DRSR - elaktronicke podavanie dokumentov (diskuse)

[Mrkva]

ActiveX? V 21. století? I don't want to live on this planet anymore!

[iljap]

No nepomozes si, ak o nejakej externej aplikacii rozhoduje debil, tak to tak dopadne. U nas zaviedli na defect-tracking HPQC. Vsetkym sa nam z toho obracia zaludok. Zo vsetkych zlych toolov, ktore sme mali, tento utoci na spicu hitparady.

[kavol]

Bud mi kupia windows alebo to poriesia aj pre linux, koli drsr ho kupovat urcite nebudem.

a ty jsi kdo?

Ivan z Bratislavy?

Ivan, Ivan ... Gašparovič?

hm, asi ne

tak to si piš, že si ty Wokna koupíš, a nakonec ještě rád

[Ivanhoej]

na 100% nekupim, ak sa bude dat budem to podavat ako doteraz na papieri.

[kavol]

na 100% nekupim, ak sa bude dat budem to podavat ako doteraz na papieri.

čtu dobře v blogu "koli povinnosti od 1.1.2012 podavat DPH a dan elektronicky"?

[gtz]

Taky to tam vidím

[iljap]

Kokos, chlapi, neblbnite. Normalne som sa zlakol. Nic take sa nastastie nekona. Priznanie DPH aj DZP sa moze podavat aj elektronicky. V tomto pripade - nastastie.

[iljap]

Beriem spat, prave som narazil na dokument, kde sa o tom pise.. Zaujimave, nikde sa o tom nic nehovori...

[iljap]

No, ako som sa docital - posunuli platnost povinnosti podavat priznanie DPH elektronicky na 1.4.2012.

A co pise danovy poriadok (563/2009 Zz)

§13:

(5) Podanie urobené elektronickými prostriedkami
sa podáva prostredníctvom elektronickej podateľne
podľa § 33 ods. 2 alebo prostredníctvom elektronickej
podateľne ústredného portálu verejnej správy a musí
byť podpísané zaručeným elektronickým podpisom
osoby, ktorá ho podáva.

(6) Podanie urobené elektronickými prostriedkami,
ak nebolo podané spôsobom podľa odseku 5, alebo podanie
urobené telefaxom je potrebné doručiť aj v listinnej forme,
a to do piatich pracovných dní od odoslania podania urobeného 
elektronickými prostriedkami alebo telefaxom, 
inak sa považuje za nedoručené.

§33:

(2) Elektronická podateľňa, ktorú prevádzkuje daňové riaditeľstvo, 
je spoločná pre všetky daňové orgány a elektronická podateľňa, 
ktorú prevádzkuje colné riaditeľstvo, je spoločná pre všetky colné orgány.
Elektronickú adresu elektronickej podateľne zverejňuje daňové riaditeľstvo
a colné riaditeľstvo na svojej internetovej stránke, ako aj na internetovej 
stránke ústredného portálu verejnej správy.

Z vyssieho mi vyplyva, ze pokial nepodas elektronicke priznanie v presne stanovenej forme, podas ho aj v papierovej. Staci len, ze nemas zaruceny elektronicky podpis. Kedze ale nemam ucet na DRSR a neviem, ako funguje ta elektronicka podatelna - ci tam niekde submitnes PDFko, alebo vyplnis udaje, mozem len hypotetizovat. Ak mas zalozeny ucet, skus nejak blizsie popisat, ako to funguje. Kto ma chut - moze vyuzit aj sekciu staznosti na drsr.sk

[Ivanhoej]

ano kona akurat sa to posuva od 1.4.2012

[rastos]

Popravde by si to zaslúžilo hlbšiu analýzu. Raz za čas ma zavolá naša účtárka, aby som je pomohol s poslaním dokumentov na DRSR. Neuveriteľná štrapácia. ActiveX ktorý vyžaduje nainštalovanie čertviečoho do windowsoch aj potom funguje len s jediným service packom ... Dokonca mám dojem, že to funguje tak, že DRSR klientovi poskytne šifrovací/podpisovací kľúč, ktorým sa odosielaný dokument šifruje/podpisuje. To znamená, že nie že si to klient podpíše vlastným ZEP alebo niečím podobným. Každý klient použije ten istý kľúč stiahnutý zo stránok DRSR (ktovie či chránených aspoň cez https). Samotné vypĺňanie je tiež lahoda. Sú použité tuším PDF forms, ktore (zdá sa, ziaden PDF viewer okrem Acrobatu nezvláda na dostatočnej úrovni).

