Převod DVD do AVI - bez placeného softwaru se neobejdete (diskuse)

[pheeror]

Jsem si vzdycky myslel ze diskuse na podobnych serverech jsou write-only :), take it easy; no offense

[Fëannatar]

Hm... zajímavé... ale to jsem nevěděl, že virtualdub umí převést DVD do avi... mpeg-2 do něčeho jiného tam problém není, ale umí si poradit s CSS ochranou a VOB soubory? Jinak v linuxu to samozřejmě problém není... zatím jsem to zkoušel pouze s mencoderem, ale zkousne i originální DVD s ochranou... Jenom bych řekl, že dneska už je spíše aktualnější převod DVD do matrosky. Tam bych řekl, že ještě nějaké problémy jsou, ale pomocí OSS jde i to (akorát to chce dva kroky, mencoder tuším ještě výstup do matrosky nemá). Jen by mě zajímalo, jestli se dá do matrosky převést kompletní DVD, tedy včetně menu, apod. Matroska to podporuje, ale jestli exituje program, který to umí převést nevím...

[Heron]

A ono už je možné legálně prolamovat CSS a jiné ochrany? Myslel jsem, že se to stále mimo zákon, kdy se to změnilo?

[Fëannatar]

Nemám nejmenší ponětí. Ale pokud jsem si zakoupil DVD mechaniku, tak bych s ní měl dostat i klíče na dekódování pomocí CSS (nevím, jestli to je pravda, ale jestli ne, tak by bylo i nelegální to přehrávat ve win v přiloženém PowerDVD), takže nevím, proč by potom libdvdcss mělo být nelegální, byť ty klíče, které používá, byly původně získány jinou cestou. Já to vidím asi takhle: mám dešifrovací klíče legálně? Mám. Je tedy program, který je použije na dešifrování videa legální? Asi ano. Používá ten program přímo moje klíče, nebo jsou to nějaké jiné? Asi jiné. Jsou ale totožné s mými? Pravděpodobně ano. Je tedy použití takového programu legální? Asi ano. Ale je tu jedno velké ALE. Nemám nejmenší ponětí, co je v zákoně, a navíc právu nerozumím...

[Ladislav Jancik]

a ona je CSS nejaka ochrana ?

[Shadow]

Je-li to mimo zákon, toť otázka. Pokud vím, nikde není přesně definováno, co je "účinná ochrana proti kopírování". Je tedy CSS dle zákona účinná ochrana proti kopírování?

Řekl bych zeptejte se právníka, ale mám neblahý pocit, že každý právník bude mít svůj názor. A co je horší, nikde není záruka, že názor daného právníka bude shodný s názorem soudce, který bude nějaký takový případ posuzovat.

Vzhledem k tomu, že u nás neexistuje precedenc, pak i když jeden soudce rozhodne jedním způsobem, jiný může klidně rozhodnout jinak.

[Josef Kufner]

Ono když to vemeš kolem akolem, tak přehrát to můžeš. A co jde přehrát jde i zkopírovat -- prostě jen přesměruješ výstup z obrazovky do souboru. Takže ochrany proti kopírování jsou už z principu neúčinné všechny.

[mimi.vx]

mam pocit ze mencoder matrosku umi .....

[Fëannatar]

dekodóvat ano, zakódovat nevím, myslím, že když jsem ji naposledy hledal, tak jsem ji nenašel.

Hm... tak asi neumí, ani v manuálu ani v mencoder -of help není.

[J. M.]

Hlavně mi ale přišlo komické, že zakladatel tohoto vlákna psal o tom, jak s moderní Matrosku (o kterou tady ani nejde, je jedno, jestli to je převod DVD do AVI nebo Matrosky nebo něčeho jiného) sice OSS software ještě má problémy, ale už v něm jde i to. Ta spojka „i” je výborná – jako by tím naznačoval, že to je jedna z oblastí, kde OSS software ten komerční už možná brzy taky doběhne nebo co... Opět je to podobný případ, Matroska je z hlediska komerčního softwaru (nikoli mého) bezvýznamný obskurní formát hrstky koníčkářů, gró její podpory odjakživa spočívá v OSS světě.

