Vydání KDE 4.0 odloženo (diskuse)

[Andrtalec]

Co nevidět... Predvčerom

[Martin Böhm]

No, je trochu rozdíl mezi "označením" (tag) vydání a jeho oficiálním oznámením. Hlavně časový rozdíl (distribuce mají čas na to připravit balíky, než bude verze oficiálně oznámena).

Jinými slovy: Kód je venku, ale vydání nikoli, viz třeba kde.org nebo kde-announce ML.

[Poborskiii]

Podle toho, co se píše na /home/liquidat a troy-at-kde.livejournal.com, je oficiální oznámení zatím plánováno na 17.1.2008.

[Schmaker]

Tohle ale neni vážně nic překvapujícího... na jednu stranu mě to děsně štve... Na čtvrtou verzi Káčka jsem se těšil, ale na druhou stranu je to dobře, kvalita je mnohem důležitější, než nějaký termíny..

[Radek Miček]

+1

Taky jsem uz zacinal pochybovat, ze se to stihne. Ale mate pravdu, urcite je lepsi si vzit vice casu a vydat pouzitelnou verzi.

[Rezza]

Abych rekl pravdu, ten puvodni datum mi od zacatku prisel jako sibenicni, zvlast kdyz jsem sledoval postup praci... Ale taky jsem radsi pro lepsi kod, nez vydat neco horkou jehlou!

[duSoo]

+1

[Ctirad Feřtr]

Hlavně doufám, že tam dodělají ten screen reader. Jinak osobně by mi bylo jedno, jestli to vyjde v prosinci nebo za tři roky. Mě v současném KDE nic nechybí.

[Honza Balák]

Screenreader? O tom nic nevím... Spíš by mě zajímalo, jestli do toho půjde docpat českej syntetizátor (či jak se tomu nadává)

[petris]

To už funguje teď. V nastavení toho "mluvítka" je na výběr čeština a když si dam něco přečíst, tak to čte česky.

[Schmaker]

Co se fičurek týče, tak se mi hodně líbil nápad spojit všechny progressbary do jednoho okna, aby nebyl zmatek... Na to se vyloženě těším :)

[pepik]

+1

[newman]

eh? coze? to, co jsem si pod tim predstavil ja je dost podivna featura. link by nebyl?

[pepik]

Toto? http://kde-look.org/content/show.php/System+Notification?content=42381

[Schmaker]

Přesně tohle jsem myslel... Je to bomba, když si představím, že budu mít všechny progressbary na jednom místě...

[Jirka]

Něco vzdáleně podobného je v KDE již nyní (lze to nastavit, takže seznam všech kopírování a stahování - v rámci KDE - je na jednom místě), ale moc užitečné mi to nepřišlo.

[Schmaker]

Jenže tohle bude kopírování, stahování, vypalování a bůhví kolik dalších věcí v tý hračce bude... Docela mě to zaujalo a líbilo se mi to, proto jsem na to zvědavej..

[Filip Jirsák]

Hlavně aby to nedopadlo jako v eclipse. Tam kolikrát několik progress barů pořádá závody, můžete si jeden vybrat (třeba validátor JSP nebo kompilátor) a tomu fandit. Bohužel výherce nezjistíte, protože jediná šance, jak to celé přerušit, je zabít eclipse (teda aspoň myslím, protože ty závody zase nejsou tak napínavé, abych to vydržel sledovat dýl než pár desítek sekund). Což není nic proti sdružování progress barů, je to jen takový povzdech, co mi sdružené progress bary připomínají.

[Luk]

Tohle byl jeden z důvodů, proč jsem přestal používat Eclipse. Těch situací, které šly řešit jen sestřelením programu, bylo na můj vkus poněkud příliš.

[hydrandt]

Mohl by tam být i stav zapisování diskové cache. Když kopíruju na flashku, je to sice hned v cache, ale nikdy nevím, kdy už ji můžu odpojit, kdy už je ta cache zapsaná...

[David Watzke]

Díky Chuck Norrisovi! Jsem fakt rád, že to odložili...

[Algi]

zdá se mi, že je to u velkých projektů poslední dobou zvyk. stačí se podívat ke konkurenci: Vista, Leopard a teď i KDE...

[David Watzke]

No, hlavně když to ve výsledku nebude funkční jak ta Vista...

[Michal Fecko]

No, hlavně když to ve výsledku nebude funkční jak ta Vista...

To suhlas len pozor na vyvojove zacyklenia lebo napr. taka E17 by podla najnovsych vypoctov mala vyjst okolo jari 2017

[Rezza]

Ale to by zase bylo stylove - E17 z roku 2017 a na E18 by mohlo vyjit 2118 :)

[Luk]

Kdyby to bylo funkční jako Vista, nebylo by na tom nic špatného. Vista sice nemá x původně plánovaných featur, ale z to, co se tam mělo ve finále objevit, všechno funguje. Takže pokud by třeba teď řekli, co všechno tam nebude, ale ostatní věci by fungovaly, bylo by to mnohem lepší, než "plná palba" všelijakých funkcí, ale s mizernou stabilitou.

[Petr Tomeš]

Hezky napsáno, souhlasím.

[Ctirad Feřtr]

Kdyby to bylo funkční jako Vista, nebylo by na tom nic špatného. Vista sice nemá x původně plánovaných featur, ale z to, co se tam mělo ve finále objevit, všechno funguje.

Tak tohle je vtip roku. Schválně se někdy zastav u nás, kolega ti rád předvede ty naprosto základní věci, co tam nefungují a (draze zaplacená) podpora MS s tím není dosud schopná vůbec nic dělat.

[Petr Tomeš]

Mě funguje vše (to neznamená, že jiným nemusí) a žádný systém není bez chyb. A kdo tvrdí, že jo, tak lže.

[Luk]

Tak to by mě opravdu zajímalo, které základní věci tam nefungují. Já bych totiž zase mohl dlouhé hodiny vyprávět, co všechno nefunguje v Linuxu. Byl bych rád, kdyby KDE 4 fungovalo přinejmenším tak dobře, jako Vista.

[Luboš Doležel (Doli)]

Například je tam pochybná implementace tak základní věci, jakou je DHCP klient. Vista nově (asi vylepšení) používá flag, který je označen takto:

This addition to the protocol is a workaround for old host implementations. Such implementations SHOULD be modified so that they may receive unicast BOOTREPLY messages, thus making use of this workaround unnecessary. In general, the use of this mechanism is discouraged.

Dá se to sice opravit jednou položkou v registru, ale takové chování je chybné.

[camlost]

staci se podivat na chyby opravovane SP1.

btw. "stastni" majitele (alespon nekterych) notebooku toshiba by asi mohly o windows vista vypravet (informace z MS CR).

[Luk]

O noteboocích Toshiba si myslím své

[Ctirad Feřtr]

Tak to by mě opravdu zajímalo, které základní věci tam nefungují.