Aj by som sa do tej analýzy pustil, ale ťažko experimentovať na stroji účtárky, ktorá má jediná prístup na stránky DRSR a má obavu o to, či dokáže podať daňové priznanie načas.

[iljap]

Mas na mysli tu "edane" blbost alebo tu elektronicku podatelnu? Z toho co maju na webe som nadobudol dojem, ze su to dve rozdielne veci.

[R]

Ano, takto vyzera slovenska realita :( Na tieto SRACKY idu miliony EUR z nasich dani.

Kedysi som sa pokusal vyplnit formular danoveho priznania elektronicky. Bola to Adobe sracka, ktora fungovala len v konkretnej verzii konkretnej jazykovej mutacie Adobe Readeru (inak nesla diakritika). Takze nakoniec to bolo najjednoduchsie napisat rukou... Na toto "riesenie" sa nepochybne minuli miliony. Keby dali 1000 EUR studentovi, tak to za mesiac zbucha v PHP. A horsie to nebude, horsie to totiz uz nemoze byt.

[R]

BTW. Skus to poslat do novin alebo televizie, aj s nejakymi linkami.

[iljap]

na to mas "nepriestelny argument", ze viac nez 90% pouzivatelov ma aj tak windows. Jedine ze by si zacal robit hanbu priamo vendorovi (ak by aj ten nemal dlasie nepriestrelne argumenty v podobe zleho navrhu aplikacie, ktory samzrejme klient, tj. statni uradnici, odsuhlasili).

[Martin Habovštiak]

Presne, je to dosť smutné. Moja mama robí ekonómku a vraj to furt blbne a je to hrozné - a to robí vo win. A zaujímavé je, že niektorí týmto musia niekedy porušiť zákon - buď nezaplatia dane alebo budú používať systém, s ktorého EULA nesúhlasia - a čo teraz?

[pc2005]

Pokud jeden zákon nařizuje porušit jiný zákon, tak je minimálně ten novější z nich chybný a sr*t na něj .

Ad blog: Tak si někde stěžovat, že tě diskriminujou.

[iljap]

Ani sa nad tym nepozastavuj. Ak to chces mat po svojom, zasponzoruj politicke strany, ktore budu zostaavovat vladu, dohodni si s uradnikmi proviziu za to ze vyhras tender na novy system a mozes sa realizovat.

[error414]

jak by ste si predstavovali elektronicke podani dani?

[Dreit]

Stylem "všichni si jsou rovni"

[iljap]

to je ako? :-o

[iljap]

tak ako internetbanking - ten je platformovo nezavisly a funguje a netreba k tomu ziadne client-side-shittingy

[R]

Tento "problem" uz u nas Tatra Banka vyriesila. Jej novy internet banking je vo flashi... Este dobre, ze som tam nemal ucet, isiel by som ho okamzite zrusit.

Pri danovom priznani je "problem" asi v tom, ze ho treba podpisat. Nechapem, preco to nestaci podpisat nejakou standardnou cestou. A v pripade potreby urobit na to klikaci program pre Windows.

[iljap]

Podpisovat nemusis nic, to je len zase vymysel nejakeho sponzora. Na internetbanking tiez nepotrebujes elektronicky podpis. Staci ti gridkarta eventuelne nejaky generator tych klucov. A pouzivas to bezpecne a casto. Rovnakym sposobom by sa dali vyriesit aj elektronicke volby. To by ale musel niekto chciet.

[R]

Obavam sa, ze podla nejakeho zakona musis. Banka si povedala, ze grid karta alebo elektronicky generator je pre nich ekvivalentny podpisu (do urcitej financnej hodnoty) - vsak v internet bankingu SLSP sa to aj vola "podpisanie".

Elektronicke volby su iny problem - tam je nutne zarucit tajnost volby a zaroven nemoznost hlasovat dvakrat, co su protichodne poziadavky.

[iljap]

Vidis, a presne takym sposobom si moze tvoju identitu overit aj danovy urad. A v konecnom dosledku, cela komunikacia s verejnymi ci statnymi instituciami moze byt verifikovana takymto sposobom. Mame platobne karty, ktore funguju uz dlhe roky a predstavuju dostatocne dobry sposob overenia identity. Mame obcianske preukazy s cipom, ale nemame z nich dokopy ziadny uzitok. Na urade si z neho udaje rucne odpisuju.