[Fëannatar]

Ano problémy s převodem do matrosky stále jsou, byť spíše podružnějšího typu. Nativní podpora výstupu do Matrosky je něco, co ještě moc rozšířené není. Ta spojka i má naznačit, že to ale jde a navíc pomocí OSS. Ale uznávám, že jsem to neformuloval zrovna nejlépe... Matroska není jenom nějaký obskurní formát, ale, krom faktu, že je OSS, je to momentálně formát s nějlepšími vlastnostmi, jaký lze sehnat. Oproti DVD Video má například výhodu vhodnosti i pro streamovaní a high error recovery, oproti AVI pak například podporu anamorfních videí (pokud chcete u širokoúhlého videa zachovat původní rozlišení - a tedy maximální možnou kvalitu - bez podpory anamorfního videa se neobejdete, neboť pixelové rozlišení DVD videa není 16:9, ale, tuším, obvykle 4:3), nebo podporu přiložení defacto jakéhokoliv souboru a jakéhokoliv počtu titulkových stop a audio stop.

Není pravda, že podpora matrosky je jen v OSS, tam se naopak spíš ještě drží ogg a theora (matroska je naopak nejčastěji vidět v kombinaci s H.264), spíše by se dalo konstatovat, že jádro podpory matrosky je v současnoti hlavně u fanoušků anime. Je paradoxní, že je snadnější sehnat anime DVD Rip v původním rozlišení, kvalitativně srovnatelné s originálním DVD, než kvalitní DVD rip klasického hraného filmu. Anime fansuberské skupiny jsou mnohem progresivnější než tradiční ripovači... Dle mého názoru je Matroska formát budoucnosti a je jen otázka, kdy se prosadí. AVI je zastaralý a pro dnešní potřeby již dosluhující formát, používající se jen z důvodu kompatibility (snad všechna windows mají demuxer na avi v základu) a z důvodů setrvačnostních. Nemluvě o tom, že potenciál v současnosti nejlepšího formátu na kódování videa, H.264, lze plně využít snad jen v Matroske.

[J. M.]

Podporu streamování mají i jiné formáty, na pixelové rozlišení videa třeba u MPEG-4 ASP ani není potřeba kontejner, to jde zapsat přímo do video streamu, u H.264 videa samozřejmě není Matroska jediná možnost, která ten poměr stran podporuje (MP4 to umí), audio stopy, titulky atd. jsou taky i jinde, netvrdil jsem, že podpora Matrrosky je výhradně v OSS, ale to, že její jádro je v OSS světě, v němž Matroska vznikla a jehož je součástí a jehož vývojáři jsou prakticky jediní, kteří na podpoře Matrosky mají větší zájem (na rozdíl od komerčního světa, ve kterém je bezvýznamná a vůbec nic nenasvědčuje tomu, že by se na tom někdy mělo něco změnit), na H.264 je primárně určený kontejner MP4, který je pro něj přímo standardem specifikován (v něm H.264 nebude nijak strádat), který má na rozdíl od Matrosky rozhodující podporu "průmyslu" (bez ohledu na to, co si tam v undergroundu fanoušci anime kutí) atd. Až budou Matrosku podporovat DVD, HD DVD, Blu-ray či kapesní přehrávače, iPody a podobné věci, pak se snad bude dát bavit o tom, že svět Matrosku bere na vědomí.

[Fëannatar]

Jde o to, že pixelové rozlišení má jiný poměr stran, než by mělo mít cílové video. Pokud je mi známo, tak tohle musí podporovat kontejner, MP4 to samozřejmě podporuje, AVI ne. Netvrdím, že Matroska je jediná možnost pro H.264, ale, že je jediná která dokáže využít jeho potenciál maximálně. Špatná formulace z mojí strany, MP4 má tu nevýhodu, že je jednostraný, takže do něj třeba nenacpete vorbis (ne že by to bylo potřeba) atp., má velká omezení, co se týče toho, co do toho nacpete. Do matrosky nacpete cokoliv, to je její výhoda nad MP4, v podpoře samotného H.264 jsou srovnatelné, MP4 je možná o něco rychlejší. Hardwarová podpora matrosky je zatím sice malá, ale větší než například ogm nebo theory a stále roste.

Jo a k těm streamům... málokterý formát je vhodný jak na klasiku tak na stream... matroska zvládá obojí perfektně, a navíc nemá defacto žádná omezení.

Od průmyslu se nedá čekat, že ji bude prosazovat na úkor 'svých' uzavřených formátů (DVD Video, MP4), nicméně dá se očekávat, podle mého skromného názoru, že matroska pomalu vytlačí AVI. Na poli anime už vytlačila, teď je na řadě klasický film. Ve chvíli, kdy bude dost lidí používat matrosku, výrobcům HW nezbyde nic jiného, než jí začít podporovat, podobně jak se v minulosti stalo s DivX a XviD. A jako se dnes děje s ogg vorbisem.

