Neni sibenice jako gilotina? (diskuse)

[Dvojité Wéčko]

Jsem prostě hajzl pro všechny...

Nejspíš jsi, naprosto objektivně, hajzl.

[vlastikroot]

Jsem pro povinny test pristehovalcu na islam - cestne prohlaseni k zakonum a ustave CR a za odmenu knedlo vepro zelo a pivo.

[nway]

Islám je tak gumovej, že by to v pohodě snědli. Potom by si tě jen připsali na seznam těch, co urazili islám. Jistě rozumíš.

[tom]

Ja jsem spis pro vyuziti polygrafu. Sestrojeni pristroje odhalujiciho muslimy nevidim jako problem. Sledovani fyziologickych velicin pri promitani ruznych karikatur a jinych vyjevu by melo fungovat. Jediny problem by mohl byt, pokud to nekdo odmitne pozorne sledovat, ale myslim ze i to by se dalo resit, napr. nutnosti zmacknout tlacitko po kazdem zobrazeni tlacitka.

[kyknos]

Nevidim duvod proc preferovat krestany nad muslimy

[Dalibor Smolík]

V zemích, kde je historická tradice křesťanství se spíš preferuje .. naopak v zemích, kde je islám doma se preferuje islám, ale obecně by měla být věc náboženství každého soukromou záležitostí, etablované církve uspokojují potřeby věřících o a pokud je někdo ateista tak si vybere něco jiného, toť vše

[kyknos]

nechci aby se preferovalo krestanstvi, historicka tradice evropy je pohanska a soucasna realita je ateisticka nebo alespon zcela sekularni

krestanstvi je objektivne stejne svinstvo jako islam, subjektivne mi vadi vic, protoze ho mam spojene s osobnimi a skoro osobnimi (v nedavnych generacich nebo mezi blizkymi lidmi v soucasnosti) negativnimi zkusenostmi, zatimco islam ma na muj zivot nulovy vliv (coz je sice jen dano mistem meho narozeni, nicmene mi proste v soucasnosti krestanstvi zveda adrenalin vice - stejne tak mi bude vadit vic masovy vrah pusobici v cechach nez masovy vrah operujici na novem zelandu, i kdyz objektivne jsou to stejni smejdi)

[boris11]

ako ateista by si mal moslimov bat este viac ako krestania :)

krestania sa mozu podla koranu vykupit a platit specialnu dan a dalej mozu zit ako krestania, ale pohania(cize aj ateisti) maju len 2 moznosti bud prijat islam alebo zdochnut :)

takze ako ateista si co o par desatroci vyberies? a ak sa toho ty uz nedozijes(neviem ci niesi stary paprda :) ), co by si odporucil tvojim potomkom? noz prechadzajuci v ich krkom alebo 5 krat denne si buchat hlavu o beton? :) alebo sa potom alibisticky prihlasis za krestana a budes len platit dan? :)

[kyknos]

mam jeste treti moznost, rozumovou a technologickou prevahu

ale hlavne nejsem paranoidni, takze vlastne netusim, k cemu bych ji mel potrebovat - ja uz mezi muslimy zil, a problemy nebyly

[boris11]

ta tretia moznost ti nepomoze ked to moslimovia prevalcuju gemograficky technologicku prevahu mat nebudes, lebo oni budu mat rovnake technologie si to pleties s klasickou vojenskou invaziou ale toto bude o niecom inom

takze ty si nemal s nimi problemy ked si mukloval u britov a z toho vyvodzujes, ze tato invazia nebude mat ziadne nasledky :) a bol si sa aj pozriet v "no go" zonach? :)

[kyknos]

gemograficky? drahokamy se nezabyvam a netusim, jak by to melo pomoci

nikdy jsem zadnou nogo zonu nenasel, jinymi slovy, vzdy jsem sel rovnou za nosem a nijak jsem se neomezoval - a to jsem bydlel ve ctvrti, kde se mluvilo arabsky, pak dlouho nic, a pak teprve evropskymi jazyky

ale treba mi ji jednou nekdo ukaze, docela by me to zajimalo

[Bystroushaak]

gemograficky? drahokamy se nezabyvam a netusim, jak by to melo pomoci

Zavalí celou zemi démanty.

[boris11]

si taky somar alebo sa len robis? malo tam byt demograficky(dufam ze vies co to znamena :) ) a ak si si nedokazal domysliet ze slo o blby preklep tak si debil :)

jasne no go zony neexistuju :) fakt tomu veris? :) havel by mal z teba radost a dnesny slnieckari ta miluju :)

[kyknos]

verim tomu, co vidim na vlastni oci, ne blesku a internetovym hoaxum

[pavlix]

Znám pár lidí, co vidělo na vlastní oči panenku Marii.

[kyknos]

to zdokumentuj a publikuj - podle zaveru bud v psychiatrickem casopisu, nebo primo v nature

[Odin1918]

ale treba mi ji jednou nekdo ukaze, docela by me to zajimalo

Doporucuji nocni prochazku v periferii Parize. Pokud o to budes stat, klidne ti poslu i konkretni ulici. Skupina opilych muslimu cerne pleti (btw mam pocit, ze muslim by nemel pit) je opravdu pekny a obohacujici kulturni zazitek, ktery bych nepral snad ani tobe.

[kyknos]

kdybys cetl co pisu, vedel bys, ze zrovna na parizske periferii jsem zil

to uz mi jako vetsi divocina prisla athenska exarcheia, ale ani to neni v zadnem pripade nogo zona (ostatne stoji v ni slavne archeologicke muzeum)

[kyknos]

a athenska technika (samozrejme verejna skola - to by te mohlo vydesit :)

[kyknos]

jinak mam pro tebe radostnou novinu, zapsal jsem si predmet na verejne univerzite u naseho socialistickeho zapadniho bratra - UC San Diego, kdybys nahodou nekdy platil nejakou dan v USA, tak si na me vzpomen :)

[Grunt]

krestania sa mozu podla koranu vykupit a platit specialnu dan a dalej mozu zit ako krestania, ale pohania(cize aj ateisti) maju len 2 moznosti bud prijat islam alebo zdochnut :)

Ano. Poslední dobou v Čechách a na Slovensku samý imám a jiní znalci koránu.

[JiK]

Chces snad zpochybnovat autoritu imana Halika, ty neverici pse?! Český nejvyšší muslim Alrawi: Bojujte proti nevěřícím jako jeden muž!

[kyknos]

to je jeste horsi, nez kdyby nekdo posuzoval krestanstvi podle toho, co plka duka :) to by asi zastanci tohoto smeru nebyli radi :)

[Grunt]

Proč mám takový pocit že vim který imám by nám tu kázal/nám tu bude kázat jako první až se sem islám opravdu dostane?

[boris11]

chlapce zisti si o tom nieco podla koranu krestania a zidia ak nechcu konvertovat tak musia platit dan ale neverici psi, to su samozrejme aj ateisti a ine nabozenstva, musia bud konvertovat alebo skapat

[Fluttershy, yay!]

*tough guys on the internets*

[Ondrej Santiago Zajicek]

Souhlasim, ze hodnotit jinak sibenici ci gilotinu podle toho, zda s ni mavaji extermiste zprava ci zleva, je nesmysl.

Na druhou stranu je nesmysl povazovat pripadne vylouceni SMERu z PESu za poruseni svobody slova - politicke strany a jejich sdruzeni vychazi z urcitych svetonazoru a clenstvi v nich je tedy podminene zastavanim souhlasnych ideovych pozic. Pokud by stranickou bunku nejake pravicove strany ovladli trockiste a hlasali pod jejim jmenem permanentni revoluci, tak se take zbytek strany bude snazit je vyloucit, nebot v te strane ideove nemaji co delat. Muzou hlasat dal ty same nazory, ale uz samostatne.

[JS1]

Uz jsem moc nechodim, nicmene chtel jsem ti (offtopic) podekovat za ten napad, mit programovaci jazyk, kde by se k programu automaticky dovozovaly nejake logicke zavery. Posledni dobou me to celkem zajima, hlavne v souvislosti s prohlasenim Erika Meijera, ze na interfacu nejsou podstatne typove signatury, ale spis rovnice, ktere ty funkce splnuji. A take jsem se dozvedel, ze Margaret Hamilton mela podobny system.

[Bystroushaak]

To zní zajímavě. Nějaké podrobnosti?

[JS1]

K Margaret Hamilton. Ale jeji system komercne selhal.

Nicmene, asi nebude vyhnuti a nakonec u neceho takoveho skoncime. Narazime totiz neustale na limity toho, co lze (a je zadouci) vlastne popsat typy (a s tim spojene kontroverze, treba ve Scale nebo Haskellu). Je to realny problem, s kterym zapasilo uz C++. Totiz, cim vic vlastnosti programu chces popisovat typy (nebo jinym druhem anotaci), tim slozitejsi budou typove signatury a nakonec budou pro cloveka uplne necitelne. Posledni vykrik, dependent types, tu situaci jenom dale zkomplikuji (v podstate to znamena, ze typ neceho muze byt obecnym logickym vyrokem). Naproti tomu treba Gilad Bracha tvrdi (a Meijer mu prizvukuje), ze to vyresi volitelne typove systemy. Jenze tim vznika otazka, kdo tam ty typy umisti a jak?

Take me k tomu privedla uvaha o "funkcionalnim ladeni". V imperativnich programech je ladeni jasna operace - krokovani (pripadne breakpoint) a sledovani promennych. Ve funkcionalnim programovani to takto delat nejde (a dost mozna je to jeden z duvodu, proc je programovani v nich obtizne).Co by tedy delat slo? Mohli bychom napriklad oznacit vystupni data s nejakou vlastnosti z dane funkce jako "vadna", a nechat debugger zjistit, jaka vstupni data ten problem zpusobuji. Jenze, to vyzaduje, aby debugger mel detailni znalost semantiky programu, ktera je normalne dostupna jen kompilatoru (napriklad, potrebuje vedet, ze map na seznamu s vadnym prvkem nezpusobi, ze jsou vadne vsechny prvky). V praci se zabyvam zpracovanim nejakych vetsich dat, a tohle je velice bezny problem, ktery imperativni ladeni resi jen velmi ztuha.

Shrnuto, myslim, ze potrebujeme nastroje na nejake filtrovani matematickych vlastnosti, ktere dany program ma, abychom se v tom dokazali lidsky vyznat. Kdyz si to rozmyslis, je to v podstate automaticke dokazovani.

[deda.jabko]

Narazime totiz neustale na limity toho, co lze (a je zadouci) vlastne popsat typy (a s tim spojene kontroverze, treba ve Scale nebo Haskellu). Je to realny problem, s kterym zapasilo uz C++. Totiz, cim vic vlastnosti programu chces popisovat typy (nebo jinym druhem anotaci), tim slozitejsi budou typove signatury a nakonec budou pro cloveka uplne necitelne. Posledni vykrik, dependent types, tu situaci jenom dale zkomplikuji

IMHO, typovy system Haskellu a Scaly je vic tazen vyzkumem nez skutecnymi potrebami, takze pobrat jej, je pomalu jako pobrat druhy programovaci jazyk. Obcas si rikam, jestli jeste programuju ve Scale nebo jejim typovem systemu.