Například neudrží ručně nastavené pořadí položek v nabídce (pro naše zákazníky dost zásadní věc) a vždycky si je tvrdošijně seřadí podle abecedy. Podpora nejdřív tvrdila, že nic takového ani umět nemá, až teprve když jim kolega vysvětlil, že a) v XP to funguje a za b) pokud to fungovat nemá, k čemu je tam tedy možnost ty položky řadit, uznali, že jde o chybu. Dále třeba náhodně resetování velikosti ikon na ploše v "klasickém" provedení GUI, mizení zařízení ze systému (patrně důsledek uspávaní nepoužívaných zařízení, které zůstanou uspané nadobro), modré smrti po instalaci certifikovaných ovladačů na certifikovaném hardware a v neposlední řadě takové perličky, jako stahování bezmála 3GB velkých záplat z windows update.

Já bych totiž zase mohl dlouhé hodiny vyprávět, co všechno nefunguje v Linuxu. Byl bych rád, kdyby KDE 4 fungovalo přinejmenším tak dobře, jako Vista.

ROFL! Ty jsi v poslední době samá sranda. Snažíš se konkurovat velkému H a jeho prostatě?

[Luk]

ROFL! Ty jsi v poslední době samá sranda. Snažíš se konkurovat velkému H a jeho prostatě?

V poslední době? O samého začátku, co se tu vyskytuji Jinak bych svůj blog nenazval Kacířské myšlenky a nezačínal bych zápisy nazvanými Tresty pro Microsoft škodí Linuxu, Nenasazujme Ďáblovi psí hlavu nebo Výhody proprietárního SW.

[Petr Tomeš]

Jak to konkrétně myslíš?

[David Watzke]

Takhle.

[Petr Tomeš]

A není poněkud trapné odvolávat na názory někoho, kdo Vistu ani nepoužíval a není schopen svou studii nijak podložit (jsou to tedy bláboly), navíc když většina klíčových tvrzení byla mnohokrát spolehlivě vyvrácena? A zvláště vzhledem k "Users of other operating systems such as Linux or Mac OS X will not have official access to this kind of premium content at all.".

http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Gutmann_%28computer_scientist%29

http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Windows_Vista#Reaction

http://radekhulan.cz/item/petr-gutmann-nejznamejsi-demagog-roku-2007

[deda.jabko]

a neni trapne odkazovat na cloveka jehoz jmeno se nevyslovuje, ale vsichni dobre vi co je to zac...

[Petr Tomeš]

Ne, trapné to není, a to minimálně do doby, než se objeví někdo, kdo fakticky vyvrátí nebo aspoŃ zpochybní to, co v tom jednom konkrétním článku píše. Dokud se bude linuxová komunita uměle zajímat o osoby (jakékoliv a jakkoliv kontrovrzní) a nebude schopna na ně reagovat, tak to nikdy nikam nedotáhne. Jinými slovy konstruktivní diskuse a argument by byly, proč zde Hulán nemá pravdu (třebaže to píše křiklavě a vyzývavě a zakončuje to asi dost nevytříbeně), a proč nemají pravdu ty další odkazované zdroje, a ne to, že to napsal Hulán.

[Vin]

Docela horké téma. Fakt, že na Gutmanna a Schneiera odkazuje i FSF v BadVistě značí, že jde do tuhého - jestli nevědí, co dělají, můžou takhle svobodnému softwaru uškodit.

[phero]

stejne vsichni vime, ze pouzivas Vista jen z trucu, ze te vykopli z ubuntu protoze se chovas jak kokot

[emorjino]

Tohle už je trochu moc, nemyslíš?

[Petr Tomeš]

Tak to víš špatně, hovádko.

[Ludvík]

Čas je jedna z nejcennějších věcí, co máme. Když zjistím, že je někdo blbec (viz např. Hulán), je nejlepší přestat s ní ztrácet čas. Když bude linuxová komunita ztrácet čas diskusí s blbci, nikdy to nikam nedotáhne. Hulána ignorovat.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Argumenty, ktere prednesl Gutmann, vubec nesouvisi s pouzivanim Visty - i kdyby Vistu pouzival roky, tak by v tomto ohledu nemel o moc vic informaci. Navic velka cast z tech argumentu nelze dolozit bez znalosti insider informaci z velkych firem - tedy jsou prakticky nedolozitelne. Vsechny protiargumenty (ktere jsem cetl) od kritiku Gutmanna plavaly na vode obdobne jako argumentace Gutmanna.

[Vin]

Takže nejistota a pochyby (UD) zůstanou, ale ne vinou Gutmanna a spol. Dá se to tak chápat?

[frdrx]

Přesně, Vista je "defective by design".

[Petr Tomeš]

To je zajímavé, že mi funguje a vyhovuje lépe/více, než Windows XP a Windows Vista. Píšete názory také podle vlastní zkušenosti nebo podle obrázků a drbů na internetu?

[frdrx]

Co funguje lépe než Windows XP a Windows Vista?

[Petr Tomeš]

Oprava: Windows Vista mi funguje lépe a vyhovuje více než XP a Linux. Nějaká přesmyčka se mi asi vloudila do formulace :). Pardon.

[frdrx]

Aha, tak to mi zajímavé nepřijde. Spoustě lidí vyhovuje víc. Radkovi Hulánovi taky. Petrovi Tomešovi taky. Mě ne. Mám zkušenost jenom s Windows 86, 2000 a XP, s GNOME, KDE3, KDE4, XFCE a Fluxboxem. Vyhovuje mi GNOME. KDE4 nejspíš bude taky. Windows Vista ne. Viděl jsem z ní jenom obrázky a slyšel o ní drby. Zkušenosti nemám. Nechci je. Visty se nedotknu, nepůjde-li o život. Vista je, pro mě, totálně vadná, i kdyby perfektně fungovala.

[Petr Tomeš]

Dobře vám tak, omezujete jen sám sebe. Vaše chyba. Pak ale vaše názory nejsou relevantní, když hodnotíte produkt, který jste nepoužíval. Je to asi podobně hloupý přístup jako psát recenzi na počítačovou hru z obrázků a článků na internetu. My ostatní dáme na vlastní zkušenost.

[frdrx]

Dobře vám tak, omezujete jen sám sebe.

Omezuji se zcela vědomě a schválně. Podobně jako se omezuji, když neznásilním kočku, která se mi zalíbí, nebo když nevyhazuju odpadky v přírodě, nebo když se neúčastním pyramidových her. Vistu odmítám podobně jako když odmítám Americký radar, válku v Iráku a nadcházející v Iránu. Vistu vnímám jako zlo. Je proprietární, má monopolistické ambice, obsahuje DRM, je předražená. Vista je IMHO nemorální, stejně jako jí propagovat.

Vaše chyba.

Nepovažuji to za chybu, ale za správnou volbu.

Pak ale vaše názory nejsou relevantní, když hodnotíte produkt, který jste nepoužíval.

Takže můj názor na bombardování Bělehradu není relevantní, když mi nepadla bomba na dům a manželku?. Můj názor na genocidu v Kambodži není relevantní, když mi tam nevyvraždili rodinu? Můj názor na Jehovisty není relevantní, když jsem v té sektě nikdy nebyl? Atd...

Je to asi podobně hloupý přístup jako psát recenzi na počítačovou hru z obrázků a článků na internetu.

Nehodnotím funkčnost toho produktu, ale jeho etickou a morální stránku. Takže když odsuzuju krajně násilné hry, přestože jsem je nehrál, mám hloupý přístup? Musím nejdřív postřílet určité množství dětiček a těhotných žen, abych mohl o hře napsat, že je hra špatná?

My ostatní dáme na vlastní zkušenost.