[miso]

Heh, trosku pohody
Mam pocit, ze si bol nastvany aj v poslednej vete. Mna by to preslo uz po par slovach ...
Don't forget to be fun
P.S.: K3b-transcode rulez

[J. M.]

Jistě, byl jsem naštvaný, proto jsem to psal - kdybych mohl onomu člověku v té diskusi odpovědět, vůbec bych to sem nedával a pohoda by se dostavila okamžitě (podmiňovat reakci v diskusi k článku tím, že jim pošlu placenou SMS, považuji za svinstvo, je to v podstatě způsob vydírání, tyto noviny tak můžou publikovat kdejakou hloupost a aby se proti tomu člověk v komentáři ohradil, musí jim za to zaplatit - to už je lepší žádná diskuse než takhle).

[Jarda]

Tak blbcu se najde na svete hodne a tech, co dokazi hajit vlastni blbost, je taky dost. Ta placena SMS se dala obejit tim, ze si clovek zalozil ucet na lide.cz a tam to zadnou sms nechtelo. Pak se jednoduse dalo prihlasit na email, potvrdit ty blbosti co se emailu tykaj a bylo... Dnes uz nevim jestli by to tak jeste slo...

[jyrki]

Me to nechava uplne chladnym, nikdy jsem DVD do AVI neprevadel, ja chci tu nejlepsi kvalitu takze delam identicke kopie
Nicmene pokud chces, tak tomu panovi klidne odpovim, email ucet na seznamu.cz mam a na novinky.cz prispivat muzu (byt si nejsem vedom ze bych nekdy posilal onu zminenou SMS)

[Käyttäjä 11133]

Nečetl jsem to celé, přiznávám.... Nicméně, pokud je to DVD šifrované tak asi všechen free software používá DeCSS, která je u nás nezákoná, ne?

[Ctirad Feřtr]

To je otázka. Použití DeCSS by mohlo spadat pod nástroje určené k obcházení ochran, jejichž používání postižitelné je. Jelikož ale DeCSS používá stejný mechanismus, jako kterýkoliv jiný SW nebo HW přehrávač, tak vlastně žádnou ochranu neobchází. Tudíž by se zákon musel opírat o nějaký seznam nějakým způsobem certifikovaných dekodérů. A žádný takový seznam, který by říkal, že ten, ten a tamten software se používat smí a všechen ostatní je ilegální, neexistuje.

V praxi to samozřejmě bude fungovat úplně jinak. Když už poženou "piráta" před soud, tak asi proto, že ho někdo nabonzoval, že něco sdílel a nikoliv proto, že si doma přehrává a překódovává svoje DVDčka pomocí DeCSS. Takové blbosti nikdo řešit nebude.

[Lu-Tze]

No ona je vůbec otázka, jestli se dá CSS dnes označit za technologii účinnou ve smyslu znění zákona.

Např. v článku na Lupě se píše:

Na druhé straně nelze za účinné považovat takové prostředky, které mohou být obcházeny běžně dostupnými prostředky, a to i v tom případě, že původně došlo k jejich nelegálnímu prolomení.

Celý ten článek i jeho pokračování je zajímavé a opravdu nerozumím těm, kdo jsou si jistí, že si dvd nemohou zkopírovat legálně.

[Ctirad Feřtr]

Souhlasím. Podle zákona buď můžu udělat digitální rip DVD s CSS nebo ne. Otázka nástroje je v tomto případě podružná.

Něco jiného by bylo, kdyby princip CSS nebyl známý a ve free nástrojích se získání klíče řešilo hrubou silou, zásahem do HW nebo kombinací obého. Pak by tato debata měla smysl.

[Dalibor Smolík]

Acidrip je komerční software?

[Jardík]

Jak s Acidrip převedu DVD s CSS ochranou, aniž bych porušil zákon?

[Dalibor Smolík]

Aha. S použitím libdvdcss to už tak úplně legální není?

[Fëannatar]

Podle toho, co píšou na wiki to chápu tak, že použití libdvdcss legální je.

[Dalibor Smolík]

Dík za názor, z wiki jsem právě vyvodil také, že je to OK

[Jardík]

Bohužel, légální cestou nelze (u nás) DVD s CSS ochranou na AVI převést žádnými free nástroji.

[Ctirad Feřtr]

To není vůbec jisté (viz můj příspěvek výše).