Jenze tim vznika otazka, kdo tam ty typy umisti a jak?

Typova inference muze vytipovat par mist, kde si prekladac neni jisty a zeptat se, jak ma pokracovat. Btw. taky ti musim podekovat za dobry napad -- programovani jako dialog s pocitacem. ;-]

V praci se zabyvam zpracovanim nejakych vetsich dat, a tohle je velice bezny problem,

Mohli bychom napriklad oznacit vystupni data s nejakou vlastnosti z dane funkce jako "vadna", a nechat debugger zjistit, jaka vstupni data ten problem zpusobuji. Jenze, to vyzaduje, aby debugger mel detailni znalost semantiky programu, ktera je normalne dostupna jen kompilatoru (napriklad, potrebuje vedet, ze map na seznamu s vadnym prvkem nezpusobi, ze jsou vadne vsechny prvky)

Toto me docela zajima. Zalezi jaky jazyk pouzivas, v pripade striktne vyhodnocovanych jde pouzit bezna aserce a analyza zasobniku volani, predpokladam, ze z nejakeho duvodu to nepujde pouzit.

[Bystroushaak]

programovani jako dialog s pocitacem. ;-]

To vypadá jak? Já si pod tím představím něco jako smalltalkovské vkládání kódu do tříd odkudkoliv (třeba z debuggeru).

[deda.jabko]

Napises program bez nejakych prehnanych detailu jako jsou typy a tak a prekladac si zbytek odvodi, pripadne te pozada, abys mu neco upresnil nebo dodal priklady pouziti.

[Bystroushaak]

Joo, už si vzpomínám, že o tom JS jednou psal.

Zkoušel jsi to uvést do praxe?

[deda.jabko]

Myslim, ze to neni marny zpusob programovani, ale chce to mit kompletni infrastrukturu pro prekladac, ktery s tim pocita. Cemuz se snad blizim.

Ona to ale nemusi byt zase takova divocina. Napr. by se mi libil editor pro Javu, ktery by dokazal doplnovat a skryvat "nepotrebny" kod a tim nemyslim gettery a settery. Dejme tomu, ze mas tridu s metodou toString(). Jeji uplna deklarace vypada nejak takto.

@Override
public String toString() {
  return "foo";
}

Je zbytecne psat, ze je to public metoda, protoze se to pozna z rodice, stejne tak je otravne psat @override, ale muze se to hodit, je zbytecne psat, ze je to String, opet to kazdy vi. Bylo by hezke kdyby tyto informace dokazal doplnit sam editor (pripadne se zeptal) a prubezne je skryval, pripadne je umoznil podle libosti zmenit. Tech mist, kde by slo usetrit praci je spousta, napr. v pripade deklaraci typu promennych a argumentu... takovy editor by z Javy mohl udelat uplne jiny jazyk.

[Bystroushaak]

Já si poslední dobou hraju na radu Pavla Křivánka se Selfem, kde zdrojáky defacto neexistují* a vše jsou jen objekty v paměťové image. Začal jsem trochu jinak nahlížet na editory a textové reprezentace zdrojových kódu.

Už dřív jsem několikrát uvažoval, jak by vypadal lispovský systém, kde by editor renderoval strom zdrojového kódu nějak grafičtěji (stále by to mohlo být zobrazeno textově, ale ne znakově), takže by člověk viděl zdrojáky, ale třeba komentáře by byly zarovnány někde vedle a k tomu třeba typové anotace. Tohle by s tím mohlo dobře fungovat, protože kompilátor by se mohl při kompilaci na některé detaily ptát a rovnou je ukládat do toho zdrojáku, takže by nemusely být odděleně v nějakém souboru definic a programátor by měl možnost s nimi jednoduše pracovat přímo během editace kódu programu. Tak by mohl používat třeba různé druhy komentářů (ala Dokumentační, Warning, Note a tak), které by nebyly odlišeny formátováním, ale úplně jiným typem nody, která se prostě připíchne někam do AST stromu. Editor by je pak mohl skrývat, nebo nějak citlivě zobrazovat.

Přijde mi, že u do-textových-souborů-serializovaných jazyků s ne-homoikonickou syntaxí, jako je třeba java, by to šlo strašně blbě, asi jako se drbat nosem na patě. To potom vede ke strašnému nárůstu komplexity každého takového projektu a nakonci je z toho na výkon náročná hydra, kterou ve skutečnosti nikdo nechce používat.

*Dají se vyexportovat do textové reprezentace, ale k tomu co je v image mají vztah asi jako jiné serializační formáty, třeba JSON.

[deda.jabko]

kde zdrojáky defacto neexistují* a vše jsou jen objekty v paměťové image. Začal jsem trochu jinak nahlížet na editory a textové reprezentace zdrojových kódu.

Koncept, kde program, proces, behove prostredi jsou trojjedinni je zajimavy, ale z praktickeho pohledu ma z meho pohledu radu much. Zejmena, co se tyce infrastruktury okolo, co je potreba s kazdym programem delat, jako je verzovani, testovani, code-review, atd.

Přijde mi, že u do-textových-souborů-serializovaných jazyků s ne-homoikonickou syntaxí, jako je třeba java, by to šlo strašně blbě, asi jako se drbat nosem na patě. To potom vede ke strašnému nárůstu komplexity každého takového projektu a nakonci je z toho na výkon náročná hydra, kterou ve skutečnosti nikdo nechce používat.

Technicky to neni problem, jen to neni uplne trivialni. Eclipse uz to v podstate dela.

[Bystroushaak]

Zejmena, co se tyce infrastruktury okolo, co je potreba s kazdym programem delat, jako je verzovani, testovani, code-review, atd.

Nevím jak v Selfu, ale ve Smalltalku bylo tohle v poslední době vyřešeno. A unittesty tak nějak smalltalk vymyslel.

Technicky to neni problem, jen to neni uplne trivialni. Eclipse uz to v podstate dela.

Tak Eclipse zrovna je docela hydra :D

[x]

Už dřív jsem několikrát uvažoval, jak by vypadal lispovský systém, kde by editor renderoval strom zdrojového kódu nějak grafičtěji (stále by to mohlo být zobrazeno textově, ale ne znakově), takže by člověk viděl zdrojáky, ale třeba komentáře by byly zarovnány někde vedle a k tomu třeba typové anotace. Tohle by s tím mohlo dobře fungovat, protože kompilátor by se mohl při kompilaci na některé detaily ptát a rovnou je ukládat do toho zdrojáku, takže by nemusely být odděleně v nějakém souboru definic a programátor by měl možnost s nimi jednoduše pracovat přímo během editace kódu programu. Tak by mohl používat třeba různé druhy komentářů (ala Dokumentační, Warning, Note a tak), které by nebyly odlišeny formátováním, ale úplně jiným typem nody, která se prostě připíchne někam do AST stromu. Editor by je pak mohl skrývat, nebo nějak citlivě zobrazovat.

MPS

[Bystroushaak]

To jsem zrovna vůbec nemyslel. Tomu co by mě zajímalo se asi nejvíc podobá Prune.

[Bystroushaak]

Hm. Na strongtalk jsem zběžně koukal.

Shrnuto, myslim, ze potrebujeme nastroje na nejake filtrovani matematickych vlastnosti, ktere dany program ma, abychom se v tom dokazali lidsky vyznat. Kdyz si to rozmyslis, je to v podstate automaticke dokazovani.

Nevím úplně, jak si to představit. Jako IDE? Nebo jako framework?

[xkucf03]

Nechcete si o tom jít popovídat na sraz? Tam to nebude tak mimo téma jako tady (pod čistě politickým zápiskem).

[Bystroushaak]

Tam to nebude tak mimo téma jako tady (pod čistě politickým zápiskem).

No, ale bude to mrtvé pro všechny ostatní, kteří by se teoreticky mohli přidat k diskuzi.

[deda.jabko]

Ponekud z ruky.

Navic me tyto politicke zapisky zacinaji iritovat.

...a nemusi kazdou diskuzi zlikvidovat pani ucitelka ze slovenska svymi traktaty. Muzeme taky jednou nejakou diskuzi zlikvidovat diskuzi o pocitacich a tak, ne? ;-]

[Bystroushaak]

+1

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

zbytečné ad hominem

Zobrazit komentář

[pavlix]

Jestli blbeček, to nebudu soudit, ale přinejmenším je místní a má alespoň minimální povědomí o tématu zaměření tohoto portálu.

[Z. z.]

Povedomie o zameraní tohto portálu mám, dokonca už viem niečo málo o tom, čo je Linux, predtým by som si bola myslela, že prášok na pranie:). Vám tu jednoducho nevadia ani tak nelinuxové témy, ba ni tl;dr traktáty, ako istí jednotlivci, i tí, ktorí sa očividane v odbornosti, na kt. je to tu zamerané, vyznajú. Rozhodujú ako všade osobné sympatie a averzie. Tak s netvárme, že ide o niečo iné.

[Dalibor Smolík]

Příloha:

• linuxplus.jpg (20093 bytů)

Ale Linux opravdu prášek na praní je!

[Z. z.]

odškodné

[Z. z.]

Zaujtosť administrátora. Nie je ním náhodou bystroushaak sám? :) Ak je rozhodcom vo vlastnom zápase, tak to má víťazstvo isté:). Ak nie, v tom prípade by som prosila uznať za závadné aj jeho početné "ad hominem" komentáre (viem, že blogy s cieľom vulgárne/hrubo/nenávistne napadnúť osobného ne-priateľa sa v rámci slobody prejavu tolerujú, takže aspoň tie komentáre, kotré s hemži všetkým možným domácim zvieratstvom atp.).

[Z. z.]

ktoré sa hemžia:)

P.S. toto celé vlákno je mimo tému, takže nevadí, keď zase prehodí niekto výhybku, však?

[Z.z.]

:) ako vidíte, tak sa vám do tej diskusie nepletiem, okrem tejto reakcie na Váš podnet (a kým som nedošla k Vašej poznámke, celkom s mi páčilo, ako ste tu prešli k téme, ktorá vás zujíma bez toho, by lietli obligátne hovná na autora/obsah blogu)

[xkucf03]

Muzeme taky jednou nejakou diskuzi zlikvidovat diskuzi o pocitacich a tak, ne?

Říkal jsem si, že tohle vlákno bude forma trollingu

[Bystroushaak]

Proč forma trollingu? Stejně jako může být v technické diskuzi politická, nevidím důvod, proč by to nemohlo být naopak.

[Z.z.]

presne tak

[Grunt]

Demonstranti oznaceni za rasisty (je snad muslim rasa?)