Vy dejte na svou zkušenost. Já dám na tu svoji. S Microsoftem zkušenost mám. Vista pokračuje v tom, co dělaly produkty, které znám. Je možná lepší funkčně, ale o to je horší v tom, co je pro mě minimálně stejně důležité, ale to jsou hodnoty, kterých si vy zřejmě neceníte.

A to jsem si myslel, že mě Petr Tomeš vytočit nedovede.

[miso]

V tomto s PT suhlasim, nemyslim, ze k Linuxu automaticky patri byt protimicrosotak.
Firma a technologia nie je to iste a strkat hlavu do piesku nepomaha nicomu, akurat schopnych ludi nuti znovu objavovat koleso.
Kto ma/mal/odskusal reiserfs je vrah zien? (bez ohladu na to ci je Reiser nevinny - je to len priklad)

[frdrx]

nemyslim, ze k Linuxu automaticky patri byt protimicrosotak.

Ať se Microsoft chová morálně, a nebudu proti němu. Linux, nelinux, ta firma se chová prasecky, proti čemuž jsem. Adobe nebo Apple, kupříkladu, nejsou o moc lepší. Adobe je možná i horší. Reisera sem netahej. Odsouzen není. A idkyby byl, jeho kód s tím nemá nic společného. V jeho licenci nic o zabíjení žen není, takže je to vpohodě.

[miso]

Skoda, unikla ti myslienka : odskusat Windows koli technologii, nie koli Microsoftu.
Presne ako pises: A idkyby byl, jeho kód s tím nemá nic společného.

[frdrx]

Jenže kód Reisera se od kódu Microsoftu liší jednou zásadní věcí: licencí. Zatímco Reiserfs mě nenutí nikoho vraždit, Microsoftí EULA mi nutí mnoho naprosto nepřijatelných podmínek, a politika Microsoftu je naprosto protidemokratická a protitržní a zlá ve své ziskuchtivosti. Proto mě nezajímá technologie Microsoftu. Kvůli licenci.

[miso]

Kazdy extremizmus je skodlivy ... len to som chcel povedat.
Linus takisto nemal techniche vyhrady voci UNIXU (aspon o tom neviem), ale mal vyhrady voci unixovym firmam a ich licenciam.
To mu nebranilo implementovat niektore VLASTNOSTI UNIX-ovych kernelov (Stallman GNU detto).
A dovolim si tvrdit, ze sa na UNIXy aspon pozrel

[frdrx]

Komentář o extremismu není na místě. Zásadovost není extremismus. Vůbec je extremismus slovo, používané za účelem pošpinění lidí se silným názorem.

Já nic neimplementuju, neumím to, a nechystám se to studovat, takže není třeba abych se na Vistu koukal. Proti přebírání nápadů Microsoftu nic nemám, pokud to neumožní patentové žaloby. On taky pořád přebírá. Kdyby byla Vista pod morální licencí, klidně bych ji používal. Klidně bych používal i ReactOS, ale GNU s Linuxem a GNOME mi přijde použitelnější.

[miso]

Potom fajn ;)

[Petr Tomeš]

Komentář o extremismu není na místě. Zásadovost není extremismus. Vůbec je extremismus slovo, používané za účelem pošpinění lidí se silným názorem.

Ale je na místě, protože vy úplně přesně zapadáte do těch definic. Přečtěte si hned první odstavec na vaší oblíbené

http://en.wikipedia.org/wiki/Extremism

a z toho se už nevyvléknete. Zamyslete se nad sebou, prosím. Zásadovost může mít překryv s extremismem, to se nijak nevylučuje, a vy jste zásadový extremista. Pozor na vás!

[frdrx]

Z úvodního odstavce toho článku:

...claimed to violate common standards of ethics and reciprocity

Napište, čím poručuji obecné standardy etiky a vzájemnosti. U mě se jedná o POUHOU zásadovost, která s extremismem překryv nemá.

[Petr Tomeš]

Doporučuji vám zopakovat si význam logické spojky "nebo" a opět si přečíst úvodní prominentní větu "Extremism is a term used to describe the actions or ideologies of individuals or groups outside the perceived political center of a society" stejně jako "It is usually considered by those to whom it is applied to be a pejorative term." Nebo i jinde.

[frdrx]

Extremism is a term used to describe the actions or ideologies of individuals or groups outside the perceived political center of a society

Má-li být extremismus definován takto, pak to jestli je někdo extremista nebo ne, záleží na tom v jakém policickém systému se nachází. Takže Ghandi ve své zemi extremistou. Mandela jakbysmet, Václav Havel také, Kristus zcela jistě, o Martinu Lutheru Kingovi mladším nemluvě.... pak jsem asi taky etremista, no co se dá dělat. Dávám přednost dé druhé definici za středníkem.

a person who holds extreme political or religious views.

"Extreme political or religious views", to už tam definováno není, což?

[Käyttäjä 11133]

Má-li být extremismus definován takto, pak to jestli je někdo extremista nebo ne, záleží na tom v jakém policickém systému se nachází.

Tak na to si přišel brzo, to už vím pár let, že to jestli člověk bude označen za národního hrdinu, nebo teroristu záleží na tom jaká vláda je zrovna u moci. Respektive... Spáchá li skupina lidí násilný převrat úspěšně tak budou označeni za největší vlastence, pokud se však nepovede bude tatáž skupina označena za vlastizrádce a teroristy a ta skupina, které se povedlo ubránit bude označena za vlastence a národní hrdiny. :-/ A je to nezávisle na tom jaké myšlenky ta která skupina prosazuje.

[CandySan]

Ackoliv mam jistotu v tom, ze mam cim prispet do teto diskuse, tak se omezim jen na reakci na slovicko "extremista".

Jsme neustale bombardovani nejakymi zpravami a tim se nam logicky meni i vyznam nekterych slov. Chceme-li obcas prosadis svou i za cenu podvodu, uzijeme napr. slovicko, ktere sice svoji definici ma, ale vi se (resp. citi to tak vetsina), ze takto oznaceny clovek bude automaticky zaskatulkovan ostatnimi...

Tedy oznaceni extremista je ve skutecnosti jen nalepka pro nebezpecneho blbce, ktereho je potreba izolovat bez ohledu na to co rika a co dela. Je to tak proto, ze extremista urcite rika nesmysly, jez neni potreba vyslyset a jiste dela neco co je pro nas nebezpecne.

Pokus s tou definici na wikipedii je tedy od tebe velky podvod a necestna hra. A to i presto, ze ta definice jiste chybna neni (resp. na tom je ten tvuj podvod zalozeny).

Stejnou moc a stejny podvod (samozrejme v jinem kontextu) docilime napr. pouzitim slovicka "konspiracni". Sice u nas toto slovo temer nic neznamena, ale v zemi, kde je uzivano casteji, tam ano.

Jaka jsou dalsi..?

Horsi je, ze dukazem toho, ze jsi se vedome dopustil podvodu je tva nasledna obhajoba (spise utok). "zamyslete se nad sebou..." "zapadate do tech definic" atd... Tihle podvodnici pouzivaji presne tenhle postup a videl jsem to uz vickrat.

Nerikam ze jsi podvodnik obecne (neznam te a nechtel bych se dopustit krivdy a nechtel bych aby to tak pred ostatnimi vyznelo - verim tomu, ze jinak jsi cestny alespon tak jak vyzaduje norma nasi spolecnosti), ale v tomto vlaknu rozhodne ano.

