemají šanci uspět. Aplikace na desktopu zastarávají strašně rychle... jistě, můžeš namítnout ať lidi používají testing/unstable, ale s tím u začátečníků nepochodí. V tom je zakopán úspěch Ubuntu - tím že poskytuje mnohem rychlejší vývojový cyklus stabilních větví je pro desktop prostě vhodnější. Navíc tím že vše hezky integruje a činí to rapidně přívětivější pro začátečníky (ale zároveň zachovává sílu Debianu a nečiní z něj takovej odpornej paskvil jako třeba Linspire) to ještě podtrhuje.

Zkrátka Ubuntu na desktopu má své místo, Debian mu v tomhle nemůže konkurovat...

[eh]

Me jako Debianistu desktop nezajima. K cemu to je? X-ka sice pouzivam, ale mam v nich otevreny pouze xtermy a v nich screeny. Vic nepotrebuju.

[Shadow]

A v tom je přesně ten problém, že Debianisty desktop nezajímá. Kdyby je desktop zajímal, asi bychom dnes Ubuntu vůbec neměli. A to, že tu Ubuntu máme, je snad dobře, ne? Vy si ponecháte Debian, jiní budou používat Ubuntu. Máme na výběr. O to jde.

[Libor Klepac]

to jako nemuzu pouzivat desktop na debianu? to bych se mel zamyslet a vsechno to preinstalovat ;)

[Shadow]

To bych tedy rád věděl, kde jsem tohle tvrdil. Nějak to ve svém příspěvku nemohu najít. Jde o to, že na desktop je Ubuntu přeci jen o něco vhodnější, třeba kvůli vývojovému cyklu nebo orientaci na běžné uživatele. Ale to už jste si jistě přečetl v příspěvku kolegy výše nebo to víte velmi dobře sám.

[Daniel Kvasnička ml.]

Me jako Debianistu desktop nezajima. K cemu to je?

No ty ses machr Takovyle prispevky mam nejradsi, od lidi, co si mysli, ze cely svet potrebuje jenom xtermy.

[David Watzke]

Přesně tak. Všichni totiž vědí, že celý svět potřebuje YaKuake.

[----]

Všichni totiž vědí, že celý svět potřebuje YaKuake...

...a Gentoo, samozřejmě.

[Fëannatar]

Celý ne, existují ještě lidi s pomalými mašinami, jako např. já. Když si vzpomenu, že překlad jádra u mě neklesne pod dvě hodiny, tak instalace gentoo by byla opravdu síla... Ale jinak se mu toho moc vytknout nedá... (leda ještě, že se vždycky najde někdo, kdo se o něm musí zmínit úplně všude ). Nicméně moje mašina je ještě dostatečně rychlá na to, aby zvládla v pohodě gnome a spostu aplikací (a záložek ve ff), bez ztráty kitičky

[David Jaša]

(leda ještě, že se vždycky najde někdo, kdo se o něm musí zmínit úplně všude )

s/někdo/David Watzke/

[David Watzke]

[Michal Kubeček]

Našli by se horší. David Watzke sice dává najevo svou náklonost k Gentoo, ale prezentuje to jako svou osobní preferenci a netváří se, jako by Gentoo byl univerzální všelék na všechny problémy světa a ostatní distribuce jen slepé vývojové větve na cestě k té Jedině Správné Distribuce.

[David Jaša]

Proto ten smajlík.

[----]

Já ho také nemám. To jsem jenom doplnil za Dejva Watzkeho, aby nezapomněl.

[David Watzke]

Watzke.cz sees IT all

[Michal Kubeček]

Teď konečně vím, proč si občas připadám jako z jiného světa… :-)

[Kyosuke]

To budou ti nebezpeční xtermisté…

[Vít Heřman]

To ze zachovava silu Debianu beru jako vtip ;) Nejsem Debianista, ale kdyz je to potreba, tak v nem dokazu neco udelat, ale v Ubuntu jsem nebyl schopen udelat temer nic. Chtel jsem kamaradovi nastavit WEP na wifi karte - nepodarilo se. To klikadlo co to melo delat proste zvolene nastaveni neulozilo. A rucne se to nikde nastavit nedalo (alespon jsem to za dve hodiny nenasel).

