Kladivo na Plzeňské čarodějnice (diskuse)

[thingie]

Ona je v prvé řadě otáka, proč ty malé doktoráty vlastně jsou.

S MUDr. je to trochu specifické, to se studuje rovnou (od maturity), jako (asi většinou) šestiletý obor, a oproti jinému studiu je to divné, a kdo si může jenom trochu vybrat, netkne se toho vidlema.

[Platonix]

Jsou bohužel jen proto, že titul Mgr. již zcela u veřejnosti stratil hodnotu díky mnoha podezřelým studijním oborům, které neprodukují kvalitní absolventy.

[martin]

jasne takze ze snadnych nekvalitnich skol jako je matfyz lezou jenom Mgr., zatimco z tech skutecne prestiznich a narocnych jako je VSE jsou Ing. a z prav dokonce doktori...trochu olol situace :)

[Platonix]

Je to smutné, ale školám jako je třeba Matfyz nebo Příroda v Olomouci kazí pověst titulu Mgr. různé pokoutné obory typu Management v chemii (ten je tedy bakalářský ale najdou se i magisterské), které se vyskytují i na dobrých školách.

[thingie]

Achjo. Tohle je blbost. Na jedné straně bojuješ za to, aby další nároky na získání malého doktorátu byly oproti řádnému magisterskému titulu co nejnižší, na druhou stranu se jím snažíš co nejvíce odlišit některé školy od jiných. Stane-li se nějaký titul tím, čím být má (tedy prostě jen dokladem absolvování nějaké formy odpovídajícího vysokoškolského studia), tak je najednou špatný, a musí být přidán další, který dokáže něco lepšího. Takže se má vytvořit systém, kdy „lepší“ školy mají udělovat „lepší“ tituly.

A teď šokující řešení. Co takhle na celou tu onanii zapomenout a prostě rovnou říkat, že jsem vystudoval ten a ten obor na té a té škole, a ne se hlásit jako „pan magistr“?

[Platonix]

Bojuji za to, aby podmínkou k získání malého doktorátu byly odborné výsledky, ne formání popisování papíru.

[thingie]

A má tedy pro ně člověk dělat něco navíc oproti řádnému absolvování magisterského studia? A pokud ne, jak tedy řeší tu imaginární ztrátu hodnoty magisterského titulu, který by měl znevýhodnit (či dokonce „zkazit pověst“) absolventy „lepší“ školy?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

A má tedy pro ně člověk dělat něco navíc oproti řádnému absolvování magisterského studia?

No ano, na magisterskou praci, pokud vim, neni pozadavek na to, aby obsahovala nove vedecke vysledky.

Pokud clovek udela ciste resersni magisterskou praci, tak mu ji nejspis jako rigorozni praci neuznaji. Pokud udela praci obsahujici sve publikovane vedecke vysledky, tak by ji asi klidne mohli uznat beze zmen.

[xvasek]

Stejně, ať už se bude hodnotit jakýkoli titul, je potřeba ještě doplnit aspoň školu a fakultu, nejlépe i obor. Popravdě málo kdo chápe rozdíl mezi Ing. a Mgr. (včetně velké části těch, kteří tyto tituly vlastní :), ale když se dodá třeba už jen UK, MU, ČVUT, VUT, MLZU, UTB apod., tak je to hned jasnější.

Jinak v podstatě souhlasím s pointou článku - kvalitní magisterská diplomka by mohla být klidně obhájena jako rigorózní, malý doktorát bych nechal. Přece jenom jsou mezi magisterskými pracemi celkem zásadní kvalitativní rozdíly a to, co "stačí" pro titul, je na hony vzdálené od kvalitních magisterských prací, které si nějaké dodatečné ohodnocení dalším titulem zaslouží.

[deda.jabko]

nevim, jestli mas korektni informace... ale rad UP ma jediny zasadni pozadavek na to, co zminujes:

,,Jako rigorózní práce nemůže být předložena nezměněná práce, která již byla předložena k obhajobě za účelem získání jiného akademického titulu či hodnosti.''

takze... takova uvaha... jestli se ty dva clanky nerovnaji slovo od slova diplomce... tak bys je mohl obhajit jako rigorozni praci.

[Platonix]

Články nelze předložit jako rig. práci :( Ale už jsem o tomto také uvažoval. A až budu ministr nebo premiér, tak na to přijdou média, že i když ty články možná jsou odborně ok, tak nemají 100 normostran a já jsem strašný lump.