[Petr Tomeš]

Nechápu váš postesk, jen poukazuji na problémy některých myšlenek a odvoláváí se za každou ceneu na Wikipedii a rovněž jsem nabídl jinou definici jiného zdroje, který je všeobecně pokládán za renomovaný. Na té definici jsme se dokonce shodli s pisatelem více. Žádného podvodu jsem se nedopustil, každý má právo se zde vyjádřit a reagovat. Je to otevřená diskuse přístupná každému. Jen prostě poněkud černobílý pohled "Microsoft je zlo" nezapadá do toho, co si myslí drtivá věština lidí, až na výjimky, které jsou o to hlasitější. Prostě extrémisté - zastávající radikální názory ve srovnání s tou většinou.

[Ludvík]

No, moc lidí, co by si mysleli, že Mrkvošrot je dobro, taky neznám. Většině lidí je totiž M$ ukradený, akorát je pro ně vzhledem k okolnostem nejsnažší používat jeho systémy, tak je používají. A pohled "Mrkvošrot je zlo" za moc černobílý nepovažuji, koneckonců nemám rád snahy o nadměrnou relativizaci.

[Petr Tomeš]

Nějaké vaše vytáčení rozhodně nebylo záměrem. Možná, že uvádíte opravdu už až hodně vzdálené příměry, třebaže nechcete hodnotit to, jak by vám produkt mohl vyhovovat. Pro mě je prostě důležitější to, jak i to funguje, jak se mi s tím pracuje a zda to efektivně dělá to, co od toho očekávám. Vždy jsem upřednostňoval konkrétní praxi před ideologií. Vista má jako každý proukt své ýhody a nevýhody a někomu vyhovuje a druhému nemusí, to je normální. Stejně tak je normální, že někomu může vyhovovat více systémů - každý má své silné a slabé stránky jinde - a podle toho je používá. A ani třeba záležitost radaru není tak jednoznačná, společnost je polariovaná a nemá všehny cpotřebné informace a souvislosti (a všechny asi nikdy mít nebude, tak jako u ničeho) - sám na to nemám vyhraněný názor a změnil jsem ho v poslední době hodněkrát, protože jde o hodně komplexní a složitou otázku. Ale srovnávat vyzkoušení Visty se znásilněním kočky - no dovolte a nezlobte se na mě, kde to jsme a co jste zač?

[frdrx]

Ty příměry byly trochu vzdálené, ale ne moc. Vista může mít ty největší výhody, ale má jednu zásadní vadu: dělá z lidí poskoky korporací, kteří nemají možnost ani právo nakládat se svými nástroji podle svého. Microsoft má moc nad lidmi, kteří jsou závislí na jeho produktech, a nad tím co s nimi dělají. Nutí je pravidelně vytahovat z peněženek nemalé částky (ikdyž to není to nejhorší), ale hlavně ty má možnost, kterou silně využívá, manipulovat s lidmi, jejich prací, zábavou, ... Mordechai Vanunu je oběť fašistické vlády Izraele, která ho protiprávně unesla a věznila po 18 let (z toho přes 11 na samotce), protože informoval veřejnost o tom, že Izrael má jadernou zbraň a vyrábí další. Jeho motivací bylo předejít novému holokaustu. Je to hrdina všech mírumilovných lidí. Přestože ho propustili, není svobodným člověkem. Stále ho omezují a tvrdě postihují za snahu se osvobodit. Microsoft pomáhal represivním orgánům získat proti Vanunu důkazy. Microsoft spolupracuje i s Čínskou a Americkou vládou. Je pro mě nepřijatelné, takovouto firmu nechat mi licencovat její produkty. Německé mýdlo z Žida bych si taky nekoupil, přestože by dobře mylo. (To je už hooooodně vzdálený příměr.)

[Petr Tomeš]

Na každém národu, na každém státě, na většině postav v dějinách byste mohl shledat něco rozporuplného a zvláštního. Píšete zde o Číně a USA, ale Rusko (a jiné země) je lepší o co? Každý to vidí ze svého úhlu pohledu. Už proto, že kdybyste se narodil v USA a osud tomu chtěl a pracoval pro Microsoft, tak nyní řešíte úplně jiné starosti než tuto diskusi a to, jak je Microsoft zlý. A naopak. Je to něco jako náboženství. Křesťané si myslí, že je to vše podle nich a pravda na jejich straně, to samé byste si myslel být narozen jako muslim nebo v budhismu (jinak byste tu víru nevyznával). Můžete mi tedy říct, jak vlastně existujete, vždyť byste podobně musel bojkotovat a odmítat všechny výrobky z Číny, USA a možná ještě kdoví odkud, prakticky odevšad. Opravdu by to chtělo trochu nadhledu, zda možná nemůžete vzdáleně připomínat fanatického ideologa. Ne vše je černobílé, co by šlo jednoznačně odsoudit. Holokaust a Vanunu jsou poměrně jasné. Ale bez "zlého" Microsoftu bych si nespustil na Linuxu ani slovník do školy a byl bych jiným poskokem. Asi tak.

[otula]

Boha jeho, proč by měl odmítat všechny výrobky z Číny, USA… Při nákupu DVD přehrávače, kalhot, či skříně nikomu nemusí odsouhlasovat licence, které by mu zakazovaly ten přehrávač rozebrat na součástky nebo vylepšit, rozstříhat kalhoty a navrtat do skříně dírky, nastrčit kolíčky a přidat poličku…

[otula]

živě si dokážu představit ten scénář: pochlubím se sousedovi, jak jsem si předělal skříň ze sady dětského pokoje na botník, za týden mi zazvoní u dveří skříňová policie se soudním příkazem a dostanu za to pět let natvrdo… Takovou skříň bych si opravdu NEKOUPIL. Stejně tak bych si nekoupil stejně omezující licenci na používání Windows.

[Petr Tomeš]

1) Hmotná a nehmotná věc je něco jiného, software je specifikum. 2) Nepředělával byste skříň, pokud byste věděl, že za to půjdete sedět. Vy máte svobodu volby si ji nekoupit, tak jako jiní lidé mají svobodu volby si ji koupit, protože žádná jiná sada pro dětský pokoj jim nevyhovuje lépe a přestavovat to na nic nepotřebují (většina lidí skutečně nepotřebuje, nemá na to čas anebo to neumí). Že hodně lidí software krade a sedět nejde, je také určité (nad)národní specifikum.

