Kdenlive 0.4 – minirecenze (diskuse)

[Michal Vyskočil]

Teda, číst normální, nebo, nedej bože, velkou recenzi bych od tebe teda nechtěl, když tomuto říkáš mini

[filo]

No, pomalu se začínám poohlížet po nějakých audio/video nástrojích použitelných v Linuxu (přesněji Kubuntu) a (nejen) podle tohoto článku je to docela děs běs :( Představoval jsem si něco ve smyslu "stáhnu balíček a můžu dělat", ale asi to tak jednoduché nebude.

[eXEden]

S většinou v článku zmíněných aplikací to tak jde, ale s aktuálností verzí to asi nebude všude tak horký

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Mrkni se na MainActor, je ale komercni a posledni jeho osudy nesleduji.

[GeBu]

Už existují balíčky i do Ubuntu.

[xxxxxxxx]

Hm, zápisek je sice dlouhej, ale dobrej. Popravdě jsem se modlil, aby Kdenlive obživlo, protože je to přesně onen uživatelsky ideálně amatérsky primitivní program na stříhání domácího videa. Neco jako ten program co MS cpe do widli. Už se těšim, až bude v mej distribuci.

[stativ]

Ha! Přiznal se! Chce vytvořit další distribuci!

[xxxxxxxx]

Ale ne, jen sem měl pár euro navíc (a polovinu z nich už asi neuvidim )

[Ivanhoej]

Ak chcete nieco pouzitelne pod Linuxom jedine Mainactor. Ten je pomerne stabilny(aj ked sem tam padne, hlavne ta posledna verzia), ale treba si ho kupit. Ked som skusal Kdenlive nemal ani jeden prechod = nepouzitelne(v 0.3). Ked uz ma mozno skusim opat.

[Espinosa]

Aaaa tak jsem přeci jen na jeden program zapomněl :) A to jsem ho sám kdysi používal! Tedy hrál jsem si s evaluační verzí, takže přes výsledek byl nějaký nápis. Je to tak dávno, Stále za to chtějí 200USD? No na profesionálně tvářící se střižnu to zase není tak moc, ale na domácí hraní zase taky ne málo. Drželi se striktně komerčních dekóderů a enkóderů, asi kvůli licenci nemohou použít FFmpeg. Podporované formáty - bída. V podstatě jen DV na vstupu a mpeg a DV na výstupu. Linuxová verze nezvládala ani AVI, ani DV zabalené do AVI. Jo, umělo to jednoduše udělat video z obrázků, tak jsem to nakonec vyřešil, nechal jsem si celé video převést Mencoderem do adresáře plného JPEgů, MA to elegantně načetl, jen jsem zadal FPS, a dalo se s tím pracovat jako s plnohodnotným videem. UI je také zdařilé, standardní, takové jaké od NLE čekáte. Nicméně mpeg2 není můj oblíbený výstupní formát, tak jsem ani o koupi neuvažoval.

[mrw]

Cinelerra nacita zvuk z AVI kontejneru, jen je potreba, aby byl zvuk (ja testoval mp3) ve VBR (Teda myslim si to, jisty si nejsem). Svoje AVI jsem tvoril tak, ze jsem mencoderu vnutil CBR mp3 a tady cinelerra zvuk nenacetla. Pak jsem v mailing listu uvidel otazku ohledne zvuku a tam byla odpoved - prozente video mencoderem -ovc copy a zvuk prevedte do mp3. Rikal jsem si: "Co je to za blba odpoved, vzdyt prave tak to delam". Jenomze zvuk byl do mp3 pres lavc konvertovany bez nejakych extra parametru, jak to delam ja a vysledkem je AVI, ktere Cinelerra nacte i se zvukem. Mam pocit, ze zvuk je VBR, ale nerucim za to. Pilny ctenar dohleda v mailing listu Cinelerra CVS.

Dalsi vec, kterou najdeme nove na strankach Cinelerry CVS je manual, ktery je kopii dostupnych veci. Je to takovy MIX, hlavne screenshoty jsou asi z 5 ruznych distribuci a vyvojovych verzi Cinelerry, takze manual pusobi slepenym dojmem, ale - Diky za nej. Skoda ze neumim lepe anglicky, pustil bych se do prekladu. Cinelerre hodne fandim.

