Z eurooptimisty euroskeptikem (diskuse)

[#Tom]

A nebo ten šílenej eurobordel konečně rozpustit.

[Pavel Stárek]

Bohužel k tomu není dostatek vůle, neboť různí europoslanci a eurokomisaři mají ze své funkce dobré plné korýtko (za howno, to co tam (ne)dělají bych uměl taky - vymýšlet různé píč*viny ve formě nařízení a zákonů). Jinak souhlasím s rozpuštěním eurobordelu.

[JiK]

A jeste poznamka pro vsechy "kategorizovace a nalepkovace", zaslouzil by si tento blogspot byt v kategorii IT, stejne jako trebas sofwarove patenty nebo otevrene formaty, nebo je to hnusna, odporna a perverzni politika?

Neprijde Vam, ze nalepkovani a kategorizace nemuze fungovat uz ze samotneho principu veci?

[#Tom]

Hnusný, odporný, perverzní eurohumus je to v každém případě. SMS mne nezajímají (pošlu tak 4-5 měsíčně), ale nevídím důvud je zdaňovat. E-maily se však posílají v mnohem větším množství a s jejich zpoplatňováním nikdo nepočítá, ani by to nebylo technicky možné. Kdyby takový blud v EU schválili, nadělalo by to spoustu problémů, celý internet v EU by byl najednou v ilegalitě.

[Martin]

Hehe, to me se SMSky celkem týkají - pošlu jich klidně i 600 i víc za měsíc :o) I když je fakt, že teď už to možná bude trochu míň.

[Luk]

A co říkal doktor (tedy myslím ortopeda, ne psychiatra)?

[Kníže Ignor]

třeba je posílá z počítače, dokonce je ani nemusí sám psát

[Martin]

Z počítače odesílám SMSky minimálně, většinu je poctivě cvakám na mobilu. A dělám to takhle už dva roky od chvíle, kdy jsem se zamiloval do jedné slečny, která ode mě bohužel bydlí celkem daleko. Takže si, když nejsme spolu, hodne píšeme. U Oskara to není problém, 0.4 Kč za zprávu to není nic tragického. Však proto jsme na něj taky před rokem a půl přešli. :o)

[Martin]

Zatím jsem ještě neměl tu potřebu se nechat vyšetřit (tedy myslím u ortopeda, ne psychiatra). ;o) I když toho psychiatra bych taky často potreboval, ale kvůli tomuhle zrovna ne. ;o)

[Luk]

No, mně stačí napsat jedinou SMS (třeba i několikaznakovou) a mám palec na upadnutí. Ale třeba je to telefonem (i když jsem to zatím zažíval se všemi mobily) nebo jsem na to prostě chomout

[Martin]

Ne, tenhle problém nemám. Však těh minimálně 13000 zpráv za celou tu dobu, co takhle hodně píšu, to je slušnej trénink :o) Píšu oběma palci a ještě jsem neměl pocit, že by mi měly upadnout. ;o) Ale já jsem extrémní případ, to je fakt... :o) Taky to může být mobilem. Mám Nokii 3510i a ta má nejlepší klávesnici, co jsem kdy viděl a vyzkoušel. Má celkem velký klávesy, který navíc nejsou takový blbý gumový jak mají třeba nějaký starší Siemensi a tak.

[Martin]

Ježiš!

* Siemensy

Fuj! Brrrr...

[JiK]

promin za zvedavost, vzdycky mne zajimali lidi co mohutne smskujou, prijde mi to 'zvlastni'...sms stoji par desitek haliru, ale das do nej jen 160 znaku, a napsat ho zabere nasobne dyl nez tech 160 znaku rict, i kdyz platis za cas, ne?

Navic za par smsek uz mas vydelano na minutu hovoru, a za minutu toho reknes mnohem vic, nez tech 160 znaku a nespotrebujes ten cas 2x (pomale psani a pomale cteni) takze, v cem je vyhoda...

nevim, nejak ji nevidim, mozna je to proto, ze je mi nad 20?

[Martin]

Netřeba se omlouvat, já vím, co máš na mysli.

Víš, to je těžký. S tím tarifem, který máme, mě stojí smska 40 halířů. Minuta hovoru (nad těch 40 minut, které máme zdarma) tuším 7 nebo 8 korun.

