Hobby (diskuse)

[xkucf03]

Pera, propisky a tužky jsou slušný fetiš Taky už jich mám, že nevím, čím bych psal dřív.

[Fluttershy, yay!]

Už i tady? #mechanicalheadpens

[xkucf03]

BTW: nevíš, jak se jmenuje tenhle staromódní tvar kláves? (měl ho třeba Commodore 64)

[Fluttershy, yay!]

To je konkrétně SA od Signature Plastics. Z popisu:

high profile, spherical top, sculptured

Kontext je vysvětlený třeba tady.

[pc2005]

Pozor na našeho pana exprezidenta .

[Bedňa]

Keby si niekto nevedel spomenúť

[fukfukfuk]

Ten současnej není o nic menší debil...

[JiK]

Tak od tech plnicich per muzes jit dvema smery, jeden smer je "odporny burzoust" a k perum pribudou mechanicke hodinky, napred japonske a potom svycarske, pak rucne site boty a kosile, a nakonec si poridis blondynku aby ti ladila ke kabrioletu, nebo smer "beznadejny nerd" a k perum pribude umelohmoty pocket protektor, logaritmicke pravitko, lepici paska na prostredek bryli, nadvaha a sberatelska edice starwars ^ startrek...

[kotrcka]

na prvé nemám prachy a na druhé odvahu

[⧠ A = 0]

Ta levná čínská pera (taky je mám rád) tu první možnost vcelku vylučují.

[kotrcka]

mám aj drahšie od normálnych značiek (LAMY, Sailor, Pelikan, Caran dAche, Sheaffer - moja obľúbená, Parker - aj vintage).

[TM]

Pořád nemůžu pochopit, co je tak skvělého na primitivních a nepřesných mechanických hodinkách. Nikdo z jejich vyznavačů mně dosud nedokázal dát uspokojivou odpověď.
I ty nejlacinější digitální jsou řádově pokročilejší, natož pak třeba Pebble Time Steel...
Prostě záhada. Řeči o "stylu" neberu.

[xkucf03]

Přežijí elektromagnetický šok? Budou fungovat při apokalypse, až nebude elektřina?

Ne, upřímně, praktický význam to nemá vůbec žádný. Můžeš se kochat mechanickým strojkem (pokud tedy hodinky mají sklo i zespodu), má to estetickou hodnotu, je to hezké, je v tom tradice. Ale jinak jsou nepřesné (i ty nejlepší), musíš je natahovat a u většiny každý druhý měsíc seřizovat kalendář.

[Blaazen]

Některé hodinky mají mechanismus, který je dotahuje pohybem ruky. Oproti tomu ty nejlepší "chytré" vydrží na baterku tak týden.

[⧠ A = 0]

A elektromobil nevydrží ani celý den jízdy. Proto jsou lepší mechanické hodinky.

[xkucf03]

Mám jak mechanické (ručně natahovací) hodinky, tak spoustu digitálek a nějaké ty elektronické ručičkové. Mechanické hodinky jsou v zásadě iracionální pocitová volba.

Některé hodinky mají mechanismus, který je dotahuje pohybem ruky.

To ale neřeší problém s přesností ani nedostatkem dalších funkcí.

Zajímavé jsou hybridy jako Seiko Kinetic nebo Citizen Eco-Drive, kde se pohybem nebo solárním panelem vyrábí elektřina, která pohání strojek, a přesný čas zajišťuje krystal. Ale ani takové hodinky nejsou věčné – nedávno mi asi po deseti letech došla baterka (akumulátor) v Casio hodinkách se solárním panelem (resp. hodinky ještě šly, ale další funkce vyžadující víc energie – jako kompas nebo hloubkoměr – už ne). Nový akumulátor byl celkem drahý, ale snad zase deset let vydrží. :-)

Oproti tomu ty nejlepší "chytré" vydrží na baterku tak týden.

Ty bych do toho ani netahal – v zásadě je to jen výmysl výrobců, aby měli co prodávat. Ještě nějaký smysl by to mohlo mít na sport (GPS, měření tepu, krokoměr atd.), ale jako náhrada běžných hodinek na denní nošení je to podle mého zbytečnost. Ono stačí, že musí člověk udržovat při životě mobil, který taky moc dlouho nevydrží. A bez mobilu je většina „chytrých“ hodinek v podstatě na nic. Přijde mi, že dnešní svět je plný různých tamagoči, o která se musíš starat, aby nechcípla. :-)

Z praktického hlediska jsou nejlepší digitálky, konkrétně Casio G-Shock. K obleku se sice moc nehodí (resp. to vypadá výstředně), ale jsou přesné, baterka vydrží spoustu let, kalendář funguje, máš tam stopky, budík, odpočet a můžeš se s nimi i potápět. Tomu žádné mechanické ani „chytré“ hodinky nemůžou konkurovat.

[kyknos]

výhoda mechanických hodinek je v tom, že ty kvalitní budou fungovat i 100 let po pádu civilizace

druhá výhoda, spíš tedy u budíku než u hodinek na ruku, je nezávislost na zdroji, už se mi nejednou stalo, že jsem buď před usnutím zjistil že se bateriový budík zastavil a nemá mě ráno co vzbudit nebo se budík do zásuvky vyresetoval či vypnul kvůli výpadku proudu... mechanický budík selhat v podstatě nemůže (pokud se už nerozpadá stářím)

[Grunt]

výhoda mechanických hodinek je v tom, že ty kvalitní budou fungovat i 100 let po pádu civilizace

Tohle mě docela zajímá: IMHO se mechanické hodinky opotřebovávají tak jako cokoliv jiného. Jak se vlastně v tom vyměňují součástky když se třeba jen zasekne nějaké malé ozubené kolečko?

[kyknos]

hodinář, nicméně mám hodinky z padesátých let a fungují bezvadně a pochybuji že byly kdy v opravě

[Grunt]

Tak to klobou dolů, protože zrovna u mechaniky bych tipl že budou mít v důsledku opotřebení a dynamického namáhání (má to všelijaké pružiny) menší výdrž než libovolné quartzky.

[kyknos]

a nejsou to žádné švýcary, ale české primky

[pc2005]

Antikythéra? .

[Grunt]

Ne že by mě točící se kolečka nějak vzrušovaly, ale musím dodat že něco takového by mi vůbec složit si nevadilo. Sedělo by to hned vedle plastového modelu mé hlavy.

[kyknos]

jinak kdybych měl pěníze nazbyt a kupoval si hodinky dle libosti, tak si určitě koupím mechanické potápěčské hodinky, právě z těchto důvodů - když skončím někde na ostrově a nikdo mě nenajde, tak mě takové hodinky pravděpodobně přežijí, zatímco ty digitálky za rok či deset budou na vyhození

na sekundu přesný čas mít na zápěstí nepotřebuju, pokud potřebuju přesný čas, stejně nic kapesního nepřekoná gps, kterou mám tak jako tak

[Grunt]

když skončím někde na ostrově a nikdo mě nenajde, tak mě takové hodinky pravděpodobně přežijí

A ty potápěčské mají nějaký pasivní přijímač PTP protože mi není jasné jak je plánuješ na pustém ostrově natahovat, resp. podle čeho.

[kyknos]

natahovat? rukou

míníš-li seřizovat, tak podle slunce - na pustém ostrově rozhodně nebudu potřebovat žádnou sekundovou přesnost - bude mě zajímat, kdy přijde příliv, kdy bude svítat či zapadat slunce, pokud si postavím vor tak nějaká hrubá navigace... na nic z to nepotřebuju přesný atomový čas

[Grunt]

Tak zrovna rozptyl západu-východu slunce (nevím jak je to s přílivem/odlivem ale nemyslím si že o moc jinak) je plus mínus pár hodin dle roční doby a pak nosit seřizovací hodinky s rozptylem několika hodin docela postrádá smysl, ale nebudu to nikomu brát. Nech si bere každý na pustý ostrov co uzná za vhodné.

[kyknos]

on ten rozptyl jaksi není náhodný, že? nebo s čím máš problém?

[Grunt]

S ničím.

[hypvofxy]

Tyjo, s tebou bych na opustenem ostrove asi skoncit nechtel.

Hodinky se daji serizovat podle slunce. Jestli to odpovida zavedenym casovym zonam je irelevantni. Muzes se behem noci podivat, kolik hodin zbyva do rozbresku. Nebo, kdyz se behem dne zatahne, zjistit za jak dlouho zacne noc.

Jenze hodinky maji ve skutecnosti jeste jinou, v danem scenari pravdepodobne mnohem dulezitejsi funkci - umoznuji merit dobu trvani. Muzes si zmerit, ze kdyz prilozis do ohne zhruba takove mnozstvi, vystaci to zhruba na tak dlouho. Kdyz se budes schovavat v temne jeskyni pred kanibaly a neuvidis denni svetlo, umozni ti to alespon priblizne merit dobu, kterou tam travis, a podle toho si rozvrhnout spotrebu zasob. Treba za kazdych 10 hodin vyryjes carku. Jak mas hodinky serizene je uplne jedno, protoze ti pri odecitani casu staci vedet, na kolik jsi hodinky seridil puvodne.

Potapecske hodinky ti (v cire vode a pri dostatku svetla) umozni merit dobu ponoru. Pri potapeni do hloubky tim muzes znacne snizit riziko utonuti.

A tak dal...

[Grunt]

Tyjo, s tebou bych na opustenem ostrove asi skoncit nechtel.

Však bych ani nechtěl.

Hodinky se daji serizovat podle slunce. Jestli to odpovida zavedenym casovym zonam je irelevantni. Muzes se behem noci podivat, kolik hodin zbyva do rozbresku.

Jasně, akorát v zimě když je zataženo vylézá tak v 9⁰⁰ a zapadá tak 15³⁰ a naopak v létě když je jasno ještě nejsou čtyři a už to začíná otravovat a světlo je tak do devíti. V podstatě sluneční hodiny by si asi udělal s věští přesností než natahovací s odhadem času.

