Microsoft: svobodný software porušuje 235 patentů (diskuse)

[clayman]

No, to bude ještě zajímavý. Každopádně doufám, že si někdo vlivný v Emerice brzy uvědomí, že softwarové patenty jsou zlo, které nic nepřináší a akorát brzdí vývoj.

Na druhou stranu si umím představit, že Microsoft by dokázal spoustě lidem zalepit ústa pořádným balíkem peněz.

[pic]

asi tak, koupit se dá všechno a jestli první patent typu: "po zapnutí počítače se rozjede operační systém" tak máme o zábavu postaráno

[manasekp]

u linuxu to neplati, prvni po zapnuti pocitace se rozjede grub/lilo. operacni system se rozjede az po zapnuti zavadece

[the.max]

..a este pred tim BIOS

[xsubway]

"Škit" 8-) ... mám pocit, že na mě někdo myslí (nebo na moje peníze :O)

[CEST]

No, zatim je to porad ve stejnym zneni "OSS porusuje patenty", ale ktere, to zatim nerekli. Takze porad vse pri starem.

Akorat premyslim, jestli mam do M$ napsat, ze pouzivam OSS, at mi daji seznam, ktere patenty co porusuje, abych to mohl prestat pouzivat. Mozna kdyby tohle udelali OSS uzivatele, ze by mel M$ problem, protoze by musel seznam dodat. No a kdyz by pak X let nereagovali, tak bych to prohlasil za promlcene:)

[neaktivni]

Do toho. Pridam se.

[m1c4a1]

Hmm, tak to bys nemohl používat nic a nebo jo, ale na úplně jiným konceptu. Nevím, co všecko mají patentovaný, ale bez double-clicku se bude dnes dělat blbě, podobně si budeš muset zvyknout na práci bez více pracovních ploch a dalších trivialitek, který jsou úplně samozřejmý a napadlo by je vytvořit každýho (jde o myšlenku, ne implementaci), akorát M$ si to nechal dřív zpatentovat.

[neaktivni]

Myslim ze jde spis o to dostat z nich ten seznam (nebo spis dat najevo, ze nas nezajima jejich BUBUBU a jestli nehodlaj jit s vecma na svetlo, tak se muzou jit bodnout). Takhle furt jenom strasej a sledujou, jak se klepeme a cekame, az nam zakazou pouzivat OSS.

[deda.jabko]

ja bych to tak cerne nevidel - mam KDE nakofigurovane na single-click, takze pracuji dvakrat produktivnej nez s double-clickem ;-] ...navic sw patenty zatim neplati v eu, takze jsme zatim v klidu ;-] takze mozna na tom budeme dokonce lip....

[vrabec]

Microsof má patentováno vícero ploch? No možná jo, ale já jsem ještě žádný Widle s víc jak jednou plochou (standartně po instalaci) neviděl...

[Ctirad Feřtr]

Stejně jako mnoho dalších lidí děláte zásadní chybu v tom, když předpokládáte, že firmy si patentují něco, co ve svých produktech používají nebo nedejbože dokonce vynalezly. Není to tak. Firmy jako MS (ale i třeba IBM a mnohé další) mají celá oddělení, která nedělají nic jiného, než formulují a neustále předkládají ke schválení nové a nové patenty. Nemá to naprosto nic společného s tím, jestli něco vymyslely nebo se to používá 300 let. Prostě na tom mají dost peněz a právníků, tak to dělají.

[Fëannatar]

Já nechápu, jak se může dát patentovat něco, co a) vymyslel někdo jiný a za b) se už dávno používá?? To není nějak právně ošetřeno? Vždyť je to holá krádež a zneuctění cizích práv!

[Ctirad Feřtr]

Já nechápu, jak se může dát patentovat něco, co a) vymyslel někdo jiný a za b) se už dávno používá?? To není nějak právně ošetřeno?

Je, ale aby to fungovalo prakticky, musela by existovat nějaká silná a bohatá organizace, která by dělala rozbor každého podaného sw patentu a její právníci by potom sporné patenty napadli. To je prakticky nerealizovatelné, takže jediné smyluplné řešení je sw patenty zrušit.