At si kdo chce rika co chce, pro me je nejvic privetiva distribuce porad Slackware ;)

[balino]

/etc/network/interfaces

pridat riadok k interfacu

wireless-mode managed wireless-key ja_som_akoze_kluc

Zlozite ? Tak ako v debiane.

Aj ked osobne pouzivam wpa_supplicant. Kam si hodim konfiguraciu svojich oblubenych hot-spotov aj svojej domacej siete..

U mna to klikadlo nastavenia zmeni aj si ich zapamata, takze neviem, kde je problem :)

[balino]

wireless-mode managed
wireless-key ja_som_akoze_kluc
takto :-/

[Michal Karas]

Tak to jsi šťastný člověk. Já jsem měl také tu čest s nástrojem zvaným network-admin a také mi to přišlo jako špatný vtip.

Snažil jsem se nastavit připojení přes GPRS. Ze začátku vždy když jsem ho přidal, tak mi prostě zmizelo telefonní číslo. Tohle se opakovalo asi sedmkrát, potom mě vzal network-admin na milost a konečně si ho zapamatoval. Jenže ouha, i když bylo vše nastaveno a připojil jsem se, tak se spojení vždy po zhruba dvou minutách samo vypnulo, přičemž se o tom ani neobtěžovalo dát vědět modemu. V tu chvíli mi došla trpělivost a nahrál jsem si své skripty pro pppd, které jsem si vytvořil v Archu - od té doby žádný problém.

Když tenhle nástroj porovnám s redhatím system-config-network, tak je to opravdu hrůza a děs.

[Mikos]

V Ubuntu se vše nastavuje stejně jako v Debianu (klikátka vás nikdo používat nenutí), takže pláčete na špatném hrobě Viz řešení co vám napsali výše...

Jinak já bych na svém desktopu Ubuntu ale taky nevystál, chci mít nad svým systémem vždy 100% kontrolu a upravit si ho k obrazu svému podle sebe (né podle názoru distributora). Proto taky používám Arch Linux (který je rozhodně přívětivější než Slackware, protože narozdíl od něj řeší závislosti :-P). Nicméně chápu že pro začátečníky a lidi co chtějí desktop který "prostě funguje" (aniž by museli něco nastavovat) je Ubuntu rozhodně ideálnější distribuce než Debian. A proto má taky takový úspěch

[Dunric]

Vás by za tu neustálou reklamu měl snad Judd platit

[disorder]

mozes mi vysvetlit myslienkove pochody, ktore ta doviedli k teme "debian zavidi ubuntu desktop userov"?

[Mikos]

Stačilo mi přečíst si ten článek Opravdu mi z toho přijde, že ti někteří debianí developeři Ubuntu ten úspěch prostě a jednoduše závidí (i když by to asi nikdy nepřiznali).

A já právě nechápu proč - to proč je Ubuntu na desktopu úspěšnější (viz důvody co jsem popsal výše) jim musí být zcela jasné (pokud tedy nejsou slepí). Pokud by chtěl Debian mít stejný úspěch, musel by se hodně změnit (znatelně rychlejší vývojový cyklus stabilních verzí a větší orientace na desktop), což by IMHO naopak Debian (jakožto distribuci používanou často na servery) poškodilo a spoustu jeho současných uživatelů naštvalo. Prostě nemají ti Debianí developeři co brblat - to že vzniklo Ubuntu a že je tak úspěšné je zcela přirozené, zaplňuje mezeru na "trhu", poskytuje desktopovým uživatelům to co Debian nikdy poskytnout nemůže (pokud by se totálně nezměnil a nestalo se z něj druhé Ubuntu ).

[disorder]

ja som tam teda nenasiel nic o tom, ze by zavideli vysoky pocet BFU. a to o com tam pisu (problemy, o ktorych pisali Joey Hess a Martin Krafft) bolo technickeho charakteru.

a o tom, ze ubuntu poskytuje BFU viac nez testing by som pomlcal...

[trekker.dk]

V tom je zakopán úspěch Ubuntu - tím že poskytuje mnohem rychlejší vývojový cyklus stabilních větví

No jo, ale ten rychlejší vývojový cyklus je umožněn tím, že používají Debianní testing, pouze ho vyladí a vydají jako svůj stable.

