první zkušenosti s VDSL modemem (diskuse)

[Luboš Doležel (Doli)]

U DSL mi obecně chybí schopnost dynamicky rozdělovat šířku pásma mezi DL a UL. Mám za to, že WiFi tohle dělá.

[pc2005]

Jo halfduplex by se hodil. Ale nevím jestli by to zákaznická strana linky zvládla. Rozhodně by byl brutál to při každým přepnutí synchronizovat (nosnou QAM).

ad blogpost: To co je na spodní straně desky mě spíš připomíná flash čip (tyhle maj takový pouzdra). U procesoru bude RAM, často musí být chlazena (i když tady spíš ohřívána procesorem). Jinak procesor mě nepřipadá jako poslední výkřik současné techniky. Na openwrt bys potřeboval aspoň JTAG, jinak by to byl moc velkej risk. A nebo sériovou flash, která by se případně natvrdo přeprogramovala, jestli to na druhý straně desky je ale flash, tak bude paralelní a drátkovat všechny piny by mě osobně nebavilo .

[Petr Tomášek]

Řekl bych, že možná bude JTAG ten podivnej SMD konektor (neosazenej, pochopitelně) zespoda hned vedle předpokládaného UARTu.

[pc2005]

Uart bych řekl, že bude něco na zadní části, JTAG by šel, rozhodně to bude testovací port (můj disk jich má na plošňáku hafo). Akorát na JTAG je potřeba znát přesný typ CPU. Takže buď někde v logu jádra nebo odpájet ten "chladič".

[trekker.dk]

U DSL mi obecně chybí schopnost dynamicky rozdělovat šířku pásma mezi DL a UL.

Smůla, tohle DSL neumí, protože UL zajišťuje relativně úzká část z celkového pásma (na nižších frekvencích, aby se to vůbec dostalo k providerovi)

[Miloš Kozák]

Tohle platí pro ADSL ne obecně pro DSL.. Navíc VDSL umožnuje obecně různou symetrii, takže můžete mít větší upload než download, např. Koukněte na specifikace VDSL.

[multi]

tuhle zajimavost jsem zjistil, ale bohuzel podpora kysliku me k tomu nebyla schopna nic rict

[trekker.dk]

Tohle platí pro ADSL ne obecně pro DSL

Je to pravda; tady jsem DSL bral jako synonymum k ADSL, protože nic jiného se AFAIK stejně nesežene. Krom toho - opět AFAIK - SDSL nemá žádného nástupce a s rychlostmi to tam nebylo nijak slavné...

[Miloš Kozák]

Když budeme mluvit o domácím sektoru, tak máte pravdu. Dnes se běžně instalují HDSL, SHDSL - zde máte třeba nižší rychlost, ale na druhou stranu jste symetrický a co je důležité dají se po tom velmi pohodlně provozovat hlasové služby.. ie natažení E1 po klasickém kabelu.

[sigma]

Tak. Jde o úplně jiný charakter linky, který je "mimo chápání" lidí z IT. Zcela zásadní je fakt, že jde o synchronní linku, tj. ta rychlost je prostě konstantní, a vím na bit přesně, kolik dat tím procpu za nějaký čas. Prostě PDH / E1 trakt. Rychlejší ADSL tohle nedokáže garantovat, protože je tam dost velká magie okolo vybírání nosných kmitočtů podle aktuálního stavu linky - linková rychlost je adaptivní.

Běžně se sdružuje několik (klidně 5 až 10) SHDSL linek do trunku, a zakončeno je to jedním Ethernetem - kapacita n × 2 Mb/s. Protože je SHDSL synchronní, není se sdružováním žádný problém (pořadí rámců, rozdílné zpoždění). Samozřejmě to pak stojí cca n × tolik.

[Luboš Doležel (Doli)]

SDSL je hlavně v podání O2 extrémně drahé

[Nicky726]

Definuj rychle. O modem jsem žádal před týdnem a zatím kde nic tu nic.