[Fëannatar]

Mno, já jsem mluvil o patentech obecně... u těch softwarových je samozřejmě jediné rozumné řešení je zrušit...

[Messa]

Patenty se dají myslím zrušit, pokud dokážeš, že to někdo jiný vymyslel dříve. Rozhodně se dají nějak právně napadnout. Ale dokud jim ty patenty někdo takto nezruší, tak se prostě budou ohánět číslama, kolik těch patentů mají a dělat bububu.

[zenek]

Buďme rádi, že žijeme v EU, kde (zatím) softwarové patenty neplatí. A aby se z toho "zatím" stalo na dlouho, můžete třeba podpořit FFII.cz

[pok]

Zdravím, myslím že tohle je co hledáte: http://showusthecode.com/ - pokud to dobře chápu, tak to znamená: "Ukaž nám kód který porušuje ty patenty o kterých mluvíš a mi ho přepíšeme."

[clayman]

Bohužel imho problém není ani tak v kódu, jako spíše v myšlenkách, které ten kód implementuje.

[Fëannatar]

Ano myšlenkách typu souborový systém s podporou dlouhých názvů souborů. Jestliže se dá patentovat takováhle kravina, tak nevím, nevím...

[Ketling]

Tak si linuxová komunita dá patentovať FS s podporou názvov ešte dlhších

[vena]

A ja si necham patentovat volant v aute. to budu bohac

[thl]

Bys musel prestat pouzivat dvojklik.I takove veci ma MS patentovane.

[Ota]

To zni zajimave.

[NbS]

bla bla bla, zase ta sama stejna pisnicka ..., kdy uz konecne nekdo poda zalobu na M$ ohledne toho ze i oni porusuji patenty ...

[User682]

Mame se na co tesit. Media budou mit o cem psat. A nejenom to.

Ale probehne to asi tak, ze par velkych firem neco uvolni(aplikace) a tak a bude o zabavu postarano. Pak bude ticho po pesine.

Pripada mi to asi jako takova sranda ja MS Longhort Server 2008. Nikdo to poradne nevidel stabilni, MS o tom pise jako o prevratne veci, je to akorat beta. No je jaro 2007, snad to v roce 2008/2009 vyjde a nez se to ujme a bude to pouzitelne, tak bude root 2010.

Doslova toto je ticha podpora marketingoveho tahu s Novellem.

Jenomze tu mame konecne trochu otevrene formaty. A to xml. Logiky aplikaci jsou a taktez uz je mozno jinak nez binarniho balastu dostat data. Takze v principu staci akorat vyrabet aplikace, ktere nejsou. A integrovat. To je jedna z cest, jak se z tohoto dostat. Doslova jit uz proslapanou cestou.

Tak nejak microsoftu ujizdi vlak. Sice ma hodne silne nastroje, co se tyce aplikaci, ale problem je s uvedenim a s tim, aby si vetsina planety nakoupila kompletne nove pc.

Ono se da rici, ze v Microsoftu vedi, ze jim to nevyjde. S.Balmer udela par zajimavych prohlaseni. Ale ta popularita (negativni) si s sebou par zakazniku vezme.

Ona cesta k dalsimu ziskani prostoru vede tudy, ze si nekdo precte par specifikaci, podiva se, co se u MS vyviji a udela to poradne. A predevsim uvolni nastroje na vyvoj pro normalni vyvojare a mensi tymy. Ono hodne veci tu uz davno je. I opensourcovanych, ale velmi spatne se to zacina ze zacatku pouzivat.

Sranda zacina. Jste take zlodeji patentu ? A kolik jich nelegane mate ? To vi mozna zeleny raquel nez lide z microsoftu a jeho marketingu.

bye gf

[Daniel Kvasnička ml.]

Dobry pocit z toho nemam, ale pripadne mi to jako takovy ty zaskuby pred smrti...sou desivy, ale posledni.

[Vojtěch Trefný]

A nejvíc porušují jejich patent nuly a jedničky...