Zkrátka často stačí říct jen pár slov. Když bych měl pokaždé kvůli tomu telefonovat, tak pominu-li to, že by to bylo opravdu dražší, tak by to bylo velice těžké přemáhání vždycky po té půl minutě zavěsit. A takhle pokaždé, Těžko se mi to vysvětluje. Představ si, že napíšu za den dejme tomu těch 20 zpráv. To bych pokaždé musel zvednou telefon třeba na minutu. To by bylo 150 korun jenom za den. A to bych nezaplatil ani kdybych chtěl. A že bych byl moc rád, kdyby to šlo. :o(

Naštěstí ve čtvrtek maturuju a pak vijó! - na výšku jdu do Prahy a tam budeme s Lenkou spolu :o)

Ještě k těm smskám - je možný, že ti to může přijít divný. Ale věř mi, že jestliže jsi to nezažil, těžko si to dokážeš představit...

[kavol]

Minuta hovoru (nad těch 40 minut, které máme zdarma) tuším 7 nebo 8 korun.

6 Kč bez DPH, AFAIK ... ale jsou i levnější tarify

[Martin]

Jenže mě bohužel zajímá ta cena s DPH. Levnější tarify? Který? Teď už je mi to celkem jedno, ale jen tak ze zvědavosti. Nás zajímala hlavně cena smsek.

[kavol]

Jenže mě bohužel zajímá ta cena s DPH.

DPH je 19%, takže 7,14 (tj. méně než 7,50, které počítáš)

Levnější tarify? Který?

Vodafone Mezi námi - 2,18 Kč volná minuta, 3,57 Kč minuta navíc do vlastní sítě (mimochodem, dle jakéhosi obskurního kalkulátoru tarifů vychází při udaném množství (20 minut denně) nejlépe ze všech (za předpokladu volání do vlastní sítě))

Teď už je mi to celkem jedno, ale jen tak ze zvědavosti. Nás zajímala hlavně cena smsek.

no, to je právě potíž, že jste zjevně nehledali řešení problému, ale považovali jste za řešení pouhé hledání nejlevnější varianty jednoho z možných řešení ... imho

[JiK]

lokalni minimum?

[kavol]

p.s. neber to osobně a nebuď z toho nervní leč jen tak čistě statisticky tipuju, že jak budete spolu, brzo se rozejdete ...

[Martin]

Kterou statistiku teď myslíš? Z čeho tak usuzuješ? Z toho, že většině to nevydrží? A co tech zbylých dosaď správně číslo procent, kterým jo? ;o)

Teda...kdyby si tohle říkal každej...vždyť i první cena ve sportce má většinou výherce... :o)

Ale ne...už i pan Jílek měl tendence mě zviklat. Nezdařilo se mu to. ;o)

[kavol]

Kterou statistiku teď myslíš? Z čeho tak usuzuješ? Z toho, že většině to nevydrží?

zkušenost v celém širém okolí ...

A co tech zbylých dosaď správně číslo procent, kterým jo? ;o)

pak je tu kromě společného soužití ještě otázka, nakolik se změníš (resp. změníte oba) věkem a vejškou ...

Teda...kdyby si tohle říkal každej...vždyť i první cena ve sportce má většinou výherce... :o)

většinou nemá

Ale ne...už i pan Jílek měl tendence mě zviklat. Nezdařilo se mu to. ;o)

mým cílem není tě zviklat[1], jen mě to prostě napadlo, když jsem četl, jak se na Lenku strašně těšíš ... je dobré tomu věřit, ať už to vyjde nebo ne, zajisté to bude lepší, než kdyby ses hlodal pochybnostmi - tím spíše by se to rozložilo; ovšem na druhou stranu jest třeba špetka reálného náhledu, nekritické lpění na něčem není nikdy dobré, ani v lásce (když si nepřipustíš, že chyby mohou nastat, nemůžeš se jim ani vědomě vyhýbat ... obejití jedné chyby sice obvykle znamená pouze to, že nastane chyba jiná, ale dopady bývají různé ...)

