Linux vs Mac OS X (diskuse)

Diskuse byla administrátory uzamčena.

[Algi]

Mám Mac rok a k Linuxu bych se už nevracel. Nemám důvod. Java na něm je horší a nic jiného jsem na něm stejně nepotřeboval. Chyběl by mě Office:Mac, na notebooku bych si Linux také nedokázal představit a z her hraji stejně akorat WoW. V posledním bodu je asi Linux lepší, protože WoW klient pro Mac je fakt tragédie. Stačí se projít po náměstí ve Stormwindu a crash přijde docela často...

Záleží na tom, co od systému očekáváš. Jestliže máš rád, když si věci zkompiluješ a nastavíš sám, tak bych řekl, že je pro tebe lepší opravdu Linux. Pokud jsi jako já a nesnášíš cokoliv nastavovat, pokud to není naprosto nezbytně nutné, pak zůstaň u OS X. Pak tu jsou ještě individuální potřeby, viz různé Pythony, atp. To já nepoužívám, takže nemám právo hodnotit, co je lepší. Kdybych to potřeboval, tak použiju asi MacPorts nebo Fink.

Co se týče provázanosti HW a SW, tak to je právě důvod, proč jsem si Mac kupoval. A že si tam nemůžu vyměnit procesor nebo grafiku mě stejně netrápí, protože mám notebook a tam to asi nepůjde z principu. Stolní počítač už bych si dneska beztak nekupoval, MBP ho plně zastoupí. Krom toho relativně často cestuji, takže by mě byl iMac stejně k ničemu.

[freshmouse]

Mám Mac rok a k Linuxu bych se už nevracel. Nemám důvod. Java na něm je horší a nic jiného jsem na něm stejně nepotřeboval. Chyběl by mě Office:Mac, na notebooku bych si Linux také nedokázal představit a z her hraji stejně akorat WoW. V posledním bodu je asi Linux lepší, protože WoW klient pro Mac je fakt tragédie. Stačí se projít po náměstí ve Stormwindu a crash přijde docela často...

Na nový počítač jsem si nainstaloval hru OpenArena. Je to docela dobrá hra (mno, nemohu moc posuzovat, nic jsem už roky nehrál...) s cílem postřílet všechny a hlavně má i obtížnost "I can win", takže i já někdy vyhraju. Doporučuju.

Záleží na tom, co od systému očekáváš. Jestliže máš rád, když si věci zkompiluješ a nastavíš sám, tak bych řekl, že je pro tebe lepší opravdu Linux.

Nic si nekompiluju a mým hobby není ležet celé dny v řádce a editovat /etc. Ubuntu a GNOME.

[Algi]

Na nový počítač jsem si nainstaloval hru OpenArena. Je to docela dobrá hra (mno, nemohu moc posuzovat, nic jsem už roky nehrál...) s cílem postřílet všechny a hlavně má i obtížnost "I can win", takže i já někdy vyhraju. Doporučuju.

No, OpenArena si asi moc nevychnutnám, protože nemám myš a na trackpadu to opravdu moc nejde Ale díky za tip. Když nad tím teď přemýšlím, tak Quake ani UT 2004 jsem už nehrál hooodně dlouho...

Nic si nekompiluju a mým hobby není ležet celé dny v řádce a editovat /etc. Ubuntu a GNOME.

Jistě, ono s Ubuntu už toho tolik nemusíš nastavovat, natož něco upravovat ručně v /etc. Ale přece jenom znám spoustu lidí, pro které je to výhoda, když mohou něco nastavit ručně a proto nemají OS X rádi. Na druhou stranu, myslím, že by pro mě nebyl problém ti najít počítač, na kterém bys musel něco konfigurovat ručně. Stačí nějaká vtipná grafická karta z Taiwanu, nebo ještě lépe wi-fi. A buďme upřímní, tam prostě Linux nemůže být nikdy stoprocentní. Ani Windows. Protože běží na omezeném počtu HW modelů. Je to prostě daň za to, že si můžu vybrat komponenty podle sebe. A tu já díky Apple nemusím platit...

[Jirka]

Trackpad je nějaká kombinace trackpointu a touchpadu?

[Algi]

hh, já se na to schválně díval i do System Preferences -> Keyboard & mouse. A je to skutečně pojmenované jako trackpad... Já se v tom totiž nevyznám

Ostatně jak píše Apple: Solid-state trackpad with Multi-Touch gesture support for precise cursor control; supports two-finger scrolling, pinch, rotate, swipe, tap, double-tap, and drag capabilities.

[Jirka]

Tak to tě podvedli.