[Mikos]

No a na tom není nic špatného Zkušený uživatel (a obecně uživatel co má rád rolling updates) klidně bude na desktopu používat Debian testing, ale pro začátečníka či uživatele co chce desktop který "prostě funguje" a nemusí se o něj moc starat (a takových je počítám většina) je Ubuntu daleko vhodnější. Ubuntu prostě ukazuje, jak rychlý by měl být vývojový cyklus stabilních verzí, kdyby chtěl Debian mít větší úspěch na desktopu (ale samozřejmě to není jen o tom, ta větší integrace desktopu a obecně větší přívětivost Ubuntu má na to ještě větší vliv).

[disorder]

az na detail, ze testing funguje...

[trekker.dk]

A jak se ty často vydávané stabilní verze přesně instalují? Smažeš celý root oddíl a instaluješ znova? A pak všechno znova konfifuruješ?

Anebo se prostě změní jedna řádka v sources.list (popř. nezmění, když je tam symlink na stable) a najednou máš stable Ubuntu? To by znamenalo, že rozdíl mezi "stable" Ubuntu a "testing" Debianem je jak často děláš apt-get upgrade.

Debian stable totiž není zaměřený na stabilitu, ale hlavně na bezpečnost. Proto se neobjevují nové verze aplikací - s novými vlastnostmi přichází nové chyby. Komu na bezpečnosti tolik nezáleží, použije testing, který (až na občasné problémy s neexistujícími balíčky) je na desktop dostatečně stabilní.

[Thunder.m]

No nevím co by mělo brát, prostě přejde dost lidí k lepšímu, snadnějšímu a aktuálnějšímu systému. Používám rád oba systémy a každý se hodí tak trochu jinam.

[David Watzke]

Trička "Fuck Ubuntu"? Beru si celou krabici

[Petr]

Připojuji se. UBUNTU = BLBUNTU :)

[XMurder]

kluci, nechte těch negativních narážek na distribuce pro ""blbce""

[cezz]

Tiez sposob ako zarobit na opensource :) :)

[Peter Golis]

co je na tom zle?

odsudzuje snad niekto RHEL, SLES alebo ine enterprise riesenia ktore vyrastli na zivnej pode open source?

[Michal Kubeček]

Myslím, že kolega měl na mysli prodej těch triček s nepublikovatelným nápisem, to je přeci jen trochu jiný způsob "vydělávání na open source" než RHEL nebo SLES… :-)

[Peter Golis]

ROFL

[cezz]

Presne to som mal na mysli :)

[freshmouse]

A jak jsi přišel na "fuck"? Třeba to je oslava toho, že je Ubuntu svobodné: "Free Ubuntu!"

[Michal Kubeček]

To free je přídavné jméno nebo sloveso? :-)

[Kyosuke]

Já bych řekl, že to bude „Fork Ubuntu“, protože distribucí není nikdy dost...

[David Watzke]

"Free" by nebylo třeba cenzurovat

[freshmouse]

A v této souvislosti mě ještě napadá tenhle vtip: Gentoo zná jen dva stavy: kompilujeme a vypnuto...

[David Watzke]

Vtip? FUD

[Kyosuke]

Ty počítač nevypínáš, viď?

[David Watzke]

Přesně tak

A mimo jiné pořád nekompiluju... důkaz místo slibů

[tired joe]

Nech žijú žabo-myšie vojny. Lidová fronta Judey rulez a Judejská lidová fronta sux :)

This calls for immediate discussion.

[cezz]

Podla mojho osobneho nazoru Ubuntu sa snazi davat viac, nez je bezne. Problem je skor fo forme akou to robi. (tazko povedat do akej miery je to problem a do akej feature)

Preklady a patche z launchpadu samozrejme dostupne su, hoc trosku Ubuntucentricky. Tiez je problem aby Debian (so stanovenymi kvalitativnymi poziadavkami) stihal nasledovat pomerne progresivne zmeny, aby nedochadzalo k vzajomnemu odlucovaniu sa.

Podla mna Ubuntu dava tak vela ako moze bez toho, aby to bolo na ukor samotnej distribucie a jej vyvoja. Nehovoriac o nepriamych prinosoch pre Debian a GNU/linux vseobecne.