[daeltar]

hlavně ty jedničky ;)

[Michal Vyskočil]

No já myslím, že všechny číslovky. Zvláště ty, u kterých je nějaký ¤ znak, třeba £, $, nebo €

[mrzout]

citace nejakyho joudy: SW od MS porusuje dva moje patenty. Ted budu vybirat poplatky od uzivatelu SW MS.

aneb je to kravina. Nejdriv bude muset zazalovat prodejce/vyrobce a ti budou muset zaplatit dle rozhodnuti soudu. Samozrejme soucasti zaloby bude i seznam patentu, jez jsou porusovany (vice ploch na dfesktopu napriklad :)). Jeste pred prvnim stanim budou skutecna poruseni prepsana a nesmyly budou timto soudem alespon zneplatneny.

[andree]

ja im na tie ich americke softverove patenty aj tak mozem... :-P

[Shadow]

OK, takže nejdřív tu bylo "Linux porušuje patenty MS", teď tu je "FS porušuje 235 patentů". Zajímavé je i to, že zmiňují FOSS. Kolikpak projektů tato zkratka zahrunje? Desítky, stovky tisíc? Které konkrétní projekty porušují které konkrétní patenty? Na to tak nějak pořád čekám. Zatím je to stále jen FUD, nic víc.

[jarks]

Souhlasím. FUD, FUD a nic než FUD. Prostě mají v kalendáři napsáno "dnešní úkoly: vypustit další FUD". Aby to neusnulo. Aby lehká nejistota neznalých trvala. Aby měli pořád strach, že je to všechno šedá zóna, činnost na hranici zákonnosti proti obecnému dobru představovanému laskavým Microsoftem. Ten je velký, ten to má všechno jistě v pořádku, ten nás neohrožuje. To je ale sajrajt!

[Robert Krátký]

Prostě mají v kalendáři napsáno "dnešní úkoly: vypustit další FUD".

Je to velice účinná technika. Spousta (mega)korporací raději přejde z otevřených řešení na něco jiného jen proto, aby měli šéfové klidné spaní.

[diplomat]

vypada to, ze MS chce na svy pravidla hry uvazat co nejvic firem. A jelikoz dohoda s novellem je sice vyhodna (dell), prece jenom se v linux svete toci nezanedbatelne penize. A tak zase po pul roce vyplivneme straslivyho strasaka bububu naprosto bez argumentu a trebas nekomu dalsimu se roztresou kolena. A sups s nim k tatovi Balmerovi.

Desi me, ze jim na to novell skocil, a nynimu slapou po zadech a novell se zmuze jen na bezzuba obojaka prohlaseni.

mno, a nekdy se mi zda, ze si nekdo v Redmontu uvedomuje neresitelnost situace s aktulanim stavem windows, a tak,po vzoru Steva Jobse se snazi prejit na unixovy jadro. A jelikoz _MS ma kradeze v popisu prace, neni nic jednodusiho, nez narknout kernel komunitu a dalsi z porusovani patentu, a pak jim kuciii od MS udelaj slusivej kabatek.

[watcher]

kernel - 42, GUI (nepisu ktore) - 65, Open Office - 45, "E-mail programs infringe 15, while other assorted FOSS programs allegedly transgress 68 " ...

Mne to stale cele pripomina toto: Pane, jedna z veci vo vasom dome je ukradnuta ale nepoviem vam ktora, pozadujem od vas kompenzaciu. V opacnom pripade vas dam na sud...

[Ilfirin]

E-mailové programy? Jak proboha? Dyk tu byli dřív než byli vůbec Windows. Jestli on si MS nenechal patentovat něco, co už tu bylo a z čeho všichni vycházejí.

[trekker.dk]

Jestli on si MS nenechal patentovat něco, co už tu bylo a z čeho všichni vycházejí.

To klidně můžeš.

[Ilfirin]

Podle toho, co jsem slyšel o patentovém zákoně, tak právě že nesmíš.

[Ladicek]

Podle toho, co jsem slyšel já, tak můžeš. Akorát je takový patent, pokud vůbec projde (jako že by neměl), neplatný.

