OT: mBank, co na ni říkáte ? (diskuse)

[outsider]

Bohuzel v soucasne dobe je mBanka konkurenci tak maximalne pro FIO...

[filo]

Když pominu síť poboček, co jí podle tebe chybí do konkurenceschopnosti s "velkými" bankami ?

[outsider]

Vzhledem k tomu, ze chteji byt "jina banka", tak ta otazka nedava moc smysl... Ale jinak jim chybi predevsim uverove produkty a investicni nastroje. A ty pobocky

Moje poznamka smerovala spis k tomu, ze maji stejnou cilovou skupinu lidi jako FIO. Pokud chtel nekdo "bezny ucet (temer) bez poplatku", tak si ho zaridil ve FIO. mBanka nabizi "navic" prakticky jen to, ze jsou "banka" a ne kampelicka.

Sice jim fandim, jejich nabidka je velice slusna (a taky ji vyuziji, teda az to trochu rozjedou doopravdy), ale jsou pro me zatim konkurenci jen tomu nejlepsimu u nas - FIO uctu (mKonto) a ING kontu (eMax). Rekl bych, ze na velke banky jeste par mesicu nebo let pritomnost mBanky nebude mit velky vliv (ac bych si to samozrejme pral)...

[filo]

Otázku reklamních sloganů ignoruji, to bych se musel zbláznit, kdybych měl nad každým přemýšlet ;) mBanka oproti FIO nabízí kartu, která zvládá internetové platby (PayPal, Moneybookers), tohle FIO grátis nemá.

[outsider]

Jo, spravne, tohle jsem ignoroval, protoze po netu neplatim... Ale jinak dobrej argument!

Ted jeste prinest neco, co by oslovilo ty miliony klientu CS, KB a CSOB (ne, internetove platby to opravdu nejsou), aby se tyhle banky trochu rozhybaly...

[h.xman]

Ted jeste prinest neco, co by oslovilo ty miliony klientu CS, KB a CSOB (ne, internetove platby to opravdu nejsou), aby se tyhle banky trochu rozhybaly...

Jsem takovy ten obycejny klient CS, internetove platby povazuju za podstatnou cast svych financnich transakci, na pobocce jsem nebyl ani nepamatuju a stve me, ze bance sverim sve penize aby s nimi mohla podnikat a oni me jeste zkasnou za kazdou blbost. Proc by prave klienty jako jsem ja (kterych je podle me spousta - ale nemam zadnou statisktiku, mylim se?) nemela mBanka oslovit?

Krome u CS mam jeste ucet u Lloyds TSB a jediny problem je, ze tam nemaj korunove ucty - jinak uz jsem se na ceske banky davno vykaslal - vzdycky jsem se domnival, ze v okamziku, kdy u nas zavedou Eura, tak nase banky bud budou muset prijmout zapadni standardy (prakticky vsechny sluzby zadara atd.) nebo budou smeteny bankami zapadnich zemi, kde jsou podminky nesrovnatelne lepsi - co by podle vas melo klienty vazat k tem vasim CS, KB a CSOB? Vzdycky jsem se domnival, ze to jsou strasne banky ktere zachranuje jen zavislost obyvatelstva CR na korune (=obtiznost uteku k zahranicnim bankam) a chabost lokalni konkurence - ted kdyz sem prichazi neco, co alespon na prvni pohled vypada jako standardni zapadni banka (patri to prece pod Commerzbank), ktera konecne bude brat klienta jako partnera a ne bezmocnou dojnou kravu, cim mohou 'stare' banky mBance konkurovat (alespon u klientu jako jsem ja, kteri nepotrebuji pobocky), kdyz se navic da ocekavat, ze portfolio uverovych a investicnich nabidek prijde brzy take?.

Zajimaji me vase odpovedi a tesim se na ne.

[petr_p]

Argumentovat zahraničním vlastníkem je chybné. Takovou ČS koupila Erste Bank / Östereichische Sparkasse a taky se nic nezměnilo.