[freshmouse]

Hmm, neviděl bych to tak černě. Jednou je něco pod takovou a makovou licencí (s velkou pompou), a když se to licencování projeví v praxi, tak se na to nadává... Nevím, o co jim jde...?

Teď vážně. Já je docela chápu. Naštěstí existuje řešení: vytvořit distribuci, která je (z pohledu cílové skupiny) nejlepší. S chutí do práce!

[Daniel Kvasnička ml.]

Tak jak teda ma fungovat GPL? Komu si vyvojari Debianu mysli, ze Ubuntu ma neco davat? Jim? Ubuntu vzalo debian a udelalo z nej distribuci pro bezne uzivatele bezpochyby pouzitelnejsi. A zustala open-source, pro vsechny, i pro vyvojare Debianu. Proc nenosi tricka "F--- Xandros"??

Jiste ze v tom je urcity druh zavisti, jen to nikdo neprizna

[freshmouse]

Nejzávistivější jsou rozhodně gentooisté. Není den, aby Gentoo někde veřejně nepochvalovali a nevynesli nad ostatní distribuce... Asi mají nějaký komplex, nebo v čem to tkví...

[Michal Vyskočil]

Chm, závist jo to, že závidíš něco co nemáš, a ne, že vychvaluješ to, že už to v distru máš . Ovšem z tohoto pohledu jsou nezávistivější (to je slovo ) Archisti. A (C)LFSaři, ale těch moc není, bo to distro kombinuje nevýhody Gentoo i Slackware zároveň.

[freshmouse]

A (C)LFSaři, ale těch moc není, bo to distro kombinuje nevýhody Gentoo i Slackware zároveň.

LOL.

[Mikos]

Muhehe, opravdu výstižná hláška

[Mikos]

Na druhou stranu je ale LFS výborné na tvorbu nové distribuce... Arch Linux taky pokud vím vznikl z LFS (ale nejvíc se Judd inspiroval u Cruxu).

[trekker.dk]

Ubuntu vzalo debian a udelalo z nej distribuci pro bezne uzivatele bezpochyby pouzitelnejsi.

Možná bych vynechal to bezpochyby - viz post o network-adminu a dalších konfiguračních nástrojích tady různě v diskuzích. A pokud běžným uživatelem máme na mysli BFU klikače, ten asi bude mít problém s editací konfiguráků.

[Daniel Kvasnička ml.]

Ja jsem klikac (protoze je to proste pro me casove nejvyhodnejsi), ale "vyrostl" jsem na Slacku, takze kdyz to jinak nejde, tak to preziju. Ale kvuli nastavovani site jsem do nich nikdy nemusel.

Mozna je to tim, ze vubec nepouzivam wifi sitovku, pak bych treba musel...nevim.

[trekker.dk]

Jasně - jsou tací, kterým když selže klikací konfigurátor, tak prostě vezmou konfigurák a upraví si. Jsou tací, kteří to nezvládnou a pro ty potom už dotyčné distro není tak "uživatelsky přívětivé"

[tom]

hahaha - diskuse (necet jsem ji celou) se opet zvrhla na valku mezi distribucemi :)) I love windows :)))

[mess]

Kamenujte ho!

[belisarivs]

A ktere? LOL

[David Jaša]

Rozbité na střepy, aby bylo z čeho vybírat.

[Fëannatar]

I like Windows too Especially the one through which the Sun shines on my screen with Linux. Muhehe. A teď vážně. Může někdo mít rád Wokna od M$? Pochybuju - nemaj virtual screeny (a to nemluvím o těch kchool featurech XLG/AIGLX [cube je snad jediná, co je na víc, než na koukání...], který uměj víc než Vista, která ještě pořád nevyšla, a s menšími HW nároky ) a ještě se za ně platí Ale teď už opravdu vážně: klikací BFU asi nic jinýho než Windows nebo Lindows nezvládne... Možná tak ještě Ubuntu, nebo kdyby se hodně snažil tak Fedoru nebo OpenSuSE, ale u Debianu by si ani neškrt... A to nemluvím o tom, že takovému BFU, by to někdo musel nainstalovat - ten si nedokáže nainstalovat ani Windows ani Linux sám (ačkoliv stačí pořád klikat "další" ).