[1] popravdě byl bych raději, kdyby vám to vyšlo, i když k tomu zdánlivě nemám důvod, když se neznáme(?), ale to by bylo na delší diskusi

disclaimer: výše uvedené napsal milostně frustrovaný jedinec, a tudíž není radno mu v těchto otázkách věřit ani nos mezi očima

[kavol]

zkus telefonovat, když sedíš na přednášce - jo vlastně nad 20, hm, tak na meetingu ...

[happy barney]

) smska ma vyhodu v tom, ze sa ti nenatiahne na hodinu a pol )

[Martin]

Pochopil jsi mě...přesně takhle jsem to myslel.

[Kníže Ignor]

Proč by nemohl být v obou kategoriích? BTW nápad toho europoslance na zdanění e-mailů už se tady v nějakém blogu probíral - použij hledání

[Kníže Ignor]

http://www.abclinuxu.cz/blog/kacirstvi/2006/5/12/132441 - dokonce je tam i tvůj komentář

[JiK]

vzdyt jo, psal jsem ze to tu uz problesklo, ale fakt jsem neveril, ze by to mohl myslet vazne. Rikal jsem si ze mu to vnutili do pusy 'novinarske hyeny' jak rika xkesh, ze to trebas rekl nekde na nejake parbe, s peti promile v krvi a po 8 jointech...

Ted je to docela oficialni prohlase Reuters, kde je patrne ze to je oficialni postoj, ne nejaka soukroma iniciativa jednoho, tezce mentalne retardovaneho, eurotermita.

[Kníže Ignor]

to to jsem z toho "Kdyz to tu jednou problesklo" nepochopil, píše se tam totiž úplně to samé co v tom, co tu problesklo, plus doplnění HN pro naše české poměry

že je to oficiální postoj není zřejmé a že věci došlo k nějakému posunu taktéž ne, prostě jenom HN zaspaly, tak jsem myslel, že sis toho Lukova zápisku nevšiml

[Ctirad Feřtr]

SMS jsou snad zdaněné odjakživa, vžyť je to normální placená služba.

[Luk]

Že je něco zdaněno, ještě neznamená, že se to nedá zdanit víc. Třeba jako alkohol a cigarety

[Filip Dominec]

Jak to chápu, tak se daní nějaký obrat nebo zisk - prostě toky peněz. Čili jestli chtějí _zdanit_ e-mail, ať tak učiní v míře klidně (10^1000)%, stejně nebude problém, aby po tom internetu chodily nějaké pakety zadarmo.

Jestli to chtějí ze zákona zpoplatnit, byl by to důvod nejen k vystoupení z EU, ale i k nahackování všech domén .eu a odstěhování ČR z evropského kontinentu. Doufám, že je to jen nějaká kachna.

[JiK]

pokud si pamatuju, chteli ne procento, ale pausal, fixni castku z kazdeho e-mailu pro Brusel, neco jako vypalne pro OSA z kazdeho prodaneho prazdneho listu papiru, z toneru do tiskarny/kopirky, z prazdneho CD/DVD,....

[Filip Dominec]

Doufám, že se jedná o nějaký šum. To by nemohli myslet vážně.

[Luk]

Není to šum. Bohužel

[Luk]

Kachna to není, někdo se prostě přepil a pak se nevešel do dveří - a když se probral z té šlupky, napadlo ho tohle

Danit se dá nejen tok peněz, ale i objem zboží nebo služeb. Třeba alkohol se daní podle množství (265 Kč/litr), ne podle ceny. Takže klidně někoho může napadnout, že se bude platit daň 0,01 Kč z jedné zprávy (a teď, co je to jedna zpráva? ).

[Martin]

Nezdá se mi to. Jak by to chtěli dělat? Donutit poskytovatele emailových služeb účtovat maily? To je blbost...můžeme mít konto třeba na Gmailu, kterej je americkej. Stejně tak někdo může mít emailový server doma. Přijde mi to postavený na hlavu. Prostě si tam někdo, kdo sotva ví, jak zapnout počítač a maily za něho posílá sekretářka, řekl, že by bylo fajn, když by EU zvýšila svoje příjmy a první věc, která ho napadla bylo právě zdanění mailů. To je kravina.