[h.xman]

Ja neargumentuji jen zahranicnim vlastnikem - je jasne ze jen to samo o sobe nestaci - to byl spis jen takovy podotek ohledne duveryhodnosti - jako ze to neni jen nejaka polska minibanka, ktera za chvilku zmizi, takze vlastne nezalezi jake 'zapadni' podminky klientum nabizi - hlavne jde samozrejme o ty podminky, jake oni nabizeji; ty je zarazuji do toho cemu rikam 'zapadni standardy' - mozna jsem se mel vyjadrit jasneji - nemel jsem na mysli ani tak to, jestli vlastnik sidli na zapade, ale jestli banka sama operuje v ramci standardu, ktere znaji klienti na zapade (penezni operace, i vybery z ATM, vedeni uctu, vse zdarma atd.). Mnoho bank u nas ma sice zapadni vlastniky ale zatim nevim o zadne, ktera by se zapadne chovala k ceskym klientum. Doufam, ze mBank by mohla byt prvni, protoze podle prvnich informaci to tak zatim (klepy klep vypada.

[outsider]

"Problem" je prave v tom, ze stare banky (zatim) nepotrebuji mBance nicim konkurovat. Je to mBanka, ktera jim musi pretahnout klienty. Bylo by fajn, kdyby se ji to podarilo, ale s tim co zatim nabizi... nevim nevim. Necham se prekvapit, s cim prijdou dal...

Jinak nechapu, proc jste v CS a ne v eBance (pokud jste vysazenej na ten internet) nebo ve FIO (pokud jste vysazenej na ty poplatky)

[h.xman]

Jinak nechapu, proc jste v CS a ne v eBance (pokud jste vysazenej na ten internet) nebo ve FIO (pokud jste vysazenej na ty poplatky)

Kdyz jsem si kdysi zalozil u nich ucet, eBanka snad jeste ani neexistovala. A kdyz pak prisla, nenabidla mi nic co by pro me bylo duvodem prijit (nebo treba o tom jen nevim - jejich marketing si me nenasel).

Vite, bankovni sluzeby vnimam jako primitiv, cernobile - a myslim ze znacna cast populace je na tom podobne. Ja nebudu prepocitavat, jestli to pro me je v eBance o neco vyhodnejsi - pouzivam jen zakladni sluzby a vnimam je 'binarne': poplatky za vsechno mozne jsou/nejsou (=jsem pro banku klient/dojna krava), platebni karty nabizeji/nenabizeji, internetbanking nabizeji/nenabizeji... snad chapete jak to myslim. Z hlediska cernobileho videni jsou vsechny banky v CR v zasade stejne - nemam naprosto zadny duvod prechazet, coz navic bylo donedavna (nebo jeste porad je?) dost drahe. Teprve mBank prekrocila muj prah vnimani - vedeni uctu i ostatni zakladni sluzby zadarmo... BUM, rozdil, toho jsem si vsimnul.

Navic mi nejde ani tak o ty prachy... ale jaksi to vnimam jako projev toho, ze banka je si vedoma hodnoty kazdeho klienta, to je pro me velmi dulezite. Davam jim sve prachy, tak chci aby se mi za to odvdecili, a ne aby me jeste chargovali i za takove silenosti jako je prichozi platba.

Navic... uz jsem zil v ruznych zemich, ze kterych jsem pak odesel - treba jsem natrvalo odesel z UK, ale ucet tam jsem si nechal - koneckoncu nic me to nestoji (naopak obcas mi nejaky ten drobacek uroku naskoci), a kdovi kdy se mi to jeste bude hodit - takze tam furt mam jeste prachy - vsechny prachy ktere aktualne nepotrebuju v CR (smula pro ceske banky - jejich chyba), vsechny zahranicni platby platim jeich kartou (opet smula pro ceske banky - jejich chyba), a urcite nejsem jediny takovy.

V CR jsem mel vic takovych neaktivnich uctu, kdyz jsem byl pryc z CR, a na nic mi nebyly, ale pritom by me za par let staly dost penez. Tak jsem je vsechny az na jeden zrusil, a samozrejme se k nim uz nevratim... takze banky kvuli tem z jejich hlediska par supum ztratili potencial jednoho klienta - to bylo od nich IMO velmi hloupe. A ja nemam rad hloupe banky. A az priste pojedu nekam pryc na delsi dobu... zrusim konecne i tu CS, a ty koruny ktere zrovna nebudu potrebovat si mozna dam o mBanky.

