Česká přísloví japonsky (a naopak) (diskuse)

[Dalibor Smolík]

Kolik višní, tolik třešní ..

[Fëannatar]

Ha, ha, ha, a nejvtipnější na tom je, že ten japonec říká: "půjdu s vámi kamkoliv". Výborný film, jeden z těch, co neomrzí.

[Dalibor Smolík]

Skvělá crazy komedie, která v daném žánru nemá konkurenci . Hlavně je zajímavé zamyšlení nad tím, jak počítače mění lidské životy - a to bylo natočené před víc než 40 lety. Naprosto nadčasová věc.

[iljap]

Budeme tam cobydup

[hajoucha]

se vším respektem si dovolím poznamenat, že psát jó mi přijde obzvláště zvrhlé. Buď jo (anglický přepis), nebo džó (jednoduše česky).

Nevidím důvod prznit japonské výrazy anglickými zkomoleninami. Jako Češi máme obrovskou výhodu v tom, že nám japonská výslovnost nedělá nejmenší potíže. Proč se toho tedy vzdávat?

Ale abych taky přispěl něčím (snad) hodnotnějším - sborník nebo souhrn japonských přísloví v češtině neexistuje. V angličtině je naopak takových publikací celá řada. Klíčové slovo je kotowaza.

Inu 千里の道も一歩から (sen ri no miči mo ippo kara).

[Fëannatar]

se vším respektem si dovolím poznamenat, že psát jó mi přijde obzvláště zvrhlé. Buď jo (anglický přepis), nebo džó (jednoduše česky).

Když už jsme v tom hnidopišství, tak bych poznamenal, že jo taky není zrovna nejlepší volba. Hepburn (standardní anglický přepis): jō, Nihon-shiki i Kunrei-shiki: zyô, JSL: zyoo, Wāpuro rōmaji (to se spíš používá pro input než pro přepis): zyou, jou, jyou. Poněvadž ani ō, ani ô se mi příliš snadno nepíše (mám jen anglickou a českou qwerty, a k tomu mozc pro kana a kanji), použil jsem českou diakritickou značku. To není nic proti ničemu a čistě český přepis (džó) mi leze opticky na nervy (dž je pro mě hodně ošklivě vypadající směsice znaků, obzvlášť v porovnání s j).

Jinak díky za klíčové slovo a jedno hezké přísloví (byť původně čísnké, by Laozi ).

[hajoucha]

jasně, tomu rozumím. Taky mi přijde výraz džó dost neohrabaný. Ale zpět k přísloví - našel jsem svůj dávný přepis jedné anglické knížky se 102 japonskými příslovími. Pokud Tě to zajímá (nebo někoho dalšího), nějak mě zkontaktuj, pošlu to (4 strany .pdf). Nechci to ale dávat veřejně k dispozici kvůli autorským právům.

Přísloví pro dnešní den je:

蛇の道はへび　(ja no miči wa hebi)

[hajoucha]

tedy oprava - (dža no miči wa hebi)

[Fëannatar]

Hezké, byť ještě hezčí to je s kompletní sadou znaků: 蛇の道は蛇 (ne netu jsem našel obě varianty, jak s kanji pro hada i na konci, tak bez něj).

[Jiří Jakeš]

Zajímavý nápad. Má japonština je dost mizerná, ale moc nechápu tvé ~には. Řekl bych, že tam bude nějaká částice pro vyjádření důvodu, něco jako ~から (ovšem to mi tam také nesedí). Poptám se později kamarádky.

Pro zajímavost můj pokus o čínskou verzi: 打狗桿有 (dǎ gǒu gǎn yǒu – bít psa, hůl je). Ona ta čínská přísloví mají často (možná většinou) čtyři znaky, to se pak těžko něco vymýšlí.

[Fëannatar]

No, možná špatná původní myšlenka (kombinace směrové částice ni [mimochodem, kara je z, od, to se sem IMHO nehodí] a kontextové částice wa), ale výsledek je snad funkční -- には jako částice znamená pro, pro co, neboli:

inu o tatakau -- bít psa

jō ga arimasu -- hůl je

tsuneni -- vždy

dohromady: k bití psa je vždy [k dispozici] hůl.