[Michal Kubeček]

Zkusit to může a protože úředníci nejsou a nemohou být vševědoucí, je i docela dobře možné, že to projde. V každém případě by měl být (při správně fungujícím soudním systému) pokus vysoudit něco na základě takového patentu odsouzen k nezdaru, pokud protistrana prokáže existenci "prior art", tj. implementace, která předcházela žádosti o udělení patentu.

[*]

Urednici udeli patent cemukoliv.

Podstatou je, ze za ten patent platis poplatky a o ty tu jde. Proto dostanes patent i na existujici myslenky ktere maji podle US prava "prior act".

Problem v tomto pristupu je, ze pokud vlastnis patent i neplatny, tak dukazni rizeni neplatnosti je na obvinenem.

[otula]

E-mailové programy? Jak proboha? Dyk tu byli dřív než byli vůbec Windows. Jestli on si MS nenechal patentovat něco, co už tu bylo a z čeho všichni vycházejí.

Hm, a co samotná „Windows“? Před časem jsem viděl video s prezentací počítače od Xeroxu, rok před prvními MS Windows, a název windows pro programová okýnka tam používali. Náhodička…

Být od Xeroxu, možná bych zkusil MS žalovat

[Ilfirin]

Pokud by jsi viděl film "Piráti ze Sillicon Valey" tak zjistíš, že Xerox si tohoto vynálezu nevážil a vůbec jej nepantetoval. Zadarmo to předal Stevu Jobsovi, od kterého to pak okopíroval velký Bill (alespoň tak jsem to pochopil).

[otula]

Si tak říkám, jestli vůbec něco z Windows vymysleli přímo v MS? Že by ty omalovánky, se kterými začali v XP? (Tím nechci MS znevažovat, jejich Office jsou opravdu kvalitní produkt)

[mess]

...Office jsou opravdu kvalitní produkt

Až na tu debilní sponku a Word, který si myslí, že je chytřejší, než uživatel a tak přemýšlí za něj. Když jsem se mu půl hodiny snažil vnutit moje formátování a on ho půl hodiny tvrdošíjně předělával na to svoje, tak jsem myslel, že budu vraždit.

[otula]

Sponku ani neznám. Vím, že existuje, ale nějak jsem na ni v praxi nenarazil. Jinak ve Wordu vypínám všechnu automatiku, protože je to prostě děs. Chyby neopravuje, ale přidává Word také dělá psí kusy při pokusech o umístění obrázků, ale jinak je fajn Mým tajným přáním je, aby mu jednou KWord (nejlépe komplet KOffice) byl zdatným konkurentem.

[petr072]

Damy a panove, at zije kapitalismus - zkaza lidstva!!! Kde se na nej bere globalni zmena klimatu, stejne nas jednou vyhubi "prachy" a ne zmena klimatu. MS je toho dukazem, rika: "Chci, chci moc, chci jeste vic, co mi krades moje prachy!!"

[Robert Krátký]

"Chci, chci moc, chci jeste vic, co mi krades moje prachy!!"

Tohle ovšem není výsada kapitalismu. Chová se tak většina lidi - bez ohledu na společenské zřízení.

[Ctirad Feřtr]

Ne. Chování MS je přesně důkazem toho, jak nenažranému bolševickému molochu, který byl léta zvyklý na to, mít své jisté, začíná pomalu ale jistě užírat konkurence z korýtka a tak začíná mlátit a kopat kolem sebe.

[Olsen]

To slovo bolševický vůbec nesedí. MS je přece jen obyčejný monopol + firam dost velká na některé špinavé praktiky.

[Spike]

Microsoft není monopol. Nebo snad chceš tvrdit, že nejsou alternativy a nemá konkurenci?

[kavol]

Microsoft není monopol. Nebo snad chceš tvrdit, že nejsou alternativy a nemá konkurenci?

hm, jasně, ČEZ před rozdělením také nebyl monopol, vždyť přece existovaly alternativy, každý si mohl doma třít ebonitovou tyč liščím honem ...

[Spike]

To ovšem nebyla komerční konkurence, ale svépomoc. ;)

[pol128]

Je to len plané BUBUBU. Pokiaľ by skúsili vymáhať nejaký konkrétny patent, po zistení, že sa tento používal ešte pred zapatentovaním MS, celá ich mašinéria by zhasla.