Hesla k prostudování: Xenofobie, Islamofobie. Rozdíl v principu není.

Jinak PEGIDA je banda ustrašených šašků. Stejně jako prvokatér JiK.

Proč furt máte tak chorobný strach z toho že kapitalismus bude nahrazen Islámem? (což je vcelku realistický scénář – jinak jak se tahle fóbie asi jmenuje?) Náboženství jako náboženství. Holt za tmy nevstanu a nebudu spěchat abych se ráno poklonil svému kapitalistovi, ale vstanu a ukloním se Aláhovi. Já nevidím rozdíl. Když se ukloním Aláhovi tak aspoň budu moct zase zpátky do postele dokud se nerozední, takže vlastně ještě bonus.

[vlastikroot]

Jaky strach? Jsem proste proti, z nejakych duvodu a myslim ze to tak ma vetsina. Mit nazor neni fobie.

[Grunt]

Protože zaprděná většina je banda xenofobů která se neustále obává že bude nahrazena něčím ušlechtilejším? Konzumní kapitalismus tady nebude na věký věků – amen, bratře.

[vlastikroot]

WTF? Co je na islamu uslechtilyho?

[Grunt]

Nenutí svoje ovečky vstávat za tmy a tvořit hodnoty pro jiné. Ale vykořisťování a neoprávněné přivlastňování nadhodnoty vem čert, ale to ranní vstávání, to je nehumání. Z tohoto pohledu je jakákoliv ideologie ušlechtilejší než hard-core kapitalismus.

[vlastikroot]

A taky by me zajimalo, jestli existuje nejaky oznaceni pro odpurce socialismu, neco jako socialismofobie. Tou urcite trpim taky

[Grunt]

A taky by me zajimalo, jestli existuje nejaky oznaceni pro odpurce socialismu, neco jako socialismofobie.

Šašek, wannabegangsta? Si vyber

[vlastikroot]

Jasne, clovek je sasek, pokud mu vadi 50% dan

[JiK]

50% dan? To v socialistovych znamena, ze platis o dobrou polovinu mene, nez bys platit mohl!

[Grunt]

Ne, je šašek pokud to nazývá socialismem protože tak vysoké zdanění nebylo ani za socíku. To je až výdobytek státního kapitalismu.

[vlastikroot]

Dneska se tomu rika socialni demokracie. EU je v tom jeste o level horsi, regulovany kapitalismus neni nic jinyho nez socialismus.

V dnesnich demokratickych statech se svoboda meri na procenta dane A takova danova progrese, to je teprv libustka Bohatym brat a chudym davat.

[Grunt]

Dneska se tomu rika socialni demokracie.

Protože když by se to pojmenovalo popravdě státní kapitalismus tak by si neměl co házet za plentou do urny a na co furt nadávat.

regulovany kapitalismus neni nic jinyho nez socialismus.

A neregulovaný nic jiného než nikdy nefungující koncept.

Bohatym brat a chudym davat.

Když to děláš naopak většinou si koleduješ o revoluci.

[Z.z.]

památám si na svoj nástupný plat ...okolo 2 200 Kčs a čistého okolo 1800... teraz mi tretinu z hrubého zárobku vezmú na odvodoch a daniach (a to nerátam nepriame dane).

[vlastikroot]

To nejde vubec srovnavat, kdyz ekonomicka svoboda nebyla zadna. Stat ovladal veskerou ekonomiku - tzn. veskere zisky sly statu - 100% dan. Ty penize byly neco jako listek na jidlo a veci, zase od statu. Neslo si za ne koupit treba podil ve firme a ziskat z toho zisk. Na vymenu za opravdove penize (kapitalisticke) si clovek musel zadat. Obchod byl nelegalni.

[JS1]

A presto byla realna kupni sila za socialismu asi jen o 30-50% nizsi, nez je dnes.. V nekterych kategoriich (voda, elektrina, bydleni) je dnes vyrazne nizsi nez tehdy. Kdyz se na to podivas objektivne (tedy uvazis, jak debilni ten system byl, a jak od te doby vzrostla produktivita), zjistis, ze socialismus byl ekonomicky zazrak.

[vlastikroot]

Jo, s tim souhlasim ze socialismus na totalitni urovni muze fungovat skvele, taky aby ne, kdyz se da vsemu porucit a vsechno tomu podridit.

[JS1]

Nevim, jestli jsi pochopil, co se tim snazim rict: Uspech nejakeho systemu jako celku by nemel odvadet nasi pozornost od problemu, ktere ma, a ktere jine systemy nemaji. Napr. uspech Javy by pro nas nemel byt evidenci o tom, ze Lispova makra jsou hloupost.

[Grunt]

Mě to přijde tak nějak naopak (tedy že čistý kapitalismus je ekonomický zázrak), protože centrální planovači si byli tak nějak vědomi faktu, že jeho ovečky musí mít kde bydlet, něčím se živit, něco musí pít aby byly schopni vykonávat svoji pracovní povinnost a aby byl systém schopen fungovat. Když tenhle element ze systému vyřadíš, cena všeho začne stoupat (stavebniny především) aby uspokjila potřebu kapitalistů po stále větším profitu. Ti však nemají nejmenší povinnost udržovat sociální systém (ovečky totiž skáčou z díry v zemi v nekonečných množstvích připraveny plnit své pracovní úkoly v plném nasazení, po splnění ukolu se zase vracejí zpět do země) což musí nevyhnutelně vést jednoho dne ke kolapsu společnosti (abych to přeložil do kapitalistické řeči: 0 oveček available). Proto se taky divím že to funguje.

[vlastikroot]

A kapitalista je kdo? Spravne by v kapitalismu meli byt kapitalisti vsichni, chovat se trzne a ne jako ovecky. Pak by nebylo koho vykoristovat, protoze ceny zbozi, sluzeb, prace atd by odpovidaly trhu.

[pavlix]

To je nesmysl. Kapitalista musí disponovat kapitálem, za který si může najmout lidi, takže na tom musí být podstatně lépe než oni, aby si je mohl dovolit.

[Dalibor Smolík]

Mohl, ale automaticky nemusel. Nese všechna rizika a někdy zisk, který může použít čistě pro sebe (tak jako zaměstnanec mzdu) nemusí být nic moc

[pavlix]

To ne, pokud by na tom byl stejně jako oni, tak ani nemůže začít být kapitalistou, protože nebude mít za co si je najmout.

[Dalibor Smolík]

Stačí, aby byl šikovný řemeslník nebo účetní. Najme si časem další lidi a má firmu. A je kapitalistou. Nejsou to žádné čáry.

[Grunt]

A teď prosím nějakou o karkulce. V první řadě musí mít člověk 100% víru v peníze (chtěl jsem škodolibě napsat „musí být tak levý, že neumí nic jiného než nakupovat a draze prodávat“, ale nebudu rýpat) a zisky aby se mohl kapitalistou stát. A to prostě všichni nejsou. Šikovný řemeslník si dost často věci které potřebuje sám udělá, nepotřebuje si je kupovat nebo platit někoho druhého aby je dělal za něj. Být dobrý řemeslník nebo účetní rozhodně není předpoklad k tomu aby se člověk stal kapitalistou.

[Randy_Sh]

Šikovný řemeslník si dost často věci které potřebuje sám udělá, nepotřebuje si je kupovat nebo platit někoho druhého aby je dělal za něj.

Problém je, že člověk může dělat v daný čas pouze jednu činnost. Jenže kromě té vlastní činnosti, která člověka primárně živí (např. truhlář vyrábí dřevěné výrobky), musí řemeslník vykonávat i další činnosti - zvedání telefonů, komunikace se zákazníky, vedení účetnictví, placení faktur, vymáhání nezaplacených faktur atd. V mnoha případech tedy vychází výhodněji na tyto vedlejší činnosti někoho najmout a věnovat se jen tomu, v čem je dotyčný dobrý.

[Grunt]

zvedání telefonů, komunikace se zákazníky, vedení účetnictví, placení faktur, vymáhání nezaplacených faktur atd.

Akumulovat kapitál, přirážet marže na cenových nabídkách, dělat reklamu, atd., že? Však to je taky primární rozdíl mezi řemeslníkem a kapitalistou. Řemeslník dělá řemeslo, kapitalista akumuluje kapitál.

[vlastikroot]

Jasne, kapitalista zivi sebe i sve zamestnance. Kapital jsou i nemovitosti a jiny vyrobni prostredky. Nebo know how. Ceny jsou otazka trhu. A bez reklamy se neuzivi nikdo. I ten remeslnik ma aspon ceduli na baraku a treba polep na aute. Nektery firmy si muzou dovolit vic, ale je normalni slyset reklamy i na male remeslne firmy napr. stavebni v radiu.

[Fluttershy, yay!]

Jasne, kapitalista zivi sebe i sve zamestnance.

Nikoliv. Kapitalista přerozděluje.

[Z. z.]

Jasne, kapitalista zivi sebe i sve zamestnance.

Nikoliv. Kapitalista přerozděluje.

a pridelí si väčšinu darov pre Marduka :)

[Dalibor Smolík]

Jak přerozděluje? Dostává se jen do funkce manažera, který třeba shání zakázky, investuje do nových výrobních hal, kde může zaměstnat víc lidí a podobně. Ve větší firmě již sám osobně nevyrábí, nemůže to stíhat. Ale stará se o chod firmy. To v podstatě dělal vedoucí oddělení za socialismu taky.

[vlastikroot]

A co jako prerozdeluje? Svuj majetek? I kdyby ten zisk vzal a nahazel do kanalu, me to muze byt jedno, protoze jsou to jeho prachy. Me da smluvenou cast a tim to pro me konci.

[Fluttershy, yay!]

Prostě režie při dělbě práce. Místo kapitalisty by tam klidně mohl být stařešina rodu, feudál, ústřední výbor Strany nebo třeba AI.

[kyknos]

kdyby tam byla AI, jsme vsichni mrtvi

[Bystroushaak]

Protože <sem dosaď nesmyslný stereotyp o AI a jejich motivacích, pokud možno založený na mizerném sci-fi a frankensteinovském komplexu>?

[kyknos]

ne, protoze to tak dopadlo vzdycky

[Bystroushaak]

On už někdo strong AI vytvořil?

[kyknos]

Nemusi byt umela, pokud to bude inteligence, bude se chovat jako inteligence

[pavlix]

Takže destruktivně?

[kyknos]

Jiste

[Bystroushaak]

Protože všechny (lidské i zvířecí) inteligence se chovají destruktivně, že.

[kyknos]

Ano, setkaji-li se dve civilizace, vzdy to konci pro jednu spatne.

[Bystroushaak]

Jo, jasně.

[kyknos]

Tak jiste, pokud byt konvertovan na rimana, tedy ai, je to co si prejes... Ovsem riman a kelt jsou temer dve stejne kultury, a stejny mozek. Predstav si spis cloveka a nejake zvire. Ty budes to zvire. Co te potesi vic? Domestikace, lov, nebo treba vyhubeni? Ja nechci byt pro nikoho ani dobytkem, ani lovnou zveri, ani otravnym hmyzem a dokonce ani opickou v zoo.