Tedy, toliko moje špatná japonština. :D

[Fëannatar]

Jo a mimochodem, o vlákno výš je krásný příklad delšího čínského přísloví než na čtyři znaky: 千里之行，始於足下 (v tradiční čínštině)/千里の道も一歩から, mimochodem, hezké, že první dvě slova/znaky (千 -- tisíc, 里 -- ri: jednotka míry) se píší stejně a další dvě (cesta a krok) mají v japonštině související význam (行く -- jít, 足下 -- chodidlo, krok)

[Jiří Jakeš]

OK, je možné, že ～には se tam hodí více, netuším.

Co se týče ～から, popletl jsem si s ～なら.

[Anonymous]

に v 犬を打つには nefunguje jako směrová částice, nýbrž jde o zbytek z vazby のに. Pokud se celá tato fráze stane tématem, の se v konverzaci obvykle vynechá. Tematizovaná fráze by v nezkrácené variantě zněla 犬を打つのには.

Ještě k bití psa: Možná jde o překlep, ale sloveso 戦う (tatakau) znamená bojovat či válčit, bít je 叩く (tataku; čínský znak se zde ale běžně nepoužívá).

[Fëannatar]

Spíš než překlep je to zkratkovité myšlení, původně mělo být 打つ (utsu), ale z anime jsem zblbý na války a jiné boje a občas mi to ujede, a byť slovesko 叩く(tataku) taky znám, zde jsem ho neměl na mysli

[Bhua]

Co takhle to prelozit do madarstiny?

[kotrcka]

Aki (kto) akar (chce) a kutyát (kuťát - psa) verni (biť), mindig (vždy) talál (nájde) egy (eď - niečo ako člen?) botot (palicu).

toľko moja slabá maďarčina - snáď niekto opraví chyby.

[bigBRAMBOR]

aki a kutyát verni akarja, botot mindig talál

[kotrcka]

môže byť. maďarsky tak nejak porozumiem, ale aby som tvoril, to už nie ale tak snáď by porozumeli aj mojej verzii

[jozka]

Otazka do pranice... je je opravdu hul nezbytne nutna pro byti psa? Co na to Heidegger?

[Otto]

Co na to pes - existencionalista?

[manasekp]

Pes ktery neni bit jako by nebyl.

[AsciiWolf]

32bit nebo 64bit?

[manasekp]

65bit

[Honz]

Bít či nebít, to je oč tu bježí... Aneb uč se žaponsky, až budeš umět šéski...

[kavol]

nevím, co Heidegger, ale já bych řekl, že kdo chce býti holí k bití, psa si vždy najde

[JS1]

Nevim, ale myslim, ze byti hole neni nutne pro biti psa. Muzete si do nej treba kopnout..

[Algi]

Prosím, kde jsi začal se studiem japonštiny? Nějaký kurz, kniha, web?

[Fëannatar]

Slovníky:

1. Tagaini Jisho (pro desktop, jsou tam i animovaný tahy)
2. notoricky známý WWWJDIC od Breena
3. Denshi Jisho

Učebnic mám dvě: jednu od Ledy a jednu pro samostatný učení (teď mi zrovna nenaskakuje název), ale obě mi přijdou nic moc. Asi nejlepší je, sice v angličtině, Tae Kim's Guide to Japanese. Občas zkouším přeložit pár vět mimo učebnice (anime, manga, webové stránky jako třeba japonská wikipedie, ...) Jo, a abych odpověděl na otázku, přivedlo mě k tomu původně anime (není nad to rozumnět originálu) a jsem čistě samostudent, ale kurzy jsou. Mám ten pocit, že česko-japonská společnost (v Praze) dělá kurzy a čas od času otvíraj na fildě kursy japonštiny pro nejaponology, ale v roce, kdy jsem o něj měl zájem, ho neotvírali a pak už jsem zas neměl ten zájem, lol.

