SystemD - nejblbější věc na Linuxu? (diskuse)

[frdrx]

Datenwolf už všechno řek.

[skeptik]

Téma dne cenzura. Běžte dneska všichni s tím systemd do háje.

[frdrx]

Nerozumím. Jaká cenzura?

[coques]

krasne video o jeho velicenstvu..

Veru, este budeme nasim potomkom o Poeteringovi rozpravat, ano deti, to je ten co zkurvil Linux.

[frdrx]

Říkat dětem nesmysly, na to některý užije...

[pavlix]

Zvlášť když se ve škole budou učit, že LP vzal nějaký ten polofukční linux a nástroje okolo, a dodal k tomu dlouho chybějící plnohodnotný operační systém.

[frdrx]

Vyjádřil se vlastně k jeho působení nějak LT?

[Bedňa]

Podľa mňa je to už dopredu mŕtvy projekt.

Pýtam sa ešte raz, už niekto videl rýchlejší boot s systemd, alebo je to ako s legendárnym Yetim?

Dokáže niekedy systemd bootnuť do jednej sekundy? Odpoveď vieme už vopred, nikdy, takže dôvod pre budúcnosť nevidím.

[MadCatX]

Když pominu to, že systemd se nikdy nesnažil boot urychlit, tak ano, viděl. Na skoro šest let starém krámu jsem z GRUBu v KDM login screenu do 3 vteřin. Hodně tomu sice pomáhá SSD disk, ale jeho výhoda by se při použití SysVInitu projevila o dost méně. V plně nastartovaných KDE4 jsem tak za 10 sec, ani Win8 nenastartují takhle rychle.

[Bedňa]

Paralelné bootovanie je fjúčura systemd. Ten boot ti neuverím, pokiaľ to neuvidím (video), ja to mám teraz dočasne na dvoch strojoch a je tak v rozmedzí 30s, minúta.

[frdrx]

Desktop (Debian) mi z SSD se systemd bootuje asi 4 sekundy, Thinkpady (taky Debian, taky z SSD a taky se systemd) asi 6 s.

[MadCatX]

Paralelní spouštění služeb tam ale není od toho, aby mohla banda zoufalců používat krátké bootovací časy jako Viagru na svůj e-penis. YouTube bych řekl poskytuje dostatek videí na toto téma (http://www.youtube.com/results?search_type=search_videos&search_query=systemd+boot&search_sort=relevance&search_category=0&page=)

[Jerry]

Ja myslel, ze veci se paralelizuji aby byly rychlejsi, ale pokud je tomu jinak, tak se rad necham poucit.

[Bedňa]

To že niekomu náhodou bootuje dobre, budeme tvrdiť ako pravdivú vec. Za určitých okolností nabootuje v poriadku, PA jebne vždy, random generátor, šmejďácky odvedená práca a nezachránia to ani húfy veriacich vo vyšší cieľ.

[Jerry]

Stacil tam dat pouze ten link na Chucka, ten se povedl. Zbytek textu je nesrozumitelny, asi tak na urovni Google translatoru z mongolstiny.

[Bedňa]

Učím sa slovensky, ešte mi to nejde :)

[Sešívaný]

Co je na tom k neuvěření? Můj 4 roky starý T400s s jedním z prvních notebookých SSD disků nabootuje Fedoru do GDM za 5 sekund bez jakékoliv optimalizace. Harald Hoyer před časem napsal návod, jak se se standardní Fedorou dostat pod 2 sekundy. < 1 sekunda s nějakou speciálně upravenou distribucí není IMHO nic hypotetického, ale zcela reálně dosažitelná věc.

[Bedňa]

Je to možné že SSD disk boot podstatne urýchli, mne ho ale systemd dosť spomaľuje.

[hmm]

Me bootuje kompletne cely Linux do KDE za cca 1 sekundu @ Arch Linux. Bez SSD to bylo cca 8s.

[Jerry]

To uz bych pomalu zacinal trpet paranoiou, ze to nabootuje driv, nez to zapnu. Jestli to neni tajny, co mas za HW?