Drag, single-tap, double-tap a dokonce i triple-tap (včetně two-finger scrolling a rotate, akorát jsem si na to nezvykl) funguje i na "obyčejném touchpadu". (Ten zbytek možná taky, ale nevím k čemu to má být.)

[Radeček]

No v minulosti to žádné TouchpPady neměly, všichni to okopírovali od Jablek, a ty funkce navíc by okopírovali také kdyby na tom nevisel autorský zákon. Scrollování dvouma prsty má už Apple asi 8 let, na PC notebookách to bylo pokud si dobře pamatuji jedním prstem vpravo. Příčina toho všeho asi bude že Apple přišel s "multitouch" touchpadem a do té doby to bylo všechno single touch. (Jen pro upřesnění)

[|🇵🇸]

Když už je tu nějaký komentář po letech – Apple to získal akvizicí firmy FingerWorks (čímž mimochodem pohřbil zajímavou řadu ergonomických „klávesnic“).

[freshmouse]

No, tak ručně si můžu cokoli nastavit taky (kdybych chtěl). Existence "klikátka" nijak nebrání ruční konfiguraci.

A HW si samozřejmě vybírám s přihlédnutím ke kompatibilitě, takže to mě netrápí.

[JS]

Ja od Apple nic nemam, a ani bych si nic nekoupil, z prosteho duvodu - je to uzavrena platforma (prinejmensim co se tyka hardware). Muj nazor je, ze historie Amiga/Atari ST vs. PC ukazala, ze uzavrene platformy maji z dlouhodobeho hlediska nevyhodu proti otevrenym. Kratkodobe je to mozna chytry obchodni tah. Z tohoto duvodu mi muj otec koupil ZX Spectrum (misto alternativ Atari nebo Commodore) a pozdeji PC (misto alternativ Amiga nebo Atari ST), a protoze to vyslo, budu se snazit drzet se teto rady.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Tenkrát nebylo USB, nekompatibilní bylo vše od A...Z. Dnes je situace úplně jiná, už jen proto, že Mac je v dnes podstatě PC architektura. Takže uvedené důvody jsou možná pravdivé, avšak nikoliv aktuální. Opět se tu projevuje míchání HW a SW platformy. Původní blogpost hovoří o SW platformě.

[Zdenek]

Nehovori jen o SW, hovori i o HW. Navic je skvele, ze Mac je PC, hlavne pro Apple. Kdyz muze vzit HW z PC prirazit desitky procent a prodavat to. To Apple zachranilo.

[mirec]

Apple by som už nikdy nekúpil (dôvod).

[abr]

Hezke srovnani, ted jeste porovnej vzhled kde4 a win2k.

[mirec]

Vzhľad som nikdy neporovnával a nikdy porovnávať nebudem. Nie je pre mňa podstatný.

[abr]

Myslel jsem, ze porovnavas vzhled, kdyz o funkcich vis malo (terminal taby v te dobe uz umel).

[mirec]

Nenašiel som túto funkciu.

[abr]

Taby jsou stejne k nicemu. Screen je v macportech, takze no problem :)

[koroptev]

to jsou kecy, ktere se ani nevyplati cist, vazne

[default]

Vždyť to tam i píše.

Tu väčšinou píšem kecy ktoré sa ani neoplatí čítať.

Akorát by to mělo být krom v závěru hlavně v úvodu.

[Tuttle]

Chtel jsem na PowerBook G4 s Mac OS X vyvijet svou djangovou aplikaci. PIL byl opravdu trochu orisek, ale pak jsem pouzil predpripraveny balicek tusim z nejakych portu. Nefungoval, tak jsem hledal dal a nasel trik se symlinky. Jen potreboval spravne odkazy na knihovny. Trvalo to jen asi pulhodinu, i kdyz neprijemnou. Ale jde to.

[Daniel Kvasnička ml.]

Integrace, integrace, integrace. Mac OS X v tomhle porazi jakykoliv jiny OS. A cenou za to je i uzavrenost, ktera je pro nektere lidi holt moc velka... (SJVN nedavno ve svem blogu docela dobre naznacil, ze Shuttleworthovy snahy se v tomhle Applu vyrovnat narazi na snahu zustat uplne otevreny -- ze si proste musi vybrat). Otevrenost pro vyvojare pro OS X je vsak dostatecna. Dobre se integrujici aplikace jsou toho vice nez dostatecnym dukazem.