[Bystroushaak]

Možností je nepřeberné množství.

[kyknos]

ano a vsechny jsou spatne

[Bystroushaak]

Nemusi byt umela, pokud to bude inteligence, bude se chovat jako inteligence

A to je prosím pěkně jak? Nehledě na to, že s lidmi a biologickými principy (tedy vším, na základě čeho můžeš tohle vyvozovat) to nemusí mít vůbec nic společného. Jakože doslova, od motivací, po sdílený prostor a prostředky. Prostě nic, žádnou styčnou plochu.

[vlastikroot]

Ta rezie tam bude vzdy, krome te AI Reditel firmy se bude mit vzdycky lip nez uklizecka, v jakemkoli rezimu.

[Fluttershy, yay!]

AI rovněž spotřebovává zdroje.

[otula]

Jasne, kapitalista zivi sebe i sve zamestnance.

Pokud někoho živím, tak lze obecně říct, že pokud dotyčný odejde a nebudu ho muset živit, budu na tom finančně lépe. O kolik lépe na tom finančně bude kapitalista, když mu odejdou všichni zaměstnanci?

[Grunt]

Ono je to totiž tak že v kapitalismu živí kapitalista sebe a své zaměstnance a socialismu živí zaměstanci sebe a svého kapitalistu. Jedno lepší než to druhé.

[otula]

Řekl bych, že zaměstnanci živí (téměř) vždy sebe a svého kapitalistu. To "téměř" je například pro případy, kdy si zaměstná člověka proto, aby mu pouze ušetřil čas, třeba kvůli byrokracii. Nechci tím ale říct, že je to automaticky vykořisťovatel - je to člověk, který musí zajistit, aby bylo co dělat, investovat do toho a nést rizika s podnikáním spojená.

[Grunt]

Říká se tomu POV. Zeptej se libovolného jednatele. Myslím že ti ihned vysvětlí kdo koho živí.

[otula]

:)

[vlastikroot]

Dobry remeslnik, pokud neni kapitalista, nic nevydela. Musi preci premyslet trzne, aby urcil ceny, ziskal si ty zakazniky atd. A pokud na neco nestaci, ale vidi mozny vydelek, tak to propocita a treba nekoho najme.

Pak jsou lidi, co vidi vydelek ve vsem, ale nic neumi. Tak si proste najimaji vsechny na vsechno a zajisti ten vydelek. Vsichni jsou stastni - dohodli se navzajem smlouvou a vsechny strany vydelaly. Jak ten zly kapitalista, tak zamestnanec, tak i klient.

[Fluttershy, yay!]

Vsichni jsou stastni

Tak určitě.

[vlastikroot]

Proc by nebyli?

[Grunt]

Protože ceny všeho rostou a ne vše si můžeš dovolit vyrábět, dělat a stavět sám. Úplně nejšťastnejší jsou z kapitalismu mladí kteří se na něj generaci za generací připojují a začínají zcela bez jakéhokoliv počátečního kapitálu pěkně od nuly. Z toho pohled je to generaci od generace složitější.

[Fluttershy, yay!]

Cožpak o to, ale nikdy dřív se netrávilo tolik času „zaměstnáním“, tím tuplem při takové expozici stresu.

[Grunt]

Ale jo. Poroba nebo brzký neregulovaný kapitalismus bez zákoníku a pravidel taky nebyla žádná dovolená. Ostatně obojí bylo v historii častou příčinou revolucí, že?

[Fluttershy, yay!]

Na západ od nás to místy bylo drsné (tady ani ne), ale tehdy ještě pořád bylo více méně možné se toho cirkusu neúčastnit.

[Fluttershy, yay!]

Špatná otázka. Lepší: Jsou? Nezdá se mi.

[Grunt]

Dobry remeslnik, pokud neni kapitalista, nic nevydela. Musi preci premyslet trzne

Souhlas. Parádní pak ke když si řemeslníka nemůžeš dovolit prože myslí tržně a tobě trh dobrovolně nepřidá protože musí myslet taky tržně

[vlastikroot]

Jo, kdyz je nekdo neschopnej, idealni kritizovat trh Vsechno ma svou cenu a pokud cena odpovida kvalite, tak i kupce. Takovy ty hlasky, ze neni prace, ze davaj malo, ze sedrou z cloveka kuzi ... fuck, jaky si to udela, takovy to ma.

Ja jsem si svobodne vybral byt zamestnancem u kapitalisty. Stara se co muze, abych mel ja a vsichni kolegove co jist. A ja se za to staram o jednou malou castecku problemu, ktery firma resi. Narozdil od nej muzu v klidu spat. Je to oboustrane vyhodna smlouva, stejne jako uplne kazda prace. Kapitalista neni zadny vykoristovatel, naopak, svou praci obstarava obzivu a zazemi.

[jozka]

Vsechno ma svou cenu a pokud cena odpovida kvalite, tak i kupce.

Krome pripadu, kdy sice cena odpovida kvalite, ale je mimo moznosti kupce...

Ja jsem si svobodne vybral byt zamestnancem u kapitalisty. Stara se co muze, abych mel ja a vsichni kolegove co jist. A ja se za to staram o jednou malou castecku problemu, ktery firma resi.

Von je to vlastne takovej tata...

Narozdil od nej muzu v klidu spat.

Protoze kdyz se to polozi, on nebude mit na chleba a ty budes vysmatej. No a pak zazvonil zvonec a pohadek je konec...

[vlastikroot]

Je to normalni kseft. Jsem rad, ze muzu byt zamestnanec, protoze nemusim shanet praci sam. Stejne jako jsem rad, ze si nemusim jidlo lovit a pestovat sam, ale nekdo to udela za me.

[jozka]

No prave, normalni kseft. Symbioza. Zadny hodny jezisek, ktery "dava praci" a "zivi zamestnance".

[Grunt]

Což o to. Vycvičený si očividně dobře. Pouze si prosím laskavě uvědom že vlastník jde do řiti až jako poslední, dávno po tobě. Přeju i nadále klidné spaní.

[vlastikroot]

A proc by melo jit neco do riti? I kdyby, existuji smlouvy. A prace neni malo, takze s tim asi problem nebude.

[pavlix]

A proc by melo jit neco do riti? I kdyby, existuji smlouvy.

Teď jsi uhodil hřebíček na hlavičku, v jisté fázi jsou smlouvy dobré leda tak na vytření té řiti.

[Grunt]

A proc by melo jit neco do riti?

Předpokládat že rozmanité práce bude nekonečné množství a to konkrétně donekonečna je úplně stejná představa jako o těch ovečkách co vyskakujou ze zemi co jsem popisoval výše.

[Dalibor Smolík]

Vlastník jde do řiti jako poslední, ale úplně. Může mít na hrbu obrovské dluhy, zaměstnanec jen takové, které si nadělá proto, že si půjčuje na dovolenou nebo na televizi.

[pavlix]

Vlastník jde do řiti jako poslední, ale úplně. Může mít na hrbu obrovské dluhy,

To ovšem jen v případě, že je vlastník debil. Normální podnikatel si založí s.r.o. a i když firmu položí, nikdy v životě žádné dluhy z podnikání nepotká.

zaměstnanec jen takové, které si nadělá proto, že si půjčuje na dovolenou nebo na televizi.

Tady si někdo nevidí na špičku nosu, ne všichni zaměstnanci chodí do práce pro legraci. Většina lidí dneska buď musí někde platit nájem, nebo si berou hypotéky, takže je klidně možné, že když to podnikatel zabalí, tak bude úplně v klidu, protože si maximálně založí nové s.r.o., zatímco zaměstnanec, který kvůli tomu nedostane plat, se může dostat do velkých problémů.

[Randy_Sh]

Normální podnikatel si založí s.r.o. a i když firmu položí, nikdy v životě žádné dluhy z podnikání nepotká.

To by platilo pouze za předpokladu, že debilové jsou v bance a korunovému eseróčku bez problémů poskytnou milionový úvěr. Předpokládám, že ve skutečnosti bude chtít banka něčím ručit, třeba nemovitostí. Nemluvě o tom, že podnikatel na začátku vloží do firmy nějaké své peníze, o které v případě krachu také přijde.

[pavlix]

To je sice všechno hezké, ale vklad peněz a ručení vlastní nemovitostí jsou snad pečlivě vážená rozhodnutí, která podnikatel dělá s plným vědomím, že od teď už to není tak úplně jeho osobní majetek, ale vklad do podnikání nebo jistina pro půjčku do podnikání. Není to nic, co by vzniklo samo od sebe, nehledě na to, že je to v rozporu s tím, že pánové chtěli podnikat bez kapitálu.

[Dalibor Smolík]

Jasně, že nechodí do práce pro legraci. Ale podikatel tak snadno s.r.o. po bankrotu nezaloží, pokud nepatří mezi mafiány. V normální společnosti to tak nejde. Nikdo mu nepůjčí.

[pavlix]

A teď zpátky do reality.

[Grunt]

Pro zajímavost: V čem je rozdíl? Mě jak horlivé nadšení do kapitalismu, tak horlivé nadšení do konzumu silně připomínají diagnózu sebedestruktivní závislosti podobné třeba alkoholismu či závislosti na jiných návykových látkách. A věřím, že když by tyto dvě diagnózy někdo vážně studoval asi by k tomu i došel.

[Odin1918]

Nemajetni bezzemci, kteri v zivote nepodnikali, toto bohuzel nechteji chapat. Jim staci televize, dovolena, bydleni na dluh a prumerna mzda. Podnikatel ci firma, ktera je zivi, je pro ne zlym vykoristovatelem. Bez ni by vsak nemeli svuj klid a televizi.

[Bystroushaak]

Tomu říkám ukázkové černobílé vidění světa.

Co když někdo prostě nemá stejné měřítko hodnot?

[Grunt]

Spíš by mě zajímal vůbec někdo kdo má podobný žebříček hodnot jako odin.

[Odin1918]

Rekl bych, ze takovych lidi bude pribyvat.

[Odin1918]

At jej ma, je to jeho vec. V cem je problem? Svuj nazor kvuli jinemu zebricku hodnot menit nehodlam.

[Bystroushaak]

At jej ma, je to jeho vec. V cem je problem? Svuj nazor kvuli jinemu zebricku hodnot menit nehodlam.

Sám sebe krmíš zpětnou vazbou, která tě odtrhuje od reality. Tvůj konflikt s ostatními se bude stupňovat, ne protože jsi lepší než všichni ostatní, nebo že bys patřil k vyvolené kastě, ale protože že žiješ v čím dál větší iluzi, ve které vidíš svět jak chceš aby vypadal, nikoliv jak vypadá.