[multi]

tak rychle, ze jsem to ani necekal. myslim ze to byla maximalni rychlost ceske posty - tedy dva dny

[Petr Tomášek]

Zdar!

Základní bude zjistit, co tam máš za komponenty a jestli výrobce třeba např. nevydal něco, co se tváří jako zdrojové kódy.

Podle mě tam budeš mít tyto šváby, zkus je najít a zjisiti, co jsou zač (google is your friend):

• CPU (většinou má v sobě ještě další periferie)
• Flash
• DRAM
• WiFi
• LAN switch (je velmi pravděpodobné, že tvůj CPU má jen dvě LAN linky, přičemž jedna je očividně nevytažená)
• nějakej čip na VDSL (pokud není integrován na SOC)

Na většinu z toho by se mohly ovladače někde postupně vynořit (anžto tyhle čipy využívají i jiné krabičky), nejhorší šance asi bude mít VDSL čip.

Můžeš to vyfotit ještě jednou, ale s velkým rozlišením tak, by šlo přečíst typové označení čipů? Případně se podívat, co je pod tím plechem?

Jinak to vypadá, že by mělo jít poměrně snadno dodělat USB, chce to pár odporů/kondenzátorů; možná dodělat stabilizátor na +5V. (Dodělat další LAN konektor by bylo horší, anžto ti chybí další čip který by se píchl na RMII z CPU)

Lepší anténa by měla jít, ale musíš si připájet na desku UFL konektor. Jo, taky bych si tipnul, že čtyři pinu v takovém čtverečku nad procesorem bude UART v +3.3V. Chtělo by to prozkoumat, případně tam doletovat pinovou lištu

[pc2005]

Pokud je to pod GPL, tak stačí zažádat o zdrojáky. Jinak ten čip pod chladičem nalevo bude imho ADC a DAC převodník, komunikace bude probíhat přes sériovou linku.

[multi]

WIFI je broadcom

aspon ze zajimavosti bych mohl dodavatele tedy Kyslik pozadat o zdrojaky, koor kdyz o GPL mluvi v manualu :D

[pc2005]

Kyslík to jen přeprodává, maximálně skriptuje. Ten tě přesměruje na výrobce.

[Petr Tomášek]

WIFI je broadcom

Jaký přesně broadcom? Broadcomů je spousta...

aspon ze zajimavosti bych mohl dodavatele tedy Kyslik pozadat o zdrojaky, koor kdyz o GPL mluvi v manualu :D

určitě to udělej

[petr]

wifi - BROADCOM BCM43222KFBG

cpu - BROADCOM BCM6368UKPBG

[Petr Tomášek]

wifi - BROADCOM BCM43222KFBG

To vypadá nadějně, pokud budeš mít dostatečně novou verzi jádra (>=2.6.39!). Jestli se dá driver backportovat pod starší jádro netuším.

cpu - BROADCOM BCM6368UKPBG

Ok, vypadá to, že kromě DSL by měla být podpora přímo v jádře, dokonce USB by neměl být takový problém .

Samozřejmě je otázkou, jestli tam nejsou nějaké další detaily (zřejmě asi podpora pro flash), které je potřeba dořešit.

Asi bych v dalším kroku se pokusil rozjet UART (třeba mít převodník na 3.3V, pokud bydlíš v Praze, můžu v nejhorším zapůjčit) a zjistit, jaký to má bootloader: podle toho se pak bude odvíjet to, jak tam nahrát firmware. (Navíc pokud tam je už nějaký linux, tak přes UART uvidíš, co to píše za dmesg, možná dokonce dostaneš do konzole).

Takže já bych začal tím, že bych se pokusil zjistit, jestli ty 4 neosazeny piny (2x2 ve ctverecku) můžou být header na UART. Dá se předpokládat, že jsou tam tyto signály: GND, VCC (nejspíš +3.3V), RX a TX. GND se dá „propípat“ ve vypnutém stavu někam na napájení / kostru / atd. +3.3V změříš v zapnutém stavu a zbývají dva piny.