[tsLnox]

To nebootuje, ale resumuje, ne?

[Josef Kufner]

Můj domácí server dnes, po výpadku proudu, bootoval jednu hodinu a osmnáct minut. Vyhrál jsem?

[Bedňa]

Jasne, tu máš kocku cukru ■

[xxxs]

a sugar is a lie. Your search - ■ - did not match any documents.

[Bedňa]

You're a big brother?

[xxxs]

i am older brother but small one.

[Bedňa]

♥

[AsciiWolf]

Mrtvý projekt je dle mého názoru sysvinit. Otázkou je, čím jej nahradit...

[frdrx]

Tato otázka již byla zodpovězena.

[kralyk z abclinuxu]

+1

[Bedňa]

No jasne, takže zabime všetko čo bolo, človeka čo roky spokojne žil na Linuxe pošlime do prdele nech sa všetko učí na novo. Potom L2 zistí že L1 nebol až taký dobrý rozjebme všetko API, ABI a pôjdeme inou cestou, Kurwa a borci od Blenderu vedú, tam rozbíjajú API aj stotinkových verziách, tak kurwa skús si na to napísať skript aby ti aspoň rok vydržal.

Jebu na vás. Toto plusovanie rozjebávania roky fungujúcich vecí ma fakt sere. Nestačí prekopať to čo tu máme bez NASRANIA VŠETKÝCH SPOKOJNÝCH UŽÍVATEĽOV?

[mirec]

Tá otázka onedlho nebude relevantná. V každom prípade samotný systemd by sa mi nezdal vôbec zlý ak by nepohlcoval všetko možné bez akejkoľvek možnosti voľby. Najradšej som mal openrc z gentoo (vlastne ešte stále mám) ale uznávam, že systemd je v mnohých veciach omnoho lepší (napr supervizor).

[Bedňa]

Otázka znie ako vylepšiť, ale toto tu už dnes nikto nechce počuť.

[vlastikroot]

Pouzivam ted vicemene z nouze xubunta a hlavni, co mi na tom schazi je byvaly init z archlinuxu a AUR Nejak mi nejde do hlavy, proc nestaci jeden rc.conf, kde by byli podobne jako v modprobe.conf popsane nahrane moduly a ty by byli v jedne sloze rc.d a meli nejake definovane rozhrani. Proc je potreba neco jako systemd. Paralelni spousteni se da krasne udelat s pridanim nejakeho znaku nakonec nebo zacatek treba & nebo @. Prijde mi ze Poetteringoviny se nedrzi unixove filosofie.

[kotyz]

Protože ostatní na to přešli tak na to Arch přešel taky aby se příliš neodlišoval. Taky mi rc.conf chybí, ale zvyk sem si, ostatně mi nic jinýho nezbylo...

[vladky]

No ja len dufam ze Patrick sa bude drzat konzerativneho smeru ako doteraz, a pri Slackware sa SystemD nedockame

[Bubak]

To taky doufam...

[Ivan]

KISS taky muze znamenat "Keep it strongly separated".

[Slunce Jasné]

A už se s tím serou do kernelu. Linus si naštěstí jádro roymrdávat nenechá.

[Jinan Dvoulaločný]

Nevadí mi mít systemd jako jeden z možných init systémů pro Linux. Bude mi však nesmírně vadit, pokud systemd zůstane jako jediný použitelný init systém v Linuxu. Zdá se mi, že to k tomu bohužel spěje. Nemít na výběr je, myslím, velká škoda.

Osobně se mi víc líbí jednoduché init systémy, které bych určitě preferoval, ale Arch kvůli tomu neopustím. Kdyby někdo věděl, jak rozumně podpořit vývoj jiných init systémů nebo jak efektivně leč nenásilně sabotovat rakovinné bujení systemd a jeho prorůstání linuxovým ekosystémem, byl bych rád.

[awk]

presne... vedet o nejakym initu, kterej by mel potencial na to prehodit systemD na odstavenou kolej, tak jim hned poslu 100 Ecek na vyvoj....

