LINUX-CNC (diskuse)

[Ondřej Pavlíček]

Zdar bejku, na foru http://www.c-n-c.cz/ je to tom dost zajímavejch informací a spousta jinejch bejků, co už mají postavenejch několik strojů. Třeba by mohli uvolnit dokumentaci :)

[Bedňa]

c-n-c.cz ponám ale väčšina ľudí kutí pre seba. Sú tam aj ochotní ľudia, tak by možno šlo niekoho ukecať aby svoj výtvor zverejnil ako slobodný hardvér.

[stativ]

Hele, ale to by nemělo bejt tak těžký zkonstruovat, ne? Začal bych s něčím jednodušším, co by umožňovalo posun jen ve třech osách bez rotace. Na to by stačila nějaká bytelnější 3D tiskárna (aby se to netřáslo), kde by místo trysky na plast byla přidělaná vrtačka s frézou. Potom by se dalo pokračovat přidáním rotace té vrtačky.

[stativ]

Příště bych si měl ten blog nejdřív přečíst a ne začít psát hned po tom, co se kouknu na pár fotek…

[Max]

Zdá se mi to, nebo Bedňa při frézování vůbec nechladí/nemaže?
Nevím, co to je za matroš, ale i kdyby dělal dural, tak musí lejt a lejt, takhle bude mít zachvíli v háji frézku, silně nekvalitní a nepřesný povrch.
Zdar Max

[asdf12]

Dural se nemaže, ale chladí třeba alkoholem. Jinak se to celý zalepí.

[manasekp]

mozna se maze alkoholem ten kdo obsluhuje tu frezku tak je mu to potom jedno

[Max]

Vím, možná jsem to nepřesně formuloval.
Zdar Max

[Bedňa]

Chladím to ručne, to je pohode, alebo zvolím nízke otáčky a pomalý posuv, no kámoš čo robí na frézke mi povedal že je to blbosť a ničím nástroj. Máš pravdu že pri vyšších otáčkach dural teče a dokonca sa horúce špony dokážu zvariť takže za nástrojom vzniká ničo ako zvar

[Max]

Teď jsi mi něco připomněl z mé strojařské praxe :D. Bylo to v začátcích studií a byli jsme na praxi. Mistr ukazoval vrtání. Jednomu ze spolužáků řekl, ať jde k němu a chladí vrtání. On před tím neposlouchal, nebo nevím, prostě se naklonil k tomu vrtáku a začal na něj z hluboka foukat :D. Následný výraz našeho mistra byl vskutku originální :D.
Zdar Max

[Bedňa]

To verím :D

[vlastikroot]

Ja vsechno chladim lihem BTW, friction drill

[Bedňa]

To mi pripomenulo ako som roztavil frézu na antikore a pri tom som chladil, len otáčky boli moc vysoké

[frEon]

mrda

Neco takovyho mam taky v planu si vyrobit. Akorat jsem jeste nevymyslel, jak to udelat dostatecne presne v domacich podminkach, aby mi nekde neco nedrhlo na linearnich vedenich a pod... A sousedi v cinzaku by me asi zabili, kdybych to doma pustel casto Ale nic z toho neni neresitelnej problem.

[asdf]

http://www.cncshop.cz/linearni-vedeni_c

[frEon]

jo, vim o tom (i tak dik ). Ale potrebuju dat 2 rovnobezne aby po nich neco mohlo stabilne jezdit. A pokud to dost rovnobezne umisteny nebude, tak se casem stejne znicej.

[Bedňa]

Pred rokmi som so stavbou aj začal ale zabalil som to. Keď som sa teraz do toho chcel znovu pustiť a zrátal som náklady tak sa pod 30tisíc českých nedostaneš, teda pokiaľ sa bavíme o slušnej kvalite, toto mi prišlo ako dobrá kúpa, s tým že os X a Z je zo sériovej výroby a nie robená na kolene.

[frEon]

jo, ja jsem dosel k podobnemu zaveru, akorat pro me nebyla prekazkou celkova cena jednotlivych dilu, ale spis vybaveni, ktery bych potreboval k jejich sestaveni dohromady. Rucni vrtacka a pasovej metr nestaci mereni rovnobeznosti, rovinnosti a pod neni zas takova prdel.

[xxxxxxxxxxx]

Hele, vono když by se udělalo OpenSource CNC tak jednotlivý díly by sis nechal vyrobit celkem za babku někde na nějakým jiným CNC frezce. A pak by jsi potřeboval jenom imbus klíče a jedeš. Jenom to prostě zkreslit.