Pokud tam budeš mít GND a VCC, tak je nemalá šance, že by to skutečně UART být mohl. Jestli jseš ochotnej obětovat záruku, tak je potřeba napájet tam pinovou lištu.

Pak bych zkusil najít, jestli je jeden z těch pinů TX (tj. RX z pohledu PC) tak, že to připojíš na převodník a podíváš se minicomem, jestli z toho něco leze (při různých rychlostech, asi nejspíš 115200, 9600). Pokud najdeš TX, pak zbylý pin bude RX . Pokud by ses dostal až sem, tak postni, co to píše na UART při bootu a zkus, jestli se nedostaneš do nějaké konzole

[multi]

plné rozlišení fotky desky ale popisy stejne nejsou moc citelne

zkusim napsat vyrobci o zdrojaky

ten UART zkusim, jetli tam je

taky jsem nasel, ze modem by mel umet i TFTP

[gtz]

Byl jsem na pobočce požádat o navýšení, ale místní obsluha nedokázala zjistit proč jejich web ukazuje, že u nás je rychlost dostupná a přes ten jejich systém nikoliv. Hezká slečna byla totálně out, ale i borec co tam byl nic neřekl. Jak jsem se díval dneska někdo v tom má hokej, minulý týden na naší přípojce svítilo, že u nás je dostupný 25Mb internet a dnes tam svítí jen "je nám líto". Takže zase budu čekat

[Kvakor]

Tomu bych se vůbec nedivil, od té doby, co si Kyslíci nechají vělat většinu prací na kabeláži poslední míle externími firmami (složených často z jejich bývalých zaměstnanců), se běžně stane, že technici až na místě zjišťují, co je tam vlastně za kabely a v jakém jsou stavu.

[sigma]

Stává se i to, že zjišťují kam vede jejich vlastní páteřní kabel s 1200 páry, a jezdí kvůli tomu hodinu po městě od rozvaděče k rozvaděči... Kdyby aspoň ty kabely byly označené, ale oni to prostě zkoušeli "prozváněním".

Jinak když si představíte kolik systémů je propojeno na tom, aby se na webu pro konkrétní číslo ukázalo "25 Mb/s vs. bohužel nelze", tak nějaký bordel zvlášť v začátku musí nastat.

[Petr Tomášek]

BTW, co všechno umožňuje ten shell, kam se dostaneš přes ssh? Nedá se tam udělat něco jako "cat /proc/cpuinfo", nebo tak něco?

Když to mají pod "GPL", tak je dost pravděpodobný, že jim tam poběží linux...

(Případně, nejde tam hacknout root pomocí špatně ošetřeného pingu? Některé krabičky to tak měly

[Ruža Becelin]

Jen pro informaci - Rychlost do 25Mbps je ADSL2+, VDSL je mezi 30-60Mbps, takze jestli v CR nabizeji "zrychleni" na 16-25Mbps, je to normalni ojeb.

Pri slusne vzdalenosti od ustredny se na zakaznicke strane vymackne z ADSL az 20Mbps, z VDSL minimalne 45-50Mbps... Upload kolem 1.5Mbps na ADSL, na VDSL nevim...

[Alf]

Ojeb ani ne. Spíš chtějí, aby se teoretické rychlosti blížili k těm skutečným.

[Petr Tomášek]

Jen pro informaci - Rychlost do 25Mbps je ADSL2+, VDSL je mezi 30-60Mbps, takze jestli v CR nabizeji "zrychleni" na 16-25Mbps, je to normalni ojeb.

A cos čekal od telekomunistů? Prostě si dobře spočítali, že a) už není kam moc hnát přenosovou rychlost na jejich drátech; b) se víc vyplatí rychlosti navyšovat jen pozvolna, anžto se tak dají uživatelé snadněji pumpnout...