[rADOn]

Na Gentoo uz leta pouzivam OpenRC, zadnej problem. Najit jinej initsystem neni problem, problem je ze si Lennart bere jiny systemovy komponenty jako rukojmi.

[Jerry]

Ten boot je skutecne rychly. Ubuntu 14.04, z grubu do lightdm do 10 sec, HW 4 roky stary, samozrejme SSD.

[kralyk z abclinuxu]

sysvinit jsem nesnášel. Se systemd jsem zatím neměl problém, funguje u mě dobře, ale chtělo by to zredukovat feature creep, zvýšit modularitu a dobudoucna ideálně udělat nějakou abstrakci rozhraní.

[kotyz]

"feature creep" nevim co to znamená ale líbí se mi to mě na systemd zatim vadí akorát to že start/stop/restart služeb se tam dělá zbytečně dlouhýma příkazama (což by vyřešil třeba alias) a že to nevypíše jestli se to provedlo nebo ne. jak to bylo dřív (např. /etc/rc.d cups restart) mi přijde lepší než jak to je teď (systemctl restart cupsd.service)...

[kralyk z abclinuxu]

"feature creep" nevim co to znamená ale líbí se mi to

To je jako mission creep, akorát se softwarem. Prostě featury příbývají a přibývají a software bobtná

(což by vyřešil třeba alias)

Přesně tak, hned po první instalaci systemd jsem si přidal

alias rc='sudo systemctl'

takže spouštění je prakticky stejné jako dřív. Co se týče úspěšnosti: když to nevypíše error, tak se to povedlo Případně je dobrý mít nějaké zobrazení $? v $PS1.

[Ivan]

Cca před 15ti lety to Frost na MFF na přednášce z Unixu překládal jako "plíživý fíčurismus". Kromě toho. že se rozšiřuje množina schopností (i o věci který by nikdo nečekal), tak ale zároveň s tím se zvetštuje i množina předpodkladů, který musí být splněný aby to vůbec fungovalo.

Viz třeba: systemd segfaults if no cgroups are available

[u2]

proc se potrebujes nechavat presvedcovat od jinych lidi misto aby sis svuj nazor udelal dle toho jak se konkretne tobe samotnemu systemd dobre ci spatne pouziva?

[karel]

Já osobně mám nejraději jednoduchost sysvinitu, kdy stačí napsat několik primitivních řádků v bashi a mám spuštění nějakého démona vyřízené

Tak nevim, na RHEL6 ma initscript httpd 124 radku, zatimco na Fedore 19 systemd unit file 20.

[pavele]

Zapoměl jsi započítat ten systemd...

[24horas]

Jo, protože v systemd je právě všechen kód, kterej by se jinak duplikoval ve všech vašich "tak jednoduchých" službách, například ověřování, jestli služba XXX už najela.

Zároveň to ale dává jednotný UI pro management služeb a třeba přidává automatický logování pro každou službu zvlášť...

To, že tu prohlašujete, že je systemd moloch, akorát značí vaši neznalost. Nejdřív si laskavě nastudujte problematiku, pak vykřikujte o chybách. Tisícinásobný vykřikování něčeho, co řekl některej retard z kernel ultras vaším hlasům důvěryhodnost nedá.

[Arpád]

systemd je typicke 'lennartware', pramenici z nepochopeni nasledujicich principu:

http://cs.wikipedia.org/wiki/Filosofie_Unixu

[frdrx]

Tuhle ptákovinu budou lidi papouškovat nejspíš už na věky. Doporučuju se podívat co říká Michael Stapelberg.

[ignor]

Tohle jeste neznamena, ze to tak byt musi. Podivej se na iniskripty v Gentoo. Nebo OpenBSD.

[JS1]

Pokud mas tak rad jednoduchost, proc se nevratis do jeskyni? Nase civilizace je velice slozita.. Jednoduchost je dobry cil, ale vzdycky bude (pro vetsinu lidi) sekundarni az po vlastnostech a pohodli.

Ja systemd zatim nemam, ale myslim, ze je to dobra vec. Stejne jako treba traktor, i kdyz motyka samozrejme staci.