[kyknos]

Normální člověk s přírodovědným nebo technickým vzděláním a asi každý i negramotný námořník to umí vzít v potaz

Ty se na moře radši nevydavej :)

[Grunt]

Ty se na moře radši nevydavej :)

Dokud bych měl své spolehlivé GPS vejce (které po roce činnosti zemřelo), byl bych v klidu.

[hypvofxy]

No a? K cemu potrebujes mit casy nastavene konzistentne napric rocnimi obdobimi? Slunecni hodiny si klidne postavit muzes, neni to prece "bud a nebo". Rozporuju tvrzeni, ze naramkove hodinky by nijak uzitecne nebyly. Minimalne to mereni doby je prinos jednoznacne. Kdybychom se bavili o srovnani, tj. "je lepsi si vzit takoveto hodinky, nebo tohle", situace by mohla byt odlisna. Zde zatim uvazujeme pouze moznosti vyuziti, coz rozhodne neni prazdna mnozina, jak zde zaznelo.

[Grunt]

Slunecni hodiny si klidne postavit muzes, neni to prece "bud a nebo".

Ok, sluneční hodiny mě nenapadly. Ostatně, udělat si ráno, večer a pak se limitně půlením blížit k poledni je asi taky jediný rozumný způsob podle jakého můžeš mechanické hodiny na pustém ostrově natahovat (budeš je moct natáhnout přesně na 12⁰⁰). Když to budeš dělat dost často a dost přesně, pravděpodobně se k tomu skutečnému poledni po čase nějak dostaneš. Ale i tak bude pravděpodobně rozptyl v řádu hodin.

Ono se to dá i pokusně ověřit. Ale až budeš v důchodě (či až budeš mít porušený jinak denní režim) schválně si zkus nějaké mechanické hodiny vzít, zkus si na dvorku vyřezat ty sluneční (nožíkem a z materiálů běžně dostupných, žádné „cheatování“ s rovnýma tenkýma drátama či něčím předpřipraveným co odečítá ze slunce minuty), zakryj si veškeré hodiny v domě/desynchonizuj ty na PC a televizi, dej si nějaké synchronizované hodiny k těm slunečním a pak pravidelně natahuj a po každém natáhnutí sundej plachtu a odečti a zapiš si rozdíl mezi nataženým a skutečným časem. Nebavím se o prefixu a DST, ale i když si určíš lokální poledne, tak budeš ze začátku dle mého názoru kolísat v rozmezí několika hodin už jenom protože bez pravítka či něčeho přesného odhadneš tu půlku na těch slunečných hodinách dost nepřesně.

Minimalne to mereni doby je prinos jednoznacne.

Ok, chronometrickou funkci takových hodinek uznávám taky. Je fakt že tohle jsem zanedbal. I tak bych se snažil na pustý ostrov vzít si k měření času cokoliv jiného než zrovna natahovací hodiny. A už dost handrkování.

[kyknos]

V kterém kraji říkají serizovani hodin natahování?

Poledne můžeš změřit přímo,na tom není nic tezkeho. Kdo to nezvládne, tak na moři skutečně nemá co dělat. A GPS... já už ji zažil dva dny offline, a to se v podstatě nic nedělo... pravda dnes je už i glonass, ale stejně bych gpsce život nesveril

[Filip Jirsák]

i když si určíš lokální poledne, tak budeš ze začátku dle mého názoru kolísat v rozmezí několika hodin už jenom protože bez pravítka či něčeho přesného odhadneš tu půlku na těch slunečných hodinách dost nepřesně

Půlka se snad snadno určí geometricky, stačí provázek nebo něco podobného. Myslím, že větší problémy by dělalo to, že pravý sluneční čas se od středního slunečního času odchyluje až okolo 15 minut na obě strany.

[R]

Ked som bol maly, tak som mal mechanicky budik (PRIM) aj hodinky (sovietske). Hodinky vydrzali mozno rok, potom sa zacali zasekavat, budik casom prestal fungovat tiez.

[kyknos]

asi bude problém v tom sovětském svazu :)

a prim budíkárna != prim výrobce hodinek (dodnes se soudí o značku)

[Kvakor]

Dělají se i hodinky se s fotovoltaickým člankem v ciferníku, ale podle toho, co jsem o tom slyšel, se hodí spíš pro teplejší kraje, kde je během celého roku na ruce nezakrývá rukáv, v našich zeměpisných šířkách se v chladnějších obdobích roku musí dobíjet extra (např. spolužák je v zimě dával pod stolní lampu). Podobné je to i s napájením na principu termočlánku, i když o těch jsem jenom četl, v prodeji jsem je neviděl, navíc mi připadá, že tento princip se hodí leda tak pro horkokrevné otužilce . Takže mechanické natahování v tomto případě jednoznačne vede.

[Jendа]

Protože… chytré. Normální digitálky vydrží mnoho let.

[Bystroushaak]

Imho je hlavní chyba tomu říkat hodinky, když je to náramkový počítač.

[TM]

Právě že to neplatí obecně. Pebble určitě nejsou náramkovým počítačem - nebo jen z menší části. Jsou to prostě digitálky dovedené k dokonalosti(včetně neustále čitelného displeje) a jejich OS si na náramkový počítač nijak nehraje. Závislost na telefonu není až tak velká, jako hodinky se dají používat i bez něj - včetně řady aplikací.
Jediná nevýhoda(a přiznávám, že ne úplně milá) - 1x týdně je musím nabít.

[Bystroushaak]

Pořád nemůžu pochopit, co je tak skvělého na primitivních a nepřesných mechanických hodinkách. Nikdo z jejich vyznavačů mně dosud nedokázal dát uspokojivou odpověď.

Když se to umí, tak jsou krásné. Je to technoporno, svatostánek postavený strojovému bohu. Jinak říkat jim zrovna „primitivní“, to je buď notná dávka arogance, nebo neinformovanosti. V takových hodinkách jsou desítky až stovky různých částí, které všechny musí spolupracovat, zapadat do sebe a přitom fungovat v různých podmínkách, včetně tepelných. Co jsem tak četl, tak vývoj a debugování trvá klidně roky a zahrnuje stovky různých parametrů.

[Odin1918]

Za peknymi hodinkami je schovan dlouhy vyvoj a invence cloveka. To same plati pro zbrane. Proto oboje velmi obdivuji.

[TM]

Jako inženýr na to odpovím, že to je naprosto marný vývoj technologie(mechanické hodinky), která má nepřekonatelné limity. Prostě to bude vždy nepřesné s minimem funkčnosti a závislé na pohybu lidské ruky.
Tedy pokud je pořád účelem hodinek měřit čas, případně poskytovat i jiné pokročilejší služby. Čirá iracionalita...

Ale jo, dokážu to snad pochopit - taky doma občas zapnu nějaký 8 nebo 16 bitový domácí počítač a nechám se třeba unášet nostalgií.

[Bystroushaak]

Jako inženýr na to odpovím, že to je naprosto marný vývoj technologie(mechanické hodinky), která má nepřekonatelné limity. Prostě to bude vždy nepřesné s minimem funkčnosti a závislé na pohybu lidské ruky.

Myslím, že vůbec nechápeš pointu mechanických hodinek. To že ukazují čas je tak nějak druhotné a ne úplně podstatné. Je to pánský šperk, navíc takový, který má i další funkcionalitu. Nehraje žádnou roli, jestli se to zpozdí každý den o vteřinu, ale krása a preciznost provedení. Ty dražší pak fungují taky jako určitý sociální status.

[TM]

Ale to já chápu. Jen moc nerozumím té potřebě takovou zbytečnou věc vlastnit. Vlastně bych si to mohl koupit také - vyhodit z okna třeba desítky tisíc Kč by mě určitě nezruinovalo. Přitom znám lidi, kteří na takové hodinky šetří a určitě se nepohybují po recepcích s ministry nebo velkopřekupníky. A pak znám takové, kteří přímo fanaticky nakupují mechaniky za pár dolarů na Aliexpressu, ale kvalitní "digy" od Casia, to by se "styděli", to je póvl...
To je to, co moc nechápu. Určitě je za tím ten steam punk

[Bystroushaak]

A rozumíš potřebě třeba nosit pěkné oblečení, mít hezké auto, nebo třeba nosit prsten? Já neříkám, že nějaké takové potřeby máš mít, sám jim zrovna moc neholduju, ale bavíme se tu o pochopení.

[TM]

Oblečení i auto je racionální - to první je naprostá nutnost, to druhé je často nutnost. Když je to kvalitní a pohodlné, je to příjemný bonus - vlastně i to je racionální volba. Co se týče prstenu, tam už mám, přiznávám, v případě mužské populace s chápáním poněkud problém.
Pochopitelně jim to neberu - jen tomu příliš nerozumím.

[Bystroushaak]

Viz slovo „pěkné“. Já třeba nosím docela průměrné až podprůměrné věci. Například jsem vyházel úplně všechno, co mělo nějaké logo a barvu a mám jen set černých kalhot, černých triček a černých mikin a k tomu set bílých triček a bílých kraťasů. Společensky je to přijatelné, ale je to úplně základní druh oblečení.

Pak jsou lidi jako Odin, kteří si třeba nechávají šít oblek a boty na míru, což přiznávám se plně chápu. Kdybych měl nosit oblek dlouhodobě, tak bych ho chtěl taky na míru, jinak bych se z toho asi zbláznil. Nad botama docela silně uvažuji, protože mi žádné nevydrží déle jak rok a s velikostí 50 si nemůžu moc vybírat. To už by se mi vyplatil odo jedněch investovat třeba 10 tisíc, kdybych pak měl nějakou šanci, že budou opravitelné (což ty dnešní nejsou ani trochu).

Různí lidí psali, že se v oblečení na míru cítí „jako člověk“, což poslední dobou také začínám chápat. Myslím, že hodinky spadají do téhle kategorie. Nejde jen o funkcionální vlastnosti, ale o tom jak si s tím vším připadáš. Pokud tě to naplňuje dobrým pocitem, tak se ti to asi vyplatí, ne?