[Anonymous]

Říká se to více způsoby, jedna z ustálených podob je:

犬をたたく棒は、いくらでも見つけられる。

[Miriam]

Japonci jsou pokleslý národ známý svou arogancí a zbytečnou agresivitou. Naštěstí jim to Rusové v Rusko-Japonské válce nandali, že si na ně za druhé světové ani netroufli. A atomové bomby si zasloužily, škoda každého života, který tihle bastardi zbytečně prolili.

[Anonymous]

V první válce s Čínou (1894–1895) se sice Japonci předvedli určitě víc, ale i ve válce proti Rusku s velkými zisky zvítězili.

Tolik k faktům, emocionálních komentářů se zdržím.

[Miriam]

vždyť říkám, arogantní a agresivní národ. Čínu jsem nezmiňoval (byť je tam ta agrese zcela zřejmá), ale v Rusku dostali na prdel.

[jj]

Troll detected.

[gtz]

No nevím pane anonyme, ale Rusko je hnalo a hnalo a kdyby nebyl konec války tak kdo ví kde by se Rus zastavil.

Jak se chovali k zajatcům/domorodcům/místním obyvatelům tak nevím proč by se ten národ měl obdivovat (nejsem si jistý zda se Japonsko za ty zvěrstva omluvilo, myslím, že nikoliv).

[Anonymous]

Mluvilo se zde o první rusko-japonské válce v letech 1904–1905. Japonská veřejnost nebyla z výsledku války příliš nadšená (toužila po finančních reparacích), přesto skončila válka pohromou spíše pro Rusy.

A demagogii bych si možná i odpustil.

[gtz]

Díky za upozornění tu první válku jsem neuvažoval, jistě v 1 válce bylo carské rusko poraženo, ale výsledek byl takový nějaký nijaký. Japonsko mělo větší ztráty na životech, pro Rusko to skončilo pohromou v lodních operacích.

[bigBRAMBOR]

me taky spis napadala druha valka, kdy japonsko dostalo na prdel, potom se balo na rusko uz utocit a rusaci tak mohli presunout sibiřske divize do evropy.

[gtz]

Dostali v roce 38/39 na prdel a pak proto raději v roce 1941 udělali ten pakt o neútočení.

Celkem dlouho se pak nechal Stalin přemlouvat, aby na ně znovu šel a až myslím někdy v roce 1945 se na ně vydal. Ale to už byla jiná situace, kdy bylo Japonsko na pokraji krachu a nemohlo čelit ruským divizím.

[patentovy zakon]

Jak se chovali k zajatcům/domorodcům/místním obyvatelům

to mi pripomenulo jednu knižku... Mesto ako Alice Springs

[Miriam]

Ne nepřipomělo.

[patentovy zakon]

nepredpokladám, že si niečo také čítal, je dosť v tej záplave toho, čo zamorilo kníhkupectvá a elektronické knižnice, zabudnutá

[gtz]

v té knížce se jednalo tuším o ty malé pidmužíky někde v Austrálii, ale jistě i tam se to dělo, ale já jsem myslel především ty ostrůvky kolem Pacifiku , ale to jedno ... prostě byly to zvířata.

[patentovy zakon]

prelína sa tam viac tém, ale tie hlavné postavy sa zoznamujú odohráva počas vojny niekde v Malajzii,kde Japonci zajali angl. a austrálskych vojakov a civilov a zaobchádzajú s nimi kruto ako Turci s Arménmi... jedna z najlepšíh kníh (aj)o vojne čo som čítala... vraj patrí medzi 100 vôbec najlepších na svete( ale to amozrejme ten blb dupľovaný hajzlík so svojím prehľadom nemôže tušiť)

http://en.wikipedia.org/wiki/A_Town_Like_Alice

[bigBRAMBOR]

prý to dokonce patří mezi 30 nejlepsich knih na svete s modrým obalem.