[Dreit]

Kdyby někdo chtěl, tak můžu někam postnout fotky CNC frézy, kterou jsme našli na škole. Stačilo nainstalovat LinuxCNC, naučit se správnou posloupnost tlačítek (v programu jsou dva vypínače + parkování os) a už jsme si jezdili. Strojaři nám slíbilli i třetí osu s vrtačkou, ale krátce před mojí maturitou přestala fungovat jedna z os (myslím že X) a už se nám to nepovedlo vyřešit.

Elektronika se skládala z obvodu L297 a několika výkonových tranzistorů (lze nahradit obvodem L298). Schéma jsem si nafotil, ale kvalita je nevalná - popisy součástek nepřečtete. Na druhou stranu to ani není potřeba, RC článek je popsaný v datasheetu a na zbytku není co zkazit

Motory se nepěkně zahřívaly, ale měly sílu. Závitové tyče měly převod 1cm/ot., motor měl 0.04Nm a museli jsme opravdu hodně zabrat, abysme motor "utrhli" a protočil se   Na škole už jsem ale přes rok nebyl, kdoví, třeba někdo vyměnil motory, dodělal třetí osu a fréza funguje ke spokojenosti všech...a nebo taky ne.

[Dreit]

Přílohy:

• 01-Bezne_pouzivana_skolni_freza.jpg (917930 bytů)
• 02-Nalezenec.jpg (800878 bytů)
• 03-Propojeni_vrsku_a_spodku.jpg (752724 bytů)
• 04-Z_druhe_strany,_motory.jpg (805577 bytů)
• 05-Puvodni_ovladaci_SW.jpg (850364 bytů)
• 06-Detail_motoru.jpg (586364 bytů)
• 07-Ridici_krabice.jpg (747062 bytů)
• 08-Uvnitr.jpg (692269 bytů)
• 09-Detail_koncovych_stupnu.jpg (790486 bytů)
• 10-Odpory_seriove_k_motorum,_aby_tolik_netopily.jpg (814899 bytů)
• 14-Connection_du_port_parallele_du_PC.jpg (545563 bytů)
• 15-Koncovy_spinac-1.jpg (502225 bytů)
• 16-Koncovy_spinac-2.jpg (609797 bytů)
• 17-Koncovy_spinac-3.jpg (668931 bytů)
• 18-Koncovy_spinac-4.jpg (604579 bytů)
• 19-Koncovy_spinac-5.jpg (615194 bytů)
• 20-Schema_kompletni.jpg (640679 bytů)
• 21-Schema-1_4.jpg (651567 bytů)
• 22-Schema-2_4.jpg (644684 bytů)
• 23-Schema-3_4.jpg (660885 bytů)
• 24-Schema-4_4.jpg (578812 bytů)

Vzhledem k velkému zájmu () přikládám fotky toho, co jsme ve škole tehdy našli. Třeba pochytíte nějakou inspiraci

[Dreit]

K odporům u motorů (v krabici s větráky) - mistrovi se nelíbilo jak hřejí motory a tak vrazil k motorům do série hrst odporů s celkovou hodnotou v jednotkách ohmů.

[Bedňa]

Na škole sme ku krokovým motorom navíjali odpory z odporového drátu a tie topili tiež :) Dnes už kúpiš hotový výkonový stupeň, kde je to všetko poriešené.

[Dreit]

Co jsem koukal do datasheetu (jako jeden z mála na škole jsem uměl použitelně anglicky), tak se to dá snad ovlivnit RC článkem u obvodu L297, ale to mistra fakt nenapadlo ani zkusit

[Bedňa]

To vyzerá dobre, tak tam by sa s tým už fakt dalo vyhrať.

[Bedňa]

Dík za fotky.

[Dreit]

Není zač, spolupracovník prohlásil něco ve smyslu, že tak dobrý provedení nečekal a že je to na školu na hodně dobrý úrovni

[Bedňa]

LinuxAlt? Teda možno fajn len tak spropagovať že je možné pod Linuxom v strojárine existovať, ale fundovaná prednáška by bola tak na osem hodín bez prestávky Chcem písať články o HW, elektronike, ovládanie CNC a softvér okolo, je to fakt rozsiahla téma.

[PepaSFI]

eště se nauč něco o obrábění, ten svěrák ti tam ty upínky drží jako onen příslovečný pes ježka. Když se ti to pohne tak zničíš nástroj i výrobek a když to uvidí nějaký obráběč tak si pomyslí něco o "šikovným" ajťákovi.

[Bedňa]

To máš pravdu Najprv som nevedel na čo sú tam tie schodíky na upinkách ale už viem

[gtz]

To si Bedna utáhnul opasek a pořídil si CNC na doma nebo to bylo do hokny?

[Bedňa]

Zatiaľ na doma, no už by som si trúfol aj niečo vyrobiť. Teda na budúci týždeň idem vyrábať odlievaciu formu, tak uvidíme.