[Michal Kopecny]

Tak ci onak je to nemile. Je jedno jestli je MS v pravu nebo ne, soudni zaloby budou mit dopad na rozhodovani IT manageru a vubec na vnimani Linuxu jako strategicke platformy. Jinymi slovy, pokud se tu tenhle MS FUD bude ve sve nekonkretni podobe povalovat dost dlouho, tak to bude jedine spatne.

Jina vec, co mne napada je dohoda Novellu a MS. Pokud se nepletu, tak Novell smi Linux distribuovat a soucasne musi dodrzovat GPL. Neni pak vysledny kod tak nejak ocisten ? GPL to preci garantuje, ne ?

V kazdem prpade je opet patrne, ze MS je proste IT moloch, jehoz inovace spociva ve vykradani napadu Apple a konkurence schopnost lezi na bedrech jeho pravniku :/

m.

[Shadow]

Pokud se nepletu, tak Novell smi Linux distribuovat a soucasne musi dodrzovat GPL. Neni pak vysledny kod tak nejak ocisten ? GPL to preci garantuje, ne?

Tohle bude IMO zajišťovat až GPLv3. U GPLv2 se žádné "očištění" nekoná. Patentová doložka Novellu se týká uživatelů SUSE, ne uživatelů příslušných GPL komponenet (kteří SUSE nepoužívají). GPLv3 pak specifikuje, že pokud se na daný produkt bude vztahovat nějaká patentová dohoda, bude platit automaticky i pro ostatní uživatele daného GPL produktu.

[Michal Kopecny]

Rozumim, ale nechapu ;)

Nejde mi ani tak o patentovou dohodu. Spise se mi jedna o jednu vec - Novell neco vyda pod GPL (s pozehnanim MS). Ja to neco pouzivam a patentova smlouva se na mne nevztahuje (nejsem zakaznik Novellu) - ale prava dana GPL preci mam. Lze mne tedy zalovat, ze pouzivam neco legalne ziskaneho v souladu se smlouvou, pod kterou je to sireno ? Jde mi proste o ten konflikt GPL vs patentova dohoda.

Ale nejspis budete mit pravdu. Ostatne, v Americe se da zalovat vsechno ;)

m.

[CEST]

Jak jsem to ja pochopil, ta smlouva se netyka toho, ze by M$ nejakym zpusobem ocistoval konkretni produkty/technologie prodavane se SuSE linuxem. Ty produkty/technologie maji patenty porusovat porad, at jsou od RH, Gentoo nebo Novellu, ale dohoda se tyka toho, ze Novell muze prodavat tyhle produkty/technologie a M$ se zavazuje, ze nebude jeho zakazniky zalovat za porusovani tech patentu. Coz ovsem neznamena, ze nebude zalovat ostatni uzivatele jinych linuxu, at uz je produkt pod GPL. V tom je ten hacek. Legalne to sice podle GPL ziskas, ale protoze ten produkt pouziva patentovanou technologii (nedej boze kod), tak je to pruser. Akorat je ted otazka, jestli by to vubec mohl M$ vybirat od uzivatele, kterej to ziskal v dobre vire, nebo spis od autora, ktery to vytvoril a bud tu technologii zkopiroval (to je fakt blby), nebo proste prisel na stejny postup. V pripade stejneho kodu by to byla asi zrejme kopie, ale tady je ten kamen, ze napr. kod na scitani proste zrejme kazdej napise stejne (a+b), takze patentovat ho je kravina.

[Bob]

Jaké soudní žaloby? To je takové bububu, kdyby riskovali prohru u soudu, tak to bububu lepší neudělají.

[pushkin]

Včetně dvojkliku .)

[Peppa1]

Já říkám, že Microsoft má na svědomí stovky lidských životů... ... a ať dokážou že to není pravda!

[tony]

pravo tak nefunguje, ty musis dokazat, ze maju, a potom oni sa to mozu snazit vyvratit. ak to len vyhlasis, tak ta zazaluju za ohovaranie a tam je to jasne. necerpal si z realnych podkladov (tj loz, co si povedal za ucelom poskodit) a teda si si to vymyslel.

