Sdileny serverhousing (diskuse)

[Käyttäjä 11133]

http://www.abclinuxu.cz/hosting Hardware netřeba

[houska]

nezlob se na me ... ale 128 RAM to moc neni :(
.. a nebo jit rovnou do toho stroje za 1600 a sehnat vic lidi
...pak ale vidim uz problem v tom se na necem domluvit ... znas to

[User682]

zdravim,

nebudu kritizovat, jen dodam par informaci.

neni kupni sila. osobne si myslim, ze hodne tech masin neprojde.

chcete -li delat nejake php+mysql, tak mozna levnejsi masiny obstoji. chcete -li delat neco vice profi, tak je to na javu, webove sluzby, k tomu nejaky portal. nebo nejake vypocty ci chacovani dat.

jenomze k lepsimu behu db, cachovani, jave potrebujete minimum 512 MB RAM. jo, da se to i na 256 MB.

CPU PIII 800 uz dre. jede to. ale ne nejak extra rychle a vice uzivatelu asi nebude to prave. viz tomcat, co mam na penguinu.

bohuzel cilova skupina na pouzitelnejsi technologie bude vetsi firma s obratem s peti nulami mesicne. anebo nadsenec, ktery ale pres 10% sve vyplaty nepujde.

co me bohuzel mrzi, i kdyz castecne vlastni hosting mam, tak to je, ze kdyz bych chtel pouzit lepsi technologii, tak platim jak mourovaty. a da se rici, ze ten shell a vlastni masina mi dost poresi a pomuze.

o serverhousingu jsem uvazoval. bylo by to fajn mit na netu vlastni masinu.

ale jaksi ty ceny jsou nekde jinde nez prijmy normalnich lidi. a to asi bude platit co se tyce veskerych techto cen.

chapu, ze se z neceho musi zit a ze firma neni charitativni instituce. jenomze sila trhu je jaksi nekde jinde. bud budu muset psat aplikaci v C,PHP, Perlu, pak jde produktivita programovani prudce dolu, ale mam levny serverhousing. Anebo sahnu po jine platforme, ale pak platim jak mourovaty za to, ze pouzivam technologii. Staci to, ze uz koderi, analytici a dalsi lide uz nejsou nejlevnejsi.

bye gf

[Luk]

Jsou housingy i někde okolo 750-800 Kč/měs. (pro 1U), resp. okolo 900-950 Kč/měs. (std. case). Ale reklamu jim dělat nebudu

Jinak ta cena samozřejmě není "za nic", stačí si spočítat, jen kolik to sežere energie (např. při 150 W je to 108 kWh/měs., tedy při 3 Kč/kWh to dělá cca 330 Kč).

[Michal Čihař]

Ale pak člověk dost často platí za cokoliv (typicky třeba vstup do serverovny mimo pracovní dobu).

[Luk]

Nemusí to tak vždycky být. Ale za tuto nejnižší cenu bývá obvykle jen 10 Mb připojení.

[Michal Kubeček]

10 Mb/s bych nepovažoval za nic hrozného, to je pro běžné internetové služby sakra hodně (podívejte se třeba na statistiky NIX.CZ). Problém může být spíš s případným limitem na objem dat - ale u běžného osobního serveru bych nečekal zásadní problémy ani tam.

[Luk]

10 Mb skutečně není obvykle problém, navíc to jde později navýšit a cena moc nestoupne. Jinak limit pro objem dat už dnes nebývá moc k viděni (aspoň oficiálně - někde by ale nebyly moc rádi, kdyby to někdo vytěžoval na doraz).

[Michal Kubeček]

Já sice datový limit mám, ale to je spíš historický relikt a stejně mne to moc netrápí. Zatím se neblížím ani polovině toho limitu a kdyby to snad hrozilo, tak se s provozovatelem buď dohodnu na změně smlouvy, nebo se přesunu o místnost vedle za skoro stejnou cenu bez limitu.

[Saleck]

Přiznám se, že tohle mě vždycky pobaví. Dokud se jedná o transfery do NIXu, tak je vše v pohodě, ale jakmile začnou uživatelé více dat posílat do zahraničí (např. úspěšný vícejazyčný web), hned se dozví, že vlastně datový limit mají. Nebo jim poskytovatel omezí šířku pásma. Bohužel vím z první ruky, kolik stojí trafik mimo ČR, takže považuji datový limit naopak za otevřené jednání poskytovatelů hostingu a housingu a nikoliv za historický relikt.