[Dalibor Smolík]

Já si nemyslím, že je to černobílé vidění, různí lidé mají různé měřítko hodnot - to je taky pravda. Zajímalo by mě, pro koho třeba jsou určené televizní pořady jako Výměna manželek, Tchýně a Bezdružice (namátkou se dívám do televizního programu). Jsou lidi, kteří příjdou z práce, otevřou lahváče a pustí televizi. Nic proti tomu, je to jejich volba. A někomu to zase nestačí, chce se v práci někam posunout, tak jde nahoru nebo se osamostatní, založí firmu .. je to na náturách. Jen je třeba si uvědomit (což je velmi těžké), že pokud mi stačí pohodlný život, nesmím závidět podnikateli, který tu firmu vede a je třeba si říct, že je vždycky něco za něco.

[Fluttershy, yay!]

Nic proti tomu, je to jejich volba.

Nebo důsledek peer pressure.

[pavlix]

Zajímalo by mě, pro koho třeba jsou určené televizní pořady jako Výměna manželek

Díval jsi se na ni někdy?

[Bystroushaak]

A někomu to zase nestačí, chce se v práci někam posunout, tak jde nahoru nebo se osamostatní, založí firmu .. je to na náturách. Jen je třeba si uvědomit (což je velmi těžké), že pokud mi stačí pohodlný život, nesmím závidět podnikateli, který tu firmu vede a je třeba si říct, že je vždycky něco za něco.

No, a někomu je to třeba ukradené, protože neuznává konzumní styl života. A někdo jiný je zase spirituálně založený. Další prostě nemá takové potřeby. Někdo další si chce celý život číst a někdo jiný vidí smysl života v interakci s přáteli. Další třeba podnikají při práci, či dělají umění.

Myslet si, že svět se dělí jen na retardovanou polovinu, která se řídí populárním klišé o televizi a pivu a podnikatele, kteří se chtějí posunout někam dál je tak absurdní zjednodušení, že to nemá žádný smysl, kromě honění vlastního ega.

[kyknos]

no ta retardovana polovina bohuzel realne existuje, jinak by ty televize nevysilaly a ty porady se za penize danovych poplatniku netocily

jen si osobne myslim, ze rada podnikatelu patri mezi tyto retardy

[Bystroushaak]

Imho to ani zdaleka není polovina. Taky spousta lidí používá televizi jako krb. Není podstatné, co tam je, prostě se u toho chtěj před spaním najíst a chvíli si zarelaxovat. Vůbec jim nejde o obsah, ten ani nevnímají, je to jen něco barevného, do čeho se dá čumět, zatímco mozek spí.

[kyknos]

inteligentni bytost nepotrebuje neco barevneho, do ceho se da cumet, zatimco mozek spi

polovina to je, spis i vice - clovek s IQ 100 imho porad vetsinou spada to tehle kategorie, a gaussova krivka je neuprosna

[pavlix]

Obávám se, že korelace mezi IQ a sledováním/odmítáním televize není až tak jednoznačná. V globálu se to asi řídí spíše módními vlnami a ty se nevyhýbají ani lidem s průměrnou inteligencí.

[kyknos]

tak samozrejme, existuji i kanaly, na kterych si inteligentni clovek neco najde, ovsem to neni prilis statisticky vyznamne, tady naprosta vetsina populace cumi na novu a podobne kanaly

neumim si predstavit, co by me donutilo na to dlouhodobe koukat - mozna kdyby mi za to nekdo platil, ale levny by to nebylo

[Dalibor Smolík]

Rád se dívám na ČT Art, kde bývají občas koncerty vážné hudby nebo divadelní inscenace. Prima Zoom se dá taky občas vidět.

[Fluttershy, yay!]

Což takhle varianta „šum na pozadí“?

[kyknos]

sum na pozadi je zvuk, ale kdyz na to cumis, tak tomu venujes pozornost

ovsem ani tak me nenapada, proc by si nekdo kvuli "sumu na pozadi" porizoval a provozoval televizi, na to jsou daleko lepsi zarizeni, ktera produkuji jen zvuk

[Bystroushaak]

To je imho záležitost tradice, ne inteligence.

[Randy_Sh]

No, a někomu je to třeba ukradené, protože neuznává konzumní styl života.

Bylo by možné na konkrétních příkladech ukázat, co je a co neni konzumní styl života? Např. používání smartphonů, dovolená v zahraničí, vlastnictví automobilu atd.

[Fluttershy, yay!]

To je podobně demagogická otázka jako „k čemu mi to bude?“

[kyknos]

tak dovolena v zahranici valenim se na hotelove plazi je nepochybne konzumni, dovolena v zahranici dobrovolnou ochranarskou praci na zelvi plazi je nepochybne nekonzumni... o zahranici nejde

stejne tak pouzivani smartphonu k nejake kreativni cinnosti rozhodne neni kozumni, pouzivani smartphonu, protoze to je in a chci vypadat, ze na to mam, je konzum jako prase

atd

[Randy_Sh]

dovolena v zahranici dobrovolnou ochranarskou praci na zelvi plazi je nepochybne nekonzumni... o zahranici nejde

A co uhlíková stopa? Místo aby dotyčný dojel na kole k potoku a zachraňoval žáby, tak si vyrazil letecky do exotické země za želvami. Podle mě jde o jasný konzum.

[Bystroushaak]

Bylo by možné na konkrétních příkladech ukázat, co je a co neni konzumní styl života? Např. používání smartphonů, dovolená v zahraničí, vlastnictví automobilu atd.

Třeba můj kolega v práci žije na venkově a hodně ho baví si všechno dělat sám a žít z minimálních peněz. Přestože dělá programátora a může si to klidně dovolit kupovat. Vyrábí si takhle třeba nábytek a tak..

Z toho co jsi uvedl nemá ani jedno, tedy ani smartphone, ani dovolenou, ani automobil, protože to prostě nechce a nepotřebuje.

[Grunt]

Vyrábí si takhle třeba nábytek a tak..

Tak tvému kolegovi prosím sděl že mu závidím.

[Dalibor Smolík]

No, a někomu je to třeba ukradené, protože neuznává konzumní styl života.
No ale já nic jiného netvrdím! Ale zapomněl jsem se zmínit o lidech, kteří rádi žijí v přírodě, bez moderních prostředků atd. To je v pořádku, taky životní styl a mají na něj legitimní nárok. Jen jsem chtěl říct, že vybraný způsob života s sebou nese pozitiva i negativa. Podnikání někdy (opakuji někdy) přinese dost peněz, ale za to platí stresem, špatným životním stylem apod. Druhý má hlavu jasnou, menší starosti, ale pak je i méně peněz. Stále mluvím výhradně o lidech, kteří možnost pracovat mají (jsou zdraví a v přiměřeném věku). U těch ostatních je to na jiné vyprávění.

[Bystroushaak]

No ale já nic jiného netvrdím!

Ale Odin ano.

[Z.z.]

+1

[vlastikroot]

At si kazdy uznava co chce, ale at nepozaduje po ostatnich, aby mu to umoznili.

Me nevadi, kdyz si bude nekdo cely zivot cist a do prace chodit nebude, kdyz mu na to nebudu platit. Je to jeho vec, pokud prezije bez penez nekde na samotce s vlastnima zdrojema jidla atd. Ale nemuze chtit, aby se mel stejne jako jiny lidi, nema na to pravo.

V kapitalismu je svoboda nedelat nic. A taky je svoboda delat vic a mit se lip. Proste me ostatni lidi vubec nemusi zajimat, protoze oni si zijou svuj zivot a hrajou svoji hru. V socialismu nema clovek svobodu na nic. Musi byt ostatnim k necemu, jinak je zlocinec. Pokud chce byt svobodny a delat pro sebe, tak je nepritel socialismu a nepritel vsech.

[Bystroushaak]

"hm"

[Fluttershy, yay!]

(a) V našich končinách platí něco jako LZPS.
(b) Jisté libertariánské frakce onanující nad kapitalismem mají ve zvyku opomíjet externality.

[kyknos]

vykoristovatel je ponekud zprofanovany termin, uz nevim, co ma znamenat

obcas jsou to proste zmrdi, obcas nikoliv - nekdy se to da v prubehu casu demonstrovat i na jedne firme :) ale u te televize si tak nejak predstavuju tebe

[Odin1918]

To vis, podle cilove skupiny je treba volit terminy, aby jim bylo rozumeno. A dekuji, ze si mne predstavujes relaxujiciho u televize. Ja si tebe predstavuji v mnohem horsich podminkach.

[kyknos]

predstavujes si spravne, docela casto se pohybuji v podminkach, kde bych ti daval par hodin, max par dni zivota

[vlastikroot]

Kazdy ma pravo na to byt zmrd. A kazdy ma pravo s takovym clovekem nespolupracovat.

[kyknos]

Kazdy ma pravo delat uplne co chce a nest dusledky.

[vlastikroot]

Narazel jsem na to, ze nekdo rika o zamestnavateli, ze je vykoristovatel (zmrd). Tak u nej nepracuju, pokud mi to vadi.

[kyknos]

a to nejak neco zmeni na tom, ze je zmrd?

[Grunt]

Kazdy ma pravo na to byt zmrd.

Zas na druhou stranu, jak krásné by bylo nemuset žít mezi krokotama a mít s kým spolupracovat.

[pavlix]

To nemá smysl dál okecávat. Je v zásadě jedno, jak nastane ta situace, že na tom bude oproti ostatním tak dobře, že si bude moci dovolit si je najímat, pořád to zůstává nutnou podmínkou. Pokud na tom není podstatně lépe finančně, musí mít nějakou jinou výhodu, která mu přihraje lidi, co pro něj budou pracovat (skoro) zadarmo. Vždy musí mít nějaké zdroje, které ti ostatní nemají.

[Dalibor Smolík]

Ano, je nejen dobrý řemeslník, ale i organizátor. Většina "slušných" firem začíná tak, že majitel je odborník v odvětví, ve kterém podniká, má však další schopnosti, tj. zajistit si spolupracovníky (spolehlivé), prostory, pak potřebuje účetního a dále a dále .. Ten druhý, stejně schopný řemeslník chce dělat jen své řemeslo, tak buď zůstane živnostníkem nebo se nechá zaměstnat. Zaměstnanec nenese riziko, příjde do hotového a může se věnovat jen tomu, čím byl vyučen. Taky dobrý .. ale jeho příjmy budou asi nižší než toho, co do toho šel aktivně. Pokud tenhle přístup kritizujete, zavání to marx-leninismem. A ten jak je vidět, se nikde neosvědčil.

[⧠ A = 0]

Pokud tenhle přístup kritizujete, zavání to marx-leninismem. A ten jak je vidět, se nikde neosvědčil.

Jo, za imperátora se v Rusku oproti tomu měli jak prasata v žitě.

[Dalibor Smolík]

Nejde jenom o Rusko. Mimochodem, za cara byl vypracován plán modernizace země na období 1910 - 1920, začalo se již dříve Trans-Sibiřskou magistrálou.