[otula]

ad 1) to je sice pravda, ale pokud jde o její užívání, rozdíl se ztrácí. Vím, nekupuji si software, kupuji si lcenci na používání. Jenže svým způsobem si vlastně kupuji KOPII daného software pro použití na daném počtu počítačů. PROČ mi licence znemožňuje si se zakoupenou kopií naložit dle svého (mluvím stále o použití v rámci daných počítačů)? Proč si nemohu spravit to, co se mi na tom nelíbí, proč si nemohu upravit funkčnost? Naprosto chápu omezení, že své úpravy nemohu dál šířit, prodávat, atd., ale omezení jakkoliv zasahovat do funkčnosti systému je naprosto nepřirozené (jasně, když se mi to nelíbí, tak to nemusím kupovat, že jo). Koupím si svou skříň, mohu si ji upravit, koupím si svou kopii sw, a nesmím s ní dělat nic.
ad 2) Ano, mám svobodu si ji nekoupit. Ale když bude ta nevyhovující skříň prakticky jediná na trhu, o které vím, že existuje (což je případ cca 90 % uživatelů Windows), nezbude mi nic jiného, než si ji koupit, protože nějakou skříň potřebuji. A pak si ji třeba tajně upravím a budu se nervovat, že mne někdo udá

[Petr Tomeš]

1) Ano, já Vám rozumím, ale já si to prostě koupím (chci-musím), protože jiná lepší alternativa pro mě neexistuje. Já opravdu bych za celý život nesestavil vlastní slovník a další výukové materiály. To není jako stlouct pár prken a udělat skříň do pokoje za pár hodin, proto je ten příměr nedokonalý.

2) Ale ti lidé se mohou ptát i po jiných řešeních, pokud chtějí, aby ušetřili nebo aby dostali něco, co jim více vyhovuje. Pokud o tom neví nebo se nechtějí informovat, je to jejich problém. A jakkoliv si vás vážím, tak si dovolím odhadnout, že drtivá většina těch uživatelů si Windows opravdu nijak vnitřně neupravuje - v souladu s licencí.

Ještě jednou, neříkám, že bych nepřivítal větší možnost volby - to jednoznačně ano všema deseti, ale na druhou stranu, většina lidí tu možnost volby stejně nevyužije (nebudou si ten systém přestavovat). A pokud se nějaká firma rozhodne se svým majetkem, produktem, technologií - dělat, co chce, prodávat, za kolik chce a s licencí, jakou zná za vhodné, tak je to její nejvyšší právo. Nelíbí-li se vám to, nekupujte to, nepoužívejte, podpořte alternativní řešení. Ale křičet o tom, jak je to špatné a nedělat nic jiného, no tak to umí každý, je to kontraproduktivní a nic se stejně nezmění.

[otula]

S tímto vším naprosto souhlasím (i když si nedovedu představit, že by se nějaký Windows-user ptal po alternativních řešeních - stejně by dostal odpověď, kterou jsem už párkrát zaslechnul: „jedině ikspéčka, ty sou nejlepší“). Koneckonců, nejsem zas až takový fanatik - Windows používám v práci, v současné době bych je Linuxem těžko nahrazoval, problémy by převážily nad výhodami (přesněji řečeno - síť mám heterogenní Win + Lin). Na domácím PC mi Linux 100% vyhovuje a neměnil bych. A pevně věřím, že kdyby pro Linux existovaly aplikace, které nutně potřebujete, tak byste ho také upřednostnil před Vistou (i když vaše dnešní reakce vyznívají trochu jinak).

[Petr Tomeš]

Pevně věříte správně, to je snad naprosto jasné. Přestanu okamžitě používat Windows, jakmile mi v Linuxu půjde (aspoň přes Wine a spol.) více kritických programů do školy, ne třeba úplně všechny, ale úplná většina, když už jsem si je koupil a pomáhají mi ke studiu/práci. A to protože mi to pracovní prostředí Linuxových distribucí bude (také) vyhovovat, ale ušetřím a podpořím konkurenci a možnost volby. Neuzamknu se do jendoho řešení a kdykoliv mohu víceméně bezproblémů přejít na jinou distribuci.

[Petr Tomeš]

Já bez "zlého" Microsoftu nemůžu ani pořádně studovat. V Linuxu bych si skoro ani neškrtl, pokud to myslím se školou vážně. Ale tak mimořádně jednostranný černobílý pohled na Linux/Microsoft/Windows, který tu předvádí ten extremista, opravdu nesdílím. Asi tolik.

[frdrx]

Nemůžete bez Microsoftu studovat. Jste oběť a z donucení jste na Microsoftu závislý. Nemůžete za to. Ale, sakra, to vám to nevadí? Nechcete aby to bylo jinak? Proč ty, kteří by vás ve vaší situaci vidět nechtěli, odsuzujete jako extremisty?

[Petr Tomeš]

A nenapadlo vás třeba taky, že vy tu myšlenku polohujete tak strašně extremisticky, až prostě ztrácí smysl? Není to náhodou problém Macmillanu a Cambridge, že nedokáží dělat svůj software podobně jako Longman a Oxford, jejichž slovníky na Linuxu bezproblémů nativně chodí? Tak jakýpak zlý Microsoft? Úplně mám v živé paměti, jak někteří extremisté-blázní před pěti a více lety vykřikovali, jak je multiplatformní Mozilla špatná, pomalá a nerozvážná, a dnes je to úspěšnější prohlížeč než všechny ostatní neIE dohromady. A i díky tomu Gecku a XULu ten Longman a Oxford na Linuxu fungují... Prostě vše není tak černobílé, jak se to v jisté době může někomu jevit. Až dostuduju, budu mít dobrou práci, barák a rodinu a nadprůměrnej plat, tak klidně můžu posílat pravidelné příspěvky na FreeSoftware a podporovat ho jako každou dobrou věc. Ale ne naopak, nejprve mořit čas v diskusích, a pak nemít nic, to je jako tlachání v hospodě u piva, které nikdy nic nevyřeší. =)

[frdrx]

A nenapadlo vás třeba taky, že vy tu myšlenku polohujete tak strašně extremisticky, až prostě ztrácí smysl?

Ne.

Není to náhodou problém Macmillanu a Cambridge, že nedokáží dělat svůj software podobně jako Longman a Oxford, jejichž slovníky na Linuxu bezproblémů nativně chodí?

Je.

Tak jakýpak zlý Microsoft?

Třeba je podplatil. Nebylo by to možné? Copak to běžně nedělá?

Úplně mám v živé paměti, jak někteří extremisté-blázní před pěti a více lety vykřikovali, jak je multiplatformní Mozilla špatná, pomalá a nerozvážná, a dnes je to úspěšnější prohlížeč než všechny ostatní neIE dohromady. A i díky tomu Gecku a XULu ten Longman a Oxford na Linuxu fungují...

Co to bylo za extremisty? Nebyli to spíš lidé spojeni s Microsoftem (a přitakávající blbečci), co si nepřáli multiplatformní konkurenci? Nebo prostě nepřející trollové? BTW, KHTML a hlavně WebKit jsou také docela dobré.

Až dostuduju, budu mít dobrou práci, barák a rodinu a nadprůměrnej plat, tak klidně můžu posílat pravidelné příspěvky na FreeSoftware a podporovat ho jako každou dobrou věc. Ale ne naopak, nejprve mořit čas v diskusích, a pak nemít nic, to je jako tlachání v hospodě u piva, které nikdy nic nevyřeší. =)

Jo, souhlasím.

[Petr Tomeš]

Opravdu mi přijde zvláštní si myslet, že Microsoft může za to, že tisíce nebo miliony výrobců/produktů podporují pouze Windows. Jak by to asi realizoval, to je absurdní. Chápu tlaky a vývoj v poslední době kolem prosazování formátu dokumentů, a jiné věci, ale tohleto? Oxford a Longman najednou nepodplatil? To se mi nějak nechce věřit. Prostě se výrobci rozhodli z nějakých důvodů (nákladů, času, možností) pro určitou technologii a je to jen jejich rozhodnutí a oni si za to ponesou zodpovědnost. Třeba je pro ně výhodnější zaměřit se na Windows a ušetřit náklady (prodávat levněji).