[Michal Kubeček]

O historickém reliktu jsem mluvil proto, že ta smlouva je čtyři roky stará a současné podmínky jsou trochu jiné, než byly před těmi čtyřmi lety.

[Michal Kubeček]

zatim nejnizsi cenu co jsem nasel je cca litr za mesic. Jo neni to moc, ale kdyz vezmu v potaz to ze je to v podstate za nic, tak je to docela dost

A na to jste přišel jak?

[Luk]

Protože zlí housingoví kapitalisté chtějí ubohé majitele serverů dřít z kůže

[Michal Kubeček]

Ono to není poprvé, co já, coby téměř jediný zdejší volič ČSSD (nebo aspoň téměř jediný, kdo se to nebojí přiznat), s úžasem zírám, jak socialistické myšlení někteří lidé mají, když dojde na konkrétní ekonomické otázky a ne jen na prázdná hesla a proklamace sympatií k jednotlivým politickým stranám…

[vencour]

Ekonomika funguje vlevo i vpravo ... o čem je řeč?

Snad by mělo platit vydělávej a nech vydělávat?

[Michal Kubeček]

Jde o to, že na jedné straně tu slyším jednohlasně, že (když to - ale jen malinko - přeženu) jediný, kdo si zaslouží nějaká lidská práva, jsou podnikatelé, protože jsou to oni, kdo živí ty vyžírky a nemakačenky zaměstnance (a hlavního vyžírku stát), bez nichž by naše společnost vzkvétala. Kdo se proti tomuto pohledu na svět ozve, je v lepším případě označen za socana, v horším za bolševika. A na druhé straně, když dojde na konkrétní životní situace, na ceny konkrétních výrobků nebo služeb, vídám tu názory, které jsou tak socialistické (ne ve smyslu ČSSD, ale ve smyslu reálného socialismu let 1945-89), až mi z toho spadne brada. Prostě v tom vidím určitý rozpor…

[Michal Kubeček]

Jen bych upřesnil, že moje reakce se samozřejmě netýkala Luka, ten si z toho jen dělal legraci, ale autora blogpostu.

[Luk]

Jde o to, že někdo má pocit, že cena určité služby (třeba serverhousingu) je příliš vysoká a že náklady jsou (skoro) nulové. Přitom zrovna v tomto případě to tak není, náklady provozovatele housingu jsou dost vysoké a přitom je poměrně silná konkurence.

Ostatně, komu se to nelíbí, může si nechat server doma v obýváku. Může si být ale jistý, že (pokud nebude mít skutečně minimální požadavky na kvalitu) rozhodně neušetří.

[Pravák Bob]

Jojo, výkoná klimatizace, ostraha, inertní hašení, pojištění, elektřina, a ještě tlustá linka do internetu, to tedy nulové náklady rozhodně nejsou.

[houska]

Myslel jsem to tak ze pro me je to v podstane na nic.
Je to proste jen takova hracka :)
jinak z pohledu provozovatele to samozrejme nic neni ... ja bych to nedelal ani za ten litr :) ..uz jen ta elektrika ...

[Martin Beránek]

take uz sem nad necim takovym premyslel, ale nemam dostatek kamaradu na realizaci.

ve vlastnim zeleze vidim zasanim problem: co kdyz nas to prestane bavit - kdo si ho vezme??? proto je treba hosting na abc dobrej - o zelezo se starat nemusime. dalsi problem je v tom jak lide prichazi a odchazi...

osobne bych se s cenou za takovouhle srandu chtel vejit do 200,- za mesic. extra vykon nepotrebuju, ale plecka to byt zase nemusi a pamet by se hodila (tech 512,-)

kdyz si to tak pocitam, tak by bylo potreba minimalne 6-7 lidi (priznam se, ze tady vidim dalsi probelm - dohodneme se?)

kdo bude ten stroj spravovat? duveru v 6 spravcu najednou fakt nemam, vzdycky by mel byt nekdo, kdo za to ponese odpovednost.

co bych chtel na takovem zeleze provozovat: web (+tomcat), mail, vpn, misto kam se muzu uchylit kdyz neni sit pratelska (NAT, FW, ...)