[patentovy zakon]

rozhodne to nie je nijaký bestseller typu Krstný otec ani fantasy červená knižnica:)

[Petr Tomášek]

Japonci jsou pokleslý národ známý svou arogancí a zbytečnou agresivitou.

Což o komunistech platí dvojnásob.

[Miriam]

ano, komunisté jsou národ, proto první, co založili byla národní organizace znavaná intranacionála, která se zabývala vnitřními záležitostmi tohoto národa.

[patentovy zakon]

a ty si vtipný ako tvoj súdruh Bacílek

[Miriam]

a to souvisí s mým příspěvkem jak? Sám si i odpovím, to totiž takový vypatlaná pizda jako ty nezvládla. Nijak to nesouvisí!

[patentovy zakon]

To súvisí s tvojím "príspevkom" tak, že trápne, bez vtipu a nápadu sa kŕčovito snažíš parodovať sympatizantov vašej KSČ a už si s tým riadne otravný. Tým by si rád zrejme nápadne demonštroval, že nemáš nič spoločné s tým naslovovzatým blbcom Bacílkom a jeho súdruhmi, ktorý bol k nám importovaný tým tvojím národom, ale tá tvoja propagandistická činnosť toho tupého dementa nápadne pripomína.Ten suterén v znárodnenej vilke takí ako ty nikdy nezaprú, nebude zo psa slanina a z pivničnej krysy afgánsky chrt.

[Miriam]

bla bla. tl;dr

[tl;dr:-P]

trápne, bez vtipu a nápadu sa kŕčovito snažíš parodovať sympatizantov vašej KSČ a už si s tým riadne otravný. Tým by si rád zrejme nápadne demonštroval, že nemáš nič spoločné s tým naslovovzatým blbcom Bacílkom a jeho súdruhmi, ktorý bol k nám importovaný tým tvojím národom, ale tá tvoja propagandistická činnosť toho tupého dementa nápadne pripomína.Ten suterén v znárodnenej vilke takí ako ty nikdy nezaprú, nebude zo psa slanina a z pivničnej krysy afgánsky chrt.

[gtz]

Stalin vstoupil do války s Ruskem až později na naléhání spojenců a pak ty malé mužíky jen a jen hnal před sebou.

[Anonymous]

Jak jsem již zmínil v komentáři výše, mám dojem, že si pletete války.

[GeoRW]

ohladom toho anglickeho prekladu, "cane" a "hit a dog" by Anglican/American v tomto vyzname nikdy nepovedal. Spravne je: "It is easy to find a stick to beat a dog"

[Kvakor]

To je pravda, angličani mají pro český temín hůl několik slov, mimo cane je tu ještě staff, rod a stick, přitom to poslední je nejpravděpodobnější při použití ve větě o mlácení někoho*, viz například známě rčení presidenta Theodora Roosevelta "Speak softly and carry a big stick".

*Tedy pokud mlátitel není třeba čaroděj nebo starozákoní prorok, tam by pak byly termíny staff a rod vhodnější

[Fëannatar]

Ta stick mi připoměla: Enter the Dojo: Stick fighting. Ale jinak jako správný aikiďák bych měl pro mlácení psa spíš po ruce to jó, takže staff

[pavel]

A co tak přeložit něco smysluplného, například:

Rychlý jelen nese domovníkovi psaní přes odpor líného psa, který může být nahrazen tuleněm!

[Otto]

A což teprve "Vlk nese domovníkovi psaní" nebo "Ó kolena kolena, přibližte se k jezeru".

[Dalibor Smolík]

Ale to může způsobovat některým studentům potíže.

[kavol]

já myslím, že studenti si poradí i s tímto, když chápou, že básník chce být trpaslíkem ...

[Moo0]

pro některé zdejší všemoudré diskutující platí spíš japonské přísloví trpaslík chce být básníkem

[bigBRAMBOR]

ale trpaslici maji basniky a i vynikajici písnicky. Zlato, zlato, zlato, zlato, zlato, zlato, zlato.

[Tytáj]

A jeste bych zminil občasné alternativy jako: club, a cudgel