A mimochodem - o nejake FIO slysim poprve v zivote. Jak rikam, jsem primitiv a o bankach vim jen to nejzakladnejsi... ale neni takovych klientu mnohem vic nez tech chytrych, kteri to maji spocitane a rozhoduji se podle detailnich rozdilu?

[outsider]

Nevim, co vas vede k tomu psat takova slohova cviceni , ale v podstate s vami souhlasim. Az na to, ze by mBanka byla nejaka "bomba". Ale uvidime za par mesicu ci let...

[h.xman]

Nevim, co vas vede k tomu psat takova slohova cviceni

Naivni nadeje, ze to cte i nekdo ze sefstva tech ostatnich bank a konecne se chytne za nos

[Michal Čihař]

No bez poboček se klidně obejdu, pokud do nich nemusím . Až se vrátím do ČR (v únoru), tak stejně chci utéct od spořitelny, tak uvidím jak si mezitím povedou, nejdřív to nechám otestovat jiné dobrovolníky .

[Mer]

Úvěry budou, nechtějte všechno hned :) Roky jsem čekala na banku bez poplatků a teď je tady. Už se těším na kurýra.

[Dan Ohnesorg]

Pominu katastrofalni design aplikace, ale kdyz jsem prochazel formular pro zalozeni uctu, tak chteji vedet:

Pole Rodné příjmení matky je povinné

Pole Místo narození je povinné

Pole Rodinný stav je povinné

Pole Nejvyšší dosažené vzdělání je povinné

Pole Zdroj příjmu je povinné

A to povazuji za naprosto nehorazne. eBanka z techto udaju ziskava jen misto narozeni a rodinny stav, protoze si porizuje kopie dokladu, nicmene tyto udaje aktivne nezpracovava.

Navic moc nezvladli lokalizaci reklamich sloganu, protoze prvni internetovou bankou jsou tak akorat v polsku.

Proste na nastupce eBanky si jeste budeme muset pockat. Ledazeby se manageri konecne dokazali rozhoudnout co s ni udelaji a nechali ji povstat z popela.

[filo]

Při tom založení dávají na výběr (ano/ne), které informace se budou zpracovávat, zaškrtnul jsem "ne" pro zpracování na marketingové účely a prošlo. Jinak šíře informací, které chtějí o potenciálním klientovi vědět, se mi zdá taky trochu nestandardní.

[Honza Jaroš]

Soudě podle téhle diskuse tam nejspíš u sporných údajů přidají volbu "nechci uvést".

[zde]

3 kontaktní místa.. v praze..

[Daniel Kvasnička ml.]

má i neembossovanou Visa Classic pro internetové platby (včetně Paypalu)

Vicemenove ucty budou az v prvni puli 2008, takze do te doby to s tim Paypalem nebude tak horke, ne?

Ja ted nejaky ucet potrebuju, chci oddelit penize ze zivnosti a zbytek. Ale asi si proste zaridim druhy ucet u CSOB. Mam s nimi veskrze pozitivni zkusenost a mit spravu obou uctu v jednom online rozhrani je dobra vec.

Ale jinak mBanka vypada opravdu lakave.

[filo]

Vicemenove ucty budou az v prvni puli 2008, takze do te doby to s tim Paypalem nebude tak horke, ne?

Mám paypal vedený normálně v Kč, platil jsem i na eurové a dolarové účty a bez problému.

[Chloop]

Já taktéž.

[Honza Jaroš]

Chybí mi tam SIM Toolkit, s tímhle zabezpečením bych se bál lézt na konto z nedůvěryhodných počítačů (což třeba u eBanky jde bez problémů). A nezjistil jsem, jestli je možné zamykat kartu pro platby přes Internet (opět ve srovnání s eBankou, kde si můžu odemknout internetové platby jen na tu chvilku než zaplatím). Jinak se mi mBanka líbí a minimálně o eMax kontu jako doplňku k osobnímu kontu u eBanky uvažuju. Koneckonců za zkoušku nic nedám...