Druha vec jsou HIG. Proste toolbary nejsou preplacane, aplikace jsou stavene podle jiste GUI filosofie, i kdyz je delaji uplne jini vyvojari. Cmd+Q quitne kazdou aplikaci, Cmd+H ji schova a tak dale (par vyjimek potvrzujicich pravidlo asi bude, jen par hovadek si dovoli tyhle veci porusovat)... Konkretne nekonzistence klavesovych zkratek a HIG obecne napric aplikacemi je v Linuxu katasrofalni. Kazdy vyvojar si tam dela co chce... to bude asi soucast te "svobody", jestli jsem to dobre pochopil.

Absence vsech tech toolkitovych valek a trablu je taky prijemna. Rozdily mezi Cocoa a Carbon jsou minimalni. Proste Mac OS X app je Mac OS X app a tecka. Velka uleva oproti Linuxu. (bohuzel musim trpet GIMP a Inkscape, ale to je otazka casu)

Sprava fontu, balada. Instalace softwaru, pohoda. Ze je app jeden balik, co si s sebou vsechno tahne, me netrapi, i kdyz vim, ze z urciteho uhlu je to nesystematicke. Pro me je dulezite, ze pro me skoncily obavy typu "co kdyz to nebude v repozitari", "co kdyz to tam nebude pro moji verzi distribude", "co kdyz to v repozitari bude zastarale", "co kdyz si to budu muset zkompilovat", "co kdyz to nainstaluju z repozitare nejakeho XY, protoze v ofic to neni a on to ma zkompilovane oproti knihovne xyz 3.4.25.6?". Prijdu na web tvurce app pro OS X, je tam v 99.9% balik pro Leoparda, stahnu, drag&drop, spoustim, neresim. Uspora casu.

Ja jsem presel na OS X po nekolikaletem dualboot i vyhradnim pouzivani Linuxu a vratit se zpet by me ani nenapadlo, pokud jde o desktop/dev stanici. Kdyz chci nebo potrebuju, klidne do commandlajny muzu a muzu si tam hrat az do aleluja. Kdyz nechci, nemusim.

Narust financnich vydaju, ktere porizeni Macu provazely, za to rozhodne stal (MacBoook jsem mel za velice slusnou cenu a ze SW jsem zatim koupil jen Pukka za smesnych $12 a stoji za to, veskery ostatni SW mam legalne free).

[sewi]

Nemyslim, ze by pro vyvojare Cocoa byla nejak super. Treba port Cocoa na Python je v porovnani s GTK holy nestesti. Programovat v tom neco tak nejdriv musis precist 200 stran knizky v anglictine (tutorialy jsou vetsinou beznadejne stary a ani oficialni tutorialy Applu nefungujou) a pokud mozno zacit na objC. V GNU mas programator vetsi svobodu volby. Teda ono jde pouzit treba Qt4 na Macu ale nevypada to tak jako Cocoa ani zdaleka. Stejne Java pod macem Netusim co pouzivaj za hnusny haky aby prinutili javovskou aplikaci vypadat macovsky.

[Daniel Kvasnička ml.]

Zajimavy je, ze je pro Mac tolik peknych aplikaci, i kdyz to s Pythonem neni takova slava Ze by to lidem nevadilo a radi pouzivali Objective-C? Kazdopadne, kdyz uz musis ten Python vylozene pouzivat pro vyvoj GUI aplikace na Macu, muzes zkusit wxPython, pro nejz je OS X pripraven out of the box.

Nevim, co maj na Javu za "haky" a nevim, co tim myslis.. proste navazali Cocoa API na Javu a nutno rici, ze takovou integraci Javy se sluzbami OS nema ani zdaleka zadny jiny system.

Teda ono jde pouzit treba Qt4 na Macu ale nevypada to tak jako Cocoa ani zdaleka.

Neni nahodou Skype v Qt? Vypada na MAcu luxusne. Nebo to pisou zvlast v Cocoa?

[sewi]

Zkousel jste nekdy udelat nejakej HelloWorld programek? GPK, Java jsou na tom vsichni stejne, proste to nevypada ani torchu jako Cocao program, presnejc ikonu si musis udelat pri prevodu odo *.app a menu vetsinou obsahuje prvni polozku toho toolkitu misto "file". Jestli nekdo vi jak udelat treba Qt aplikaci aby vypadala presne jako cocoa tak mi prosim poradte.

[Boris Dušek]

Neni nahodou Skype v Qt? Vypada na MAcu luxusne. Nebo to pisou zvlast v Cocoa?

Není:
$ otool -L /Applications/Skype.app/Contents/MacOS/Skype
...
/System/Library/Frameworks/Cocoa.framework/...
...
A o Qt ani slovo. IMHO nejprofesionálnější přístup je to GUI napsat prostě nativně. Nehledě na to, že dělat GUI v Cocoa a Interface Builderu je slast

[Daniel Kvasnička ml.]