[TM]

No ale oblečení na míru je někdy pochopitelně užitečné. Musí - li nosit celý den oblek, je hloupost se škrtit v nějaké nekvalitní konfekci. Ničit si nohy v botách za pár šupů je taky hloupost... To s nesmyslně drahými nepřesnými a hloupými hodinkami nemá moc společného. Za těmi hodinkami je prostě ten Punk.

[Jendа]

50? Gratuluju. Já mám „jenom“ 48, ale zase nestandardní tvar.

Různí lidí psali, že se v oblečení na míru cítí „jako člověk“, což poslední dobou také začínám chápat. Myslím, že hodinky spadají do téhle kategorie.

Oblečení na míru mi přijde objektivně lepší, pokud tě to generické tlačí a dře. U hodinek je to čistě ten pocit.

[Grunt]

mám jen set černých kalhot, černých triček a černých mikin a k tomu set bílých triček a bílých kraťasů.

Ty nemáš žádné kostičky nebo třeba proužky?

To už by se mi vyplatil odo jedněch investovat třeba 10 tisíc, kdybych pak měl nějakou šanci, že budou opravitelné

Za ty prachy se IMHO už vyplatí investovat do nějakého toho nářadí a obal na takové lodě je lepší zkusit si vykutat vlastníma silama.

[kyknos]

50 je malé číslo, to jsem měl ještě jako dítě :)

[Grunt]

Schválně jsem se šel podívat co nosím: 45,46 maxinálně 47 a vím že to není vždy nejlehčí najít padnoucí botu. Cokoliv přes 50 to už snad musí mít vlastní dokovací stanici a nějakého výpravčího, ne?

[kyknos]

dokovací stanice potřeba není, ale je potřeba nečeský obchod s botami (mám 51-52 dle výrobce)

[Bystroushaak]

Ty nemáš žádné kostičky nebo třeba proužky?

Mám jedno šedý tričko, hm. Proužky totálně nesnáším.

[Grunt]

Ok, co já vim. Třeba je někdo víc na kolečka…

[Grunt]

A ještě doporučuju sehnat si do šatníku aspoň jednu sytě červenou košili ať to nemáš tak monotónií a monochromatické. ;-P

[kyknos]

nedělejte tu z toho mimibazar

[otula]

To už by se mi vyplatil odo jedněch investovat třeba 10 tisíc, kdybych pak měl nějakou šanci, že budou opravitelné (což ty dnešní nejsou ani trochu).

Hm, tak to já si boty opravovat nechávám. I když teda polobotky jsem neměl na opravě už dlouho, protože čtvery, které používám, točím už přes 10 let (předchozí z králičí kůže jsem si nechal spravovat dokud na nich nebylo vidět, že už mají svá léta za sebou), ale trekové boty jsem si nechal opravovat zrovna před měsícem (potrhané švy na svršku, výměna podrážky) a nízké tenisky na běžné chození půl roku zpátky (výměna podrážky a prodřené paty zevnitř) - a ty boty po opravě vypadají takřka jako nové.

[Bystroushaak]

Já jsem to párkrát zkoušel, ale vždycky to dopadlo příšerně. Dnešní boty jsou z velké míry lepené a prostě je vidět, že se od začátku nemyslí na to, aby to bylo opravitelné. Oproti tomu něco od ševce by mohlo být šité a vymyšlené líp.

[otula]

Ono záleží na tom, kdo to opravuje. Posílám boty do Restday – sice to není levné, ale nevím o nikom, kdo by s nimi nebyl spokojený.

[Jendа]

Příloha:

• IMG_20160707_192143.jpg (80546 bytů)

Hm, tam řeší podešev a vůbec vnějšek. Mně se v tretrách podařilo rozbít vnitřní polstrování (příloha), a to teda fakt nevím, jak by se opravovalo.

[otula]

Tu rozbitou patu mi také opravili. Všili tam koženou vložku.

[Jendа]

A rozumíš potřebě třeba nosit pěkné oblečení, mít hezké auto, nebo třeba nosit prsten?

A ti, co tomu nerozumí (jako já), si můžou všechny tyhle věci (šperky, pravidelné modlení, ale i ty různé moje tiky) vysvětlovat jako CDO.

[Fluttershy, yay!]

A ti, co tomu nerozumí (jako já), si můžou všechny tyhle věci vysvětlovat jako CDO.

OCD? Nope.

[Jendа]

CDO je jako OCD, ale písmenka v té zkratce jsou seřazena podle abecedy, přesně tak, jak mají být!

[Hans1024]

Ona ta potreba ruznych spolecenskych ritualu casto opravdu funguje na stejnych mechanismech jako OCD a u obou pripadu lidi pocituji srovnatelnou miru uzkosti a strachu z neprovedeni ritualu.

[Grunt]

Akorát jedno je klasifikováno jako problémová porucha a druhé společensky konformní chování.

[Grunt]

Navíc si to nemyslím. OCD pacient má neustálou potřebu si něco kompenzovat a pak o tom všechny ve svém okolí informovat jinak bude pociťovat úzkost? Obsedantní člověk nadělá mnohem míň škody a je s ním IMHO tak o 100% lepší racionální argumentace než s druhým pacientem.

[Hans1024]

Ritual muze nabyvat ruznych podob, muze to byt i potreba informovat okoli. Uzkost pak muze nabyvat podoby "Co si o mne lidi pomysli, kdyz nebudu mit hezke obleceni?".

Stejne jako u OCD, nekdy tam muze byt racionalni zaklad a nekdy ne.

[Fluttershy, yay!]

Pleteš jabka a hrušky.

[Hans1024]

Nic nepletu, poukazuju na souvislosti.

[Fluttershy, yay!]

Jak jabka, tak hrušky jsou ovoce, ba dokonce malvice. Což neznamená, že mezi nimi nejsou jisté – dost podstatné – rozdíly.

[kyknos]

malvice :D

[Hans1024]

To, ze poukazuju na souvislosti neznamena, ze popiram rozdily. Kdyby ty rozdily neexistovaly, podobnost by byla zjevna a nemusel bych na ni poukazovat.

[Fluttershy, yay!]

Takže

Ona ta potreba ruznych spolecenskych ritualu casto opravdu funguje na stejnych mechanismech jako OCD a u obou pripadu lidi pocituji srovnatelnou miru uzkosti a strachu z neprovedeni ritualu.

[citation needed]²

[Hans1024]

Nevim, co by sis predstavoval, o uzkosti ohledne spolecenskeho postaveni je toho asi napsano dost. Tu srovnatelnou miru jsem neformuloval uplne idealne, protoze u uzkosti srovnatelne s tezsimi formami OCD by se to asi za poruchu povazovalo.

Te podobnosti jsem si vsiml na zaklade svoji diskuse/interakce s lidmi z obou skupin a na zaklade stejneho zpusobu reseni takovych pripadu. Mozna jsem to neformuloval zrovna stastne, ale nemyslim si, ze bych formuloval neco noveho, co psychologove nevi, vzhledem k tomu, jak pristupuji k podobnym pripadum.

[Fluttershy, yay!]

Biologii. K OCD existuje několik poměrně detailních modelů.

[pc2005]

Když se to umí, tak jsou krásné. Je to technoporno ...

Wow to teda fakt je .. takovej kapesní orloj .

[Jendа]

Jinak říkat jim zrovna „primitivní“, to je buď notná dávka arogance, nebo neinformovanosti.

Já nevím, já bych u elektronkového počítače taky čekal výraz „primitivní“ - i když před 60 lety to byl naprostý výkřik techniky. Nebo u pazourku před 10000 lety . Ale holt technologie trochu pokročila…

Já preferuju digitální prostě proto, že čísla dokážu rychleji přečíst (no a pak takové detaily jako že v tržnici stály vždycky 99 korun). Ale na ruce jsem hodinky přestal nosit před ~6 lety když jsem začal pravidelně jezdit na kole. Prostě nějak na sobě nesnesu mít něco přidělaného. Momentálně mám na kole cyclocomputer, ve škole jsou hodiny ve všech učebnách, a jinde většinou mám počítač, kde mám hodiny na panelu.

[Grunt]

Prostě nějak na sobě nesnesu mít něco přidělaného.

Asi tak. Se mnou je to podobné. Taky jsem musel přestat nosit hodinky (či cokoliv jiného) protože mi to vadilo. Jinak dřevěné šperky a šperky z látky ještě jdou ale kdysi jsem dostal jako dárek takový ten leštěný železný řetěz kolem krku, řekl jsem si že to aspoň ze slušnosti zkusím – nechápu jak to někdo může nosit. Doporučuju si to vyzkoušet, je to horší než waterboarding.

[Jendа]

Odkazovaná věc není waterboarding, ale dripping/Chinese water torture a ten konec je potom nějaké mražení mozku, fujble. Waterboarding je fakt hodně nepříjemný, podle mě teda mnohem víc než nošení řetízku :), kapání mi nepříjemné nepřišlo, ale zkoušeli jsme to jenom ~20 minut. YMMV.

[Grunt]

podle mě teda mnohem víc než nošení řetízku

Tak tohle je očividně subjektivní.

[Jendа]

A nebo na tobě dělali waterboarding blbě…

[Grunt]

Asi jo.

[Jendа]

Napsal jsem tě do pořadníku, ale jsi geograficky dost daleko.

[Grunt]

Když se to umí, tak jsou krásné.

Přeložím do srozumitelné řečtiny: Pro chlapa je passé navléknout si jako náramek nějaký lesklý vybroušený šutr (v mnohých kulturách by to mohlo být považováno až za homosexuální – těžce antisociální), potřebuješ-li si tedy kompenzovat nějaké vnitřní bebíčko a všem to potom ukázat, už víš jak na to. Schválně jsem si to čeknul na Wikipedii:

…mechanical watches are now mostly a high-end product, purchased for aesthetic reasons, appreciation of their fine craftsmanship,[2] or as a status symbol.[2]

Prostě kup si svůj status.