[trekker.dk]

Ale teď už opravdu vážně: klikací BFU asi nic jinýho než Windows nebo Lindows nezvládne... Možná tak ještě Ubuntu,...

Jak bylo v mnoha diskuzích zmíněno, klikací udělátory v Ubuntu nestojí za mnoho. A klikací BFU, který něco nakliká a Ubuntu to po restartu jaksi nevezme v potaz, si určitě nebude vědět rady.

Narozdíl od toho třeba ve zmiňovaném OpenSuSE popř. v Mandrivě fungují klikátka už nějakou dobu a jsou podstatně vychytanější.

[Daniel Kvasnička ml.]

Tenhle pristup me fakt irituje. Kdo se nezajima o pocitace tak jako ja, je lama, BFU, blbecek, kdo tomu nevenuje/nechce venovat tolik casu co ja, je lama, BFU, nic si neumi nainstalovat, kdo nepouziva virtualni plochy, je BFU, komu z nejakych duvodu vyhovuje Windows nebo je potrebuje, je BFU...uff. Uz dlouho jsem tady na Abicku nevidel linuksaka, kterej takhle primitivne zvasta, ale zrejme jeste nevymreli vsichni...

[cube je snad jediná, co je na víc, než na koukání...]

A zkousel jsi Expose?

[disorder]

ale to presne vyjadruje skratka BFU, tak kde je problem?

[Daniel Kvasnička ml.]

Problem je ve zpusobu, jakym nekteri linuksaci nahlizi na tuhle skupinu uzivatelu. Nedokazou pochopit, ze nekdo muze vedet o pocitacich mene nez oni a dychat!

[Fëannatar]

Nebojte, dokážu pochopit, že BFU vědí o počítačích méně než já. Taky nikdo nemůže po sekretářce chtít, aby věděla, jak si přeložit gimpa ;) Mylím, že jste mě špatně pochopil. Pojem klikací BFU jsem použil, abych nějak definoval skupinu uživatelů, kteří jsou skutečně pouze uživatelé - tedy ne správci - a těch je většina. To je ta většina co používá Windows (+ pár dalších lidí, kteří z nějakého důvodu nemají rádi Linux apod., nebo Windows potřebují kvůli konkrétním programům, např. AutoCADu). Filosofie linuxu je jiná a proto nemá potenciál přitáhnout tolik uživatelů a krom toho se věčně mlží a spousta lidí pořád věří, že linux je jenom příkazová řádka...

[Fëannatar]

Mno, jestli Vás nepřesvědčila ta horda smajlíků, že to nemyslím úplně vážně, ale dost zjednušuju a přeháním... Každopádně, šlo mi o to, že BFU - tedy běžný, průměrný uživatel (např. sekretářka), který v životě neviděl nic jiného než Windows a MS Word/Excel a v životě si na počítač sám systém neinstaloval - prostě linux nezačne používat, pokud mu ho někdo nenastaví. A i tak pro něj bude mnohem přijatelnější Linspire než třeba debian.

Chtěl jsem poukázat na to, že ač filosofie linuxu mi vyhovuje a přibližování linuxu a windowsů - tedy zjednodušování a zautomatizovávání linuxu - je mi proti srsti, tak bežného uživatele, tedy klikacího BFU, prostě linux nepřitáhne. To je fakt! Lidé, co mají problém i s Windows prostě linux v současné podobě nezvládnou.

Také v tom je rozdíl mezi Debianem a Ubutnu - Ubuntu se snaží být do určité míry jako Windows a přitáhnout tak nové uživatele do světa linuxu, což se mu dle statistik daří, zatímco Debian je se svou filosofií masově použitelný pouze šikovnějšími uživateli anebo na serverech (tedy ještě šikovnějšími uživateli). A jastli Debianu vadí, že Ubuntu opouští filosofii linuxu, tak ať proti tomu něco dělá. Ať se zmodernizuje, nebo ať se orientuje na servery a Ubuntu nechá napokoji. Já taky nemám rád Ubuntu, ale kvůli tomu, že bych byl radši kdyby byla rozšířenější moje distribuce ještě nebudu nosit tričko s nápisem F___ Ubuntu. Řekl bych, že "nevraživost" vývojářu Debianu k vývojářům Ubuntu Debianu neprospívá.

