O2 a výmaz osobních údajů (diskuse)

[Odin]

Obavam se, ze kvuli ucetnictvi budou tve udaje archivovany x dalsich let. Snaha splnit podminky zakona z jejich strany je jiste opravneny zajem.

[pushkin]

Což o to, faktury atp. ať si klidně skladují. Mě jde hlavně o smazání kontaktních udajů z databáze zákazníků a účtu v MojeO2. Z hlediska dalších záznamů podle mne bohatě stačí svázání záznamů s číslem přípojky. Kdo ji užíval nemusí O2 vědět, a pokud by to vyžadoval nějaký úřad, může si uvedená data získat z katastru nemovitostí.

[otasomil]

Zdravim
No ono GDPR neni az tak pro lidi ale proti lidem. Vezte situaci kdy mate bankovni ucet ze ktereho platite treba povinny ruceni, inkaso, telefon .... a pak po nekolika letech se nejaka spolecnost ozve ze jste nezaplatil nejakou mesicni castku nekdy pred xxx rokama... prijdete do banky kde jste mel v te dobe ucet poprosit jestli by vam nepomohli s prukaznyma informacema ale oni v ramci GDRP vam nepomohou protoze nemuzou ac vase informace stale maji a ani je nesmazali po nejakych 5 letech.
Proste a jednoduse... GDPR je proti lidem nikoliv pro ochranu osobnich udaju. A se zavedenim GDPR je treba si davat setsakramenskyho majzla kde komu zaplatite a kdy se muze ozvat ze jste nezaplatili. To si nedelam srandu. To je proste realita. Jen jednoduchy priklad... dojde vam slozenka pro povinny ruceni na auto, zaplatite prevodem... reknete si OK ale nemate zadnou zpetnou vazbu ze platba probehla cili jste nekolik let v nejistote ze nepride exekuce na vas. A totez jsou spousty jinych firem kde platime nejake penize prevodem. Proste neni zpetna vazba ze platba je OK a to je chyba. A je to chyba proti nam lidem aby nas mohli skripnout a podusit k**y jedny.

[V.]

Ty plašane, v nabídce můžu listovat v historii celou dobu ... a dokonce i teď to Reifka má.
Takže ano, když nejsem připravený a nemám doklad, mohu to najít v historii. Když mám kde.

[otasomil]

No ale kdyz z banky jako klient odejdete jinam coz je bezna vec tak dle GDPR vas 'museji zapomenout' cili vam uz nepomohou pomoci s ujasnenim plateb kdyz uz nebudete klientem. Pred zavedenim GDPR se jeste dalo domluvit pac banky si data klientu ponechavala bezne a overeny vypis platby ktera se 'nekde ztratila' vam vydali ac uz jste nebyl klientem. A s tim je tedka konec.

[rastos]

Zákon o bankách robí pre takéto veci výnimku zo zákona o ochrane osobných údajov. Ale u telekomunikačného operátora by som si myslel, že zrovna u nich by výmaz fungovať mal.

Btw, kedysi (viac ako 10 rokov dozadu?) som dokonca dostal informáciu, že údaje nie sú povinní vymazať "lebo zákon o archívnictve" (či niečo také).

[debian+]

Lenze existuje o premycacej dobe pohladavok. Cize ak je po tej dobe, a doticky "obzalovany" o tom vie, tak nemozu mu nic spravit.

[marbu]

Takový výklad GDPR v tomto případě mi přijde docela ujetý. Takto mi to připadá že se jen snaží maximálně krýt za nejnižší možnou cenu. Btw můžu se zeptat, co to bylo za banku?