To, ze vyvojari nazvali potvrdenie operacie "podpisanim" (btw, aj v unicredite sa to tak vola), je nepodstatne.

S tymi volbami mas pravdu, tam to zalezi na dobrej voli poskytovatela aplikacie, ze nebude zaznamenavat, ako volic hlasoval.

[Ladicek]

Elektronicke volby su iny problem - tam je nutne zarucit tajnost volby a zaroven nemoznost hlasovat dvakrat, co su protichodne poziadavky.

To není pravda. Lze zaručit tajné volby, ve kterých se nedá hlasovat dvakrát – nedá se jenom zaručit, že budou anonymní.

[Peter Golis]

Nejaké detaily o tom novom internet bankingu od TB by neboli? Mne stále funguje starý multiplatformný internet banking bez flashu.

[rastos]

Prechod na Flash verziu sa má udiať do pol roka - povedala TatraBanka pred 1-2 mesiacmi.

[Ivanhoej]

super aspon uz konecne skoncim s nimi ich super bankovnictvo

[Peter Golis]

Škoda, že to s tým povinným prechodom na flash hovorila TB na jar a teraz je už zima. A popritom mala ten priekak s iOS bankovníctvom ktorý zobrazoval údaje z iných účtov.

Takže, nemáš nejaké čerstvejšie informácie? Mne dostupný zhluk informácií hovorí len o tom, že ten projekt vyšumel do zabudnutia. Ale, kopni si do nich. Je to také moderné.

[R]

Kolega na to nadaval, tak myslim, ze to nejaku dobu fungoval. Alebo to bol nejaky test?

[Peter Golis]

Áno, pochopiteĺne. Niečo určite nejakú dobu fungovalo. Ale, čo si chcel tou vetou prosím Ťa povedať?

[rastos]

Takže, nemáš nejaké čerstvejšie informácie? Mne dostupný zhluk informácií hovorí len o tom, že ten projekt vyšumel do zabudnutia. Ale, kopni si do nich. Je to také moderné.

Hmph. Kopni? To hovoríš mne? Chceš povedať, že nemám dôvod TB niečo vytýkať? Že TB nerobí jednu kravinu za druhou? Že prechod na Flash implementáciu internetbankingu je nepodložená fáma?

[Peter Golis]

Áno, písal som to Tebe. Kopol si si do nich a nedoložil si Tvoje slová. Ja som si ten Flash v ich IB zatiaĺ nevšimol. Preto som sa pýtal, ći nemáš čerstvejśie informácie. U Tvojich predchádzajúcich príspevkov totižto nesedelo ročné obdobie a to nevyzerá moc čerstvo.

[rastos]

Ja to snáď budem musieť spísať na nejakú webstránku, aby som to nabudúce vybavil jednou linkou. Nazvem to "Ako kašlať na klienta".

Takže stručne:

• Investičný fond MADF zlúčili do investičného fondu HRF, ktorý má vyššie poplatky. Zistil som to, keď som raz kurz MADF nenašiel v kurzovom lístku. To ma ako investora "potešilo".
• Na webovej stránke tam.sk mali po prechode na euro nefunkčnú sekciu Investičný navigátor niekoľko mesiacov. Upozorňoval som ich na to a tvrdili, že ju spojazdnia. Až ju jedného dňa potichu zrušili celkom.
• Pobočku v centre mesta (ktorá je 30 minút peši od hocikiaľ v meste) v sobotu doobeda zatvorili a povedali, že mám ísť autom za mesto do nejakého obchodného centra.
• Klientom nanútili balík TatraPersonal s podstatne vyšším poplatkom 5€/mesiac
• Písal som im mail, že prečo by som im mal platiť 5€, keď služby, ktoré ten balík pridáva oproti pôvodnému systému nevyužijem. Odpoveď bola: "no ale pozrite koľko nových služieb v tom balíku dostanete". Ja viem. Ja som ich v tom prvom maile vymenoval a vysvetlil, že sú mi zbytočné.
• Pri výplate investície do 1 roku od vloženia si začali účtovať poplatok 5% sumy
• Zaviedli kartu a čítačku, čo znamená, že ak ma kdekoľvek napadne, že potrebujem prístup do banky, tak sa tam bez nejakej krabičky nedostanem.
• Ten Flash v internetbankingu bude. (Leda že by Flash dovtedy stihol zabiť sám Adobe.) Je na titulnej stránke www.tatrabanka.sk hneď vedľa linky na starý internetbanking a je propagovaný na pravej strane titulnej stránky internetbankingu.
• Pred nejakou dobou začali klientom robiť "snímku finančného zdravia" - vyplnenie a vyhodnotenie nejakého formuláru. Keď to zhrniem tak to znamená: Banka: aký máte mesačný príjem? Klient: X. Banka: koľko mesačne miniete?. Klient: Y. Banka (s fanfárami): Ste na tom dobre, lebo X>Y! To je služba ako hrom.
• Dosiaľ posledný exces: Nedávno mi telefonovali - vraj majú pre mňa nejakú ponuku. Ale nemôžu mi ju povedať do telefónu ani poslať mailom. Vraj dôverné informácie. Išlo o ponuku na protiinflačný termínovaný vklad. Zmluvu mi neboli ochotní dať na preštudovanie, pretože ide o dôverné informácie. Buď zoberiem hneď tam v pobočke alebo ponuka končí. Tú ponuku som odmietol a doma zistil, že ten produkt majú vycapený na titulke a ponúkajú ho ešte takmer týždeň.

