KSCSSD "unikly" odposlechy Topolanka (diskuse)

[Sinuhet]

Ja uz si to moc nepamatuji, ale myslim, ze to zabalili s tim, ze nelze prokazat, ze se dopustili neceho nezakoneho. Coz je neco jineho.

[Heron]

Ne, to je totéž jako říct, že se ničeho nedopustili.

Platí presumpce neviny a do chvíle než se prokáže (tj soudním rozhodnutím, které nabylo právní moci) vina, je člověk nevinný.

[Sinuhet]

Ale ja sem prece netvrdil, ze jsou vini, jen ze se nepodarilo prokazat, ze jsou nevini (a ani ze jsou vini). Prispevek pana Cecha muze navozovat dojem, ze byla pozitivne prokazana jejich nevina.

[Heron]

Bože můj

NIKDO NEMUSÍ DOKAZOVAT SVOJI NEVINU

Ti lidi jsou neviní. Proč? Protože, nikdo nedokázal opak.

[JiK]

Ja bych je ale stejne pro jistotu upalil. Muz s pihou i Buh by to jiste ocenili. Pokud jsou nevinni, zemrou jako mucednici a uziji si kralovstvi nebeskeho, a pokud ne, byl to spravedlivy a spravny trest. :)))))))))))))

[Sinuhet]

Ja o voze, vy o koze. Ja se bavim o tom, jestli k tomu pokusu o uplaceni skutecne doslo a ne jak se na to bude z hlediska prava nahlizet. Chapete? To uz muzete rovnou tvrdit, ze vsichni politici, co se nam tu po listopadu vystridali, jsou cisti jak lilium a zadne korupce se nikdy nikdo nedopustil.

[Heron]

No myslím, že jsem reagoval na váš příspěvěk, že "muze navozovat dojem, ze byla pozitivne prokazana jejich nevina".

A já nevidím jediný důvod, proč by se měla prokazovat jejich nevina.

To uz muzete rovnou tvrdit, ze vsichni politici, co se nam tu po listopadu vystridali, jsou cisti jak lilium a zadne korupce se nikdy nikdo nedopustil.

Jo to můžu. Buď chceme žít v právním státě a tím pádem věříme soudu. Nebo budeme věřit kdejakým pisálkům. I když z vlastní zkušenosti vím své, tak pokud za 8 let (jak JiK říká) socialistická policie nedokázala něčí vinu (a v případě opozičních stran na tom má většinou enormní zájem), tak budou opravdu neviní.

[Sinuhet]

A já nevidím jediný důvod, proč by se měla prokazovat jejich nevina.

Ja take ne. Tvrdil jsem snad, ze by se prokazovat mela?

[Heron]

Přímo ne. Ale věta muze navozovat dojem, ze byla pozitivne prokazana jejich nevina, k tomu nemá daleko.

[Sinuhet]

Pak ovsem skutecne nechapu vase myslenkove pochody. No nic.

[Heron]

Stane se

[Kyosuke]

Projevuješ uvažování pavlačové drbny, jestlipak Ti to dochází?

[tezkatlipoka]

Ale vinna ci nevinna nema nic spolecneho s tim jestli jsem neco udelal, ci neudelal. Vraha, zlodeje, nasilnika ze me dela cin, nikoliv az odsouzeni soudem.

[happy barney]

hmm, ja poviem, ze ten-a-ten berie uplatky. je vinny ci nevinny ?

[JiK]

upalit. buh uz si je prebere.

[happy barney]

JiK bere uplatky

[JiK]

uz si jdu pro zapalovac. Chtel jsem jen ukazat absurditu toho kdyz nekoho obvinite a on je ocisten a presto nejaky magor zacne kricet: "To, ze jim vinu neprokazali neznamena ze jsou nevinni!" a pritom politicky pokyn tu vinu prokazat jiste byl, jak je patrne i z teatralniho vozeni lidi vrtulnikem z jednoho konce republiky na druhy.

[Heron]

To je sice pravda, ale společnost přece nemůže fungovat na základě, "tam ten někoho zabil, strčíme ho do vězení a dokud se neobhájí, tak tam zůstane". Teda může, když se smíříte s trestáním nevinných.