IMHO nejprofesionálnější přístup je to GUI napsat prostě nativně. Nehledě na to, že dělat GUI v Cocoa a Interface Builderu je slast

No, to uz jsem taky zjistil. Apple si na tomhle dava opravdu hodne zalezet.

[Daniel Kvasnička ml.]

Last.fm klient je napsany nad Qt i v Mac verzi. A i kdyz je to v urcitych oblastech poznat, rozhodne bych nerekl, ze nejak "razi".

[Smajchl]

Vzdyt a Maca muzes dat taky Linux... V pripade vymeny grafiky ti bude fungovat linux s tou grafarnou i na Macu.

[Tomáš]

S Macem jsem +- spokojen, ale mám problémy se stabilitou. Někdy (naposledy včera večer) najednou obrazovka ztmavne a zůstane tam známé oznámení, že musím restartovat. Vždycky se to stalo se zasunutým DVD, tak možná je tam nějaká chybka, Taky jsem našel pár zatím nevyřešených chyb, které se mi zatím daří obcházet, ale ne vyřešit.

Jinak jsem zjistil, že hodně slušných aplikací se dá v pohodě zkompilovat i pod Macem, takže nemusím naříkat, že nějaká aplikace z Linuxu mi chybí. Provázanost applovských aplikací je taková, že se k tomu Linux dlouho nepřiblíží dost blízko (o Windows ani nemluvím).

[sssssssss]

OS X používam skoro dva roky, předtim jsem byl tři roky na linuxu-ubuntu, jako uživatel. V tý době jsem hledal nějakej notebook a macbook prostě vyšel nejlíp. Velká výdrž (novej kolem 5 hodin wifi, itunes, brouzdání) teď po skoro dvou letech a 530 cyklech na aku mam výdrž něco málo přes tři hodiny. Už bych se nevracel, OS X je vychytanej system. Co by mi na linuxu teď chybělo: quicklook, provázanost aplikací, timemachine, aplikace, způsob používán GUI. Jsem teď total apple. Airport express with iTunes (přes macbook pouštim hudbu wifinou do airport a z ní to leze drátem do repro), iPod nano 2G, iPhone 3G-po sedmiletý zkušenoti se zastaralejma, stejnema windows mobile je rozdíl obrovskej. iPhone neni zdaleka dokonalej, ale je tomu dle mého názoru nejblíž, skvělí hry, aplikace zase každá stejný ovládání. Jo a platim si i MobileMe a využívám iTunes store. Ubuntu mam ve virtalboxu a sleduju vývoj, používam vždy vývojovou verzi. Je to o tom co kdo potřebuje a preferuje, programátor linux aplikací asi těžko bude na jabku, stejně tak správce linux serverů. Jo a je tu někdo kdo spravuje jabko servery, docela by mě zajímalo jestli je to tak jednoduchý na ovládání jako samotnej OS X.

[mirec]

No také KDE má tiež rovnaké ovládanie u každej aplikácie. Dokonca je možné globálne definovať skratky na veci ako kopírovanie, ukladanie .. pre všetky aplikácie súčasne.

[sssssssss]

KDE třeba jo, ale v OS X maj toto všechny app a nemusim nic globálně nastavovat, protože to nastavený a naprogramovaný je. Je jasný, že Linux je daleko před windows v tomto, ale stejně tak OS X je daleko před linuxem.

[Daniel Kvasnička ml.]

Dokonca je možné globálne definovať skratky na veci ako kopírovanie, ukladanie .. pre všetky aplikácie súčasne.

V Leopardu je to mozne taky. Akorat s tim rozdilem, ze ty mas na Linuxu mnohem vetsi pravdepodobnost, ze budes muset kvuli nejakemu ukonu instalovat non-Qt nebo non-KDE aplikaci a pak jsi v haji. A taky pochybuju, ze to tvoje nastaveni v KDE bude mit vliv na Java aplikace, tak jako na Macu.

Mozna by stacilo, kdyby ses o veci trochu zajimal, nez zacnes na zaklade sve neznalosti nebo neuspokojenych subjektivnich potreb nadavat na OS X.