A navíc se tu začala míchat problematika free versus komerčních nástrojů k ripování DVD s problematikou legality ripování chráněného DVD jako takového. To jsou dvě otázky, které spolu souvisejí pouze volně. Jinými slovy, je naivní si myslet, že když se nějaký DVD ripper prodává za peníze jako uzavřený software, tak je vytváření DVD ripů pomocí něho automaticky legální. To je zase pouze něčí FUD, který má v lidech vzbuzovat dojem, že co je placené je správné a legální a co je free je ilegální.

[Ladislav Jancik]

+1

[J. M.]

To je výborně řečeno.

[Dalibor Smolík]

Ale ne úplně přesně. Jak jsem psal výše, dle wiki je např. libdvdcss free a tedy legální. Fakt je, že samotná činnost, která vede k prolomení ochrany DVD legální být nemusí, bez ohledu na to, zda je nástroj k ripování zdarma či placený.

[J. M.]

To je asi téma na jiný blogový zápis. Snad se toho někdo ujme.

[Ctirad Feřtr]

Ale ne úplně přesně. Jak jsem psal výše, dle wiki je např. libdvdcss free a tedy legální.

To, co je v nějaké wiki, je pouze něčí názor a i když je správný, tak se stejně nedá brát univerzálně, protože všude neplatí stejné zákony.

Fakt je, že samotná činnost, která vede k prolomení ochrany DVD legální být nemusí, bez ohledu na to, zda je nástroj k ripování zdarma či placený.

Totéž tvrdím já jinými slovy.

Zkrátka bych to neřešil. Windowsáci si šmahem stahují různé codec packy, ffdshow, kmplayer a pod, bez kterých si kloudné přehrávání multimédií neumí představit. Přitom jsou to vesměs tytéž programy a knihovny, o kterých se v případě linuxu diskutuje, jak jsou hrozně ilegální. Dvojnásob to platí pro kapesní windows, kde kdyby neměli přehrávače založené na opensource knihovnách, tak by jim zbyl tak akorát stěží použitelný wmp

Zkrátka jakékoliv diskuse o (i)legalitě dekodérů na linuxu považuju za sebemrskačství a zbytečné hledání problémů tam, kde žádné nejsou.

[J. M.]

Ono to pak vede k tomu, že už mainstreamové linuxové distribuce přestávají tyto open-source multimediální programy knihovny obsahovat a nahrazují je "koupenými" od komerčních firem, což pak prezentují jako konkurenční výhodu. Tím pak matou lidi, kteří si myslí, že díky těmto komerčním produktům vůbec lze ty formáty přehrát. Jako např. nedávné dohody s Microsoftem o "interoperabilitě" s WMV atd. Ono to totiž spoustu lidí mate - to, že dejme tomu jsou ty formáty patentované, a proto distribuce neobsahují různé kodeky, vede lidi k tomu, že si myslí, že např. formát WMV je možné přehrát jedině pomocí kodeku Microsoftu. Většina lidí netuší, že je to dávno nativně implementované v FFmpegu a funguje to bez problémů, na veřejnost se dostane, že distribuce XY uzavřela dohodu s Microsoftem, na což masy uživatelů reagují spokojeným zvoláním, že konečně bude software, který bude v Linuxu umět přehrát WMV. V lidech jsou pořád hluboce zakořeněné ty proprietární zvyklosti. Skutečně to je do značné míry tak, jak jsi řekl v tom předchozím příspěvku - lidé si masově (a možná kvůli těmto "firemním praktikám", které do linuxového světa pronikají) čím dál víc pletou patenty a legální propletence s tím, jestli existuje free software, který danou věc implementuje.

[Sonny]

No a co třeba se tím vůbec nezabývat co legální je  a co není?! Stejně většina lidí stahuje (krade), tak proč se zalamovat jestli tím, jestli legálně převedu film, který šlohnu na netu, na nějaký jiný formát. Btw. a když mám legálně zakoupené DVD, tak proč bych ho konvertoval např. do AVI? Ze zákona ho nesmím nikomu půjčit, je jen pro mou vlastní potřebu... A jediný důvod konverze velkého DVD videa na relativně malé AVI je pravděpodobně, že ho umístím např. na "ulož to" nebo ho rozešlu torrentem. A to snad legální je? Můžete mi na to sice říct, že si to můžu zkonvetovat pro vlastní potřebu jako např. zálohu, kdyby se mi původní film poškodil/ztratil... Ale tak to je trošku utopie, neznám nikoho kdo by to dělal... Takže? :)