Používal som rôzne služby TB. Niektoré sa dajú odtiaľ odniesť, niektoré len ťažko. Ale TB zjavne tvrdo pracuje na tom, aby som prekážky prekonal a odišiel inde.

[Peter Golis]

Bavili sme sa o Flashi. Ten oznam o ktorom teraz píšeš tam visí už dlhšie ako rok. Takže podĺa tvojich informácií to už dávno funguje aj ke´ ty sám tvrdíś opak. Presne na to som poukazoval.

A pokiaĺ sa s nimi nedokážeš dohodnúť na cene za poplatky, tak im nariaď aby tvoje aktíva a pasíva previedli na účet vo finančnej inštitúcii ktorý im oznámiš.

Daj si studenú sprchu a utri sa froté uterákmi.

[vencour]

Přidal jsem do digestu.

[iljap]

Medzi recou - si platcom DPH dobrovolne alebo uz mas povinnost?

[Ivanhoej]

Ano, vcera som sa dozvedel, ze to posunuli na 1.4.2012, bude nas cakat pekny prvo aprilovy zart.

[GeoRW]

cez Wine a nejaku cracknutu verziu Windowsu sa to rozbehat neda? Nie, ze by som teraz nabadal na trestny cin

[iljap]

Ked uz mas cracknuty windows, tak nepotrebujes wine.

[GeoRW]

njn, mas pravdu. Napisal som blbost Myslel som cez Wine alebo Windows vo virtualnej masine.

[iljap]

No, pytal som sa na to nasej uctovnicky. Ona to riesi takto:

1) Zaregistrujes sa na drsr.sk 2) Pojdes na danovy urad vybavit si nejake ID pre elektronicku komunikaciu.

2.1) Bud si vybvais el. podpis, co vraj ale robia len velke firmy alebo to podas cez tu podatelnu.

3) Danove priznanie submitovala uz davnejsie elektronicky a to tak, ze uctovnicky program jej vygeneroval subor, ktory submitla v tej podatelni. Blizsie info k formatu toho suboru mi nevedela povedat. Predpokaldam, ze pojde o nejake xml.

Sudiac podla toho, co mi povedala, je dost pravdepodobne, ze ak mas nejaky linuxovy uctovnicky porgram, bude vediet spravit to iste, co ten jej windowsovy. Tym by mal byt cely problem vyrieseny a stresovali sme sa tu zbytocne.

Vyvstava otazka - ak si platca DPH - uvazoval si nad tym, ci sa ti to vlastne oplati? Resp, ci sa ti neoplati zverit uctovnictvo nejakej firme a nezatazovat sa tym, ako ho podaju oni.

[Ivanhoej]

ale v bode 2 sa zaseknes polial nemas windows a activeX teda IE, jednoducho to nepodas.

[iljap]

No to je to, ze neviem, ako ta podatelna funguje. Mal som dojem, ze elektronicka podatelna je nieco ine, nez tieto eDane.

Tie eDane su, ak tomu dobre rozumiem, len nejaka aplikacia, pomocou ktorej vyplnis tlacivo danoveho priznania a vysledok vylejes do XML.