[mirec]

No gtk aplikácie moc nepoužívam, jedine gimp. A pravdu povediac nemám problém s odlišným ovládaním. Vlastne vo všeobecnosti v linuxe nemám chuť použiť kladivo na HDD. Na OSX som napríklad neznášal veci ako menubar hore, pre mňa strašne neintuitívne ovládanie, nemožnosť to používať tak ako ja chcem. Inými slovami apple núti ich užívateľov používať OSX tým spôsobom ako si to predstavujú oni čo je pre mňa absolútne nepriateľné. Od desktopu očakávam, že sa mi dokáže prispôsobiť a nie, že ja sa musím prispôsobovať desktopu ktorého ovládanie mi pripadá strašné (subjektívne, neznamená, že keď mne to vôobec nevyhovuje, že niekomu to môže vyhovovať).

[Daniel Kvasnička ml.]

apple núti ich užívateľov používať OSX tým spôsobom ako si to predstavujú oni čo je pre mňa absolútne nepriateľné. Od desktopu očakávam, že sa mi dokáže prispôsobiť a nie, že ja sa musím prispôsobovať

Apple nikoho nenuti. Apple se rozhodl pro urcitou filosofii GUI a povazuje za lepsi pracovat na zdokonalovani te, nez porad vsude pridavat myriady voleb a nastaveni. Proste nevyhovuje vam to, nepouzivejte to. Apple nema zadnou povinnost dat tlacitko pro nastaveni tam, kde vy chcete. Rika se tomu cilova skupina. Vy v ni nejste.

[mirec]

To viem, že ňou nie som. Zistil som ;) Lenže neznášam to, že každú chvíľu niekto píše kup si mac, je skvelý úžasný a neviem čo ešte. Tak som to urobil a ako som zistil prostredie viac-menej gnome (ktoré som zahodil hneď ako som prišiel na to ako sa zbaviť všetkých závislostí). Neznášam prístup typu "keď to vyhovuje väčšine je to najlepšie na svete".

[Smajchl]

Tak zrovna Gimp na macu se ovlada stejne jako na Linuxu a navic tam bezi pod Xkama a je tim padem hrozne pomalej a tedy nepouzitelnej a fotoshop taky neoplyva ryhlosti, v necem je snad i pomalejsi nez Gimp pod ixkama a navic ma hloupy ovladani. Slysel sem ale neco o tom ze se chysta nativni verze Gimpu pro OS X, stabilni 2,4 to ale neni.

[default]

Hele, bratr používá nějakou speciální verzi Gimpu. Nějaký borec použil jádro Gimpu a naportoval ho do Cocoa, takže tam nejsou ty "minor challanges" Jak se ten program jmenuje nevím, protože Gimp nepotřebuji…

[default]

Mozna by stacilo, kdyby ses o veci trochu zajimal, nez zacnes na zaklade sve neznalosti nebo neuspokojenych subjektivnich potreb nadavat na OS X.

Ano, také si myslím, že tomu měl dát větší šanci. Vzpomínám si na své začátky, kdy mi mozek nebral, že ovládání počítače může být jednoduché.

A dneska? Příklad za všechno: kolegové tady maj notebooky bez operačního systému. Každej ten stroj, i když je od stejného výrobce, má jiné rozložení klávesnice. Já nejsem schopen napsat vůbec nic! Nehledě k tomu naprosto neefektivnímu ovládání kurzoru. Pak tady maj ty trackpointy. Něco víc nepoužitelnýho jsem snad v životě neviděl. Když už má borec trackpad, tak nescrolluje dvěma prsty. A takhle bych mohl pokračovat…

Jo! A když jsem viděl ty screenshoty toho ovládacího centra KDE, tak jsem si musel málem zavolat záchranku! Tisíce hejblátek! Proboha PROČ? Holt jsem už odvyknul… Musím uznat, že v Parallels Desktop mám CentOS a jsem vděčný za výchozí Gnome. Počtem hejblátek je blíž k OS X.

Mimochodem: používáš Parallels? Voni totiž přemapovávají klávesnici, takže i v Gnome mám Command-Q, Command-C, Command-V namísto Ctrl-Q, Ctrl-C, Ctrl-V… Další příklad, že aplikace pro OS X jsou prostě lepší.

[mirec]

Ano, také si myslím, že tomu měl dát větší šanci.

Myslím, že týždeň nervov z tohto je pre mňa až až.

Každej ten stroj, i když je od stejného výrobce, má jiné rozložení klávesnice. Já nejsem schopen napsat vůbec nic!

Čo je zlé na tom, že niekto má rád iné rozloženie klávesnice??? Som zvyknutý na také rozloženie ako mám, nikoho nenútim používať moje rozloženie.

Nehledě k tomu naprosto neefektivnímu ovládání kurzoru. Pak tady maj ty trackpointy. Něco víc nepoužitelnýho jsem snad v životě neviděl.