[Espinosa]

A nečetl jste dokonce můj vlastní dotaz, diskusní vlákno, které jsem na CinCVS mailistu rozpoutal já :) https://init.linpro.no/pipermail/skolelinux.no/cinelerra/2005-February/003000.html

Díky, že jste mi to připomenul, ono se se to tehdy podařilo rozchodit, máte pravdu, ale záhadně jen a výhradně s Mencoderem a ne ffmpegem. Jenže Mecoder zase nešel použít s Kinem (tehdy ne) protože měl nějaký bug při čtení DV roury, a j8 Kino potřeboval kvůli kameře. Navíc jeho výsledná AVI nejdou (nešli) načíst na Windows, s ffmpegem nebyly problémy v žádném ohledu, snad jen s tou Cinelerrou. Proto jsem na ní trochu zanevřel.

Zkoušel jsem i formát MOV. Tady zvukovou stopu Cinelerra rozpozná vždy správně, MOV je zdá se u Cinelerry upřednostňovaným formátem, ale zase si to nespustí kamarádi na Windows, alespoň ne to co vyprodukoval ffmpeg.

Ach jo, připomíná to dobře rozehranou partii šachu..

[mrw]

Aby moje videa prehrali kamaradi s Windows, tak se uchyluju k pomerne nepekne veci, ktera ale funguje. Z jakehokoliv programu vytvorim video v kontejneru AVI, video v MPEG4 a zvuk v MP3 (CBR radeji, kvuli win..) Pokud sam program nenastavi fourcc (nebo jak se ta zkratka pise) na DX50, jak to dela Avidemux, udelam to rucne pres mplayer. Kamaradi na Windows vetsinou maji "ten Diviks", ja predpokladam ze ve verzi 5.0 a vyssi. No a win Divx spolkne MPEG4 vytvorenoy ffmpegem, protoze ma v hlavicce mnou podstrceny inicializacni retezec "DX50". Mam pocit, ze to same funguje, kdyz tam podstrcime "XVID" - pak to vezne Xvid win kodek.

Kdyz menime fourcc mencoderem, nezbyva, nez prejet cele video -oac copy -ovc copy. Transcode to pry umi elegantne i bez prekopirovavani celeho streamu.

Jak ven z MOV? Bud spolehat ze maji kamaradi Quicktime, nebo by teoreticky mohlo fungovat toto: MOV je koneckoncu jen kontejner. V pripade, ze ukryva MPEG4 video a MP3 zvuk, mozna by stacilo jen zmenit kontejner na AVI. To by umel mplayer - zase -oac copy - ovc copy + vnuceni AVI kontejneru. Jinak sem kdysi z Cinelerry dostal AVI kontejner, MPEG4 video a MP3 zvuk, ale pamatuju, ze s tim byly nejake problemy.

Cinelerra je pry extremne narocna na verze nainstaovnaych knihoven. Oficialni vetev si to myslim taha sebou ve zdrojaku, CVS je od toho ocesana a spoleha na oddelene kompilace.

[stativ]

Pěkná "minirecenze", možná Kdenlive i vyzkouším, poměrně jsi mně navnadil...

Mimochodem oprav si Cinerella na Cinelerra.

[Leoš Literák]

Hezka recenze Mohl bys prosim pripadne doplnit chybejici zaznamy v katalogu software?

[Lukáš Zapletal]

Pěkné. Diva se zdá mrtvá. Tak nějak jsem ještě nepřišel na to, jak Kino ovládat, nechcete někdo napsat návod? Mám importované soubory a chtěl bych je jednoduše sestříhat a převést na DVD...

[GeBu]

http://www.linuxsoft.cz/article.php?id_article=603

[GeBu]

Ještě tohle je docela dobré: http://www.hluchak.cz/?q=node/541

[Espinosa]

..apropos, nechce někdo zkusit ten OME (Open Movie Editor)?

Jink v článku jsem se snažil naznačit, že Kino není ideální střižna, takže pokud vás jako první zaujala Diva, Kino vás asi trochu zklame.

[jucas]

No ono je Kino asi skutečně nelineární, tedy NLE střižna. Pokud si dobře pamatuji, tak lineání střižny jsou něco na způsob dvou videorekordérů a tak se s nimi i pracuje. To co Kino odlišuje od většiny NLE (Premiere a spol.) bude asi to, že se jedná spíše o jednoduchý jednostopý lepič videosekvencí než o komplexní střižnu.