[deda.jabko]

Pokud mas tak rad jednoduchost, proc se nevratis do jeskyni? Nase civilizace je velice slozita.. Jednoduchost je dobry cil, ale vzdycky bude (pro vetsinu lidi) sekundarni az po vlastnostech a pohodli.

No, tak treba zrovna v informatice je princip KISS docela dobre voditko. Nejsi schopen vec rozbit do mensich srozumitelnych celku -> asi mas nekde chybu v navrhu.

Ja systemd zatim nemam, ale myslim, ze je to dobra vec

Ja systemd na jednom pocitaci mam a z meho pohledu mi nenabizi vic nez treba init scripty ze Slackwaru. Ty jsou jednoduche jak kafemlejnek a kdyz je nekde problem, neni problem to opravit. Mimochodem, az z tech skriptu jsem poradne pochopil, jak funguje Linux. ;-]

Ja systemd zatim nemam, ale myslim, ze je to dobra vec.

Myslenka systemd neni uplne spatna, ale realizace misty kulha. Coz je typicky problem RedHatu, ktery do ostrych systemu tlaci veci, ktere jeste nejsou dodelane, kompletni nebo plne funkcni. To byl jeden z duvodu, proc jsem od RH utekl k jinym distribucim; tusim, ze s verzi 8.0 udelali kompletni switch distribuce na UTF8, coz byl (take) pozitivni krok, ale kdyz s tim polovina programu neumela pracovat, tak to bylo jen k vzteku...

[Xerces]

Věř instinktům. Když tě to nenadchlo hned napoprvé, tak to stojí za starou bačkoru. Kromě jiného mě na tom dost vadí, že když před lety přišel djb (mimochodem taky dost kontroverzní osoba) s jednoduchým konceptem runit, tak se toho chytlo jen pár nadšenců. Teď se od někud vylíhnul LP s něčím podobným (+ samozřejmě dost fíčur navíc, čti s daleko větším molochem) a spousta lidí se může po .... Nejradostnější zpráva měsíce pro mě je, že aspoň Linus si nenechá s..t na hlavu.

[pavlix]

Popravdě mi lennartoviny přijdou o něco stravitejnější než cokoliv od djb.

[jadd]

Readme

Pokud chceš svobodu použij Gentoo - sice preferuje Systemd ale nechává možnost volby.

Ostatní distribuce se ale nechtějí starat už o ty další..

Zkrátka je to volba.

Můžeš ale použít třeba Fedoru, upravit jádro aby používalo starý SysV a dobastlit si tam třeba runit nebo openrc a pak se o něj starat.

[FrostyX]

Od kdy Gentoo preferuje systemd prosímtě?

[jadd]

pardon Něco mi říká, že na něj přejdou až nahradí vše co teď vyžaduje ten starý..

[FrostyX]

Mě se právě zdá, že jsem četl nějaký topic, kde jeden z vývojářů ujišťoval, že s rozhodně nechystají přejít na systemd jako výchozí init. Takže musím říct, že mě docela děsíš.

[jadd]

Zdá se, že to opravdu není tak jisté. To bude možná on, já ho právě prošel a v zásadě četl jen odpovědi "Developer".

[SPM]

jenže problém jsou ty balíky, závisející na logind a tedy i systemd... když to do těch aplikací zadrátujou napevno jako dependency, tak se tomu nevyhneš. A takové taky budou přibývat...

[24horas]

Ty víš taky prd, logind je teď v Ubuntu bez systemd, pořád maj upstart.

[kavol]

Ty víš taky prd,

vs

... je teď ...

ROFL

jo, hlavněže ty víš, že protože je to tak teď, tak kolega mluvící o možném (IMO celkem jistém) problému v budoucnosti ví taky prd ... vskutku brilantní logika hodná lennartova fanklubu ...

[pavlix]

Myslíte si, že je to dobrá věc, nebo máte raději klasický sysvinit, kde při pohledu do /etc/init.d víte, které věci můžete spustit oproti milionu souborů v adresáři systemd?

Nemám rád ani jedno :D.