[vlastikroot]

Ne, staci se rozhodnout, ze chce byt zodpovedny sam za sebe a treba i za dalsi a prijmout to riziko. Neni nic jinyho potreba. Pokud se teda bavime o nejakem majiteli firmy nebo tak neco. Ale pokud jde o zamestnance, taky se muze chovat trzne - muze si napr. stanovovat podminky, zmenit praci v pripade nespokojenosti atd. Nechapu, jak nekdo narika nad mzdou - vsak je to ciste mezi nim a zamestnavatelem. Pokud ma nekdo malou mzdu, muze si za to sam (nechova se jako kapitalista a tim je znevyhodnen).

Pro me je kapitalismus svoboda obchodu a tim padem svoboda zivota. Ne vlada zlotrilych oligarchu, to je neco jineho.

[pavlix]

Ne, staci se rozhodnout, ze chce byt zodpovedny sam za sebe a treba i za dalsi a prijmout to riziko. Neni nic jinyho potreba.

Ta představa kapitalisty bez jakéhokoli kapitálu, co přijímá zodpovědnost za druhé, mě vyloženě baví. Jak se ta zodpovědnost projevuje? Co vlastně riskuje?

[vlastikroot]

Tak pokud neni schopen sehnat (vydelat, pujcit si) ani kapital do zacatku, asi by to nemel delat I zivnostnik je kapitalista, taky zacina s malem a zbytek si postupne buduje.

Rizika podnikani jsou vselijaky, nekde uplne jinde, nez riziko, ze mi segfaultne program Ja bych se o tyhle veci urcite starat nechtel, me bavi pocitace. Urad, zakony, finance a podobny veci rad necham nekomu jinymu.

Naopak jsem rad, ze takovi lidi jsou a podnikaji, protoze davaji lidem praci. Nedokazu si predstavit, ze bych se mel krome programovani zabyvat jeste podnikanim, abych se tim uzivil sam.

[Fluttershy, yay!]

Naopak jsem rad, ze takovi lidi jsou a podnikaji, protoze davaji lidem praci.

To je ale od tebe docela hnusné.

[pavlix]

Co je to za úhybný manévr. Ještě před chvílí jsi vehementně tvrdil, že žádný kapitál není potřeba. Teď se opět oháníš klasickou berličkou o schopných a neschopných a ještě vytahuješ nesmysly o tom, že živnostníci jsou vlastně kapitalisti.

[vlastikroot]

Zadny neni potreba, protoze se proste nejaky sezene. Dokonce ani zakon uz nevyzaduje nejaky zakladni kapital na sro. Mnohem dulezitejsi je napad a chut vubec do toho jit.

A vubec, co uz je kapital a co neni? Auto, dilna, naradi, to neni kapital? Podle me je zivnostnik kapitalista, i kdyz maly.

[pavlix]

Zadny neni potreba, protoze se proste nejaky sezene.

Tak určitě.

A vubec, co uz je kapital a co neni? Auto, dilna, naradi, to neni kapital? Podle me je zivnostnik kapitalista, i kdyz maly.

Měl jsem živnost a neměl jsem ani jedno z toho, měl jsem akorát počítač asi za tři tisíce. Rozhodně jsem nebyl kapitalista, to bych musel mít snad aspoň prostředky k najímání lidí, ne?

[vlastikroot]

Ten pocitac sis taky sehnal, aby jsi tu praci mohl delat.

To musi kapitalista najimat lidi? Jsou i jiny zpusoby investice, treba do ty reklamy, nebo nakup zbozi ve velkym atd. Je to porad to samy, proste clovek vrazi zisk do neceho, co v budoucnu prinese jeste vetsi zisk. A jak sam pises, na nektery podnikani toho moc potreba neni, programator potrebuje spis hnow-how nez nejaky naradi. Ale vydelkem si muze treba poridit lepsi pocitac, nebo si najmout nejakou budovu, dalsi programatory, graficku, ucetni ...

Od malyho podnikani ke strednimu je kratka cesta, protoze delat veci v malym se proste nevyplati.

[pavlix]

Ten pocitac sis taky sehnal, aby jsi tu praci mohl delat.

To je spekulace, navíc nepodstatná vzhledem k jeho hodnotě.

To musi kapitalista najimat lidi?

Tak nemusí, může si najímat klidně celé firmy, každopádně se tohle označení obvykle nepoužívá pro člověka, který se živí nějakou odbornou prací.

A jak sam pises, na nektery podnikani toho moc potreba neni, programator potrebuje spis hnow-how nez nejaky naradi.

Tak můžeš říct, že know how je forma kapitálu, ale změní to něco na tom, že se slovo kapitalista obvykle používá v jiném významu než že ví člověk něco málo o svém oboru?

Od malyho podnikani ke strednimu je kratka cesta, protoze delat veci v malym se proste nevyplati.

Jsem naopak toho názoru, že dělat věci v malém se vyplatí.

Jsou lidé, kterým klasická odborná či řemeslná živnost bez zaměstnanců vyhovuje. Má řadu výhod oproti provozu podniku se zaměstnanci nebo obchodu. Jsou lidé, kteří se přesunou od živnosti k obchodu, jsou lidé, kterým se to nedaří, a jsou také lidé, kteří se o to vůbec nesnaží.

[vlastikroot]

Aha, tu jde o to, ze se mysli kapitalista v tom hanlivem vyznamu, ktery mu dali komunisti. Pak mas samozrejme pravdu.

[pavlix]

Na tom významu neshledávám nic hanlivého, čímž zároveň padá i spojitost s komunismem.

[Dalibor Smolík]

delat veci v malym se proste nevyplati.
Někdy jo. Rozhoduje třeba pružnost, splnění přesných požadavků zákazníka, rychlost dodávky. Od souseda studnaře (fachmana) si nechám udělat studnu a nepotřebuji k tomu firemní řetězec "Well Incorporated" s pobočkou v Aši.

[Grunt]

Spravne by v kapitalismu meli byt kapitalisti vsichni, chovat se trzne a ne jako ovecky.

Naprostý souhlas. Ovšem systém kde každý vlastní nějaké výrobní prostředky, není závislí na rozhodnutích kapitalistů nad ním a chová se tržně má blíže k socialismu než k čemukoliv jinému, ne? Richard Stallman např. v tomhle videu mluví o tom, že současný systém vnímá jako tzv. extrémní kapitalismus, tedy kapitalismus říznutý silnou dávkou korporativismu a že tak si to nepředstavuje, ale při každém nařčení ze podpory socialismu se silně ohání. Problém je v tom, že pokud se ti z kapitalismu podaří vymýtit korporativismus, námezdnou práci, podaří se ti zavést 100% informovanost při rozhodování, atd. těžko už se potom takový systém dá kapitalismem nazývat, protože to jsou jeho pilíře.

[vlastikroot]

Bavime se o teoretickem cistem a spravedlivem kapitalismu, ne o soucasne nebo minule situaci. Ta je samozrejme priserna. Ale ten problem uz se tahne staleti, existuje skupina extreme majetnych rodu a ti vladnou cele ekonomice. Dnes mame dokonce vymozenosti jako centralni banky nebo ropny kartel.

[Grunt]

Bavime se o teoretickem cistem a spravedlivem kapitalismu, ne o soucasne nebo minule situaci. Ta je samozrejme priserna.

Kde a kdy byl implementován? Tam si hned zajedu na dovolenou. Stallman nebo Franta Kučera, to jsou optimisti. Ti v něco takového věří (proto to taky nazývám vírou a náboženstvím ). Já sem pesimista, já ne. Dle mého názoru libovolná implementace kapitalismu vede do stále stejných sraček, protože problém není nějaká nedokonalost nebo omezení, nýbrž samotná podstata kapitalismu. Jak se to říká? „všechna moc korumpuje a absolutní moc korumpuje absolutně“.

[pavlix]

Mně přijde víra v kapitalismus minimálně stejně úchylná jako víra v komunismus.

[kyknos]

Mne ne, nevim tedy cemu rikas vira, ale v realnem kapitalismu se zije dobre, v realnem komunismu nikoliv

[Grunt]

Jak komu. Počkej až udeří sračky. Pak si popovídáme jak dobře se žije v kapitalismu.

[kyknos]

Nevim o cem mluvis

[vlastikroot]

Az uderi sracky, kapitalismus vzroste jak nikdy. Sracky jsou stat, valka, prirodni pohroma ... V tehle chvilich budou lidi obchodovat uplne se vsim, aby vubec prezili.

[Bystroushaak]

Mně přijde víra v kapitalismus minimálně stejně úchylná jako víra v komunismus.

Jak může být kapitalismus víra? Vždyť je to jen přání „nechtě mě bejt, ať si můžu obchodovat a uzavírat smlouvy jak chci, s kým chci a kdy chci, pokud se na tom oba domluvíme“.

[Grunt]

Asi do té míry jak za socialismu bylo všechno „všech“ a všichni se všeho účastnili dobrovolně. Rád si poslechnu návod jak se kapitalismu neúčastnit pokud se účastnit nechci.

[Bystroushaak]

Odstěhovat se.

[Grunt]

Kam? Za Kimem?

[Fluttershy, yay!]

Kam? Dneska kde rovnou není „kapitalistická“ společnost, tam aspoň „kapitalisti“ podporují místní hrdlořezy či jiné nátlakové skupina, nebo posílají drony a jinou havěť.

[Bystroushaak]

Společnost imho nikdy nemůže být skutečně čistě kapitalistická, pokud tam zároveň existuje stát / povinné daně. To co jsi myslel jsou asi „některé státem schválené prvky kapitalismu“. Ty jsou jak známo i v Číně, která je jinak komunistická. Jak už jsem psal - kapitalismus není politika, ani víra. Je to ekonomický princip.

[Fluttershy, yay!]

Všimni si uvozovek.

Tady vůbec nejde o nějakou hypotetickou implementaci té či oné ideologie, nýbrž o konzumní společnost uvázlou v lokálním extrému a rychle spotřebovávající zdroje (na mnoha různých úrovních).

[Bystroushaak]

*krčí rameny*

[Z.z.]

Společnost imho nikdy nemůže být skutečně čistě kapitalistická, pokud tam zároveň existuje stát / povinné daně.

štát prestane existovať, keď budú všetci ľudia uvedomelo dodržiavať demokratické princíp... si tak, ako ich v diskusiách dodržiavaš Ty.-)

[Bystroushaak]

Jak se v diskuzi dodržují demokratické principy? To jako že většina hlasuje o každém příspěvku, nebo co si pod tím jako představuješ? Nerad tě zklamu, ale kdyby to fungovalo, tak máš asi banán už hodně dávno.

Taky by mě zajímalo, kde jsi proboha přišla k té deziluzi, že na abclinuxu panuje demokracie?

[Z.z.]