Extremisté-Microsoft-blbečci-trollové - možné to je, a třeba ne. Já nevím, internet m tu (ne)výhodu, že je anonymní. Možná to je pravda, možná není, to nikdy nikdo nedokáže. Možná jen někteří z nich byli. Ale je zbytečné to rozebírat, protože to nejde. BTW: Netvrdil jsem, že KHTML a WebKit nejsou dobré nebo výborné technologie. Jsou. Gecko také. Stejně jako Presto. To či ono má zase své přednosti a slabiny. Jenže před několika lety to HTML a WebKit nebylo, nebo nebylo tak použitelné pro ten účel.

Jinak ještě k té podpoře. Kdyby tolik lidí v diskusích raději přispělo kódem k vývoji, testování nebo překladům, byl by Linux jinde. Nebo kdyby šly do práce na přesčas nebo na brigádu a poslali nějaké peníze, tak opravdu prospějí sobě i Linuxu obvykle mnohem víc. Já na to přišel a uvědomil si to. A vy?

Mimochodem, z jistého hlediska je i toto všechno špatné, že se někdo zajímá o Linux a podporuje ho, a nezajímý ho hlad a týrání dětí/zvířat/cokoliv jiného... Vše je tak strašně relativní...

Díky za reakce, ale jinak prosím zajímavou diskusi převést na e-mail/IM nebo do nějakého fóra či blogu, jinak si sám sobě pořádně vynadám za silné odbočení od tématu zprávy. Myslím, že ostatním čtenářům tím uděláme radost. =)

[frdrx]

Opravdu mi přijde zvláštní si myslet, že Microsoft může za to, že tisíce nebo miliony výrobců/produktů podporují pouze Windows. Jak by to asi realizoval, to je absurdní.

Budováním monopolu. Potlačováním konkurence.

Prostě se výrobci rozhodli z nějakých důvodů (nákladů, času, možností) pro určitou technologii a je to jen jejich rozhodnutí a oni si za to ponesou zodpovědnost. Třeba je pro ně výhodnější zaměřit se na Windows a ušetřit náklady (prodávat levněji).

..., což je důsledek monopolu.

Já nevím, internet m tu (ne)výhodu, že je anonymní.

Je, ale slušní lidé vystupují pouze svým jménem.

Jinak ještě k té podpoře. Kdyby tolik lidí v diskusích raději přispělo kódem k vývoji, testování nebo překladům, byl by Linux jinde. Nebo kdyby šly do práce na přesčas nebo na brigádu a poslali nějaké peníze, tak opravdu prospějí sobě i Linuxu obvykle mnohem víc. Já na to přišel a uvědomil si to. A vy?

Taky, snažím se testovat a pomáhat začátečníkům. Žel v Gutsy jsem zatím na hlásitelnou chybu nenarazil, a nezodpovězený dotaz na který znám odpověď už jsem dlouho neviděl. Ale souhlasím.

Mimochodem, z jistého hlediska je i toto všechno špatné, že se někdo zajímá o Linux a podporuje ho, a nezajímý ho hlad a týrání dětí/zvířat/cokoliv jiného... Vše je tak strašně relativní...

Pravda.

Díky za reakce, ale jinak prosím zajímavou diskusi převést na e-mail/IM nebo do nějakého fóra či blogu, jinak si sám sobě pořádně vynadám za silné odbočení od tématu zprávy. Myslím, že ostatním čtenářům tím uděláme radost. =)

Plně souhlasím. Tahle diskuze by chtěla to pivo a stůl mezi náma. Sem se nehodí.

[Karel]

Ty osle, jak muze mit M$ monopol na OS, kdyz je zde Linux, Solaris, Mac OS X? Ty jsi magor a bez se lecit....

[frdrx]

Mají vpodstatě monopol na pracovních stanicích a noteboocích. Existenci konkurence nepopírám. Sám se jí držím. Ale rozhoduje podíl na trhu. Ano, Microsoft má na tomto trhu vpodstatě monopol. Z mé oblíbené Wikipedie:

If a monopoly is not protected from competition by law, then it is subject to competitive forces. However, with enough market share, a company or group can partially plan and control the market through strategic product updates or lower prices - potential competition can be thwarted, while demand for the dominant company's output can be preferentially developed.

To se přesně děje. A nech si ty nadávky, primitive.

[phero]

jak někteří extremisté-blázní před pěti a více lety vykřikovali, jak je multiplatformní Mozilla špatná, pomalá a nerozvážná

Extremiste? Blazni? Vzdyt firefox presne takovy byl a stale je - ohromny bloatware, ktery se da tolerovat pouze na Windows. A pokud mas cpu starsi jak dva roky, tak ani tam ne.

[Petr Tomeš]

Máme doma PC sarší než dva roky, přesto tam brácha a táta používají Firefox namísto IE a Opery. Jak je to možné? Je schopnější a bezpečnější než IE a pracuje se jim s ním lépe (vzhledem k tomu, co dělají a potřebují). Rychlost opravdu není zaklínadlo pro všechno, co má být nejlepší.

[Luk]

Právě proto dávám přednost Opeře. Je nejen nejrychlejší, ale také výborně přizpůsobitelná, má skvělý zoom (už dlouho), sessions a různé příjemné drobnosti. I přes některé neduhy (stabilita při mnoha otevřených dokumentech, stahování, problémy s několika málo stránkami) je to jednoznačně nejpoužitelnější browser.

[Petr Tomeš]

Pro vás ano, pro jiné lidi ne. Dokonce podle počtu downloadů, tržního podílu a recení a ocenění je nejpoužitelnějím prohlížečem pro největší počet lidí Firefox - může se vám to nelíbit, ale to je asi tak všechno, protože to tak prostě je.

[otula]

Těžko posoudit objektivnost recenzí a ocenění. Já si myslím, že problém Opery je v tom, že jednak v ranných verzích měla problémy s českým kódováním, hodně stránek v ní bylo rozsypaných (s odstupem času netuším, zda to byla vina stránek, nebo Opery), a také byla dlouho placená. Takže lidé si zvykli používat MSIE a Mozillu. A zvyk je železná košile…
Lidem z mého okolí, kterým jsem Operu nainstaloval a ukázal, se líbí a používají ji.

[Luk]

v ranných verzích měla problémy s českým kódováním

Naposledy v pětce. Verze 6 už byla naprosto bez problémů.

[Luk]

Dokonce podle počtu downloadů, tržního podílu

Jako kdybych slyšel jistého člověka Firefox má mnohem silnější marketing (narozdíl od Opery skutečně masivní), proto je naprosto logické, že tomu tak je. Vsadil bych se, že většina uživatelů FF nikdy Operu nevyzkoušela (a mnozí BFU ji chtějí proto, že jim ji někdo doporučil, aby neměli v počítači havěť). A to nepočítám ty, kdo Operu nepoužívají čistě proto, že je proprietární.

Použiji-li přirovnání - velká část lidí se u nás také pojišťuje u ČP nebo tankuje u Benziny, přestože rozhodně nejsou nejlepší.

recení a ocenění

Samozřejmě, napsat recenzi s předem jasným cílem je velmi snadné. Z některých přímo čpí subjektivní přístup hodnotitele. Kromě toho to není tak jednoznačné, i subjektivní recenze končí různým závěrem.