[Zdeněk Štěpánek]

Podle zminky v ceniku maji pri potvrzeni transakce posilat autorizacni SMS.

Porad lepsi nez ceska sporitelna, ta mela ucet jen a pouze na heslo. Dnes uz to nejak vylepsili.

Zdenek

[Honza Jaroš]

O autorizační SMS vím, ale pokud někdo odchytí uživatelské jméno s heslem a zároveň šlohne mobil (což nemusí být až tak nepravděpodobné jak se zdá, třeba pracovníci internetových kaváren můžou mít k podobným krádežím příležitostí habaděj), je tu problém.

Samozřejmě vím, že většina našich bank používá právě takovéhle omezené zabezpečení, ale to nemění nic na faktu, že je v takovém případe - ve srovnání s PINem chráněnou SIM Toolkitovou aplikací nebo kalkulačkou - používání internetového bankovnictví z neznámého počítače mírně o hubu. A to, že jsem paranoidní, neznamená že po mně nejdou...

[Chulda]

Dobra a pokud vim, ze nikdy nechci do banky pres neduveryhodny pocitac, tak je to porad spatne zabezpeceni?

[xkucf03]

Pokud je ten počítač opravdu důvěryhodný, pak je to OK, ale někdo má jiné nároky - přístup k účtu odkudkoli - a tam je to už problém.

(resp. pokud je důvěryhodný, tak skoro nejsou potřeba ani ty SMSky a můžeme se spolehnout na SSL).

[Honza Jaroš]

Proto jsem taky vždycky psal o neznámém počítači. Zabezpečení vašeho počítače si samozřejmě řešte sám...

Já hned na začátku psal, že by to chybělo mně - ale přesto minimálně o eMax kontu uvažuju.

[eXces]

No a máš nějaký nápad, jak si ty peníze převedou, aby se na ně nepřišlo?

[Honza Jaroš]

Tak například internetové rozhraní mBanky podle všeho umí měnit PIN pro platební kartu a soudě podle polského dema na to stačí právě SMS jen zpráva. A hned můžete luxovat konto podle libosti, i limity je možné takhle nastavit...

[Honza Jaroš]

Přesněji řečeno ... právě jen SMS zpráva.

[eXces]

tak to jo.

[h.xman]

Kdyz tak ctu tenhle thread o zabezpeceni - ano, byt paranoidni je jiste dobry napad, sam bych se taky neprihlasoval na internetbanking nekde z internetove kavarny, ale na druhou stranu... posuzovat banku podle zvoleneho systemu zabezpeceni? Pokud ja dodrzim vsechna jejich bezpecnostni pravidla a nekdo mi vyluxuje ucet, tak je to jejich problem, ne?

Mel/mam ucty v USA/UK a bylo mi receno, ze v pripade neopravneneho cerpani z uctu staci vzit vypis, prijit do banky, rict "tohle jsem neplatil ja, vratte mi penize na ucet" a dal je to jejich problem - oni mi musi prokazat, ze jsem nekomu dal pin, dopustil se podvodu nebo neco podobneho - proste porusil jejich pravidla. A udajne zaruky nese primo spolecnost VISA, takze teoreticky by to melo u nas platit uplne stejne. Mylim se? Doby se zmenily a dnes uz to neplati? Proc se starat o to, jestli banka zvolila vhodny system zabezpeceni? Vzdyt to je jejich problem, jak si to oni vyridi s VISA - a na me je jenom dodrzet pravidla pravidla banky a jsem zobliga, ne?

[Honza Jaroš]

Nevím, v obchodních podmínkách se v kapitole VI píše toto:

3. mBank nenese odpovědnost za důsledky použití dočasného identifikačního čísla klienta a hesel k přístupovým kanálům třetími osobami.

Nic dalšího k neoprávněnému použití třetími osobami jsem tam nenašel. Takže bych řekl, že pokud tohle podepíšu, pak si nebudu dávat pozor a někdo mi vyluxuje konto, je banka z obliga. A co se podmínek používání týče, řekl bych, že třeba právě připojení z cizího stroje do tohohle popisu příliš nezapadá, protože u cizích počítačů není možné takové podmínky bezpečně ověřit.