A k tomu Expose - není to náhodou to "rozbalení" kostky - tedy efekt přímo související s Cube? Nicméně nic to nemění na faktu, že většina efektů XLG/AIGLX+compiz je opravdu jenom na koukání. A pokud vím, tak Vista nemá ani cube ani expose, takže tam je to skutečně jenom na koukání. Také jsem chtěl zdůraznit, že ač jde o víceméně stejné efekty (Vista / XGL/AIGLX+compiz), tak XGL jsem rozchodil na své staré mašině (AMD Athlon 900MHz, 256MB, GeForce2 MX400 64MB), zato Vistu bych nerozchodil (s patřičnými efekty), tedy alespoň podle toho, jaké píšou, že má HW nároky.

[Mikos]

Expose je to co se běžně používá na MacOS X - že se ti zmenší a na ploše ukáží okna všech programů co běží a ty to na který klikneš vybereš (a zpátky se ti zvětší). Je to naprosto výborná a nesmírně praktická věc pro lidi kteří nejsou zvyklí (a nechtějí) používat více ploch (jako např. já ). Já tedy více ploch používám, ale jen když je to opravdu víc než vhodné... třeba na Gimp nebo abych oddělil práci od zábavy 90% času ale dělám na jediné ploše a vyhovuje mi to tak. Expose se v takovém případě vskutku hodí

[David Watzke]

Nebo Kompose? Myslel jsem, že OS X moc nemusíš...

[Mikos]

Jo, ale Kompose se tomu jak to dělá Compiz (či Mac OS X) nemůže vyrovnat, je to mnohem intuitivnější (a krom toho i hezčí na pohled )

Celkově jako systém Mac OS X opravdu nemusím, to ovšem neznamená že některé věci v něm nejsou udělané opravdu dobře Abych jmenoval některé, tak třeba právě Expose nebo taky SpotLight...

[jer]

Zdravim, jak to tady tak ctu, tak chcete 100pro kontrolu nad systemem, kompilujete si jadra, nastavujete a nastavujete ... pracujete vubec?

Ja osobne fotim, kreslim, pisi. A proto potrebuji distro, kde opravdu muzu hned pracovat. Nemam cas si hrat s nastavovanim a kompilovanim veci ... hracickarum to ale vubec neberu. Negdo to ma treba jako konicek. Pro urcite lidi pak ztraci tento system spise uzitnou hodnotu. Proto maji tyto distribuce uspech.

jarda

[valko_peter]

suhlasim s "jer". roky pouzivam win od tolko zatracovaneho mrkvasoftu iba preto, lebo si ho nainstalujem jednoduchym preklikanim a pracujem v nom tiez jednoduchym klikanim. nemam cas sa trapit s nastavovanim, musim sa totiz zivit pracou. dlho uvazujem o linuxe a v poslednej dobe som si oblubil distro Austrumi. Jednoduche, privetive a hlavne takmer vsetko si nastavim preklikanim. Nie je kazdy programator a prave preto maju uspech distribucie bez zvlastnych narokov na uzivatela. ved snad by ste nechceli aby si uradnicka v banke pamatala prikazy pre shell a pracovala cez editor vi. to by sa asi mnohe vlady nerozhodli pre nasadenie linuxu vo svojich sietach a desktopoch.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Hmm. Já jsem na nastavení svého desktopu už dva roky nesáhl a pracuji, hraju si, upravuju fotky, přehrávám video, brouzdám po webu. Sice je to už trochu neaktualnílní, ale když mě to u konkrétní aplikace vadí, napíšu apt-get update a jedu dál. Čím to, že na podobný stav u Woknouws si nemohu zaboha vzpomenout.

[disorder]

uradnicka v banke ma zopar specializovanych aplikacii, ktore ma vediet ovladat a fungovanie systemu ju nemusi a nema co zaujimat...

[Michal Kubeček]

Ba co víc, u úřednice v bance považuji za krajně nežádoucí, aby si na systému (řeč je o systému, ne o barvě pozadí desktopu) cokoli nastavovala nebo do něj snad něco instalovala…

[Ctirad Feřtr]

jak to tady tak ctu, tak chcete 100pro kontrolu nad systemem, kompilujete si jadra, nastavujete a nastavujete ... pracujete vubec?