Hmm, len pre zaujímavosť sinaptics pre linux zvláda toho dosť. Napríklad circular scrolling, scrollovanie 2 prstami ... ale aj tak po mechanickej vade na aceri som si radšej kúpil notebook ktorý touchpad nemá pretože mi pri práci zavadzia. Neviem ako často používate myš Vy, ale ja využívam možnosti KDE a preto mám vlastné systémové / aplikačné klávesové skratky takže trackpoint používam fakt minimálne. Odhadujem tak raz za 5 minút. Ovládanie klávesovými skratkami mi nesmierne šetrí čas ktorý by som ináč strávil presunom ruky nad touchpad, presunom kurzoru, klikaním ... K tomu trackpointu, čo je akože na tomto neefektívne? To, že keď potrebujem niekam kliknúť nemusím presúvať ruku neviem kam?

A když jsem viděl ty screenshoty toho ovládacího centra KDE, tak jsem si musel málem zavolat záchranku! Tisíce hejblátek! Proboha PROČ?

Nebodaj preto aby som si mohol prostredie prispôsobiť tak aby sa mne ovládalo pohodlne? Neviem čo všetci máte s tým úžasným gui ktoré je pre povedzme mierne pokročilého užívateľa (myslím tým seba) absolútne nepohodlné?

[default]

Čo je zlé na tom, že niekto má rád iné rozloženie klávesnice??? Som zvyknutý na také rozloženie ako mám, nikoho nenútim používať moje rozloženie.

Nemluvím zde o tom, zda někdo používá QWERTY a někdo zase QWERTZ. Koneckonců, tady maj španělskej layout a nemám problém. Problém je v tom, že jeden stroj má klávesu delete nad displayem, druhý ji má přes klávesu FN na zdroji a tak dále. Já znám layout Maca a je mi jedno, zda si sednu za "dospělou" klávesnici u Mac Pro, iMac, nebo je to notebook. Uznávám, jsem náročný. Ale s odstupem času tyto "drobnosti" chápu jako největší selhání platformy PC (svět Windows/Linux). Však se jen projdi po Datártech, kolik klávesnic pro PC má místo klávesy Delete klávesu na vypnutí počítače! Nebo ten totálně "rozbitej" blok Page Up/Down. Chápu, že to někdo mohl vymyslet, ale že mu to schválil a dali do prodeje? To je trestuhodné!

[mirec]

A v tom ja vidím výhodu PC platformy. Môžem si slobodne vybrať čo mi vyhovuje, nikto mi nič nevnucuje.

[default]

Doma jistě. Ale když mně jako vývojáři dají počítač s Windows, 256MB RAM a Outlookem a — vyvíjej v Javě — tak to žádná svoboda není. Naopak. Zatěžuje to zdravotnictví, protože čím dál tím víc uživatelů končí s těžkými psychickými poruchami v nemocnicích a stát musí platit nemalé peníze za jejich léčbu. Takže o tý svobodě jdi vykládat Julínkovi

Tím jsem chtěl říci, že je sice hezké, že si v Datártech můžeš vybrat mezi dvaceti tisíci klávesnicemi a myšimi, ale když nastoupíš k zákazníkovi, dostaneš co dostaneš a nemáš šanci to změnit. V bankách naprosto nepřipadá v úvahu použití například Flash Disků. O výměně periferií za vlstní není ani řeči.

[Daniel Kvasnička ml.]

Já znám layout Maca a je mi jedno, zda si sednu za "dospělou" klávesnici u Mac Pro, iMac, nebo je to notebook.

No, zas tak idealni to neni. MacBook ma Fn vlevo dole, Apple Keyboard (wired) ho ma nekde nahore vpravo kolem PgDn/PgUp.

[Boris Dušek]

Příloha:

• fusion-keymappings.tiff (119148 bytů)

Mimochodem: používáš Parallels? Voni totiž přemapovávají klávesnici, takže i v Gnome mám Command-Q, Command-C, Command-V namísto Ctrl-Q, Ctrl-C, Ctrl-V… Další příklad, že aplikace pro OS X jsou prostě lepší.

používám VMware Fusion, kde tohle mapování jde nastavit ve verzi 2 do mrtě (viz příloha). Jinak si nemyslím, že tohle je dáno nějakou obecnou vlastností Mac aplikací, ale jednoduše cílovou skupinou uživatelů: jak Parallels Desktop, tak VMware Fusion jsou zaměřeny na miliony _běžných_ uživatelů, kteří chtějí na svém Macu provozovat Windows kvůli nějaké aplikaci. Na žádné jiné platformě poptávka po takovémhle produktu není, takže ani jinde není (VMware Workstation je pro profesionály/vývojáře, Player asi taky není pro uživatele, Server už vůbec ne). Takže je jasné, že se budou snažit co nejvíc to udělat jednoduché i na úkor toho, že poweruser si nebude moci vypnout nějakou věc, která tam je pro BFU.