[otasomil]

Zdravim
Nejedna se o konkretni pripad ale o scenar ktery nastane kdyz:
Zitra zrusite ucet ve svoji bance, dle platnych reguli smazou vase veskere udaje. Nejaka instituce si za rok spomene ze jste ji nezaplatil a hodla to vymahat nacez nemate zadnou moznost se obhajit ze jste platbu skutecne odeslal ac vite ze jste tak skutecne ucinil protoze v bance kde jste ucet pred rokem zrusil jiz nemaji zadne udaje souvisejici s onou transakci a tedy vam nemohou pomoci. Toto je prosimpekne prinos GDPR pro nas obcany.

[Meh]

To, ze kdyz reknes smazat ucet, a oni ho smazou, takze po roce nejsou data k dispozici, kdyz bys je potreboval, neni problem GDPR, ale tvuj. Jestli chces mit data k dispozici, tak bud nemaz ucet, nebo si je zalohuj (pripadne navic nech podepsat/overit), a pak smaz ucet.

[podlesh]

Považuji za absurdní, že by účet skutečně smazali. Možná smažou osobní údaje, ale všechny ostatní informace o účtu jsou zcela jistě archivovány, takže nebude problém najít že z účtu číslo XY odešla platba na účet XZ.

A to samozřejmě všechno jen pokud skutečně neexistuje žádný zákon, který by ukládal bance povinnost archivovat identitu všech vlastníků a disponentů všech účtů. Což mi nějak neštimuje s tím jak se posledních 40 let regulace utahuje v rámci boje proti organizovanému zločinu a terorismu. Pokud vím, dnes už není možné mít anonymní účet ani ve Švýcarsku - a najednou by to (efektivně) šlo v celé EU?

[Josef Kufner]

Banky jsou poviny archivovat všechno možné a docela dlouho, takže na mazání kvůli GDPR se hned tak nedostane. Určitě ne dřív, než uplyne promlčecí lhůta případné pohledávky.

Stavět tu na vlastních dojmech nemá smysl. Zajdi si do banky a zaptej se.

[otasomil]

Jo jiste archivuji o tom nepochybuji ale to z duvodu aby meli neco na nas, proti nam a na svoji obranu a ne aby nam pomohly v objasneni "ztracene platby" a jeste k tomu byvalemu klientovi.

[Pan_Filuta]

Všechny mezibankovní platby jsou přes ČNB (proto také zatím nelze posílat o víkendu) - nebude to mít ČNB ve svém archivu?

[marbu]

Jo, oni to vyloženě potřebují držet už jen kvůli tomu, aby měli jak ověřit, že jim sedí účetní knihy. Težko ale říct, jak dlouho to takto drží, ale imho dost dlouho (a určitě je tohle řešené nějakým zákonem). A podobně když pošleš peníze převodem někomu do jiné banky, tak data o té transakci bude držet i banka příjemce (kvůli řešení clearingu). A čekat, že když si zrušís u banky A účet, tak banka B, kam jsi několikrát předtím poslal peníze, na to bude reagovat tím, že si tyto záznamy u sebe smaže je podobně absurdní. V tom se asi shodneme.

Ale jak tady strašíš tím, že ti ty informace ta banka neposkytne: ptal ses na tohle nějaké banky? Je v zákoně nějaká díra stylu, že by nezaplacená platba ještě nebyla promlčená, ale banka už ty data nemusela držet?

Jako chápu, že ta banka nebude nadšená, když bude musit řešit něco takového pro bývalého klienta, ale to by se dalo řešit tím, že si za to nechá zaplatit. A s tím, že by se báli ti tvoje vlastní data dát je trochu v rozporu nějaký jiný zákon, podle kterého se můžeš institucí zeptat, jaká data o tobě drží.

[otasomil]

Pokud banky drzi transakce tak proc ona banka prijemce nema informace ze ji nekdo konkretni zaplatil a pozaduje toto potvrzeni platby po platci? Mate pro to nejake vysvetleni. Je to jen lenost na strane prijemce plateb si to zjistit ci co?

