OT: Disk pre mozog

20.9.2006 20:00 | Přečteno: 1320× | Operacne systemy | poslední úprava: 20.9.2006 20:21

Snivaju sa mi divne veci. A po jednom takom sne som zacal uvazovat, aky diskovy priestor by sme potrebovali v hlave, aby sa vyrovnal kapacite mozgu.

Na zaciatok si vymedzime pojmy. Za dlzku zivota som si vzal obdobie 75 rokov (aj tak po tejto dobe vacsinou "disk" v hlave zacina vyznamnejsie zlyhavat). Dalej som uvazoval, ze z audio casti si clovek zapamata (a nasledne vie vybavit aspon tolko, ze kto to povedal a co zhruba to bolo) tak jednu desatinu. Dalej, uvazujem, ze pozna dva dalsie jazyky okrem materinskeho (slovniky a translacny soft), vie citat a pisat (OCR), pozna nejake konstanty (SQL databaza) a tak podobne. Co sa tyka videa, tu by som to rozdelil na dve casti, popisem dalej.

Audio: vychadzam z tej jednej desatiny, co zodpoveda 7.5 roku zaznamu. Ak uvazujem o priemernom kompresnom algoritme, optimalizovanom na hlas, tak dojdeme niekde k hodnote 30 kb/s. To je za uvedene obdobie zaokruhlene 850GB dat.

Video: tu si to treba rozdelit na dve casti. Video zlozku a staticke obrazky. Niekde som cital, ze ludske oko je ekvivalent 324 Mpix snimaca. Samozrejme takmer krat dva, pre obe oci to je okolo 580 Mpix. Ak berieme do uvahy 16 fps a uvazime, ze cloveks si zapamata denne asi tak pol hodinku zaznamu v povedzme stotinovom rozliseni, tak je to 1800s*16fps*(16Mbit/s-uvazujem, ze by mozog, respektive ta vykonna cast realtimovo komprimovala do Xvidu)*365d*75r sa rovna 91000 PB (peta bytov). Ak ale budeme pocitat len s minutou denne, uz dojdeme k lepsim cislam - konkretne teda k 1530 PB. Druhou zalezitostou je, ako si zapamatat tvare miesta. Ale ked som dopocital velkost videa, tak myslim, ze tieto velkosti by boli tak zanedbatelne male, ze sa to ani neoplati.

Samozrejme, vsetky hodnoty su nadnesene, nikdy sa tolko miesta nezaberie, len som si to chcel predstavit. Uff

UPDATE: namiesto videa pocitame na navrh diskutujuceho s 0,2 fps, cim nam klesne datova spotreba pri videu a pol hodine takto zaznamenaneho "videa" denne = (1800s/5sec.na.frame)*365*75*500kBna.frame=4,58 TB. Celkom slusne cislo. K tomu dajme "pol tera" na diskovu cache, aby si clovek chvilku pamatal, ako jednotlive framy isli za sebou a co sa medzitym dialo.

       

Komentáře

[rajcze]

k tomu videu: nevim jak ty, ale ja si teda "video"(tim myslim nejakou souvislou sekvenci obrazu o delce te jedne minuty) nepamatuju :) spis bych to videl na "popis sledu udalosti", s tim ze obrazy si pamatuju jako staticky a "domyslim" si k tomu jak se co kde hybalo, ale prvotni vzponika urcite neni vizualizace dane situace, spis text :)

[kotrcka]

prepocitame, doplnime.

[kub.]

A hlas si taky pamatuju spíš jako text, to už je slušná komprese

[Mikos]

Ani ten text si z hlasu komplet nepamatuješ, pokud se vysloveně mermomoci nesnažíš nadrtit se něco nazpaměť Komprese v mozku je veeeeeeeelmi silně ztrátová. A hlavně to ani není komprese v tom klasickém slova smyslu, paměť mozku funguje uplně jinak... jak už sem psal níže skutečná "kapacita" mozku (pokud by se to tak dalo měřit) není vubec velká...

[Käyttäjä 11133]

Ale ty datové toky, které jsou v reálném čase zpracovávány, ty jsou obrovské.