Viz taky: http://www.lupa.cz/clanky/vdsl-posledni-velke-zrychleni/

[sigma]

Ono to není tak jednoduché. Na ADSL2+ je rychlost 25 Mb/s maximum při nejlepších podmínkách. Na to by u nás dosáhlo pár procent linek, to nemá význam propagovat.

VDSL sice není žádná bomba, ale pořád je při určité vzdálenosti je lepší než ADSL2+. Tj. opravdu dá 25 Mb/s i tam, kde ADSL2+ zdaleka ne. A to technicky, není to implementační záležitost na straně O2.

Dále je třeba si uvědomit, že to měření kabelů a znalost jejich délky je jen orientační, takže O2 to musí nastavovat s určitou rezervou, aby u každého neřešili jak to občas blbne. Pak mají obchodní limit 25 Mb/s, možná to časem zvednou, ale na to zas dosáhne ještě méně linek, a to budou muset vysvětlovat, což je zase problém.

Slušná vzdálenost od ústředny je kolik? Dál záleží na typu a stavu kabelů a na počtu párů v kabelu využitých na DSL služby. Není to jen tak.

[Ruža Becelin]

Slusna vzdalenost je do 1km. My jsme meli 19Mbps na modemu na 850m, na 2.5km to kleslo na 12-14Mbps, a o VDSL se nedalo ani uvazovat (provider nedoporuci VDSL pokud je clovek dal nez 700m od ustredny).

[gtz]

No my máme novou ústřednu cca do 2km ode mne, kabely se dělaly nově někdy kolem roku 2000. A VDSL prozatím u nás není, jak jsem se bavil s jedním člověkem lze navýšit jen na 9Mb/s. Prý prozatím. Jinak ta 8Mb/s. jede slušně, akorát ten upload je něco šíleného.

[Jan Grmela]

Čerstvá zkušenost od přítelky -- 5,5/0,4 Mbit/s ADSL2+, 12/1,1 Mbit/s VDSL. No hlavně už nemá ten debilní ZyXEL, kterýmu se v jednom kuse rozpadala konektivita a WiFi při vyšším zatížení přestávalo fungovat.

[Rezza]

Duvod proc cekam, az VDSL dotahnou i k nam... Rychlost nepoznam, ale modem ano... Jestli to nebude ale stejny shit.

[Jan Grmela]

Zatím to vypadá, že drží. Anténu má však výrazně slabší. Tam kde na ZyXELu byl plnej signál, tak se mi stává, že u tohoto není zhola nic (na mobilu). Na notebooku je to asi jedno pro "běžný" byt.

[multi]

zdrojove soubory pro modem comtrend

[Michnzee]

Dovolil jsem si udelat takovy maly pokus a vylepsit ten tragicky dosah integrovane wifi anteny. Tu integrovanou jsem vyhodil a misto ni pripajel normalni sma konektor, ve vysledku se k modemu da pripojit normalni externi antena. Dosah signalu se zvednul neuveritelnym zpusobem! Zde jsem udelal takovy jednoduchy a podrobny navod jak na to:

http://comtrend.michnzee.net/

[danc]

Ja vim, je to stary vlakno, ale modem se prodava a skodi dal

Hack pro ziskani root pristupu:

1) ssh nebo telnet stavajicim uzivatelem

pripojuju se vzdalene, takze jsem musel povolit pravidlo ve firewallu (povolit prichozi port 22 nebo 23)

2) dostaneme se do omezeneho shellu, ze ktereho lze provest jailbreak takto:

> sysinfo ;sh

3) je tam timeout na dobu behu prikazu, takze nam cca po pulminute prikaz sh skonci, ale da se to naskriptovat napr:

> sysinfo >/dev/null ;busybox cat /proc/net/ip_conntrack

Credit: http://www.exploit-db.com/exploits/16275/