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Jeden z důvodů může být, že přidržené transakce nemonitorují. V tomto směru si nejsem jist, jestli jim nějakou povinnost udává zákon. Je třeba si uvědomit, že banky neudělají nic nad rámec zákona, pokud na tom nevydělají. Takže důvodem může být i pouhá zkouška plátce. No a posledním důvodem může být špatný kód banky, kdy platba omyle pluje jinam.

[podlesh]

Jsem si poměrně jistý že banka má informace o tom, odkud které peníze přišly. Samozřejmě, zná jen bank a číslo účtu, ale podle toho se dá dohledat kdo tím účtem disponuje. A opět zdrojová banka tohle musí znát, aby to mohla předat orgánům činným v trestním řízení.

Jak už jsem napsal - celý tento scénář je v podstatě ekvivalentní scénáři "praní peněz" a to je něco proti čemu existují (neustále utahované) zákony.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Než odejdu z banky, tak si vytisknu výpis a je to. Pak nemusím blbě škemrat o nějaké záznamy. Takže ochrana proti takovému scénáři je velmi jednoduchá.

[otasomil]

Než odejdu z banky, tak si vytisknu výpis a je to. Pak nemusím blbě škemrat o nějaké záznamy. Takže ochrana proti takovému scénáři je velmi jednoduchá.

No to si muze vytisknout kazdy. Takovyto papir nikde neobstoji. Veritel jiste nebude ochoten akceptovat.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Ale je to základní pilíř, se kterým se dá dále pracovat. Takže pokud máš účty v pořádku, nemůžeš prohrát.

[trekker.dk]

Ehm... tohle je hodně odvážené tvrzení.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Pokud nevěříš, pak nemá cenu se do jakéhokoliv sporu pouštět a je tedy lepší zaplatit. Pak ovšem můžeme pravdu pohřbít úplně, když jí nebudeme věřit a budeme ji označovat za odvážné tvrzení.

[trekker.dk]

O exekuci nerozhoduje pravda, ale soud.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Ano ale soud zase nemůže obcházet pravidla pro uvalení exekuce, to je možné leda tak podle Blesku.

[trekker.dk]

Jj, toho přesvědčení se držte, bude se vám v noci lépe spát...

[pushkin]

No, popravdě - pár desítek transakcí měsíčně dává pár stovek ročně a aby jsi si archivoval účetnictví za nějakých pět let zpátky, po které se mohou věřitelé ozvat, to si můžeš k odchodu z banky rovnou koupit novej toner a dva balíky papírů.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tisknout se dá i do souboru, na papír až v krajní situaci.

[Pan_Filuta]

Pro některé účely je nutný úředně potvrzený výpis z účtu - tj s razítkem banky. Třeba mbanka nabízí stažení digitálně podepsaného PDF s výpisem, ale to je výjimka, většinou to je placená služba na pobočce.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

To nepopírám, ale mít i nepotvrzený výpis je základ, se kterým se bude dále pracovat. Pokud s bankou nemáš už obchodně právní vztah, vyzve jí soud k podložení dokladů.

[Max]

Digitálně podepsané pdf je k ničemu, resp. je dobré na dobu platnosti certifikátu(většinou 1 rok). Pokud si na to nebudeš dávat časová razítka, tak ten podpis ztratí váhu.
Zdar Max

[Karel]

Proč jsi jim to neposlal písemně? (email)
Takhle se klidně můžou tvářit jakoby nic.

[NIc]

Což je přímo v rozporu s tezí, že "Společnost O2 má nastaveny mechanismy pro zajištění automatické anonymizace či výmazu osobních údajů v případě, že již nejsou potřeba k účelu, pro který byly zpracovávány", viz výše. Prostě nemá.

Nebo to brigádníci neumí, ale proč ve všem nehledat konspiraci. Měl jsi jim poslat email, museli by se vyjádřit do třiceti dnů a nebyly by v tom žádné zmatky - koho by napadlo školit pulčíky v GDPR?

[Bystroushaak]

Tak tak.