Tedy i když vy víte (a teď co to vlastně znamená, že?), že pan X někoho zabil, tak dokud to nedokážete před nezávislým soudem (který budu uznávat), tak pro mě pan X nic neudělal. Proč? Protože já jsem u toho 1) nebyl a vám to nevěřím a za 2) tak můžete klidně zbavovat svého soupeře, který 3) nemá moc šancí to dokázat.

Je to spíš filozofie.

[tezkatlipoka]

folosofii jsi z toho udelal ty. Ja jen konstatoval. Samozrejme ze se musi fungovat na zaklade presumpce nevinny, ale to ze nekoho neodsoudej neznamena ze to neni sycak.

[Dalibor Smolík]

Když jsme u té viny a neviny: Víte, jaký je opak vinného střiku? Nevinný výstřik

[tezkatlipoka]

ano ano, vzpominky na prvni pokusy o styk.

[Michal Wirth]

Aneb z pohádky Krakonoš a lyžníci:
"Mám dokázat co nejsem?! Promiňte, ale takové důkazy se nežádají ani u CK soudů ..."

samozřejmě, zde platí presumpce neviny

[ivitek]

že by měl někdo z ČSSD nějaké to máslíčko na hlavičce, že musí před volbama rychle odvádět pozornost někam jinam... ???

[Kníže Ignor]

Třeba tě potěší, že třeba já budu volit ODS. Vážně. Nechci hlas jentak zahodit a v současnosti ODS asi nejmenší zlo.

Ale pokud budou chtít zavést školné, tak mě uvidíš v televizi na demonstracích (přestože mě už by se školné asi dotknout nestihlo).

[Martin]

Teď jsi mě překvapil. Tehdy jsi opravdu o KSČM uvažoval nebo to byl žert?

Já bych dřív neřekl, že bych moh vůbec o volbě ODS uvažovat, ale nakonec je opravdu asi volit budu. Trošku jsem nad tím vším přemýšlel a minimálně tu šanci se ukázat bych jim dal. A k tomu školnýmu - to je věc, proti které jsem bojoval skoro nejvíc, ale nakonec jsem si řekl, že by to nemuselo být špatný. Pokud by to bylo opravdu tak, že bych na školu dostal nejdříve půjčku, kterou bych splácel až po dostudování, když bych začal vydělávat, tak v tom problém moc nevidím. Teda pokud se to náhodou neplánuje úplně jinak, když tak mě oprav prosím tě. Zkrátka já si myslím, že by se úroveň škol mohla zvednout.

[D-Evil]

Pokud vim, ODS plánuje zavést školný, který se platí až po vystudování a nástupu do zaměstnání.

[Martin]

Takhle jsem to myslel no. V tom případě v tom fakt nevidím problém.

[Heron]

K tomu školnýmu: Když jsem ho musel začít platit, byl to pro mě šok (asi jako by byl pro každýho). Ale donutilo mně to si začít pořádně vydělávat. Ne v supermarketu doplňováním regálů. Ale ve svém oboru. Dělám odbornou činnost, mám za to peníze nejen na školu a ještě získávám praxi. Škola se zvládá v pohodě (líp jak předtím). Vysokoškolák (a ať mi nikdo netvrdí, že to tak není), má spoustu času.

[chemik]

Na Váš oříspěvek nemohu nereagovat. Ne všichni studenti mají spoustu času. Teď budu mluvit za sebe a své kolegy na katedře. Mimo běžné studijní povinnosti chodím ve svém volném čase pracovat do laboratoře, kde mám svůj vlastní projekt, zkoumám amidinium karboxyláty odvozené od tereftalbisamidinium chloridu ( to jen pro úplnost ), každý den jsem ve škole od 6 do 20:00. To platí i o ostatních studentech oragnické chemie, ne všechny studijní obory umožňují se flákat jak naznačujute! Nelatí to minimálně o studentech VŠCHT.

[JiK]

mozna sis trochu nabehl, protoze Heron taky nestuduje nejaky sociologie, filozofie, nebo gender aspekty reakcni kinetiky nebo podobny hovadiny(potrefeni snad prominou), ale poctivou fyziku.

Jsem chemik a i kdyz jsem delal ledacos navic, a uz od 1. semestru chodil varit na katedry a podobne, vzdy jsem si na nejakou brigadu nasel cas. Jako vzdy a ve vsem plati zname:

Kdo chce, hleda zpusob, kdo ne, hleda duvod!