[Bystroushaak]

Tak já třeba hodinky taky nenosím. Ty mechanické se mi líbí z principu. Mám rád sofistikované věci.

[Grunt]

Ty mechanické se mi líbí z principu

Spíš za tím bude záliba v Micromachinery. Dneska se to z 90% všechno dělá stejně na CNC laserech a z 10% na nějakých mikro CNC frézkách. Nemám ponětí která firma vlastní takový malý CNC laser (pochybuju že je něco takového schopné vykváknout obyčejný průmyslový CO²), ale potřebuješ pár DXFek, něco dobrého na úplatu, zvětšovací sklo a pevnou ruku a skládání funkčních mechanických hodinek by mohla být dobrá zábava pro dlouhé zimní večery.

[Grunt]

A nebo mě napadlo že se ještě můžeš zeptat v tom PRIMu, oni sice ty strojky dodávají už ve složeném stavu, ale třeba by za nějakou menší úplatu byly schopní dodat i jednotlivé součástky jako stavebnici.

[kyknos]

ja stavel jako stavebici ruskej poctive kovanej budik, a i tak to bylo hrozny

[Grunt]

Když by ty součástky nebyly na náramkové ale na velikost nějakých nástěnných hodin, mě by to docela i bavilo skládat

[pc2005]

Já jsem budíky vždycky rozebíral .

[PepaSFI]

to bude tím že nic takového jako uspokojivá odpověď neexistuje. Je jen odpověď kterou chceš nebo nechceš slyšet. To o tom stylu, to je ta odpověď kterou nechceš slyšet. Ono to je hlavně o stylu. Pokud bereš hodinky jen jako ukazatel času, pak není dál co řešit a nemusíš se po dalším pídit. odpověď nenajdeš. A jestli jsou laciné digitálky pokročilejší? No záleží na úhlu pohledu. Digitálky chrlí po milionech čínská fabrika co možná před měsícem dělala trička a pantofle, se špatně placenýma dělníkama co umí do stroje šoupnout pikslu s materiálem když to pípne a zabliká. Mechanické strojky dělá pár firem na světě, firem co v tom jedou některé i pár století, které si vybírají a vychovávají odborníky. Dokonce ani některé slavné hodinářské značky nemají takzvaný inhouse kalibr, neboli strojek vlastní výroby ale strojky kupují protože udělat mechaniku na špičkové úrovni fakt není jen tak. No ale chápu že to každý nemusí chápat. Tak jako já nechápu lidi co u fotbalu šílí jak kdyby se měla překotit zeměkoule, co pijou hnusný kafe a ještě hnusnější pivo, do politiky radši nebudem zabředávat a tak dále.

Mechanické hodinky jsou jistou formou umění, něčím co nedokáže každý a stejně jako jiné druhy umění to nemusí každý chápat a vyhledávat.

Pozval bych k návštěvě hodinkového fóra ale radši ne. Mohl bych být obviňován z ponoukání k závislosti, takže kdo je k tomu náchylnej, ať se na chronomagu nakazí sám.

[R]

Kolko tisic tranzistorov je v tych cinskych digitalkach? :D Vyrobit tie cipy tiez nie je sranda.

[xkucf03]

Přesně tak.

A jestli jsou laciné digitálky pokročilejší? No záleží na úhlu pohledu. Digitálky chrlí po milionech čínská fabrika co možná před měsícem dělala trička a pantofle, se špatně placenýma dělníkama co umí do stroje šoupnout pikslu s materiálem když to pípne a zabliká. Mechanické strojky dělá pár firem na světě, firem co v tom jedou některé i pár století

A jaký byl pokrok za těch několik století? A jaký je pokrok v IT a obecně elektronice za pár desítek let?

Ty mechanické hodinky jsou dneska spíš forma umění.

[kyknos]

pokrok za několik století byl naprosto revoluční - konkrétně vynález námořního chronometru v 18. století byla možná ještě větší revoluce než později GPS, se zcela zásadním nejen vojenským významem

námořní chronometr =~ v podstatě hodinky, prostě hodiny co měří čas přesně i na houpající se lodi

[Bystroushaak]

Kolko tisic tranzistorov je v tych cinskych digitalkach? :D Vyrobit tie cipy tiez nie je sranda.

Digitálky zobrazující přesně čas jsou docela primitivní záležitost, kterou na číslicové úrovni zvládne i student střední školy (taky jsem dělal). To nejsložitější na nich je asi tak přesný krystal. Když už to má mít i datum a případně kalendář, tak je to kapku složitější, ale většina těch složitostí je dána jen debilitou časového systému.

Vyrobit čipy sice není sranda, ale s tou úrovní integrace, kterou potřebuješ pro hodinky (~tisíce, až nízké desítky tisíc tranzistorů podle toho co od toho chceš) to zvládne dneska imho každý, kdo do toho investuje pár mega.

[pc2005]

(~tisíce, až nízké desítky tisíc tranzistorů podle toho co od toho chceš)

Možná jen stovky, potřebuješ akorát oscilátor, 2^14 děličku, 2^15 pokud nechceš blikající dvojtečku (a může to být nějaka trapná asynchronní = 14/15 DFF) a pak už jen čítače s resetem na nulu a nějakej stavovej automat pro nastavení (4-5 DFF). Pokud by se to celý navrhlo jako monolitickej blob, tak by to možná šlo ještě zminimalizovat. Investovat by možná stačilo pár stovek tisíc a vyrobit téměř na koleně.

I když pokud se to vezme až na zakladní úroveň, tak bych pěstovat křemíkové krystaly nechtěl .

[Jendа]

Ještě dekodér pro sedmisegmentovky, pokud nechceš binární hodinky.

[pc2005]

LOL fakt že jo. Chtěl jsem ho tam napsat a pak jsem na to zapomněl . A to jsme zrovna před pár hodinama s kámošem řešili (nad OT videem), že neexistuje standardní 74HC dekodér na 7seg, co zobrazuje "ABCDEF" :-/.

Každopádně ten dekodér může být klidně pole diod.

[Bystroushaak]

Možná jen stovky, potřebuješ akorát oscilátor, 2^14 děličku, 2^15 pokud nechceš blikající dvojtečku

Jo, to jsem počítal spíš s datumem, přestupnýma rokama, kalendářem, nastavitelným alarmem a tak dál.

[pc2005]

Jasný.

BTW 15 tisíc .

[TM]

A pořád je to daleko složitější než těch pár koleček s pružinou a nepokojem. Že to dokáže chrlit každá stodola v Číně? To je naprosto nepodstatné - čipy také dělá - a hlavně vyvíjí - jen pár výrobců. Navíc např. už staré Casio DataBank byly/jsou schopné uchovat data v kalendáři a adresáři i když jsou léta bez energie - prostě jsou vybaveny EEPROM, uvnitř není jen pár čítačů, ale vlastně mikrokontrolér...
Mám digitálek za ta léta celou řadu - aktuálně ještě občas používám hodinky řady Wave Ceptor od Casia - ty se umí synchronizovat pomocí časového normálu - např. DCF ... No a teď jsou mým favoritem Pebble Time Steel - tam už jsme zase úplně někde jinde. Oboje mají perfektní dílenské zpracování - není důvod je považovat za nějakou ultralacinou záležitost...
No, ta vášeň pro nepřesné mechanické hodinky má možná cosi společného se steam punkem

[Bystroushaak]

A pořád je to daleko složitější než těch pár koleček s pružinou a nepokojem.

Já si tak (riskantně) tipnu, že složitější ti to přijde jen proto, že tomu nerozumíš. Ve skutečnosti jsou to úplně triviální číslicové obvody. Ono obecně, oproti analogovému světu digitální technika složitost omezuje, v podstatě se o děsnou spoustu věcí najednou nemusíš starat.

[xkucf03]

v podstatě se o děsnou spoustu věcí najednou nemusíš starat

Což je ale dané tím, že to skládáš z více či méně polotovarů. Za každou tou malou součástkou je celkem velká vnitřní složitost a práce a znalost někoho dalšího. Kdežto mechanické hodiny (byť ne kapesní) bys dokázal vyrobit nožem/sekyrou ze dřeva a stačily by ti k tomu středoškolské znalosti. Možná kdyby tě vysadili na pustém lesnatém ostrově jen s nožem, tak bys to dokázal.

[pc2005]

Kdežto mechanické hodiny (byť ne kapesní) bys dokázal vyrobit nožem/sekyrou ze dřeva a stačily by ti k tomu středoškolské znalosti.

Zkoušel jsem kyvadlové z merkuru, ale moc ten mechanismus kývání nefungoval (+ měl jsem málo součástek a merkur má pevně dané vzdálenosti). Zrovna návrh toho jak má to kyvadlo kvantovat to hlavní kolečko a zároveň to kolečko mu má dodávat energii by trvalo hooodně dlouho implementovat (zvlášť když nevím jaké ztráty třením budou třeba ve dřevě). Zbytek jsou jen poměry převodů, to je fakt.

[Bystroushaak]

Což je ale dané tím, že to skládáš z více či méně polotovarů. Za každou tou malou součástkou je celkem velká vnitřní složitost a práce a znalost někoho dalšího.

No, ale nic jako součástky na čipu není. Tam jsou vzory, které jsou pokud možno co nejtriviálnější. Konkrétně hradla jsou pár vlnek a téček (T) ve několika vrstvách z několika oxidů. Fotolitograficky to vyrobíš docela lehce. Viz ta hra Kohctpyktop, Engineer of the People, o které jsem tu kdysi psal. Tohle je třeba 4004, první mikroprocesor. Jako, neříkám, že by bylo triviální odladit celý ten proces, ale v podstatě je to jen o najmutí pár lidí.

Vyrobit kovové mechanické hodiny je taky docela netriviální, to už bych asi radši šel do čistě elektronických udělaných z relátek :)

[Jendа]

Dodatek 1: Plakát 4004 s popiskama. Kdyby někdo věděl kde to levně vytisknout, dejte vědět :)

Tady?