[JiK]

Neni to kravina. Bohuzel. Je pod tim (oficialnim navrhem) podepsany ne nejaky 'ulitly' jednotlivec, ale cela skupina poslancu, placena i z tvych dani. Zdanit to mohou stejne jako se trebas plati 'vypalne' z kazde prodane kopirky nebo prazdneho CD. A argument, ze muzes mit 'tajny' mailserver doma...to muzes mit i 'tajnou' palirnu na alkohol a nedela ji to o nic min ilegalni.

[Martin]

Tohle prostě nemůže projít. Jsem hodně naivní člověk, ale nevěřím tomu, že by to schválili. Musí tam být přece nějací rozumní lidi. Dyť to je kocourkov.

Danit, danit, danit. To je oč tu běží. :o(

Za chvíli budou regulovat i povolený počet nadechnutí za měsíc. Dostaneš se nad limit - máš smůlu. Gauneři jedni...

[kavol]

proč by to nemohlo projít? - třeba zmíněné kopírky prošly celkem hladce (pět a půl reportáže v televizi nepočítám jako nějaký znatelný odpor)

[JiK]

Albert Einstein v jednom rozhovoru rekl neco jako:

"Znam jen dve veci ktere jsou nekonecne a to Vesmir a lidskou hloupost a u te prvni si tim jeste nejsem stoprocentne jisty."

[Martin]

Proč? Protože podle mě je to opravdu blbost. Protože nevím, která skupina poslanců ten návrh připravila a kolik jich je - jestli můžou být v přesile nebo jestli nemaj šanci.

Já EU moc nesleduju, ale jak je to tam s poměrem levice : pravice?

[trekker.dk]

Podívej se, jak to vypadá v Německu, Francii, Itálii a Anglii.

Francie - odboráři si vydupou, co chtějí; Německo - sociálně demokratická vláda zvyšuje daně těsně poté, co se šetřiví Němci vzpamatovali z předchozího zdražení a zase začali utrácet; Itálie - nedotknutelnost zaměstnance, bez ohledu na jeho práci; ...

[h.xman]

Je pod tim (oficialnim navrhem) podepsany ne nejaky 'ulitly' jednotlivec, ale cela skupina poslancu, placena i z tvych dani.

V cele tehle diskusi mi chybi ta nejpodstatnejsi informace opakovana tak dlouho, az si to kazdy zapamatuje - KTERA skupina poslancu, KTERI poslanci konkretne, z KTERYCH stran?

IMO tady cim dal min funguje demokraticka zpetna vazba - navrhnes kravinu, u pristich voleb ti to spocitame. BTW, na urovni EU je tohle selhani asi zpusobene celou radou ruznych faktoru - relativni novost a nedotazenost rychle se vyvijejiciho systemu EU, demokraticky deficit a prozatim i velka odtrzenost od obcanu... ale cesi tohle "zapominani popohnat viniky k zodpovednosti" snad maji primo v krvi.

Ziju v cizine, setkavam se i s cizinci kteri treba nejakou dobu zili v CR nebo se o to zajimaji a diskutuji se mnou o politice v CR - a vsichni se shoduji v jednom: absolutnim nepochopeni toho, jak je mozne, ze konkretni politici z konkretnich stran v CR delaji hlouposti a svinarny, a my jim to tolerujeme a porad znovu je volime. To by v normalne fungujici zemi absolutne nebylo mozne. Tady se proste prohlasi, ze za to muze EU jako takova, nebo dokonce politika jako takova, snad uz z principu, zanadava se u piva a tim to konci - EU samozrejme setrva (pripadne krachne ke skode nas vsech) a skutecni vinici klidne dal pokracuji ve svych funkcich, misto aby byli u pristich voleb nuceni nest zodpovednost za sve chovani.

[vencour]

Tak mne tak napadá: Že my jsme kdysi neměli vylejzat z vody?

A bude hůř :-/

[jalinh]

všem obyvatelům států evropské unie zařídit digitální podpis automaticky zdarma a právo na vyjádření se v referendu k jakékoliv podobně závažné otázce + odvolatelnost politiků (také na základě referenda), kteří podobné kraviny byť jen navrhnou. Ono by je to pak přešlo ... pokud to bude takhle pokračovat, tak vidím v budoucnosti spíše národní referenda, na základě kterých budou jednotlivé státy s tímto erospolkem končit :(