[chemik]

Heron psal, ze vsichni vysokoskolaci maji spoustu volneho casu, ja jsem psal, ze to neni pravda a za tim si stojim. Ja si vydelavam, protoze uz rok podnikam, mimo to studuji jeste pedagogiku a rustinu.

[chemik]

ještě maličkost, je slušnost vykat, když někdo vyká Vám...

[Heron]

Já byl dneska ve škole do 21.30. Vstával jsem v 6.00.

Jen pro úplnost: dělám analýzu povrchů přes interferometrii, čichám i k holografii, no prostě si hraju s LASERem

Určitě nenaznačuju, že by se na VŠ student flákál. Ale myslím, že například o prázdninách po zkouškách je času dost. Nevím jak na VŠCHT, ale u nás na UPOLu je výuka prakticky 7 měsíců v roce, když zvládnete zkoušky v předtermínech, tak je to ještě míň.

[Kyosuke]

Holografie? To je psaní někomu na holou? To nám na školách vyváděj pěkný věci!

[Heron]

Ano, výkonným CO_2 LASERem

[Dalibor Smolík]

Ještě ke školnému: V řadě zemí, kde se školné platí, existuje systém stipendia pro nadané studenty. Ti v podstatě studují zadarmo nebo téměř zadarmo. Ale musí sebou hodit (nevím však, zda bych to dokázal já )

[Kníže Ignor]

Chytré lidi by si měla společnost hýčkat a ne jim házet klacky pod nohy! Školné v jakékoli podobě jedině přes mou mrtvolu!!!

[Heron]

Školné nejsou klacky pod nohy. Naopak, ty chytré lidi vyprovokuje k vyššímu výkonu.

Shodneme se alespoň na tom, že se neshodeme?

[Kníže Ignor]

Shodneme Což už se ukázalo třeba tady http://www.abclinuxu.cz/blog/Jirkoviny/2006/5/12/132420#67

[Kníže Ignor]

Vlastně ne, možná bych školné přecejen dal - těm, kteří nebudou určitou minimální dobu po dostudování pracovat v ČR. Snad by to trochu zamezilo odlivu mozků.

[Martin]

Jestliže já dostanu půjčku na školné, které začnu splácet až po dostudování, až budu vydělávat, kde je to házení klacků pod nohy? Ještě jednou - oprav mě, pokud vycházím ze špatných informací.

[Kníže Ignor]

vylezeš ze školy a jediný co máš jsou dluhy, chtěl bys třeba založit rodinu, někde bydlet...

oproti tomu člověk, kterej se na studium vykašle a jde pracovat má proti tobě pak náskok pěti let, přitom pokud bude pracovitej, tak nemusí vydělávat o nic méně než ty; podle mého názoru je ale pro společnost v obecném případě lepší ten vysokoškolák

[JiK]

sleduju tvou argumentaci, a ma to docela hlavu i patu, i kdyz nesouhlasim.

rikas skolne ne!, jak bys chtel motivovat 'vecne' studenty?Nebo Ti prijde ok, kdyz nekdo 'studuje' 10, 12 a vic let? Jak bys chtel resit vyber tech vhodnych, kterym 'skolu zdarma' zaplatis Ty a ostatni (Stat)? Prijacky jsou preci pomerne diskriminujici a platit studium toho co kazdy studovat chce nejde, co bys delal s 30x psychologu (nebo jinych modnich oboru) nez je dnes? To preci nejde (z mnoha duvodu, kapacita skoly, kvalita tech lidi-uchazecu, omezenost rozpoctu)

[Sinuhet]

jak bys chtel motivovat 'vecne' studenty

Dnes je to tak, ze cokoliv nad stadardni delku studia + jeden rok si platite (respektive zalezi na fakulte, jestli to po vas bude chtit). Takze 12 let zadarmo uz dneska nikdo nestuduje.

[Kníže Ignor]

Myslím, že i v současnosti jsou poplatky pro studenty, kteří překročí standardní dobu studia. Pokud někdo studovat daný obor (na dané škole) opravdu chce, tak se na ty přijímačky prostě naučí.

[JiK]

ano jsou. podle toho co jsi psal, jsem usoudil, ze s poplatky za prekroceni doby nesouhlasis.

[Heron]

vylezeš ze školy a jediný co máš jsou dluhy, chtěl bys třeba založit rodinu, někde bydlet...

Jo, tohle je hrozný, výdajů je pak hrozně moc a normální systém školného s tím musí počítat. Nemůže to být tak, že vylezeš s diplomem a složenkou na 250 000 Kč.