To bolo poukázanie na rozpor medzi utopickou predstavou, že štát je zlo, môže prestať existovať, aby mohla byť nastolená ozajstná demokracia a medzi povahou tých utopických anarchistov, ktorí si to oslobodenie od "organizovaného násilia" predstvujú tak, že by boli sami nositeľmi demokratických princípov (t.j. oni by si určovali slobodne hranice, ale zároveň by ich chceli- pre seba- neobmedzené). Čiže mali by absolútnu slobodu rozdávať banány tým neuvedomelým:).

[Bystroushaak]

To bolo poukázanie na rozpor medzi utopickou predstavou, že štát je zlo, môže prestať existovať

Jak může být představa, že je něco zlo utopická? Vždyť to úplně popírá už samotný smysl toho slova.

aby mohla byť nastolená ozajstná demokracia a medzi povahou tých utopických anarchistov, ktorí si to oslobodenie od "organizovaného násilia" predstvujú tak, že by boli sami nositeľmi demokratických princípov

Já teda nevím. Anarchista nejsem a ani žádného neznám, ale imho nikdo z nich netouží po demokracii, ale po anarchii.

[Z.z.]

Jak může být představa, že je něco zlo utopická? Vždyť to úplně popírá už samotný smysl toho slova.

Ktorého slova?

ani žádného neznám

fakt?

[vlastikroot]

A ceho se chces ucastnit?

[Grunt]

Pokudmožno ničeho. Nech se účastní kdo chce, já mám lepší věci na práci.

[xkucf03]

Ve svobodném státě by po tobě nikdo nic nechtěl a na svém pozemku by sis mohl dělat, co chceš.

BTW: vadilo by ti i platit daně z vydělaných peněz? (nemyslím daně, které od tebe vybírá socialista, i když nic neděláš)

[Grunt]

Ve svobodném státě by po tobě nikdo nic nechtěl a na svém pozemku by sis mohl dělat, co chceš.

Kde se žádá o azyl v takovém státě?

vadilo by ti i platit daně z vydělaných peněz?

Je to divné ale daňe mi zas až tak nevadí. Resp. jaou věci co mi vadí víc.

[xkucf03]

Kde se žádá o azyl v takovém státě?

O azyl ne, o občanství. A otázka je spíš kdy než kde.

Je to divné ale daňe mi zas až tak nevadí.

OK

[Grunt]

O azyl ne, o občanství. A otázka je spíš kdy než kde.

Z mého pohledu jednoznačně o azyl. A máš recht. Že takový není na celé kouli dnes neznamená, že nemůže být zítra.

OK

OK, tak vadí. Ale jsou druhé v řadě za sprostě vysokýma profitama

[vlastikroot]

+1

[Pravák Bob]

Socialismus si na svůj "ekonomický zázrak" vydělal hned trojitou největší loupeží v dějinách - znárodněním, kolektivizací a měnovou reformou. A i ty zdroje došly.

[otula]

Na vymenu za opravdove penize (kapitalisticke) si clovek musel zadat.

Mám obavu, že tehdejší (socialistické) peníze (kryté zlatem) byly mnohem opravdovější, než ty papírky a virtuální peníze na účtech, které máme dnes.

[kyknos]

jasne, proto sis je musel na cernem trhu a v neoficialnim kurzu menit za bony, aby sis mohl koupit neco jineho nez socialistickou produkci :)

[Z.z.]

Tá socialistická produkcia zase nebola taká strašná, trebárs Makyta šila pekné veci, ale niektorí ľudia (spravidla privilegovní) boli snobi a čo nebolo z Tuzexu, alebo dovezené zo Západu, to sa im nevidelo in. Boli sme oveľa skromnejší, jedny rifle vydržali, kým sa nezodrali.

[Fluttershy, yay!]

Boli sme oveľa skromnejší, jedny rifle vydržali, kým sa nezodrali.

Zatímco hašišáci a jiní podvratní živlové je drhli ještě nové, aby byly správně hašišácké.

[Z.z.]

áno, drhli sa tehlami:)... a tenisky sa tiež najprv museli zdevastovať, aby sa v nich mohlo vyjsť na ulicu ( a v puberte som ich mala popísné nápismi ako Led Zeppelin, Deep Purple a ešte taký velikánsky odznak na hrudi ČO ČUMÍŠ?

[Fluttershy, yay!]

Co já vím, tak pemzou.

[kyknos]

tak pokud resis hadry, asis problem nemela, myslim ze tohle jeste nase zaostale hospodarstvi zvladalo - ale kdo chtel tuzkove baterie, hajzlpapir nebo vlozky, uz mohl narazit

[Z.z.]

Ani s hajzelpapierom neboli až také problémy, ako sa tu tvrdím, ja si vôbec nepamätám, že by sme boli niekedy bez neho:), a to som nemala nijaké privilégiá, vo viacerých smeroch práve naopak!

Niektoré veci sa strašne nafukujú a mne to už ide práve tak na nervy, ako mi za minulého totáča šlo na nervy to omieľanie všelijakých Aničiek Proletárok, Meresjevov a Pavkov Korčaginov, revizionistov, oportunistov a buržoáznych prežitkov:). Ty mi pripadáš ako náš pán či súdruh či čo bol občianskej náuky, ktorý ma chcel presvedčiť, že nemám dosť vedecko- dialektické a pokrokové názory a keď som sa presvedčiť nedala, tak sa vždy z toho "vyvodzovali prísne konzekvencie". V tedy som v slovníku cudzích slov zistila, čo znamená slovo "konzekvencia", náš direktor bol intelektuál ako Ty a ja nie:).

Ja po takom režime, kde by mi niekto mal diktovať, ako mám premýšľať, čo si môžem a čo nesmiem myslieť a o čom mám držať hubu, netúžim, no nepovedala by som, že sa v tomto smere veľa toho zmenilo. Príklad rané správy na ČT:). Nejaká slečna z Člověka v plísni (zdravím Faunoma, výstižný názov!) informovala nič netušiaceho českého masového diváka o tom, ako ona a ostatní českí dobrovoľníci nezištne pomáhajú utečencom z Mariupola, Krematorska, Slavjanska, ktorých z Donbasu - kde samozrejme boli obeťami nejakých separatistov, ktorí tam rozpútalii vojnu za účelom sebazničenia a strieľali sami seba. Hlavne vyškolili stovky psychológov, pretože tí všetci utečenci, ktorí utiekli pred vojnou NA UKRAJINU potrebujú psychologickú pomoc... Ja som presvedčená, že tá slečna vlastný mozog nemá, ale na zamestnanie v takej organizácii jej ten jej stačí.

[Z.z.]

ako sa TU TVRDÍ :)) oprava

[Dalibor Smolík]

Ani s hajzelpapierom neboli až také problémy, ako sa tu tvrdím, ja si vôbec nepamätám
Není divu. Pokud si vzpomínám, tak Slovensko bylo mnohem lépe zásobováno než české země. To je fakt. Nejde jen o banány a pomeranče, ale i právě o zmiňovaný toaletní papír a i v oblečení byl větší výběr. Jinak celkově některé zcela banální věci, jako byl třeba lék Brufen, byly naprosto nedostupné. Měl jsem možnost občas něco nakoupit v Jugoslávii v 80. letech, tak jsem ten lék známým vozil.

[Z.z.]

Pokud si vzpomínám, tak Slovensko bylo mnohem lépe zásobováno než české země.

Tak to mi pripomína (kedysi som žila nejaký čas tým cigánskm spôsobom života, pendlovala som po zotavovniach a starala sa o rekreantov* Hrzán Homolkovci na horách:)), ko vždy Česi na zájazdoch tvrdili, že sme "lepšie zásobení" a plienili obchody, kde bolo dostať šošovicu a podobné kraviny, namiesto toho, aby sa uvoľnili... boli ako tatarnské škrečky

No a moju mamu, keď sme boli na letnej aktivite ( čo bolo, mimochodom, veľmi fajn a rada na to spomínaam:)) skoro trfil šľk, keď som si z Bílé Labutě poslala na dobierku posledné výkrik mód, ušité možno v Prešove v OZ -ete lebo v Makyte Púchov, lebo ČR a Praha bola "lepšie zásobená":).

V stále len o tom zásobovaní- le to predsa nebol hlvný problém, hlvný problém boli a sú ľudia, ktorí každý režim dokázali využiť/zneužiť vo svoj osobný prospech n úkor tých druhých.

[Z.z.]

Brufen?! Ježiškovehusle, to by som nebrala! Čo si pamätám, tak starí ľudia boli často závislí od dinylu, jedli to ako mentolky). A potom s divili, že ich furt bolí hlava.

[pavlix]

Radši Ibuprofen, že.

[Z.z.]

zázvor, chilli, cesnak, klinček, harmanček

[kyknos]

na harmanceku roste toaletni papir? :)

[Z.z.]

Nepridal si si dnes do tej vtipnej kaše nejaké bylinky?

[Dalibor Smolík]

No já taky ne, dnes ho nesmím vůbec, ale byl účinný a nebyla u nás za něj náhrada.

[Randy_Sh]

Mám obavu, že tehdejší (socialistické) peníze (kryté zlatem) byly mnohem opravdovější, než ty papírky a virtuální peníze na účtech, které máme dnes.

Pokud se pamatuji, tak na tehdejší měně bylo napsáno, že bankovky jsou kryté zlatem a ostatními aktivy státní banky, nebo tak něco. Dnes si můžu za své údajně virtuální koruny koupit cokoliv kdekoliv na světě (po výměně za nějakou světovou měnu), zatímco dříve jsem si nemohl koupit ani některé legální produkty v ČSSR (Tuzex), o zahraničí ani nemluvě.

[JiK]

A taky by me zajimalo, jestli existuje nejaky oznaceni pro odpurce socialismu, neco jako socialismofobie.

Ale jo, rikaji nam reakcionari, kontrarevolucni sily, ztroskotanci a zaprodanci, rozvraceci, oni jsou ti bratri socialisti vubec plni respektu k ostatnim a jejich nazorum.

[Grunt]

Tohle JiK hajloval za mlada? Já třeba tyhle termíny doteď vůbec neznal. Ještě zůstaly nějaká uderná hesla z dob mládí v paměti?

[JiK]

Proč furt máte tak chorobný strach z toho že kapitalismus bude nahrazen Islámem? (což je vcelku realistický scénář – jinak jak se tahle fóbie asi jmenuje?) ...

Proc? Rekl bych ze k tomu osobne mam nejmene 2 rozumne duvody.

Zaprve, pokles zivotni urovne, ktery je jasne viditelny v tom, kam jdou ekonomicti migranti. Z rozvinuteho kapitalismu se do islamskych zemi za zivotni urovni neutika. Naopak ano. Muzes se sam sebe zeptat, proc to tak je. Treba kdyz budes koukat na svetove uspesny Pakistansky vesmirny program, pokroky v medicinske biotechnologii z Nigerie, na revolucni a legendarni Alzirskou mikroelektroniku, svetove slavne Egyptske softwarove startupy nebo stabilni Bangladesske burzy & banky. Ze nic z toho neexistuje? Procpak asi...?