[VícNežNic]

Samozřejmě, heslem doby je virtualizace. Ale to zase znamená vyšší náklady A nevím jestli někdo za dvě stovky měsíčně nabídne virtuální počítač aspoň trochu použitelných parametrů.

[houska]

nasel jsem tohle ta nizsi ujde, ale ta vyssi verze vypada zajimavejc :)

[Honza Balák]

S kamaradem jsme uvazovali taky o nejakem vlastnim serveru pro nase zakazniky. Zatim hostujeme vetsinou v programu Profi u jedne nejmenovane firmy, jejichz sluzby jdou od 10 k 5 (kde jsou ty casy jejich zacatku, kdy to vse fungovalo i na Free... ). A tohle vypada myslim docela dobre. No uvidime - diky za info

[houska]

Zatim hostujeme vetsinou v programu Profi u jedne nejmenovane firmy, jejichz sluzby jdou od 10 k 5 (kde jsou ty casy jejich zacatku, kdy to vse fungovalo i na Free... ).

Ze by pipni :)

[Honza Balák]

Bingo! Ses dobrej!

[houska]

Zprovoznil jsem si ten jejich free virtualhosting a stoji to za starou belu :( nekolikrat mi to uz vytuhlo :(

[hajma]

go virtual:

vshosting arachne pipni

[Messa]

Litr měsíčně se mi zdá jako dost přijatelná cena, z pohledu serverhousingu - stačí si spočítat, kolik počítač za měsíc spotřebuje elektřiny. Pak ještě zhruba podobná částka za spotřebu klimatizace. Pak celkem kvalitní síťové připojení a lidi, kteří se o to vše starají, taky musí někdo zaplatit (minimálně nějaký vrátný/hlídač, když už tam chcete chodit mimo pracovní dobu). Myslím, že rozhodně za nic platit nebudete.

[xxxxxxxx]

toz si pripichni nejakej noutbuk doma na adsl a mas to skoro zdarma

jinak v serverhousingu panuje dost ostra konkurence, ty ceny budou realny (ale urcite na tom neprodelaj)

[Filip Korbel]

Jiz nyni testujeme nove blade servery HP ProLiant BL10e v min. konfiguaci PIII 700 MHz, 512 MB, 40 GB s cenou pod 1090,- Kc/mesic. Core config s ridici tower mame jiz zapojen v GTS. Sasi ma dva nezavisle GB switche s dualnimi GB uplinky, takze nemusime mit 40 patchcordu z nejakeho 3U zeleza. Je to hezka technologie, ale musime se naucit to dobre suportovat a vytvorit servisni zasobu. To chvilku trva. Navic jedeme na IEC 309 32A a za elektrinu platime opravdu hodne. Myslim, ze je se na co tesit.

[kavol]

hmm ... s kamarády jsme se dohodli, že by se nám hodil stroj na dobré lince na různé experimenty a časem na rozjetí jednoho projektu

po spočtení, kolik je kdo ochoten dát "za nic" (tj. věc, která mu nepřinese žádný závratný prospěch) a prozkoumání nabídky na našem trhu jsme začali jednat právě tady na ábíčku - AbcHosting

pominu-li různé drobnější nesrovnalosti, jako např. dosti blbou pasáž o ochraně osobních údajů, narazili jsme na jeden poměrně zásadní problém, který už byl zmíněn výše - a to omezení přenosu

smluvní podmínky jsou napsány tak, že poskytovatel může server prakticky libovolně zaškrtit, naopak my bychom potřebovali nějakou garanci dostupnosti ... čili byli jsme ochotni jednat o nějakém limitu objemu přenesených dat atp., ale možná dohoda byla utnuta s odůvodněním, že není možné sepisovat individuální smlouvy - chápu, že je to byrokraticky náročnější, ale spíš mě zaráží, že jiným zákazníkům tyto podmínky asi nevadí? četli je vůbec? tisícovka (plus daň) měsíčně je relativně dost peněž na to, abych se vydal napospas libovůli poskytovatele (byť věřím v jeho dobré úmysly, situace se může rychle změnit - i při vší dobré vůli může třeba přestat zvládat technicky ...)