[TM]

Tak to jóoo, Mistře Oscilátor, čítač a dekodér, to je pro mě velká neznámá. Já vůbec dlouho pozoruju, že jste tady z nás všech nejchytřejší.
Jinak samozřejmě, že čínské fabriky dokáží chrlit i tuny mechanických hodinek, které nemají špatné parametry. Není to nic výjímečného - bez problémů zvládnutelné v hromadné výrobě. Jen to holt nejsou švýcarské šperky.

[Bystroushaak]

Tak to jóoo, Mistře Oscilátor, čítač a dekodér, to je pro mě velká neznámá. Já vůbec dlouho pozoruju, že jste tady z nás všech nejchytřejší.

Všimni si, že jsem neříkal nic o sobě.

Jinak můžeš mi tedy osvětlit co ti na tom přijde složitého? Kdysi, ještě na střední jsem si dělal (tuším NAND) hradlo z tranzistorů a přišlo mi to jako docela nuda. Tam jsem taky dělal hodiny z 74xx, na vejšce jsme pak vymýšleli všechno možné v FPGA a na závěr se byli podívat do továrny na mikročipy kus za hranicema v německu. Řekl bych tedy, že představu mám. Samozřejmě, výroba křemíku na kompetitivní úrovni je docela těžká, ale na hodiny stačí i docela minimální integrace.

[TM]

Odpověď tady je - viz. http://www.abclinuxu.cz/blog/Fedorka_a_spol/2016/7/hobby/diskuse#37
Vývoj a výroba i jednoduchého čipu je prostě, když se na to podíváš v celku, daleko náročnější než pár mechanických koleček. Vysoká cena kvalitních švýcarských koleček a z nich postavených strojků, je dána hlavně tím, že se tím zabývá velmi málo lidí a ty firmy to pak ještě montují ručně.

Kdysi měli v poměrně zaostalém Sovětském Svazu značné problémy dělat kvalitní elektroniku a řešili to průmyslovou špionáží ve spojení se zpětným inženýrstvím. Vyrábět slušnou mechaniku - nejenom hodinářskou - jim ale velké potíže nedělalo...

[JiK]

muzu se mylit, ale nejak si nepamatuju sovetske klenoty presneho strojirenstvi. Jen fotaky nagovno. Ani kopii pentaxu neumeli udelat poradne. Ale pripomen mi, co od nich za neco stalo.

[R]

Sovietske hodinky boli predsa vzdy najrychlejsie :D

[Matlák]

Vývoj a výroba i jednoduchého čipu je prostě, když se na to podíváš v celku, daleko náročnější než pár mechanických koleček.

Pravda. Ovšem čip navenek vidět není a kvantové elektrodynamice taky rozumí málokdo intuitivně dost na to aby to mistrovství ve vytváření kvalitních polovodičových přechodů ocenil.

Oproti tomu základní mechanické cítění má leckdo a ten leckdo se rád podívá na prosklenou stěnu mechanických hodinek a bude chvilku pozorovat jak se o sebe ta malá kolečka opírají a jak přenáší energii dost přesně na to aby to druhý den šlo jen o tu sekundu vedle (a jsou i desetinásobně přesnější kousky, samozřejmě záleží na teplotě a stylu nošení - přeci jen závodník Formule1 si bude muset své "švýcary" po závodě seřídit, ne-li znovu nakalibrovat...).

[Bystroushaak]

Pravda. Ovšem čip navenek vidět není a kvantové elektrodynamice taky rozumí málokdo intuitivně dost na to aby to mistrovství ve vytváření kvalitních polovodičových přechodů ocenil.

Pokud ti nejde o vysokou integraci, tak nepotřebuješ mistrovství a dá se to dělat doma.

[pc2005]

A udělala z toho nakonec invertor? Říkala, že možná udělá ten komplementární tranzistor, ale další videa jsem pak už nenašel a ona už nehackuje a stará se o tu svou VR firmu .

[pc2005]

do továrny na mikročipy kus za hranicema v německu

IHP? To teda kus za hranicema není . Teda pokud jsi to nemyslel jako ironii.

[xkucf03]

A pořád je to daleko složitější než těch pár koleček s pružinou a nepokojem. Že to dokáže chrlit každá stodola v Číně?

Oni umí vyrábět i mechanické hodinky – na ulici jsem tam jedny koupil v přepočtu za 300 Kč. Kvalita je sice hrozná, ale jsou to funkční mechanické hodinky.

[TM]

Na Taiwanu koupíte na ulici i mech. hodinky poměrně kvalitní. Nejspíš to tam zaměstnanci občas kradou přímo ve fabrice. Jinak si ten prodej "z kufříku" nelze vysvětlit.
Ta mechanika není při dnešní technologii nic výjímečného a dá se dělat ve velmi slušné kvalitě v obrovských sériích stejně jako čipy. Jen - jaksi z principu - nedosahuje té přesnosti měření času a mechanický kalendář s poznámkami se také dělá dost blbě...

[Fluttershy, yay!]

mechanický kalendář s poznámkami se také dělá dost blbě

Tužka a papír?

[TM]

To už jsme ale někde úplně jinde.

[Matlák]

mechanický kalendář s poznámkami

Mno, databank jsem měl a nevím jestli bych ještě znovu chtěl vypisovat na titěrné klávesnici poznámku k události v kalendáři, i když bych to možná měl za stejný čas jako to napsat na nějaké základní dotykové klávesnici moderního placatého telefonu. Přehlednost poznámek v kalendáři na hodinkách taky není nic moc ve srovnání s telefonem.

A i hodinky s telefonem (přesněji se dvěma telefony - CG8100) jsem měl - u nich byl spíš problém s baterkou (dobíjení každý druhý den) a s komfortem užívání, i když ťuknout do toho v autě bylo rozhodně bezpečnější než tahat z kapsy mobil (BT-HF vynechme, ty podporovaly tyhle chytré čínské "digitálky" taky a že je to let zpátky).

[R]

Ak si niekedy videl bezne cinske digitalky, co sa u nas predavali od 90. rokov (a mozno stale predavaju?), tak okrem casu maju aj datum. Sice len den a mesiac, ale na rozdiel od mechanickych hodiniek nemusis datum nastavovat kazdy druhy mesiac, staci raz za 4 roky.

[Grunt]

Mechanické strojky dělá pár firem na světě, firem co v tom jedou některé i pár století, které si vybírají a vychovávají odborníky.

Je ti jasné že tohle je:

1. dost pravděpodobně (kapitalistickým) marketingem vytvořená iluze v tvojí hlavě
2. v mnohým náboženstvích vyznávání takového iluzorního boha velmi spolehlivá cesta do pekel, mimo nirvánu, do věčného zatracení, atd.

, že?

[PepaSFI]

no vzhledem k tomu že právě v tomhle oboru jsem odborně vzdělán, vím že to není iluze. Těch firem je skutečně jen pár, nové prakticky nevznikají. Teda je fakt že čína dokáže dělat lecos, jakousi trochu slušnou značku mají ale tím fakt nemyslím to co se prodává za pár éček v Turecku na trhu. Což je ostatně důkazem smysluplnosti mechanických hodinek. Kdyby to byl takový nesmysl, proč by se je ti číňani pokoušeli falšovat?

[pavele]

Teda je fakt že čína dokáže dělat lecos, jakousi trochu slušnou značku mají ale tím fakt nemyslím to co se prodává za pár éček v Turecku na trhu. Kdyby to byl takový nesmysl, proč by se je ti číňani pokoušeli falšovat?

Čína vyrobí vše podle požadavků zákazníka - od naprostých "aušusů", přes falšované výrobky až po naprostou špičku v jakémkoliv oboru.

[kyknos]

Cina špičku v jakémkoliv oboru? :D :D :D :D

[PepaSFI]

Zrovna v těch mechanických hodinkách na tu naprostou špičku nestačí, tam to opravdu chce víc než jen nakoupit technologii. Zato jim jde špičkově to falšování. Na strojku to odborník pozná ale vnějšek dokážou udělat tak že to poznají jen skuteční znalci.

[kyknos]

prosil bych si z ciny nasledujici spickove produkty:

1) Cheirodon axelrodi (srovnatelne s ceskou spickou)

2) ty mechanicke hodinky (srovnatelne se svycarskou spickou)

3) akvarijni cerpadlo (srovnatelne s nemeckou spickou)

4) letadlo... :)))))

....

[smazáno]

na druhou stranu veskerou elektroniku nikdo jiny nez cina vyrobit neumi (bez astronomickych nakladu)

[kyknos]

Nevím jak je to s jednotlivymi součástkami, když to cele rozeberu, ale na úrovni celých produktu, kde jde o know how nejvíce, je to naprostý mýtus. Zvlášť pokud uznavas nezávislost Taiwanu. O Japonsku ani nemluvě. A spousta elektroniky je z Vietnamu, Malajsie...

[smazáno]

ja bych prave nerekl, ze (napriklad) zapojit displej k desce a to "zabalit" do plastu je slozitejsi nez ten displej vyrobit. A co se tyka zrovna displeju, tak korejske a taiwanske firmy (LG, AUO, ..) vyrabeji taky v cine.

[kyknos]

ja mluvim o skutecne narocne elktronice, kde ma smysl se bavit o spicce, ne o nejake spotrebce z alzy (ktera i tak je casto ze spousty jinych asijskych zemi)

mikroskopy, fotaky, lekarske pristroje, avionika atd atd

tam je opravdu jedno, kde vyrobili displej

[R]

Spickova elektronika sa vyraba v Japonsku. A bezna po celom svete, nielen v Azii - Korea, Cina, Taiwan, Filipiny, Singapur, USA, UK (Raspberry pi), Irsko, Turecko (Vestel), ČR, SR (Samsung).

[Grunt]

Spickova elektronika sa vyraba v Japonsku.

Zrovna Japonci jsou něco jako u nás Němci. Hodina práce tam myslím stojí ještě víc jak v Německu a když si projdu pracovní nabídky tak je to samý Production Manager, Production Engineer, Software Architect, R&D, Plant Managment a tak, ale pracovní síla leží u sousedů od Taiwanu snad až někde do Kazachstánu (jsou to západnější sousedi – stejně jako u nás akorát si prohoď západ a východ).