Zadruhe, kapitalisti nemaji jako zivotni napln vyhubit Zidy. Islamisti ano. Je to tak asi jedine, na cem se shodnou.

[Grunt]

Zaprve, pokles zivotni urovne, ktery je jasne viditelny v tom, kam jdou ekonomicti migranti. Z rozvinuteho kapitalismu se do islamskych zemi za zivotni urovni neutika. Naopak ano. Muzes se sam sebe zeptat, proc to tak je. Treba kdyz budes koukat na svetove uspesny Pakistansky vesmirny program, pokroky v medicinske biotechnologii z Nigerie, na revolucni a legendarni Alzirskou mikroelektroniku, svetove slavne Egyptske softwarove startupy nebo stabilni Bangladesske burzy & banky. Ze nic z toho neexistuje? Procpak asi...?

Jo. Takže svaté právo utíkat za lepší životní urovní po všech čertech má pouze Jirka Čech. Ostatní jsou nevítaní ekonomičtí migranti co uprchlému Čechovi žerou skrze daně profity. Excelentní. Co tam máš dál? Pro změnu prosím něco méně pokryteckého.

Zadruhe, kapitalisti nemaji jako zivotni napln vyhubit Zidy. Islamisti ano. Je to tak asi jedine, na cem se shodnou.

Zato mají v životní náplni vyhubit veškeré socánky, odboráře a zákoníky práce. Jo jo, hubení jako životní náplň. Akorát že radikálních muslimů je minorita. Přiblblých kapitalistů majorita.

[backinabag]

Xenofobie, Islamofobie

banda ustrašených šašků

chorobný strach

Náboženství jako náboženství

vstanu a ukloním se Aláhovi

Grunt strikes again! :D

[Z.z.]

čierny (skoro rómsky) humor

[kyknos]

Nejak jsem nepochopil kdo ma ten dvoji metr?

[kyknos]

Ja jako mistni slunickar havlista laskopravdar a jak me to jeste skatulkujete jsem proti sibenicim i gilotinam (z principu) a pro otevrene hranice (pro imigranty i americany a jejich zbozi).

[Grunt]

Členství v Pražské čajovně se uzavírá příští týden ve středu. Legitky se rozdávají na místě ve 14:00. Tak ať soudruh nezaspí.

[kyknos]

Legitka netreba, puerh se naleva i bez prukazu

[puerh]

neblbni Kyknos, machrovat s čajem bylo in před 15-20 rokama...

[kyknos]

V nem okoli slouzi caj k piti

[xkucf03]

podruhe je gilotina symbolem opravneneho hnevu pokrokovych skupin, ktere nas chteji ochranit pred trhem

Svobodný trh nepotřebuje smlouvy typu TTIP.

[kyknos]

Ta smlouva je k tomu, aby ten svobodny trh otevrela.

[xkucf03]

Pro otevření trhu žádnou smlouvu nepotřebuješ.

[kyknos]

v anarchii ne, v soucasnem byrokraticko-zmrdskem systemu ano

[xkucf03]

Co třeba přestat být zmrd místo udržování současného stavu?

[kyknos]

A co treba vylecit rakovinu, stari a zacit pouzivat elektrarny zalozene na studene fuzi?

[Radovan]

Šibenice na demonstracích nejsou ani v ČR žádná novinka, takže pro jedince s ocasem vždy doprava a účelově příliš krátkou pamětí stručný přehled z let nedávno minulých:

10. prosince 2012: Cela, šibenice a výstřel z děla. Ve Zlíně popravili komunismus - to bylo v pořádku.

7. ledna 2013: Šibenice proti komunistům budou ze Zlína putovat po republice - to bylo stále v pořádku.

21. dubna 2012: Na odborářské demonstraci proti Nečasově vládě se objevily transparenty s výzvami k defenestraci. Cituji poslankyni Janu Černochovou: „Současný premiér Sobotka šel osobně odboráře podpořit a nad heslem vyzývajícím k defenestraci Nečase a Kalouska se přihlouple usmíval.“ - Pořád ještě v pořádku.

7. dubna 2013: V rámci protivládní demonstrace byla na Václavském náměstí maskovaným katem sťata figurína představující Petra Nečase a Miroslava Kalouska. - Tak tohle je v pořádku i pro mě.

24. srpna 2013: proběhl v Praze pochod - za nadšené podpory médií – pod názvem: „Čechy v ČR nechceme“. Pochod končil symbolickým oběšením brouka Pytlíka. - Média hýkala nadšením, takže v pořádku.

16. srpna 2014: motiv šibenic se objevuje na gay festivalu Prague Pride. - Nevím jestli chtěli věšet heteráče a podobné úchyly, ale už o rok dříve se pochodu hrdě zúčastnili i pedofilové, s masivní finanční podporou pražského magistrátu, takže to bylo úplně v pořádku.

[jozka]

Nevim, co resis. Je to lozeny porad stejne. Kdyz zahyne lumik pod kopyty vlaku v Calais, je to OK. Kdyz je u nas v detenci (pripominam, sucho, teplo, zradlo), je to drsne. Kdyz Nemecko verejne vyhlasi, ze kasle na stavajici dohody a smlouvy a na hranice se nehra, je to OK. Kdyz se Madarsko snazi dostat svym mezinarodnim zavazkum (nijak nezrusenym) a svemu pravu (stejnemu jako v ostatnich statech), je to fasismus. Takze logicky vidis, ze kdyz vytahnes sibenici proti komancovi (bezpecne uz hodne dlouho mrtvymu), je to OK. Jakmile ji vytahnes proti mistodrzicim, je to pres caru.

Jo jo, je treba vedet, ze to sou vsechno rovny kluci a holky.

[Radovan]

Neřeším, připomínám. Ono je občas potřeba některé věci připomenout, protože stádo má příliš krátkou paměť a pak se najednou strašně diví. Třeba tomu že se malinovka vyrábí z uhlí. Jo, vyrábí, už asi osmdesát let, ale až teď se toho chytil tajtrlík co potřebuje udělat aféru

[Z.z.]

Ani živé pochodne na Majdane a v Odese im nevadili. Za víťazstvo nenávistných extrémistov v Európe budú zodpovední títo pokrytci s plnou hubou demokracie, ktorí sa vydávajú za bojovníkov proti xenofóbii, rasizmu a netolerancii, kritizujú "národ", dokonca tvrdia, že politici by sa mu mali (M. Vášáryová) postaviť (keď nejde vymeniť ich, treba vymeniť ten národ). Nežijú v reálnom svete, nezdieľajú s ľuďmi vo svojej krajine ich problémy, nemajú obavy z budúcnosti, lebo v krajnom prípade sa zbalia a zmiznú z "no go" zóny, ktorá vďaka nim vyjde na psí tridsiatok.

[_]

Jsou dva hlavni zdroje nenavistneho extremismu v Evrope - putinovske Rusko a slovenske ucitelky.

[xkucf03]

-1, nepřijde mi, že by mě něco z toho ohrožovalo

[Radovan]

Jsou dva hlavní zdroje nenávistného extrémismu v Evropě - americká propaganda a proamerická propaganda.

[kyknos]

A mandelinka bramborova

[Radovan]

Ano, i ta je součástí americké propagandy, ona totiž také pochází z Ameriky: https://en.wikipedia.org/wiki/Colorado_potato_beetle

[kyknos]

Nerikej, jeste me nauc neco ze zoologie

[Dalibor Smolík]

Jasně, mandelinka z Ameriky pochází, ale v 50. letech škodila jen na našich polích, zatímco na západoněmeckých (které jsou hned vedle) nikoliv. Inteligentní brouk.

[Cruiser 350 FS]

Ako mandelinka mi pripadáš Ty. Ibaže nežereš listy, ale snažíš sa zo všetkých síl žrať nervy. Máš aj pruhované pyžamo?

[kyknos]

Nemam zadne pyzamo

[kyknos]

A listi samozrejme zeru

[Dalibor Smolík]

To není vůbec špatný nápad !

[jozka]

Copa sibenice... na demonstraci Pegidy v pondeli udajne padlo stran momentalni migrace

„Samozřejmě by byly i jiné možnosti, ale koncentrační tábory jsou v současnosti bohužel mimo provoz."

Coz mne vede ke dvema vecem. Vzhledem k tomu, ze si tenhle vyrok vybraly organy jako duvod k setreni znamena, ze to bylo to nejostrejsi, co tam padlo, takze ono spontanni zdeseni (nemeckych politku) nad udajnymi nacky

„Pegida se stala zásobníkem xenofobie a prodlouženou a doslova brutalizovanou rukou stran AfD (Alternativa pro Německo) a NPD (Národnědemokratická strana Německa),“

(Gabriel),

„Pegida podporuje společenské klima, ve kterém se daří hnědému teroru a hnědému násilí,“

(Kipping)
je symbolem toho, ze uz fakt nevi kudy kam. A druha vec je to, ze tim popotahovanym xenofobem je... Akif Pirincci. Nemec jak poleno...

[kyknos]

ty jsi fanousek koncentraku?

[VilemOdSplavu]

udajne padlo

ano, to udajne jste zvolil zcela spravne. Bylo to v tom projevu toho pana mysleno totiz presne obracene, nez to interpretovala media (v celkovem kontextu minil recnik, ze s pravicove smyslejicimi lidmi neni lehke porizeni a zavrit takove do koncentraku je jedna ze zbyvajicich moznosti, kdyz se nenechaji ukricet).

Aby bylo jasno, s temi lidmi v Drazdanech se neztotoznuji, ale jak se v soucasnosti manipuluje verejne mineni presahuje vse, co kdysi praktikovalo Rude Pravo a strana. Uz zbyvaji jen dopisy zamestnancu velkych firem, ve kterych bude pozadovano tvrde potrestani recnika.

[jozka]

Mozna by se dalo vyuzit jako vyuka dejepisu pro budouci zurnalisty... kdyby se neco takoveho vyucovalo. Treba takovej Hvizdala, predni spin doctor nasi sceny. Je tak dobry, ze ho spousta lidi povazuje za novinare. Cist jeho clanky z dubna je jeako cist risske zpravodajstvi z pozdniho leta 1941. Bez nejakeho naznaku pochyb o veci, statecni kluci postupuji vpred, protoze nad nimi drzi ruku Prozretelnost. Lid obecny sedi doma, cte noviny a tusi pruser. Ted uz jsme o rok dale, v roce 1942, Hvizdala nam oznamuje, ze tady museli nasi chlapci zkratit frontu, tamhle ustoupili do predem pripravenych pozic, ale vse je na dobre ceste, zvitezime! Lid obecny sedi doma, cte noviny a uz vi, ze pruser bude. Nekdo to sleduje s obavami, nekdo se skodolibe usmiva. Jen mam pocit, ze tentokrat se Winterhilfe omezi jen na par kanystru s benzinem a balicku sirek.