[miso]

Ja sa bez Vodarni ani neosprchujem. A neprestanem sa sprchovat!

[frdrx]

Ja taky, ale mi vodárna dá podepsat smlouvu zakazující mi darovat vodu sousedovi, nechat si vodu chemicky analyzovat, používat vodu v omezeném počtu nádob, nebo používat svoji koupelnu pro komerční účely (netřeba přemýšlet jaké, taky nevím), začnu uvažovat stejně jako s Vistou.

[Luk]

Tak to bys měl asi začít uvažovat hned. Protože prakticky všichni dodavatelé vody striktně zakazují její využití k podnikání (podnikatelské ceny za vodu jsou vyšší), mají určen maximální odběr a zakazují používat v potrubí, které je napojeno na jejich přípojku, jakoukoli další vodu (např. čerpanou ze studny).

Mohu citovat např. toto (ZLV):

1. Neoprávněným odběrem vody z vodovodu je odběr:
...
e) pokud odběratel dále dodává vodu bez souhlasu provozovatele dalším osobám s výjimkou podružně připojených nemovitostí
...
i) většího než sjednaného množství vody s tolerancí smlouvy + 5%
...

2. Za ostatní případy porušování povinností odběratele se považují:
...
b) neodstranění zjištěných závad na vodovodní přípojce (únik vody) i na vnitřním rozvodu vody v termínu provozovatelem stanoveném
c) neoprávněné napojení vlastního zdroje vody na vnitřní vodovod
...

[frdrx]

Hm, jak je to v Praze vlastně nevím. Ale s těmito Zlínskými podmínkami bych i docela souhlasil. Jenom "e) pokud odběratel dále dodává vodu bez souhlasu provozovatele dalším osobám" je dost divné. Dodávat vodu dalším osobám se fakt nesmí? A když zazvoní chlápek s PETkou, že uvařil motor a chce vodu do chladiče? Když mu ji dodám, jsem pirát? Je to způsob jak z podnikatelů ždímat víc peněz. Jsem proti tomu. Když koupím balenou vodu, mohu ji přeci normálně prodat. To je jako kdyby bylo jídlo v supermarketech jenom pro osobní spotřebu a redistribuce byla bez souhlasu zakázaná. To je ale bordel.

[Jirka]

Co studuješ? Mě má škola umožňuje využívat jakýkoliv operační systém. Možná také proto, že silně podporuje využívání open source.

[frdrx]

Rusko není o nic lepší, samozřejmě. Kdybych byl v USA a měl pracovat pro Microsoft, udělám všechno proto, abych šel pracovat k místo toho k RedHatu nebo kamsi. O náboženství se se mnou, jako s přesvědčeným ateistou (nebudu v boha věřit, ani když mě o to sám požádá, maximálně připustím jeho existenci, když mi ji sám dokáže), nesnažte bavit. Výrobky z Číny a odevšad nevidím důvod odmítat, pokud se o nich nedozvím, že jejich produkcí se páchá nějaké zlo. Když se dovím, že můj oblíbený Čínský čaj sbírají dětští otroci, přestanu ho kupovat. Snadné.

Opravdu by to chtělo trochu nadhledu, zda možná nemůžete vzdáleně připomínat fanatického ideologa.

Vzdáleně, hodně vzdáleně, někomu (silně tupému) možná.

Ale bez "zlého" Microsoftu bych si nespustil na Linuxu ani slovník do školy a byl bych jiným poskokem. Asi tak.

Microsoft má za sebou historii zlého konání, kterého se dopouští i dnes. Mezi slovníkem a operačním systémem je propastný rozdíl. Několik nevýznamných proprietárních aplikací v GNU také mám. Ale neběží pořád, a nemohou si dělat co chtějí, takže ze mě nedělají poskoka.

[Petr Tomeš]

Jde o to, že si ten slovník jen tak z cédéčka bez operačního systému nespustíte. A na linuxu také ne - ve Wine to opravdu nejde. Pokud jde o náboženství, nepochopil jste to. Pokud byste se narodil v silně náboženské rodině kdekoliv na světě jakéhokoliv směru, pravděpodobně byste přejal naprsoto normálně a přirozeně návyky rodičů a jakékoliv jiné náboženství či dokonce ateismus by pro vás bylo absurdní. Z tohoto pohledu přistupuju i k vašemu názoru. To je tak velmi ošemetná věc, že pravdu možná mají všichni a možná nikdo. Já vás k ničemu nepřevědčuju, to fakt ne, sám mám snad asi nejblíže k ateismu. Jen konstatuju, že je to složité, a dokážu si to uvědomit.

[miso]

fakt W86?

[frdrx]

He, mám přehratý prsty... W95 a 85 je správně. Napsal jsem něco mezi.

[otula]

Náhodou Vista je skvělá Brácha říkal, že jeho kolega si ji nadšeně koupil, nainstaloval, odinstaloval, a druhý den ji nabízel ke koupi s 30% slevou

[frdrx]

Hmm, i dát ji zadarmo je IMHO pěkná sviňárna.

[Petr Tomeš]

No vidíte, každém vyhovuje něco jiného. Váš bratr si ji aspoň nainstaloval a zkusil, třebaže během pár hodin prostě a jasně nemohl rozeznat princip zvyku jako u železné košile, pokud několik let předtím používal něco jiného, a také nemohl vše nastavit, přizpůsobit podle svých potřeb ani nemohl postřehnout různé funkce jako je třeba opimalizace startu systému a programů, protože ta se projevuje až po několika dnech nebo týdnu.

[tmr]

Ty uz ted pouzivas jenom Visty nebo jeste i Ubuntu?

[Cubic]

http://www.abclinuxu.cz/forum/show/191631#29

[Petr Tomeš]

Používám a budu používat to, co mi v té dané situaci bude lépe plnit moje požadavky. Kdybych to tak neudělal, omezoval bych zbytečně jen sám sebe. Co to právě je, to je skoro zbytečné uvádět, protože každý člověk má jiný HW a jiné priority. Pokud vás to zajímá a slušně jste se zeptal, tak to Ubuntu momentálně není, ale možná to brzy bude SLED (10) nebo (10.3). Líbí se mi podporovat produkty, kde je více klíčového vývoje (aby byl nějaký Beagle, AppArmor, F-Spot, nebo třeba i Compiz a pousta dalších) a ne skoro jen balení balíků a pospojování distribuce.

[Cubic]

Zkusil jsem si kdyz prisli konecne postou jako free upgrade. Po tydnu stourani jsem se rad vratil ke svemu gentoo. Pomale(predevsim kvuli notebookovemu disku), zabrana spusta mista na disku a jedine co jsem doopravdy ocenil bylo integrovane hledani. Nabootoval jsme do nich uz jen jednou kvuli MS office ktere tam take hnijou. Kdybych nebyl linej tak si dam zpet WinMCE, jako obcasny herni zavadec jsou o neco rychlejsi.