[Filip Korbel]

Za "tisicovku" mesicne nejde opravdu SLA ocekavat SLA je urcene pro jiny segment a vetsinou i pro jinou kategorii stroju, ale i takove klienty ma AbcHosting v portfoliu (3game3 z Ciny, gigahosting, Toyota Peugeot Citroën Automobile Czech atd.) Pokud je to server na "hrani", nevim proc by mel klient pozadovat SLA garance, pokud se nejedna o Business Critical Application nebo nejakou smlouvy v ramci Business Continuity Planning procesu.

Smluvni podminky obsahuji i slevy za snizenou dostupnost. Chteli jsme tam tedy orezane SLA nabidnout bez naroku na dalsi priplatky, takze garance dostupnosti existuje.

Vsechno se muze stat a i AbcHosting muze prestat technicky zvladat. Pokud neni investice na 100% dostupnost, tak se muze vzdy neco "pokazit" a kdo z hosteru tvrdi, ze jemu se nikdy zadny vypadek neudal, tak je to ... AbcHosting ma nyni 80+ serveru a zatim se i diky investicim do supportu HP, Sun a Juniper zeleza drzi.

Co mam za podklady, tam AbcHosting mel jediny pripad, kdy jsme museli klienta telefonicky kontaktovat a upozornit, ze za dva dny protocil 2 TB a zda nema nejake technicke potize. A mel

Nova verze AbcHostingu a objednavkovy system bude mit verejne sluvni podminky a dalsi minitorovaci nastroje. Snazime se byt Open Company. Kolegove na tom delaji velmi intezivne. Snad dukazem muze byt, ze abicko je na stejne infrastrukture a kazdy muze posoudit dostupnost. Nebo snad to, ze AbcHosting ma NULOVOU fluktuaci a za 9 mesicu je v objemu provozovanych serveru na urovni vetsich hosteru, kteri delaji business 3 roky. Strasne rad bych je jmenoval

[kavol]

ale však já to nemyslel nijak špatně na ábíčko

i když teda na druhou stranu, na to jakým "businessem" se chlubí mi to přijde dost amatéřina, tedy jazykové potíže v dokumentech na mě přiliš dobře nepůsobí, rovněž že mi přijde informace o nesplacené faktuře, kterou mi ani neposlali ... ostatní jsem neměl tu čest poznat (ale reakce a domluva dobrá, jen bohužel nikoliv ku shodě ...)

Pokud je to server na "hrani", nevim proc by mel klient pozadovat SLA garance, pokud se nejedna o Business Critical Application nebo nejakou smlouvy v ramci Business Continuity Planning procesu.

mno, že nejde o miliony ještě neznamená, že to pro daného člověka nemůže být důležité - např. dohodne-li se člověk s někým, že si bude moci nějaký projekt stáhnout z onoho serveru, a on se tam nepřipojí, nebo to při uploadu poleze pár kb/s místo obvyklých MB, takže nestihne termín, je dost možné, že přijde o důležitý kšeft nebo vůbec partnera do budoucna, a nějakých pár procent slevy na platbě za hosting ho teda fakt nevytrhne ...

(a to ještě tu slevu dostane pouze za předpokladu, že se vůbec takovýto výpadek bude dát klasifikovat jako výpadek, i to je tam nadefinováno dosti podezřele)

- doufám, že někdo teď nevyrukuje s tím, že si tedy má na takovéto příležitostné "mission critical" výměny dat kupovat službu v úplně jiné (cenové) kategorii

Smluvni podminky obsahuji i slevy za snizenou dostupnost.

- které jsou ovšem z hlediska garance použitelnosti docela směšné ...

Pokud neni investice na 100% dostupnost, tak se muze vzdy neco "pokazit"

což jest, když "se to pokazí", ovšem jistý rozdíl oproti tomu, kdy je v podmínkách napsáno, že to provider sám může de facto utnout, jak se mu zlíbí

a kdo z hosteru tvrdi, ze jemu se nikdy zadny vypadek neudal, tak je to ...

no právě ... :-/

Co mam za podklady, tam AbcHosting mel jediny pripad, kdy jsme museli klienta telefonicky kontaktovat a upozornit, ze za dva dny protocil 2 TB a zda nema nejake technicke potize. A mel

taky se to ke mě doneslo :o)

... nicméně to bohužel prakticky vůbec nic nevypovídá do budoucna; co když se těch klientů, co "mají technické potíže", najednou sejde třeba deset? není lepší takovou situaci ošetřit smluvně předem?