[deda.jabko]

Články nelze předložit jako rig. práci

ale jejich kompilaci jiz asi ano. :-]] nevim, jak to ma dane vas obor... ale pozadavek na XY normostran neni na prirode UP nikde zakotveny.

[Platonix]

Je pravdou, že vše závisí na oborové radě. Ta, pokud se bude bát, může z vystrašenosti stanovit nepřiměřené formální nároky.

[dementni.lojzik]

ale pozadavek na XY normostran neni na prirode UP nikde zakotveny.

imho je to zakotveno v zakone...ale nejsu si jisty a nechce se mi to hledat

[deda.jabko]

imho je to zakotveno v zakone...ale nejsu si jisty a nechce se mi to hledat

nedavno jsem se o tom bavil s komptentnima lidma (mj. clovekem zodpovednym za doktorske program na nasi katedre) prave v souvislousti s aferou v plzni. a ten pozadavek opravdu nikde neni oficialne dany. je mozne, ze nejaka skola to ma ve svych predpisech, ale obecne to neni dane. dulezite je, aby cast te prace byla nekde publikovana.

[dementni.lojzik]

jo, je to mozne. Ja dojmu ze je nekde v zakone 100 normo stran nabyl pri shlednuti jakesi reportaze o Bendove rigorozni praci v Plzni. Uz nevim, jak to ta repotretka presne rikala, ale mel jsem z toho dojem, ze je to primo v zakone. Asi to byl jen predpis te skoly/fakulty. Pred tim jsem nikdy neslysel, ze by bylo vyzadovano minimalne 100 normostran.

[dementni.lojzik]

IMHO mas spatne informace. Clanky lze predlozit jako rigorozni praci (resp. jsem si vcelku jisty, ze to takto lze udelat v pripade dizertacni prace a znam hodne takovy dizertacnich praci ustesne obhajenych - proc by to tedy neslo udelat v pripade riga?). Dal jde imho pouzit i diplomova prace, rikala to tusim sama Kopicova v Otazka Moravce. Jedine, v cem mas imho pravdu, je pocet normostran, coz je uplne nesmyslny pozadavek a taky na nej komise kaslou (opet znam pripady uspesne obhajenych dizertaci, kdy to bylo nekolik clanku a urcite nemely 100 stran)

[Platonix]

Tyto informace chápu jako vysloveně dobrou zprávu, jsou-li tedy pravdivé a úplné.

[dementni.lojzik]

Abys nepropadal zbytecnemu nadseni, co se tyce uplnosti a pravdivosti: u vetsiny je napsano IMHO, takze asi tak Stejne tak to, ze se bezne obajuji dizertace, kde jsou poslakdany clanky s nejakym uvodem jeste nutne nemusi znamenat, ze je to pravne zcela v poradku

[xkesh]

(opet znam pripady uspesne obhajenych dizertaci, kdy to bylo nekolik clanku a urcite nemely 100 stran)

Normostrana (zkráceně NS) je standardizovaná strana textu o délce 1 800 znaků (symbolů a mezer) (někdy je mylně používáno úhozů), což odpovídá třiceti řádkům o šedesáti znacích nebo přibližně 250 slovům běžného textu.

Tedy už jen váš příspěvek zde má rozsah cca poloviny "normostrany". 100 normostran je tedy tak 25 000 slov, což není tolik.

Paradoxní ovšem je, že toto omezení má být přesně opačné, tedy maximální počet stran na práci = nutí k hutnému a přesnému vyjadřování a taková práce dokazuje schopnost vyčerpat téma adekvátním způsobem ve vymezeném rozsahu.

V tom našem akademicko-mediálním Kocourkově to zase obracejí naruby. Vždycky platí, že je daleko těžší text zkrátit a zachovat vše, co chcete říct, než vypsat všechno, co vás napadne. Máte-li tedy co říct. Člověk, který by zvládl disertaci na 10 stránkách, si obecně řečeno titul zaslouží 10x víc než ten, který k prezentaci týchž výsledkům potřebuje stran 100. Jenomže to by se nesměla zaměňovat vědecká práce se znehodnocováním (popisováním) papíru.

[genius2000.log]

Příjde Řápková do hospody a říká číšníkovi: Plzeň a Magistra