[R]

A napriek cene prace sa v Nemecku aj Japonsku vyrabaju auta. A tie japonske sa dokonca oplati dovazat do Europy.

[Grunt]

A napriek cene prace sa v Nemecku aj Japonsku vyrabaju auta.

Tak přece je nebudou skládat mimo ostrov a pak dovážet na ruských bárkách.

A tie japonske sa dokonca oplati dovazat do Europy.

O kterých je řeč?

[⧠ A = 0]

Netušil jsem, že neonky se vyrábějí. To se dělá z ropy?

[kyknos]

v podstatě ano, celé zemědělství stojí na fosilních palivech

[Grunt]

no vzhledem k tomu že právě v tomhle oboru jsem odborně vzdělán, vím že to není iluze.

Tak je fakt že u těch hodinových strojků sem to asi trošku přestřelil, ale jinak když se podíváš tak jedinečný a neopakovatelný produkt je naprosto každý Coca-Colou počínaje a přitom výrobky pro několik brandů chrlí většinou jedna jediná fabrika v bůh ví jakém bohem zapomenutém místě pro celý svět.

[PepaSFI]

on je v tom taky marketing. Třeba ta CocaCola, tu by asi dokázal vyrobit kdekdo, kdyby věděl jak. Nevím jak to mají zařízené, jestli se po světě vozí do poboček předpřipravená surovina nebo to s tím tajným receptem není až takové tajemství ale každopádně se vyráběla i tady za komunistů. Ty hodinky by určitě taky někdo dokázal vyrobit stejně kvalitně jako těch pár špiček ale stálo by to spoustu peněz a nedokázali by to prodat, dát tomu jméno.

[Grunt]

Třeba ta CocaCola, tu by asi dokázal vyrobit kdekdo, kdyby věděl jak

Taky že jo. Akorát je to registrovaná značka kompletně po celém světě, takže nikdo jiný ji dělat nemůže (proto veškeré kofoly a kofči a bůhvíco).

Nevím jak to mají zařízené, jestli se po světě vozí do poboček předpřipravená surovina nebo to s tím tajným receptem není až takové tajemství

Jde o frančízu. Dělají a dodávají pouze koncentrát. Z toho se pak stáčí a karbonuje hotový produkt, ale každá země už má na to vlastní plnírnu. Do sodobarů pouze dodávají ty náplně v podobě koncentrátu. Jak je zajištěná výroba koncentrátu neřeknu, ale IMHO to taky nebude jedna tajná střežená výrobna pro celý svět už jen z toho důvodu že pro různé části planety se používají různé sladidla a ochucovadla.

[xkucf03]

pro různé části planety se používají různé sladidla a ochucovadla

Zrovna Coca Cola by měla být všude stejná, ne? Jiné limonády (Fanta atd.) se dělají různé.

[hypvofxy]

Kdysi jsem nekde cetl, ze Coca-Cola prodavana v Nemecku chutna jinak nez ta nase.

[Grunt]

Sladidla si dodává každý plnič sám. Normálně se používá sacharóza, ale třeba v Americe se sladí levnějším a dostupnějším HFCS. Ale jádro chuti je samozřejmě v koncentrátu který se patle mícháním olejů a to by IMHO mělo být furt stejné. Můj názor je že nějaké odchylky chuti dovolené budou.

[R]

Myslim, ze u nas sa pouziva(la? - myslim, ze tu tovaren u nas maju zavriet) izoglukoza a v Rakusku cukor.

[Grunt]

Já měl zas za to že to sladí Aspartamem, ale to je vcelku šumec. Tak nějak to asi bude. Není cukr jako cukr.

[Odin1918]

Aspartamem se sladi imho pouze light a zero verze.

[Grunt]

Ty sem zase myslel že sladí steviolem… radši ani dál nebudu zjišťovat.

[Grunt]

A teď sem zjistil že i sladkost si můžou plniči upravovat dle lokálních zvyklostí. Můj názor je že Coca-Cola všude stejně nechutná.

[Bystroushaak]

100% všude stejně nechutná. Dokonce se to mění i u nás rok od roku a došlo to až tak daleko, že jsem jí přestal pít. Prvně se změnila ta v plastových lahvích, ale plechovky dlouhou dobu šly (možná se dovážely odjinud), ale teď už je to všechno stejný hnus.

Nejsem labužník, ale dost mi vadí změny u něčeho, na co jsem si zvykl. Ať už je to hudba, chuť, cesta.. Coca cola je pro mě díky tomu mrtvá, a to jsem dřív pil plechovku / dvě denně.

[Grunt]

že jsem jí přestal pít

Kvůli nenaplněnému labužnickému zážitku? No to gratuluju. To mě napadá asi tak deset racionálnějších důvodů.

[Odin1918]

+1

Jsem rad, ze nemam sam tento pocit, ze se chut v poslednich letech zmenila.

[Grunt]

Ty hodinky by určitě taky někdo dokázal vyrobit stejně kvalitně jako těch pár špiček ale stálo by to spoustu peněz a nedokázali by to prodat, dát tomu jméno.

Mě by pouze zajímalo co ti dává tu jistotu že ty špičkové hodinky skládají ručně odborníci dané firmy (Rolex, Patek Philippe — mimochodem jsem se ze zajímavosti podíval a sídlí hned vedle sebe) a že to pouze nemají ve videích a nedělají to u pár exemplárních kousků a zbytek valí někde poloautomatizovaná až automatizovaná výroba podobně jako v té Číně…

Kdybych byl markeťák a dobrý markeťák, přesně takhle bych to udělal. Zajistil automatizovanou výrobu a navodil ve veřejnosti iluzi že předražené krámy jsou tak předražené, protože je ručně skládá pár firmou vychovaných expertů někde v dílně mezi Alpama.

[Bystroushaak]

Imho mu dává jistotu právě ta mechanická složitost, to se docela blbě automatizuje. Ale pořád by to asi mohli dělat najaté Číňanky.

[Grunt]

Hele nechci se v tom pitvat, ale právě nějaká ta iluze technické složitosti a dokonalosti produktu je iluze veškerého luxusního zboží alias pomocí levných triků tvořit dojem drahého zboží. V Číně se mechanické náramkové hodinky od nějakých $12 jednoznačně vyrábějí, víc už to radši nechám být.

[Bystroushaak]

Což jsem ale nerozporoval, že. Co jsem rozporoval je automatizace skládání malých mechanických strojků. V tom jsou prostě pořád lepší lidi, protože na to potřebuješ hodně optické a hmatové zpětné vazby.

[xkucf03]

Pokud nějaké CNC dokáže vyrobit dostatečně přesně ta kolečka, tak proč by je nemohlo i poskládat?

[Bystroushaak]

Protože nesmíš použít moc síly a chce to imho skládat víc po hmatu, než opticky. Jako určitě by to šlo, ale musel bys to optimalizovat na masovou výrobu, čímž se zase dostáváme k tomu, že by to bylo na první pohled poznat. Možná že úplně nejnovější generace robotů, co se umí učit, by to zvládla, ale stejně jsem k tomu skeptický.

[PepaSFI]

masová výroba je samozřejmě do značné míry automatizovaná, ikdyž jsou operace u kterých je člověk nutný minimálně v roli jakéhosi dozoru a koordinace. Všecko prostě nejde do sebe nasázet bez rozmyslu. Automatická linka skládala budíky ve Šternberku už někdy začátkem 80. let. Ale ani ty budíky z toho nevypadly komplet bez zásahu člověka. Některé části strojku se montovaly ručně a manuální byla taky finální montáž do pouzder. Jsou firmy které dokážou vyrábět mechanické strojky masově. Moc jich není. Pak jsou firmy které to dokážou i kvalitně, těch je jen pár. A pak jsou takové co to dokážou špičkově. Ale to už se nedělá masově, tam pak je ta ruční práce a neuvěřitelně precizní postupy. Ale jak už jsem napsal, zdaleka ne všichni výrobci hodinek, ať už ti co dělají masovku, tak ti špičkoví, mají své strojky. Často se vyplatí kupovat osvědčené kvalitní strojky ze švýcarské nebo japonské velkovýroby. Dělá se to i u špičkových značek ale tam se to neobejde bez přidané hodnoty. Součástky se kontrolují individuálně, dělá se výběr, finalizace a individualizace, zdobení dílů povrchovou úpravou, leštěním, ozdobným broušením, rytinami, modré šroubky jsou samozřejmost, ke stroji se přidávají tzv. komplikace, neboli přídavné funkce, datumovky, kalendária, stopky, budíky atd.

[Grunt]

Což jsem ale nerozporoval

Což taky může znamenat že iluze je dokonalá.

V tom jsou prostě pořád lepší lidi, protože na to potřebuješ hodně optické a hmatové zpětné vazby.

Konečně skládání většiny výrobků dělají lidi. To se netýká pouze hodinek.

[hefo]

To by bol IMHO veľký risk. Totiž gro hodnoty tých firiem je v imidži a tradícii (to "dát tomu jméno"), v dojme ktorý ich produkt budí v bežnej spoločnosti, v tom, ako sa jeho užívateľ dokáže vďaka nemu "odlíšiť od plebsu".

Ak by sa taká prax odhalila, taká firma by už nikdy nijaké predražené hodinky nepredala a "dobré meno" budované mnoho rokov by bolo v hajzli. To nie je Casio sekajúce spotrebný tovar v miliónoch, kde je také šetrenie na výrobných nákladoch žiaduce (lebo Casio hádam nikdy o sebe netvrdilo že robí nejaké extra prémiovky, skôr špičkovú funkčnosť než imidž).

[kyknos]

Protože tento podvod (pokud by byl vůbec realizovatelný, imho by to ty číňani prostě nedokázali nebo jen se zřejmým poklesem kvality) by značku po odhalení okamžitě zabil. A k dohalení by dříve nebo později došlo, a co hůř, majitel firmy by byl snadno vydíratelný v podstatě i uklízečkou.