Když jsem já pracoval pro jistého operátora, během tří dní do nás nalili všechny možné technologie, od telefonů po optický internet. Samozřejmě většina lidí co o tom nikdy předtím neslyšeli to okamžitě hned zapoměli. Byl tam se mnou například vyučený kuchař, skladník a bývalý pracovník ze zoo.

Pak nás vrhli do provozu a nechali nás, ať si poradíme sami. Během dvou let co jsem tam dělal jsem si vymohl školení na ipv6 a optický internet. A to bylo všechno. O tom že by si někdy někdo dal tu práci a třeba nám vysvětlil něco ve stylu GDPR si nedělám nejmenší iluze. Vždycky to fungovalo stylem že zvedneš telefon a voláš „lidem co ví“, což u nás byl prostě nějaký týpek v praze. A ten když nevěděl, tak taky zvedl telefon a volal někomu, až se takhle řetězcem „zavolám někomu kdo by mohl vědět“ dostal k někomu, kdo měl alespoň nějaké tušení. Pak ti předal informaci a na tobě bylo to rozdistribuovat ostatním lidem v týmu, kteří navíc potom měli blbý zvyk z tebe udělat specialistu na tenhle problém a chodit s tím vždycky za tebou.

Co chci říct, že to nikdy nefungovalo stylem že dostaneme napřed na něco školení, všechny sračky pěkně za provozu padaly přímo na hlavu a buď nějak plav, nebo se utop. Samozřejmě netřeba zdůrazňovat, že tenhle přístup je vrcholně dementní, ale zas na druhou stranu nic nestojí.

[pushkin]

No, kdyby ty "mechanizmy" měli, tak už jsem vymazanej

Brigádníky jsem rozhodně školit nechtěl - také vše na místě proběhlo v naprosté pohodě, jenom prostě neměli páru o tom, co dělat. Tak použili ručně zadaný požadavek, což je řešení, po kterém bych na jejich místě sáhl také.

[ttt]

Třeba už poctivě smazali veškeré kontaktní údaje a teď tě nemají jak kontaktovat :)

[pushkin]

Nesmazali Moje O2 stále funguje a požadavek se krčí ve frontě.

[volani.tk]

Rak to je neřešitelný problém. Čekáš na telefon, ve kterém ti oznámí že tvůj telefon neznají.. Ted to jisté v o2 vypadá jak na konci domu kde se zatmívá rozum z 12 úkolů pro a Asterixe - s těma formulářema a novou vyhláškou..

[V.]

Přes 5 let mám ukončenou smlouvu s O2. Pořád mi ještě občas volaj na jedno číslo, které jsem u nich vedl. Měli jsme na něj psané více služeb, já je zrušil, táta s nima pokračuje. Celý roky čas od času posílalo O2 mojí poštu tátovi a tátovo mně, třeba novej modem nebo nějaký papíry. Nešlo to rozdělit, tuhle vazbu, bez kompletního zrušení všeho.
Za poslední rok mi zase otravovali a nabízeli výhodné nabídky pro stávajícího zákazníka. Což nejsem. Ok, vysvětlil jsem jim, o co jde. Jenom mi říkali "my tu máme vaše číslo" ... mají, ale se špatnou adresou a osobou. A taky "já to teda řeknu manažerovi".
To slibovali kolikrát ... a já na ně prdim dál. Jejich chaos.

[davadu]

Heh. A to O2 vydělávalo na zavádění GDPR dalším společnostem. :)

Holt kovářova kobyla.

[janci]

ja som chcel spraviť presne to isté, premigroval som číslo k inému operátorovi a tak som chcel zmazať konto na MojeO2, tvárilo sa to že sa to dá, ale konto sa nezmazalo, tak som sa potom cez chat podporu pýtal že v čom je problém a žiadal som aby to konto zmazali že už niesom ich zákazník. už si nepamätám dôvod prečo to nešlo, konto stále mám.