Jinak IMHO to, že je pro Mac OS X hodně kvalitních aplikací je dáno hlavně vývojovým prostředím, API a jeho designem - seznamoval jsem se v posledních dnech s Cocoa, Interface Builderem a Core Data, a to je prostě bomba - s Core Data a Cocoa Bindings jde udělat korektní aplikace typu "prohlížeč a editor záznamů" bez jediného řádku kódu (viz tento tutoriál, který mi "otevřel oči"), práce s uživatelovými nastavení je díky NSUserDefaultsController a Cocoa bindings taky jednoduchá, až to bolí ("value" binding checkboxu namapuju na "com.applikace.bool_hodnota_nastaveni" nastaveni, a je to), Cocoa bindings samo o sobě je killer věc IMHO. A díky tomu, že Cocoa je MVC, tak člověk napíše přehledný a dobře udržovatelný kód. V Interface builderu je Webkit view, Address Book view, PDF view, Image view, Image collection view ... prostě programátoři tyto komponenty použijí a pak všechny aplikace vypadají v určitých směrech stejně. Mám z toho celkový dojem, že GUI a jeho obousměrná synchronizace s modelem je velmi čistě a jednoduše udělatelné, takže programátor se může skutečně soustředit jen na model, tzn. na skutečnou podstatu své aplikace. A proto ty aplikace jsou tak dobré a je jich hodně. A tak by se dalo pokračovat... (OK, je vidět, že mi z Cocoa apod. ještě neopadlo nadšení )

Linux má na integraci D-Bus, a naopak myslím, že to, že je otevřený OS, může vést k lepšímu výsledku než u Apple, _pokud se do toho skutečně opřou_ a udělají např. jednotný storage pro fotky a photo-management aplikace si o to budou říkat přes společné API, jednotný storage pro hudbu (Banshee už si o svoje hudební kolekce říka přes D-Bus), kontakty, atd. (u IM už se povedlo - Telepathy).

[Algi]

Díky za tip na tutoriál. Zrovna píšu jednu aplikaci v Cocoa a potřeboval jsem zjistit, jak vlastně tam ty data nacpu. Jsem zvyklý z Javy, že si všechno musím napsat sám, tak jsem zvědavý, čím mě Cocoa překvapí. Rozhraní už mám, naklikat ho (narozdíl od Netbeans) bylo snadné a jednoduché. Teď ještě přijít na to, jak se jednotlivá okna schovávají a zobrazují

[default]

Rozhraní už mám, naklikat ho (narozdíl od Netbeans) bylo snadné a jednoduché.

Sám jsem NetBeans fanda a Anti-Eclipse fanatik (pozor na význam slov fanda a fanatik ) a mé prohlášení je: Matis, GUI Builder NetBeans, je skvělý. Ale teprve za 10 let se přiblíží dnešnímu Interface Builderu… Tím nechci říct, že práce na Matisu nemá smysl. Naopak. Je to skvělé prostředí. Ale…

[Algi]

No, když porovnávám Visual Editor s Matisem, tak možná bejval VE lepší. Ale vzhledem k tomu, že nejsou už dvě edice schopni ho vydat, tak holt zbývá ten Netbeans. Je to klikátko vcelku pohodlné, avšak má své ale: je pomalý (u větších projektů) a když chci vložit vlastní bean musím napsat jeho plné jméno. Nic mi v tom neporadí. Ono vůbec je problém celé GUI v Javě... Ale to už je na jinou diskuzi.

[Boris Dušek]

ještě ze zajímavých tutoriálů a odkazů - Currency Converter Tutorial using Cocoa bindings (popř. i ten bez bindingů, jestli si ho neviděl), a pak na delší lokty je Cocoa Bindings i s prerekvizitami (ty diagramy v "Bindings message flow" jsou IMHO skvělé shrnutí toho nejdůležitějšího).