[Grunt]

Protože tento podvod

On by to někdo chápal jako podvod?

[PepaSFI]

asi jako kdyby si někdo v galerii koupil obraz od uznávaného malíře a pak zjistil že to je vytisknutý ve fotoslužbě. Když si kupuješ hodinky za čtvrt milionu, tak si nekupuješ jen ukazatel kdy máš jít na autobus do práce ale čekáš trochu víc.

[pavlix]

A co přesně čekáš?

[hypvofxy]

Zavist okoli, ne? :)

[pavlix]

Neumím si představit, co by mi muselo spadnout na hlavu, abych někomu záviděl hodinky za čtvrt mega.

[hypvofxy]

IMHO nejde ani tak o hodinky jako takove, ale spis o to, co ty hodnoty reprezentuji, tj. bohatstvi daneho cloveka. V ruznych "primitivnich spolecnostech" (moc se mi ten pojem nelibi, proto uvozovky) si treba lovci take vyrabeli ruzne naramky, privesky a sperky, casto z jejich koristi, coz signalizovalo jejich silu a zkusenosti. Takove veci prezivaji dodneska, jen se trochu zmenila jejich podoba. Misto toho, abys mel stylizovane ozdobene genitalie a zavesene kly a zuby kolem krku, si koupis luxusni hodinky. Jako dalsi priklad lze zminit snubni prsteny, u kterych verim, ze je lide nosi castecne take kvuli spolecenskemu statusu (vdana zena ma vyssi spolecensky status nez nezadana slecna, nemluve o tom, ze manzelstvi je spojene s rodinou, resp. rodicovstvim, tedy urcitou hodnotou pro spolecnost).

Dale jsem silne presvedcen o tom, ze tyhle artefakty jsou z velke casti vnimany i podvedome. Zcela jiste maji obrovsky dopad na prvni dojem, stejne jako obleceni. Predstav si muze, vek treba 60 let. V jedne variante ma na sobe dziny a obycejnou kosili, ve druhe ma na sobe oblek, zlate hodinky apod. V obou variantach si stezuje na poskytnute sluzby nekde v obchodu. Oba budou jednat stejne - slusne, ale razne. Ci slovo bude mit vetsi vahu? Myslim, ze v tom druhem pripade mozna obsluha jeho chovani bude vnimat jako vice arogantni, ale zaroven z nej podvedome uciti vetsi moc a budou mit trochu "strach", takze se spis budou snazit mu vyhovet, i kdyz jim to bude proti srsti. S prvnim mozna budou jednat vic v duchu "jste obycejny clovek, jeden z nas", tzn. bud pratelsteji, nebo naopak vic drze, podle jejich nalady a jeho vystupovani, ale v konecnem dusledku si tolik neprosadi svou. Mozna se pletu, ale fakt verim tomu, ze ve vetsine pripadu by to tak vyslo. Urcite by bylo zajimave videt k tomu nejakou studii.

Pokud jde o tebe osobne, tak tezko soudit, protoze te krome par prispevku zde v diskuzich vubec neznam. Tipuju ale, ze uplne bezny vzorek populace nebudes (typem osobnosti a povahou, inteligenci, prijmovou skupinou, oblastmi zajmu) a tedy to mozna nebudes takto brat ani podvedome. V podstate je to stejne jako s ostatnimi pudy a "nizkymi potrebami", kam tohle IMHO ve sve podstate spada.

[pavlix]

Tak já osobně si myslím, že populace je natolik rozmanitá, že nikdo sám o sobě netvoří vypovídající vzorek populace. Navíc máš asi pravdu v tom, že nevyhledávám průměr a tudíž si z populace vybírám spíše lidi, kteří jsou něčím zajímaví.

Snažím se to nehodnotit, ale subjektivně bych dal přednost hodinkám, co perfektně splní účel a budou se mi líbit v kombinaci s nějakou tou zlatou cihlou. :)

[xkucf03]

+1
Třeba troje Casio DW-5600 a k tomu 100-200 g zlata
(nejlépe v 10 g slitcích, aby se tím dalo platit – ty jsou samozřejmě švýcarské a s číslem a certifikátem)

[Grunt]

Tak když už jsme u těch drahých kovů, tak pokud je někdo opravdu vyloženě potřebuje, tak se stačí poohlédnout zde. Ani na to není potřebný nějaký Švýcarský certifikát. Mám kolegu a ten na tom ujíždí, furt mu odtud něco objednávám.

[xkucf03]

Mince mají uměleckou/sběratelskou hodnotu, takže se prodávají za vyšší ceny, než kolik stojí to zlato v nich. Je otázka, jestli v případě nějaké krize tu uměleckou hodnotu případný kupec ocení, nebo jestli bude prostě vykupovat jen zlato na gramy.

[Grunt]

Možná proto ty mince taky jenom objednávám a jinak neobdivuju. Nemám páru kolik stojí sříbro/zlato.

[pavlix]

Pokud budu chtít zlato, nebudu kupovat drahé mince, ne?

[Jendа]

Projdi si tu nabídku líp, mají tam i mince za +/- cenu zlata a slitky.

[pavlix]

Mimochodem na jakém základě jim důvěřovat. Jsou dostatečně renomovaní nebo jak se tohle řeší?

[Václav HFechs Švirga]

i zlato je dobré kupovat z rozumných zdrojů, existujou pančované cihly wolframem (aby měly +/- stejnou váhu), sám to jednoduše neodhalíš a v případě prodeje (třeba v případě krize) to určitě budou obchodníci chtít kontrolně přetavit, atd... od české mincovny máš certifikát a sám si můžeš být více jistý, že je to ok (pokud nepančujou taky )

[pavlix]

Jsi mimo kontext.

[Václav HFechs Švirga]

nikoliv, jen ho beru volněji než ty

[hypvofxy]

Tak já osobně si myslím, že populace je natolik rozmanitá, že nikdo sám o sobě netvoří vypovídající vzorek populace.

To urcite ne, spatne jsem se vyjadril. Myslel jsem to tak, ze nekteri se od prumeru budou odchylovat vic, nekteri min. Mezi technicky zalozenymi lidmi typicky nebyvaji podobne zajmy na prvnim miste (ackoliv samozrejme vyjimky vzdy existuji).

Navíc máš asi pravdu v tom, že nevyhledávám průměr a tudíž si z populace vybírám spíše lidi, kteří jsou něčím zajímaví.

Tak asi kazdy se snazi vyhledavat lidi s podobnymi zajmy, nazory a podobne (a asi plati, ze vyjimecni lide, at uz dobrym nebo spatnym zpusobem, budou vyhledavat podobne vyjimecne pratele). Se vzhledem nahodneho kolemjdouciho to ale moc nesouvisi a bude to na ne nejak pusobit taky, jen se muze lisit ta mira (nekdo ho bude obdivovat a zavidet mu, jiny si z toho vezme jen informaci "ma penize" a emocne to s nim nijak nehne).

Snažím se to nehodnotit, ale subjektivně bych dal přednost hodinkám, co perfektně splní účel a budou se mi líbit v kombinaci s nějakou tou zlatou cihlou. :)

Asi bych to mel podobne, ale do nejake miry bych vzhled resil urcite (aby se mi to libilo a nedelalo to ostudu).

[hypvofxy]

*ma penize, ktere je ochotny takto utracet

[kyknos]

ja rozhodne - pokud si koupim za desitky tisic svycarske mechanicke hodinky, koupim si je prave proto, ze je to svycarska prace a vydrzi mi 100 let i na pustem ostrove

pokud mi nekdo misto toho proda cinsky brak, je to jednoznacne podvod

[xkucf03]

Kromě toho, že jsi rusofob, jsi ještě xenofob a rasista (přitom se většinou tváříš, že nejsi) Proč ti není jedno, kdo ty hodinky vyrobil a nezajímáš se o to, jak kvalitně je vyrobil? V té Číně můžou mít (a mají) kvalitní stroje a ten Číňan nebo Číňanka mohli mít šikovné prsty a dobré oči.

Když se podívám na ty čínské „omegy“, co mám v šuplíku – je to funkční strojek plný miniaturních součástek za cenu cca 300 Kč. Hnus na tom je to padělání značky, proto je taky nenosím. Nicméně poměr cena/kvalita je úžasný.

Budou švýcarské hodinky za 300 000 Kč tisíckrát lepší? Mají reálnou hodnotu, nebo člověk platí spíš za ten statusový symbol a exkluzivitu? Nevyplatí se spíš koupit si několikery levné hodinky a když se jedny rozbijí, prostě použít náhradní, než vsadit všechno na jednu kartu a koupit jedy superdrahé/superkvalitní? U těch totiž taky může dojít k selhání a obyčejnou statistikou dojdeš k tomu, že pravděpodobnost, že selže deset levných hodinek je nižší než pravděpodobnost, že selžou jedny drahé. Navíc hodinky se ti můžou zničit i ne jejich vinou – např. rozbitím o skálu nebo utopením. Opět se vyplatí rozložit riziko.

Z praktického hlediska mi z toho nejlíp vycházejí kvalitní digitálky s vodotěstností 200 M nebo víc, odolné proti otřesu, s dobrou baterkou (výdrž 8-10 let – že by člověk byl déle mimo civilizaci je celkem nepravděpodobné), případně se superkondenzátorem a možností dobíjení (slunce, pohyb). A samozřejmě nemít jen jedny – ale mít i několik náhradních pro případ ztráty nebo zničení.

[Grunt]

Hnus na tom je to padělání značky

Proč?

[xkucf03]

Co na tom nechápeš? To je jako kdybych se nechal někde zaměstnat, řekl jim, že se jmenuji Grunt (resp. že jsem ty), a pak se v práci ožral a pozvracel jim soustruh.

[Grunt]

Co na tom nechápeš?

No očividně toho nechápu docela dost.

[hypvofxy]

Nechci se do diskuze moc zapojovat, ale jen par postrehu...