[pasmen]

To je neskutecna kravina Rekneme, ze by jsi mel cely zivot na to, zapamatovat si _presne_ 10 1.5 hod filmu, 10 70min CDcek a celou Ottovu encyklopedii. A tim presne myslim slovo od slova, obrazy pixel po pixelu . Nikdy se ti to nepovede, a pritom data zaberou tak 20GB ani ne.

[kotrcka]

ved hovorim, ze je to velmi nadnesene. ale keby som mal pocitat tak, ze si pamatame nejake vektorove blbosti a nie detaily, tak je to diplomova praca.

[pasmen]

To ja chapu, ale v tom pripade je to odhad absolutne k nicemu a jako takovy ma ten zapis nulovou hodnotu. Sorry

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Nulovou hodnotu z jakeho pohledu? Z pohledu zarucene informace jaka je kapacita mozku v PB? Snad si nepredpokladal, ze se to z tohoto blogpostu dozvis?

[Josef Kufner]

Řekl bych, že ty kapacity budou i větší, ale je tu tak trošku problém s čtením informací z mozku …

[kotrcka]

I/O error?

[Josef Kufner]

Spíš je to RAM, kde "Random" naznamená "Libovolný" nýbrž "Náhodný".

[Bluebear]

Copak náhodnost přístupu, to by nebyl až takový problém, ale kvantová neurčitost, to je prevít

[Mikos]

Ty kapacity jsou totálně přehnané. Mozek nezaznamenává data v binární podobě, jeho paměť funguje asociativně, zapamatovává si jen útržky. Samotná "kapacita" mozku se většinou odhaduje jen okolo 3 TB (největší optimisté jdou až k 1000 TB, ale to je IMHO značně přehnané).

[Mikos]

A nějaké zdroje na internetu: 1, 2

[pasmen]

Precti si tohle.

[Bluebear]

Myslím, že takhle to nemůžeš počítat, protože nejvíc prostoru (IMHO, samozřejmě) zabírají metadata - údaje o tom, kdy byl který paměťový záznam pořízen, jaké jiné záznamy se k němu vážou, časové a prostorové souslednosti, propojení mezi daty z jednotlivých smyslů atd.

Tím nechci říct, že Tvůj odhad (cca 3 TB) je nutně špatný, ale můj osobní odhad je řádově víc

[Quactuda]

Pokud chces pamet mozku k necemu prirovnavat, tak rozhodne ne k disku, ale spise k plne-asociativni pameti.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

A nepamatuje si vlozenou informaci, ale jeji zjednodusenou zkreslenou podobu doplnenou o predchozi zkusenosti, ktere ji koriguji. Ta pamet je genialni diky sve dokonale nedokonalosti a tak ji nastesti nelze prepocitavat na bity.

[MarzocchiDH]

A ten mozek Ti začne selhávat mnohem dříve než v 75 letech. Zlehka to začne po 50 a pak to postupuje. Záleží také na tréninku. Dále nepočítáš s nemocemi, které se na stavu mozku a jeho kapacitě dost odrážejí. Nemluvím jen o Alzheimrovi a Parkinsonovi. I jiné nemoci - poruchy jater, metabolismu tuků, cukrů a bílkovin, mají významný podíl na destrukci mozkové činnosti.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Deti mezi 2-3 rokem zivota uz umi mluvit a pravdepodobne si dokazi vybavit utrzky z obdobi pred porodem (kopani, sero, tlumene zvuky). Posleze tuto schopnost ztracime, mozek zacina selhavat daleko drive

[MarzocchiDH]

DÍKY Já věděl, že existuje nějaké logické vysvětlení, proč mám občas pocit, že jsem dement a nic si nepamatuju.

[Bluebear]

Domnívám se, že tyto informace nejsou ztracené, pouze k nim nejsou k dispozici klíče, přes které by se k nim člověk vědomě dostal.

V raném dětství človíček ještě nezná moc slov a abstraktních pojmů, takže záznamy z té doby nejsou indexované s jejich pomocí. Protože ale v pozdějším věku (v naší civilizaci) se člověk učí popisovat svět právě pomocí slov a znaků (druhá signální soustava), jsou pro něj tahle data obtížně dostupná. Ale pořád je můžeš vyhledat pomocí první signální soustavy, třeba přímo podle nějakého smyslového vjemu - nejlepší je na to čich, ale myslím, že to jde i přes ostatní smysly, pokud dočasně vypneš pár filtrů.