Takže jsme opět zpátky na začátku: pokud si vystačím s počítačem, který mám plně pod kontrolou, nepotřebuju ani ověřování pomocí SMS zpráv. V opačném případě by se hodily bezpečnější metody, které momentálně jiné banky (minimálně eBanka, ale soudě podle tohohle i další) nabízejí.

[h.xman]

3. mBank nenese odpovědnost za důsledky použití dočasného identifikačního čísla klienta a hesel k přístupovým kanálům třetími osobami.

Hm, z toho ale nevyplyva, ze odpovednost nese nutne majitel uctu. Ja jsem zil v domneni, ze majitel uctu nese odpovednost jen je-li mu prokazano pochybeni, jinak to jde na vrub spolecnosti VISA - proste vysada pochybnosti ve vas prospech. Mam matny dojem, ze to bylo i nekde v papirech co mi dali, kdyz jsem si zakladal ucet, ale nemuzu to najit... proste neco ve smyslu 'VISA za to ruci'.

Svym zpusobem by to bylo i logicke - je strategickym zajmem spolecnosti VISA, aby se lide citili s platebnimi kartami bezpecne, protoze jinak cely ten megabyznys muzou zabalit - radeji zaplatit za nejakeho podvodnika je pro ne porad lepsi, nez nezaplatit a nechat lidi se bat, ze prijdou o prachy. Ale fakt nevim. Celkem bych se vsadil, ze kdyz jsem kdysi oteviral ucet v USA, tak mi tohle vyslovne rekli, ale uz je to peknych par let, kdo vi jak je to ted, a mozna jsem proste jen sklerotik.

[Honza Jaroš]

Problém vidím v tom, že nemluvíme o USA. On je český trh, bohužel, poněkud - ehm - specifický a banky tu mají tendence odírat klienty co to jde. Viz třeba mnohokrát zmiňované poplatky.

Jinak co se týče karet, případné zneužití před nahlášením jejich ztráty se musí předem pojistit (mrkněte třeba na ceník eBanky).

[h.xman]

Problém vidím v tom, že nemluvíme o USA. On je český trh, bohužel, poněkud - ehm - specifický a banky tu mají tendence odírat klienty co to jde. Viz třeba mnohokrát zmiňované poplatky.

Jo, specificky, to mate bohuzel pravdu - ale rikal jsem si, ze pokud by za to opravdu rucila VISA, tak by to mohlo platit i pro CR. Tezko posoudit. Zkusim to zjistit. Mohlo by to byt i tak, ze je to nejake pojisteni tech karetnich spolecnosti, ktere treba v zapadnich zemich plati za klienty banka, zatimco u nas to banky nechavaji na klientech - to by celkem odpovidalo zkusenostem jake s cizimi i nasimi bankami mam.

[mrzout]

ČS při libovolné transakci posílá autorizační SMS.

mBank nadšeně vítám, ale momentálně od ČS odcházet nebudu, bylo by to složité (sprotožiro+běžný účet+hypotéka v jednom rozhraní).

[xkucf03]

Dobrá reklama , ale tak nadšený bych z ní nebyl (i když mBanku považuji za nadějnou) - viz bezpečnost: mBank.

[Honza Jaroš]

Frantovo se jeví býti vypnutým, neodpovídá a neodpovídá...

[xkucf03]

Jen je tam delší prodleva u SSL, stránky teď běží na záložním serveru. Zkus to bez SSL: mBank

[Honza Jaroš]

tcp 0 1 xxx.xx.xx.x:58174 62.177.71.161:443 SYN_SENT

Tohle nevypadá na prodlevu SSL, tímhle veškerá komunikace skončí. Standardní HTTP jede.

[outsider]

Musis poslat spravne sifrovanou sms-ku a dostanes se

[xkucf03]

Tak asi už jsem dostatečně paranoidní

Zakázal jsem na firewallu HTTPS z Internetu. Teď už by to mělo fungovat.