[happy barney]

Pripada mi spravodlive riesenie bud skolne alebo progresivnu dan.
Skolne sa mi zda ferovejsie voci statu, spolocnosti, jednoducho "odstudujes a mozes ist pracovat kam chces, a nikto sa o teba nestara". ci uz skolne platia rodicia alebo by bola nutna pozicka, prevadzka skoly je zaplatena.

zakladna a stredna, ok, tam by sa mal starat stat rovnako pre vsetkych. ale vysoka skola, tam uz je to o inom. navyse, skolne a bez dotacii, to by malo prinutit vysoke skoly zameriavat sa na kvalitu.

[tezkatlipoka]

ja vzdycky tvrdil ze ve skutecnosti k sobe ma ODS a KSCM velice blizko.

[xkesh]

A ted mi tady nekdo vypravejte o tom, ze spicky Strany nejsou spojeny s policii, kdyz se tak 'uplne nahodou' pred volbama objevi v mediich odposlechy

Tak vzhledem k Topolankove situaci by utoky na nej nemusely pochazet jen od "vnejsi" konkurence (viz verejny Mackuv dlouhy nos na verejnou Topolankovu vyzvu, aby prehodnotil clenstvi ve Strane :PPP, viz reci o tom, ze po volbach bez Topolanka ... nasadili ho v dobe krize a treba tam vydrzi jen tak dlouho, dokud se ODS zase nebude darit ... coz by mohlo ale trvat ;)

Co se tyce "uniku" odposlechu - tak od te doby, co se bezne takove veci objevuji v televiznim zpravodajstvi, se nedivim nicemu - dokonce si nemyslim, ze by k tomu byly treba nejake extra kontakty. Mluvi se napr. o pravnich zastupcich, kteri maji k materialum pristup, udelat dneska kopii je hracka, i kdyz nesmite.

Rad bych se dockal chvile, kdy z tvych postu prestane tolik ciset nebetycna naivita a prvoplanovitost (tj. ze konecne budou o necem) ;)

[trekker.dk]

Mluvi se napr. o pravnich zastupcich, kteri maji k materialum pristup,...

V tomto případě k materiálům neměl přístup nikdo - jenom Policie a sstátní zastupitelství, takže žádný právník (legálně) nic kopírovat nemohl.

[xkesh]

V tomto případě k materiálům neměl přístup nikdo - jenom Policie a sstátní zastupitelství, takže žádný právník (legálně) nic kopírovat nemohl.

To je mozne, v ceskych statnich uradech se urcite deje leccos a kdo neni zapojen, z medii se to tezko dozvi (anebo az po dukladne analyze rady materialu).

Odpoved na otazku, zda tato kauza poskozuje ODS nebo spis CSSD, ale neni tak jednoznacna, jak ji tu JiK prezentuje. Sam je zivoucim dokladem toho, ze je to propagandisticka munice proti CSSD coby vladnouci strane, na druhou stranu nevypovida o ODS a Topolankovi nic, co by se nevedelo, ani jak ctu, neobsahuje ta nahravka neco, co by mu melo uskodit. Ze pred timto "unikem" varoval sekretariat ODS uz 14 dopredu, je taky prinejmensim zvlastni.

Zverejnitel tedy ma spise zajem na diskreditaci vladni strany nez ODS. Takze bud je to velice komplikovany propletenec, kdy sympatizanti CSSD delaji naoko utok na ODS, aby to mohli vyuzit jako utok na CSSD, anebo sympatizanti ODS delaji naoko utok na ODS, aby to mohli vyuzit jako utok na ODS.

Tratit ale bude v kazdem pripade CSSD jako vladni strana, protoze neporadky v uradech padaji na vrub tomu, kdo sedi u kormidla.

[Milan Jurik]

Bingo, cely jeden skutecne rozumny prispevek v teto debate. Jak snadno se da manipulovat s ceskym verejnym minemim

[unknown_]

sory za sprostost ale se svejma politickejma blogama jdi do prdele (taky jsem napsal jeden (jenom))

[mkoubik]

Teď opomenu otázku viny či neviny i to, bylo-li zveřejnění odposlechů morální. Když oficiálně se nic neprokázalo a všichni jsou nevinní, tak proč jsou z toho ODSáci tak opaření? Že by přece jenom něco? Stojí to přinejmenším za zamyšlení.