[gtz]

To já bych doma pro to nenašel pochopení.

[Bedňa]

Je to doma v dielni, takže v poho .)

[Agent]

Dala by se místo vřetena použít prachobyčejná vrtačka?

[Grunt]

Když by si dělal díry, tak proč ne? Nedostal by si CNC řízený soustruh ale počítačem ovládané vrtací centrum.

[Bedňa]

Dala a je to dosť bežná prax na lacnejších frézkach kde je vreteno vŕtačky z TESCO. Otáčky môžeš potom riadiť ovládaním priamo na vŕtačke. Čo môže byť problém je hluk a prípadná voľa na ložiskách. Hlavne ten hluk by mi vadil.

[Bedňa]

Aby som to upresnil volil by som radšej hocijaký asynchrónny motor bez uhlíkov. Pretože komutátor dokáže vytvoriť pekný hluk.

[PepaSFI]

ta vůle na ložiskách je taky problém. Vřeteno běžných vrtaček je stavěné na zátěž ve směru osy, příčné síly se moc neřeší. Jenže fréza pracuje převážně právě při bočním pohybu a narozdíl od vrtáku zabírá nesouměrně. Pokud to vřeteno není na to stavěné, ložiska se přetěžují a když tam je vůle tak to v záběru kmitá, prostě to začne drnčet. Neuděláš slušný povrch, trpí nástroj i konstrukce frézky.

[Agent]

Jo díky za objasnění. Taky mě to mohlo napadnout. Jak píše grunt, spíš by to byla taková vyvrtávačka. Ale na občasný frézování do dřeva by to mohlo stačit.

[Grunt]

Ale na občasný frézování do dřeva by to mohlo stačit

Na to rovnou zapomeň. Vrtačka je na vrtání, ne na frézování a kór do dřeva.

[Josef Kufner]

A co té vrtačce dát lepší ložiska a to okolo, aby mohla být pěkně multifunkční?

[xxxxxxxxxxx]

V podstatě by to šlo. Udělat pořádné vřeteno a rotaci už by jsi udělal čímkoli.

[Grunt]

Tady jsem to myslím viděl.

[Grunt]

Too late. Diskuse už proběhla. Ale jinak je to mnohem lepší nápad než svobodný CAD. Výkres, nářezáky rámových profilů, BOM, schémata elektroniky…RT-Linux moc nevím, takže asi nějaký ovládací jednočip s programem. Ani nemusíš vymýšlet takové cipoviny jako sebe-replikační stroj.

[xxxxxxxxxxx]

No jooo jsem si nevšiml. ) Jop tak teďka se do toho jenom pustit. Do dvou týdnů bych měl dodělat své dva stroje tak potom bych měl mít čas.

[Bedňa]

Teším sa na teba priateľu!

[hmm]

Je to nejaka uchylka psat "doject" namisto normalniho "dojet"? Tohle musel vymyslet nejaky retard...

[PepaSFI]

spousta užitečných rad k obrábění se dá najít tady www.tumlikovo.cz . Řezné rychlosti, postupy, nástroje, prostě všechno co se může hodit.

[xxxxxxxxxxx]

Díkes díkes. Odkaz se hodí, sic jsem už na tyhle stránky narazil ale úspěšně zase zapomněl. )

[JS1]

Neni to tema, ktere by me zajimalo, ale tady je jeden zajimavy CNC tutorial.

[gsnak]

Oprav ma, mozno sa mylim ale nie je najtazsie (z hladiska presnosti) vyrobit tie kolajnicky na ktorych to chodi. A tie imho na tej frezke vyrobit nepojdu (aby to malo pozadovanu presnost a zaroven bol material dostatocne pevny/kvalitny).

[Bedňa]

Vedenie samozrejme treba kúpiť hotové.

[xxxxxxxxxxx]

jak říká Bedňa. Kolejnice koupíš. Jde o to jak vyrobit/poskládat funkční stroj protože tam je největší přidaná hodnota. Kolejnice je polotovar stejně jako šrouby a ty koupíš od kohokoli.

[gsnak]

Ok, uz chapem, myslel som ze sa to postavi na zelezny kvader 1x1x1m a ono sa to samo zreplikuje.

[Grunt]

Na to by si potřeboval ještě aspoň jeřáb.

[xxxxxxxxxxx]

)

[Josef Kufner]

Nebo to může vypustit do dolu a vylezou dva.

[Dreit]

Samovolná přeměna hmoty na energii, wow!

[gsnak]

Ako, myslel som tym ze sa to polozi na ten kvader, zapne sa to do elektriky a az tak sa to samo zreplikuje.