[default]

No, ten VMWare Fusion vypadá dobře. Vyplatí se "upgradovat"? Budu to muset trošku prozkoumat…

Ad Cocoa: budu se k ní muset zase na chvíli vrátit. Je to krásná hračka. Ale napřed ještě musím dodělat pár věcí v Javě :-/

[Boris Dušek]

Za chvíli vyjde verze 2.0 (teď je release candidate), takže bych určitě počkal až na tu, protože upgrade na 3.0 pak asi vyjde levněji. Co lidi hlásí je, že VMware Fusion je stabilnější (nepadá) a rychlejší než Parallels (bodejť ne, když Fusion jede na lety otestované a odladěné VMware platformě). Zato Parallels Desktop má lepší integraci guest OS s Mac OS X - což bylo pravda za časů Fusion 1, ale už není pravda za časů Fusion 2 (asociace spouštění souborů aplikací z druhého OS, multiple snapshots, atd.). Aspoň to je můj dojem z diskusí, sám jsem Parallels nikdy nepoužíval. Každopádně jak Parallels, tak VMware nabízejí 30-denní trial, takže můžeš zkusit a porovnat sám Taky možná VMware Tools jsou lépe dostupné a funkční pro jiné OS než Windows - např. fungují mi i pro Linux a Solaris, mám dojem, že u Parallels je to daleko více zaměřeno na Windows (zase tu VMware těží z toho, že má na Macu celou svoji VMware platformu shodnou s Workstation a spol. na Linuxu a Windows, a Fusion je pouze GUI client k ní). A nakonec, VMware Fusion má imho aktivnější fórum, kde ti občas odpoví i samotní vývojáří VMwaru (v dubnu jsem tam reportoval bug o kompatibilitě Visual Studia s VMware shared folders, v srpnu to ve Fusion 2 Beta 2 bylo opraveno). Ale znovu podotýkám, že o Parallels jsem jen slyšel, nepoužíval jsem je (když mi přišel můj MBP, tak jsem na něj rychle přes síť přetáhnul svou VMware Server pracovní linuxovou VM a spustil ve VMware Fusion a pracoval dál - moc na výběr jsem ani neměl

[default]

No, mě Windows absolutně nezajímají Stačí mi akorát, aby to mělo síť. Zbytek dělám vzdáleně (až občas na to Gnome, když potřebuji něco vyloženě "naklikat"). Takže uvidím. Vyzkouším. Díky za reference.

[Daniel Kvasnička ml.]

No dokud jsem pouzival PC, tak me tvorba desktopovych aplikaci moc netahla, i kdyz wxPython me celkem bavil a ve Swingu jsem taky neco napsal, ale jak tak koukam na ten tutorial a vubec na Kakao jako takove, tak bych rekl, ze to asi zase minimalne zkusim, ne-li vic ...

naopak myslím, že to, že je otevřený OS, může vést k lepšímu výsledku než u Apple, _pokud se do toho skutečně opřou_ a udělají např. jednotný storage pro fotky a photo-management aplikace si o to budou říkat přes společné API, jednotný storage pro hudbu (Banshee už si o svoje hudební kolekce říka přes D-Bus), kontakty, atd. (u IM už se povedlo - Telepathy).

Bohuzel, tady si myslim, ze je opravdu potreba si vybrat. Pokud ma Linux zustat maximalne decentralizovany, nebude nikdy tak sladeny jako Apple. To proste uz z principu neni mozne. Vzdycky bude nejaky geek, ktery bude mit pocit, ze on zachrani svet a ze ten jeho system je nejlepsi.

[Boris Dušek]

No dokud jsem pouzival PC

další, co sbaštil i s navijákem to, že Applí počítače "nejsou PC"?

[Daniel Kvasnička ml.]

Ale notak, snad si nemyslite, ze jsem to myslel takhle? Technickou stranku veci nechme stranou, vite moc dobre, jak jsem to myslel

[Boris Dušek]

Ale jo , nemyslel jsem si to, ale alergie, kterou mám na tuhle terminologii od Apple a Apple-related stránek, mi nedala, abych si nerýpnul

[pavlix]

Pokud ma Linux zustat maximalne decentralizovany

Mluvíš o Linuxu jako o jádře nebo nějaké konkrétní distribuci s hromadou (ať už sladěných či nesladěných) aplikací?

[Daniel Kvasnička ml.]

Myslel jsem distribuce.

[pavlix]

Mozna by stacilo, kdyby ses o veci trochu zajimal, nez zacnes na zaklade sve neznalosti nebo neuspokojenych subjektivnich potreb nadavat na OS X.

Hmm, v tomhle vlákně jsem nenašel nic, co by naznačovalo nadávání na macos nebo nějakou do nebe volající neznalost.

Potom ale nechápu, že ti stojí za to reagovat takhle přehnaně.

[Daniel Kvasnička ml.]

V tom to vlakne mozna ne, ale mel by sis precist tu jeho "stranecku"...