[neurol23]

to je ono. nedal by se ms zazalovat za pomluvu?

[tony]

dal, ale ty musis dokazat, ze MS ocividne klamal, co nedokazes. Totiz ono staci, ked MS proste uvedie na akych zakladoch sa domnieval, ze je to tak a ze si myslel, ze su pravdive.

[Saljack]

V tomhle bordelu jde všechno

[Jan Drábek]

třeba box model :D

[kotyz]

vode me neuvidi ani korunu. ani za ten jejich system natoz za nakej jinej ...

[kotyz]

ani kdyz to budou mit pekne na papire podlozeny. stejne si myslim ze sou tam akorat bejkarny typu dvojklik nebo dialog s tlacitkama ...

[freshmouse]

Přestože se k vulgaritím uchyluji málo a velmi nerad, jedinou možnou reakcí na toto je: "To je ale píčovina."

[vogo]

:) jo je a děsná (ještě že jsem to nemusel říct já)

[freshmouse]

(ještě že jsem to nemusel říct já)

By sis nevybarvil okénko v modrém životě, no. Jako já. Namísto toho vykonám 200% obvyklého množství pomoci stařenkám.

[Jirka]

To je nějaká parodie na Rychlé šípy?

[freshmouse]

Ty plantážníku!!

[Fëannatar]

Modrém životě? To jsem dělal naposledy asi před deseti lety v rámci ping-pongového odílu, ačkoliv netuším, jaký to mělo smysl (myslím, pro ten stolní tenis, pro život to mělo smysl nesporný, výchovný)

[freshmouse]

Já to zkoušel jen tak. Obvykle to bylo ale tak, že jsem si to hned ráno pokazil, když jsem řekl něco jako: "Do hajzlu, to už je zase ráno?" Jindy jsem zase zapomněl vybarvovat políčka. A ještě jindy jsem si je vybarvoval napřed s tím, že je "na 100% splním". Jsem v tom spíš teoretik. )

[clayman]

Teď jsem si vzpomněl -- nevíte, jak je na tom Alan Cox a jeho idea patentovat DRM?

[freshmouse]

Patentujeme si patenty. A MS si pak patentuje patentování patentování. My si patentujeme patentování patentování patentování a oni patentování patentování patentování patentování. Atd.

[mess]

A MS si pak patentuje patentování patentování.

Nepatentuje, protože předtím patentovými spory přivedeme MS na mizinu A už nebude MS, kerý by něco patentoval

[JX]

Jak to tak vypadá, Ballmer je velký propagátor Linuxu. Z českých stránek našel Google výskyt jeho jména na 19 500 stránkách. Z čehož současný výskyt jména Ballmer a slova Linux je na 12 400 stránkách. Oproti tomu výskyt jména Ballmer a slova Windows je na 11 900 stránkách.
Tak nějak by se dalo říci, že kde se octne Ballmer, tam se mluví o Linuxu. A to o pár procent více než o Windows. Navrhuji proto:
- udělit Ballmerovi čestný titul uživatele Linuxu,
- exemplárně Ballmera zažalovat za přijetí četného titulu ve vztahu k produktu, který porušuje "jeho" intelektuální vlastnictví.

[Ladicek]

Navrhuju spíš se střelit pořádným kanónem do hlavy, pardon, do nohy

[msk]

Microsoft je odpad. Nech sa uz prestane predsmrtne zmietat a taha do zabudnutia.

[zatvornik]

Cetl jsem tyto clanky jen do pulky a rekl bych, ze nejlepsi obrana je neplatit za jediny M$ W1Nd0W$$$ soft a ono se jim to zhrouti. Vzdycky mi bylo lito tech co pouzivaj nelegal Winy a snazil je presvedcit, ze linux umi vic zadarmo. Jen at to tak pouzivaj dal. Ty $Wine z Redmondu si nezeslouzi nic jinyho!

[červ]

Souhlasím. MS je odpad, který už konečně musí odejít na smetiště dějin.