Ja osobne fotim, kreslim, pisi. A proto potrebuji distro, kde opravdu muzu hned pracovat.

Já taky. A proto potřebuju distro, kde mám všechny k tomu potřebné programy a knihovny okamžitě k dispozici a nemusím je lovit někde po www stránkách a forech, manuálně řešit jejich závislosti, potýkat se s vzniklými konflikty a každý půlrok si toto všechno zopakovat, když vyjde nová verze distribuce. Stejně tak mi přijde absurdní čekat na novou verzi systému, když chci nainstalovat novou verzi aplikace (a nechci slyšet slovo o serverech o kterých není řeč).

[disorder]

teda, kde si to vzal? nepocuvaj gentooistov :) kompilacia ani nastavovanie mi nezabrala viac casu nez vo windows...

mat 100% kontrolu znamena mat moznost vyriesit vyskytujuce sa problemy a nie na nich troskotat. tiez to znamena moznost volby - nie je nic lepsie nez pouzivat programy, ktore mi vyhovuju najviac alebo su najvhodnejsie pre danu ulohu (vratane skriptovania, ktore de facto nema vo win obdobu).

[Zbyshek]

Blbouni. Misto toho, abyste byli radi, ze konecne existuje klikaci distribuce jina nez mandriva, tak jeste nadavate. Kdo chce kontrolu, nech pouziva debian, kdo chce klikat, nech pouziva ubuntu. APT je cesta zivotem aneb konec bylo Mandrivy!!! :) Vite pak pak bude jenoduchy dostat lidi z ubunta na debian? :)

[Mikos]

Hezky komentar Hlavne to "konec bylo Mandrivy" se mi libi

[Kníže Ignor]

A kdo chce žít, nechť o Mandrivě křivého slova nepronese

[valko_peter]

Čím to, že na podobný stav u Woknouws si nemohu zaboha vzpomenout.

To: Pichi to bude asi tým, ža tam podobná možnosť nie je.

To: All viac ako 90% svetovej populácie používa Windows. Práve preto, lebo je klikací. Nezatracujte linuxové distribúcie, ktoré sú trochu viac farebnejšie od príkazového riadku. Okná sú v oboch platformách náročnejšie na výkon stroja, ale tu sa jedná o pohodlie. A pre našu pohodlnosť si kupujeme luxusné autá s veľkou spotrebou, hoci z bodu A do bodu B nás odvezie aj stará škodovka.

[valko_peter]

Ešte by som to doplnil. Starú škodovku pozná kde-kto naspamäť a opraví ju aj na ceste. skúste to s mercedesom. a pritom sa väčšina chce voziť na pohodlnom aute a nezaujímajú ich detaily práce. vidia iba výsledok. sú to UŽÍVATELIA. a tých je prevaha a hýbu trhom. Toť vsjo.

[disorder]

to nie je dobra analogia. miesto windows by tam slo dat asi len Mac OS X, pripadne ten klon BeOS...

[Michal Kubeček]

Ach jo, už je to tu zase. Opět se vyjadřujete, jako by snad uživatel Mandrivy neměl kontrolu nad svým systémem. Můžete mi uvést konkrétní příklad toho, co uživatel může provést v Debianu a nemůže to provést v Mandrivě? V čem spočívá ta kontrola nad systémem, kterou podle vás v Mandrivě uživatel (nebo spíš správce systému) nemá?

[Zbyshek]

Nenene, spatne jsi to pochopil. Narazel jsem na mandrivu ve srovnani s ubuntem. Ve smyslu stejne cilove skupiny. Mandriva ti vsechno predhazuje udelany, nachystny, stejne jako Ubuntu (=srovnani). Ja jsem proti mandrive jenom kvuli averzi na rpm (odmitam dalsi flamewar, kterej je lepsi, proste beru jenom deb). A prave proto jsem rad, ze existuje 'BFU privetiva' linuxova distribuce, postavena prave na deb balickovacim systemu (dpkg). Nic o kontrole systemu. Kontrolovat Mandrivu muzes uplne stejne perfektne jako ubuntu, proti tomu zadna.