Oficiální Cinerellu se mi nepodařilo zkompilovat - ačkoli byly zdrojáky knihoven v balíku, během kompilace se Cinerella dožadovala některých knihoven ze systému (ty jsem tedy doinstaloval) a nakonec skončila nějakou chybou v průběhu kompilace typu nenalezen symbol XXXXX, takže u PC bez připojení k netu mě došla trpělivost. Byl někdo úspěšnější? Už je to alespoň trochu stabilní? Rozběhlé video už jde i zastavit? :))

Diva se zdála nadějná, ale v poslední době se vývoj zastavil a projekt se tedy nedostal ani do použitelné fáze. Mimochodem, neměl něco společného s GSoC?

Ješte poznámka k Positronu. Je, tedy byl to skutečně fork Blenderu doplněný o pár záplat (které se do oficiální větve Blenderu nedostaly) a okořeněný větším množstvím poněkud velkohubých prohlášení na stránkách projektu. Tuším, že projekt byl ukončen (což mě osobně nepřekvapilo) a vývojář(i) přešli do projektu Jahshaka -- http://blenderartists.org/forum/showthread.php?p=604142.

Ten má také NLE modul, ale když jsem zkoušel první RC verzi 2.0, tak nefungoval. Mezitím byla do Blenderu přidána podpora FFMPEG a několik dalších funkcí integrované střižny, takže je možné, že je na tom oficiální větev Blenderu nyní ještě lépe.

Kdenlive vypadá dobře. Jednoduchá střižna ala Pinnacle studio nebo UVE na Linuxu chybí.

[filo]

>> Jednoduchá střižna ala Pinnacle studio nebo UVE na Linuxu chybí. <<
Tak to je přesně to, co jsem nechtěl slyšet

[jucas]

Myslel jsem to v kontextu tak, že Kdenlive by mohl v blízké budoucnosti tuto mezeru zaplnit. Možná i Diva, pokud ještě úplně nechcípla. Ještě je zde komerční MainActor (poslední verze jsem nezkoušel), ale ten asi není v této kategorii SW, a je i dražší (200$) než zmíněné SW (PS, UVE).

[Espinosa]

Diva už teď nesahá rozsahem funkcí Kdenlive ani po pás. Stabilitu nehohu posoudit. Kdenlive by se mohlo inspirovat u Divy co se týče UI.

Ano Diva tuším vznikla (zčásti) jako GSoC projekt, ale asi jak přestaly chodit peníze od Google, nadšení opadlo :)

[Espinosa]

Ad Kino a NLE:

Já tam úmyslně psal, že je to sporné, a ne že Kino kategoricky není a autor lže. Záleží co chápete pod pojmem NLE editor.

Dle definice na Wikipedii (odkaz v recenzi) je NLE takový editor, který podle toho by se dalo tvrdit, že každý editor videa na PC je NLE a ty lineární patří do mechanické minulosti, kdy se pracovalo s páskama, případně nějaké on-the-fly úpravy právě vysílaného záznamu (zpravodajství).

Jde o to, že se časem se začalo pod NLE považovat i určitý styl práce s videem, vymoženosti programu jako vícero video a audio stop, snadné prolínání, výsledné video se zrenderuje najednou, na závěr vaší práce, úpravy jsou do té doby definované jen v souboru projektu, ne přímo do videa, zdrojové video se nikdy nepřepisu, všechno je to velmi dynamické, kterákoliv část je kdykoliv změnitelná, jen to musíte zrenderovat znovu - a tohle všechno Kino NEUMÍ.

Ad Cinelerra

Určitě použijte tu komunitní verzi! Jeden z důvodů jejího vzniku byl právě možnost uživatelské kompilace. Autor se absolutně nestará o kompilaci jinde než na svém PC, ani se s tím netají. Plus, bývá tam řada bugfixů, než se dostanou do upstreamu.

Ad Jashaka

Opět, podle mě se nejedná primárně o střižnu, viz níže.

[LuCKy]

Este projekt Jahshaka vypada slubne. Minimalne za odskusanie stoji.

http://www.jahshaka.org/

LuCKy

[Espinosa]

Jashaka je spíše nástroj na efekty a postprodukci, tedy opět NE střina. Ne primárně. Určitě bych vyzkoušel, ale pokud vám jde primárně o střih, moc bych si od ní nesliboval :( Bývá přirovnávána k Adobe AfterEffect nebo jak se to jmenuje. tak nebo tak, poděl se o zkušenosti, začíná tu být materiálu na slušnou sérii článků :)

[GeBu]

Autor vyrobil i balíčky pro Ubuntu (na wiki, je aktualizovaná informace): http://kdenlive.sourceforge.net/wiki/index.php?title=Faq_Install#Ubuntu