[miso]

IMHO pomalost + miesto na disku bolo sposobene debug rezimom, v GM sa to zmenilo (teda aspon ta rychlost).
To iste vidim pri KDE4 - pomale a hrabe sa na disk. Ked si nejaku aplikaciu spustim z konzoly, stdout sa plni skoro ako strace

[Cubic]

co je GM? a to maj visty standadne zakompilovany debug rezim nebo co? to co jsem zkousel byla oficialni instalace vista home premium dodana k asus notebooku

[miso]

Mal som na mysli Gold Master - verziu, ktora sa lisuje na CD.
Netvrdil som ze Vista je svizna, ale ze buildy predtym boli este pomalsie

[Cubic]

jo takhle

[Petr Tomeš]

Fajn, no príma, je hezké vidět, jak je svět rozmanitý a jak různí lidé používají různé věci. Hlavně, aby se domluvili

[otula]

Nebyl to můj bratr, ale jeho kolega. A důvodem nebylo nějaké nastavování, ale to, že mu to odmítlo přehrát nějaká DVD, která mu v XP běžela v pohodě. Takže se naštval a dal tam zpět XP. Můj bratr, přestože byl odpůrcem Linuxu, tak jsem si ho u něj pro případ, kdy přijedu domů (jako k rodičům), nainstaloval na starý nepoužívaný disk. A on mi najednou časem začal psát dotazy, jak si udělá to, či ono, a tráví v něm stále více času...

[Petr Tomeš]

To by bylo docela zajímavé vědět, jaká DVD. Jinak dík za upřesnění.

[otula]

Jednalo se o nějaká vypálená DVD, nejsem schopný to upřesnit, je to informace z doslechu. To jen, že mi bráška psal, jestli náhodou nechci Vistu se slevou

[Petr Tomeš]

No já jen, jestli ta ochrana právě nezafungovala účině a správně... Jinak v pohodě...

[Petr Tomeš]

Jejda -> účinně.

[otula]

Možná, že je to tak (že to není bug, ale feature). Hodně lidí to ale asi odradí.

[Petr Tomeš]

Protože rádi kradou a porušují licence. Je to svým způsobem úplně to samé, jako kdyby se nějakým způsobem porušila/nedodržela GPL.

[otula]

No jo, ale pokud opravdu to DVD nefungovalo proto, že bylo přepálené (nemám možnost otestovat, zda je to pravda), tak je to možná správně v rámci amerických nebo nevím jakých zákonů, ale českého člověka to omezuje, protože české zákony nás takto neomezují. Potom by bylo správné, aby české zastoupení MS odbouralo ochrany, které s našimi zákony nesouvisejí. A nebo správnější možnost - žádné ochrany v systému nedělat, protože každý člověk je zodpovědný za to, co páchá. Je to stejné, jako kdyby výrobci přestali vyrábět ostré nože, protože s nimi mohu někoho podřezat (a to je trestné patrně na celém světě, nejenom ve vybraných zemích). Američané i Evropané tvrdí, jak jsme civilizované národy, tak proč tohle všechno?

[Petr Tomeš]

Pokud je to tak, jak píšete, tak navrhněte něco, co s tím můžeme udělat. A já to podpořím.

[otula]

Abych pravdu řekl, nemám zájem s tím něco dělat - přesněji řečeno, vyhovuje mi to. Vistu totiž doma používat nechci, v práci (zatím) používat nemusím. A uživatelé Windows, které to odradí, se zatím vrátí k XP, jenže až přestane Microsoft WXP podporovat, budou to buď muset přetrpět, nebo se konečně začnou rozhlížet po alternativách. (Minimálně 70 % z nich Windows opravdu nepotřebuje, a pokud by polovina z této části přešla na Linux, bude to Microsoftem podřezaná větev pod Windows.)
Pokud bych měl zájem s tím něco dělat, asi bych začal tím, že bych zaslal českému zastoupení MS dotaz, proč v nové verzi vědomě omezují funkčnost, kterou měla starší verze, aniž by tato funkčnost byla v rozporu s našimi zákony.

[Filip Jirsák]

No jo, ale pokud opravdu to DVD nefungovalo proto, že bylo přepálené (nemám možnost otestovat, zda je to pravda), tak je to možná správně v rámci amerických nebo nevím jakých zákonů, ale českého člověka to omezuje, protože české zákony nás takto neomezují.

Ale omezují. Překonávat technické prostředky ochrany je trestné už i podle českého práva. Pořídit si záložní kopii média podle českého AZ sice můžete (neporušíte tím nic), ale výrobce nemá povinnost vám to umožnit.

[otula]

To je pravda a je to smutné, protože tím omezuje především poctivé lidi. A co teprve třeba půjčovny, které půjčují kopie filmů, protože mají špatnou zkušenost se zapůjčováním originálních médií.
V tomto konkrétním případě ale šlo údajně o přehrátí zkopírovaného disku, což si snad s žádným paragrafem neodporuje.

[Filip Jirsák]

To je pravda a je to smutné, protože tím omezuje především poctivé lidi. A co teprve třeba půjčovny, které půjčují kopie filmů, protože mají špatnou zkušenost se zapůjčováním originálních médií.

U půjčoven je to zase něco jiného, tam to není užití pro osobní potřebu. Z půjčování má předpokládám něco jak půjčovna tak autor, takže by mělo být v zájmu jich obou se rozumně domluvit. I když je pravda, že žádat v dnešní době rozumné chování od vydavatelů audiovizuálních děl je asi marné…

[Milan Lajtoš]

Na moje narodeniny! Krajsi darcek hadam ani nemoze byt! ;)

[miso]

Celkom sa na KDE4 tesim (aj ked to este nebude vyladene a "usadene" ako KDE3) ale az takto?

[narg]

Na moje taky. Mám je přesně 20. prosince A s tím dárkem souhlasím, jen bude problém se rozhodnout jestli instalovat KDE4 nebo slavit

[Luk]

Klid, oni to stejně ještě aspoň jednou odloží

[Ficik]

To me mel vyjit RC1 skoro na moje narozeniny... chjo tak asi nic nebude:(

[rastos]

V 3.5.7 v Slack 12 som si všimol 3 problémy:

• khexedit - má rozhasenú prácu s tabmi, stále vznikajú nové a nove.
• fish kioslave - nefunguje vôbec
• kwikdisk applet - nevie odmountovať veci, ktoré boli primountované cez HAL

Trpí tým aj niekto iný?

[mirec]

U mňa fish funguje, ale až po pár refreshoch. Problém tam jednoznačne je. Umount mi funguje akurat vypisuje, že zariadenie bolo úspešne odpojené, ale nedá sa vysunúť. Toto píše pri usb.

[otula]

To mi také nějakou dobu dělalo, teď už to u flashdisku nedělá, a dělá to jen u externího USB HDD.

[Poborskiii]

Ježiš, zase ten Tomeš.

[Petr Tomeš]

Zase ten anonym se třemi samohláskami na konci. Ten off-topic výše se aspon rozvinul z diskuse a dá se pochopit, ale tohleto vaše nesouvisející hekání kdesi ke konci diskuse, to je fakt výjimečné. =)

[alium]

Snazis si neco dokazat, nebo co je to tady za divadlo s tebou v hlavni roli ?

[Karel]

A ty?

[mikro]

pomaly ale iste zacinam dufat, ze ho vyrazia aj odtialto Uz mi je z tych jeho vista-reci fakt zle. Nechapem, preco pan vista-positive neflooduje nejake windows fora.