Proč ti není jedno, kdo ty hodinky vyrobil a nezajímáš se o to, jak kvalitně je vyrobil? V té Číně můžou mít (a mají) kvalitní stroje a ten Číňan nebo Číňanka mohli mít šikovné prsty a dobré oči.

V Cine se nechava zbozi vyrabet vyhradne kvuli cene, jinak to nema vubec zadne vyhody. Komunikace s Cinany je slozita, casto maji problemy s anglictinou a hlavne jsou tu obrovske kulturni rozdily. Logicky, obrovsky tlak na nizkou cenu a vykony jednotlivcu (smeny dlouhe az 15 hodin, priserne pracovni podminky a temer zadne volno) vede k produktum nevalne kvality.

Nekdy si snad nekdo muze dovolit postavit vlastni tovarnu, nebo investovat vic penez do prostrednika, ktery bude na miste dohlizet na to, jak vyroba probiha, ale vetsinou to tak proste neni. Proto to neni slucitelne se statusem spickove, celospolecensky uznavane a drahe znacky - stigma levneho spotrebniho zbozi je proste prilis silne. Kvalitativni rozdily jsou pak vetsinou spis dusledkem pozorovani, nez rasismu, nebo xenofobie. S tim bych byl opatrny.

výdrž 8-10 let – že by člověk byl déle mimo civilizaci je celkem nepravděpodobné

V diskuzi tu zaznelo neco o opustenem ostrove. Nevim, jestli bys stihnul vymenit baterku za novou nez se s tebou treba zriti letadlo... :) To jen pro uplnost.

[Bystroushaak]

Mají reálnou hodnotu, nebo člověk platí spíš za ten statusový symbol a exkluzivitu?

Heh. To se dostáváme do ekonomické filosofie. Co je reálná hodnota? Ty hodinky jsou často dělané ze zlata, používají se rubíny na ložiska a tak. Má zlato reálnou hodnotu? Má reálnou hodnotu krása? Jakou reálnou hodnotu mají peníze? Myslíš, že když bude válka, ty nebudeš mít co žrát a budeš chtít koupit pár konzerv, tak že budou čínské hodinky fungovat stejně jako ty zlaté švýcarské?

[Grunt]

Ty hodinky jsou často dělané ze zlata

No právě že většina luxusních lesklých povrchů není ze zlata ale třeba z nějaké naleštěné mosazné slitiny, místo kůže se používá dobře zpracovaná koženka, atd. Prostě to stejné jako normální sériová výroba pouze mnohem lépe zpracovaná, ale prezentuje se to jak kdyby to bylo z materiálů které ještě ani pomalu nebyly vynalezeny.

[PepaSFI]

ty máš prostě své obzory na tom svým zaprděným dvorečku, díváš se na to pohledem toho čínského šmejdu a nechceš si připustit že jsou na světě věci dělané opravdu dobře.

Spousta neluxusních lesklých povrchů je ze zlata a důvod je prostý. Zlato nekoroduje. Mosaz můžeš leštit jak chceš, za čtrnáct dní to bude šedozelený. A tu koženku nevím jestli mám vůbec komentovat, no ale dobře. Slušně udělaný kožený řemen na hodinky se dá koupit asi za dvě stovky. Ručně dělaný z malovýroby, z exkluzivních materiálů jako pštros, krokodýl, nějaké ty ještěrky a podobně vyjde na nějakou tu tisícovku. Proč by měl někdo dávat hodinky na řemen z lakovanýho hajzlpapíru?

[Grunt]

ty máš prostě své obzory na tom svým zaprděným dvorečku, díváš se na to pohledem toho čínského šmejdu a nechceš si připustit že jsou na světě věci dělané opravdu dobře.

OK

Končím s tím. Očividně někomu šlapu na kuří oka.

[xkucf03]

Co je reálná hodnota? Ty hodinky jsou často dělané ze zlata, používají se rubíny na ložiska a tak. Má zlato reálnou hodnotu? Má reálnou hodnotu krása?

Myslel jsem tím praktickou hodnotu + kvalitní materiály a výrobní náklady.

Občas si třeba koupím drahou věc, kterou nepotřebuji – stejné praktické výhody by měl i levnější výrobek – ale vidím v tom tu hodnotu např. drahé kovy nebo složitost výroby nebo tu krásu.

Ale pak jsou spousty „luxusního“ zboží, které v sobě žádnou takovou hodnotu nemá – cena je dána vlastně jen marketingem a zákazníci si tím kupují jen svůj status v určitých kruzích nebo pocit výjimečnosti.

[Bystroushaak]

Ale pak jsou spousty „luxusního“ zboží, které v sobě žádnou takovou hodnotu nemá – cena je dána vlastně jen marketingem a zákazníci si tím kupují jen svůj status v určitých kruzích nebo pocit výjimečnosti.

Tohle se imho dobře měří přeprodejem. Dá se to po koupi přeprodat, nebo ne? A o kolik poklesne hodnota? Zrovna u těch zlatých hodinek bych řekl, že hodnota nepoklesne skoro vůbec, časem naopak může ještě růst. U bot a oblečení je to zas třeba naopak.

[kyknos]

Nejsem rasista. Od Číňanů kupují, co vyrobit umí a já o to mám zájem, tedy asi nejčastěji čaj. A za peníze, které jsem za čínský čaj utratil, už by pravděpodobně nějaké ty švýcarské hodinky byly.

Hodinky vyrobit neumí. I kdyby se to ted najednou naučili, nemám si to jak ověřit a svůj život na to nevsadim. Získat si tu důvěru by jim trvalo generace. Švýcarské hodinky tu důvěru získanou generacemi námořníků, potápěčů a letců maji. Proto bych si koupil ověřené švýcarské hodinky.

A ze bych na lodi běhal a na každé ruce mel troje cinske náramkové hodinky, to bych si připadal jako idiot. Především proto, ze by pravděpodobně selhaly všechny dřív, než ty jedny Švýcary. A nové si jaksi v kritické situaci nekoupis.

A co se týče digitalek, i kdybych nějaké elektronice tech deset let věřil, já hodlam žít déle.

[kyknos]

navíc je to nezákonné, značky jako swiss made apod. mají určitá legislativní pravidla

[Grunt]

Tož zrovna značka Swiss made určuje 50% obsah komponent ze Švýcarska a podle toho co čtu se to dost řeší jako moc Švýcarské výrobky musí být.

BTW: Si si jistý že na všech těch kouscích je tahle značka a ne třeba jen znak švýcarské vlajky nebo jiná ochcávka?

[smazáno]

> BTW: Si si jistý že na všech těch kouscích je tahle značka a ne třeba jen znak švýcarské vlajky nebo jiná ochcávka?

viz vychytraly https://en.wikipedia.org/wiki/CE_marking#China_Export :)

[Jendа]

Třeba ta CocaCola, tu by asi dokázal vyrobit kdekdo, kdyby věděl jak.

Já měl za to, že lidé ve slepých testech běžně nedokážou odlišit Coca Colu od konkurenčních černých kapalin, takže ta reprodukce je dostatečně věrná. (navíc v dnešní době chromatografů a NMR spektrometrů by to snad neměl být problém reverzovat, ne?)

[hypvofxy]

Neni mozne slozeni (a recepturu) napoje patentovat?

[Jendа]

Možná. Ale nevyprší patent za 20 let?

[Fluttershy, yay!]

AFAIK není, proto obchodní tajemství. Na druhou stranu, lokálně se to možná dá řešit skrze státem garantovaný monopol (v EU se dělá něco takového). (Což jsou sice patenty taky, ale s jinými podmínkami.)

Jenže AFAIK. Když vidím, co si patentují biochemici, vůbec by mě to nepřekvapilo.

[Grunt]

Ne. Ale značku a brand si průmyslově chránit můžeš. Klidně 200 let. To je taky celá podstata.

[Grunt]

Voda, CO₂, kýbl cukru, něco na přikyselení, to je tajný recept všech sodovek už od dob malinovky. V případě energeťáků či osvěžujících nápojů se nesmí zapomnět na kafeiny.

navíc v dnešní době chromatografů a NMR spektrometrů by to snad neměl být problém reverzovat, ne?

Na co? Složení není tajné.

[Bystroushaak]

kýbl cukru

Paradoxně ne. Teď už v tom je glukózo-fruktózový sirup. Taky proto je imho tak hnusná. Viz třeba Řepný cukrovar.

[Grunt]

Spíš se chutí vyrovnala své kolegini z USA (a ostatně většině tamních produktů). Nemyslím si že by změna sladidla měla na konečnou chuť až tak zásadní dopad. Ono to taky může být tím že si na sacharózu navyknutý. Amíkovi to zas může přijít opačně.

[xxxs]

nostalgicki amici chodia kvoli chuti kupovat kolu do mexika.

[pc2005]

Tak zrovna kofolu v PETce nejspíš poznám vždycky (= jestli má CocaCola stejně hnusnou chuť, tak to je škoda ).

[pavlix]

Jo, točená kofola má takovou svěží chuť oproti té petkované.

[PepaSFI]

tam může být rozdíl v obsahu CO2 kvůli tlakování ve výčepním systému a proudění přes ventil do sklenice. V čem je ale citelný rozdíl je lahvová CocaCola. V některých restauracích mají (obvykle pěkně drahou) Colu ve skleněných lahvích. Chutná to mnohem líp než libovolná PET. Nevím jestli to dělá ten plast nebo se to vyrábí jinde a jinak ale rozdíl je značný. Cola čepovaná je úplně něco jiného, ta mašina to míchá z místní vody a koncentrátu a tak to občas podle toho vypadá.

[Grunt]

A zkoušeli jste třeba měřit pH? Co vím tak u Kofoly leze to samé ať už do PETek, tak do sudů. Nemůže být chuť ze sudu lepší protože je to většinou správně nachlazeno?

[gsnak]

Příloha:

• 30ks_herb330.jpg (351462 bytů)

HERB 330 MASTERRACE!

[hm]

Ewww. To jsem měl ve škole. Vzpomínat na to dobře nedokážu.