Me dojmy z prubehu voleb v USA (diskuse)

[Člověk z Horní Dolní]

Věř mi, pokud Republikáni přijdou s nějakým návrhem, díky kterému bude hlasování stejně bezpečné a férové jako u nás, tak to okamžitě přijmou. O podvodech to totiž není, je to jenom o tom, že teď je pro průměrného podporovatele Demokratů složitější volit než pro průměrného podporovatele Republikánů.

Republikáni jsou notoričtí tím, že se snaží ztížit hlasování lidem, kteří je nebudou volit. Náhodný příklad z mnoha:

In March 2020, it was reported that Texas leads the South in closing down voting places, making it more difficult for Democratic-leaning African-Americans and Latinos to vote. The 50 counties that have experienced the greatest increases in African-American and Latino populations had 542 polling sites closed between 2012 and 2018, while those with the lowest increases in minority populations had only 34 closures.

[Člověk z Horní Dolní]

Nebo:

In 2019, district court Judge Paul V. Malloy of Ozaukee County, Wisconsin removed 234,000 voters from state rolls. [...] The purge was claimed to be targeting voters in the cities of Madison and Milwaukee, and college towns, which all tend to favor Democrats. Disenfranchisement expert Greg Palast ties the Wisconsin effort at voter purging as part of a national Republican strategy.

[xxx]

To je dobra zmrdicitace. Realita je ale ponkeud prostsi. https://eu.jsonline.com/story/news/politics/elections/2019/11/18/what-know-lawsuit-over-wisconsins-voter-rolls/4202822002/

[JiK]

... O podvodech to totiž není, je to jenom o tom, že teď je pro průměrného podporovatele Demokratů složitější volit než pro průměrného podporovatele Republikánů.

Republikáni jsou notoričtí tím, že se snaží ztížit hlasování lidem, kteří je nebudou volit. Náhodný příklad z mnoha:

In March 2020, it was reported that Texas leads the South in closing down voting places, making it more difficult for Democratic-leaning African-Americans and Latinos to vote. The 50 counties that have experienced the greatest increases in African-American and Latino populations had 542 polling sites closed between 2012 and 2018, while those with the lowest increases in minority populations had only 34 closures.

A je to relevatni, kdyz se dalo uz mesic volit postou za 55centovou znamku? Beru zpet, zadarmo: "If you do not have stamps, you may place your ballot in the mail without postage, and it will still be delivered to our office and counted.” Pisou Houston News...

kolik volicu pripadalo na kazdou z tech uzavrenych mistnosti? kolik pripada na prumernou mistnost v Texasu? Pokud nekdo dojizdi denne 2 hodiny do prace, opravdu je pro nej problem jednou za 4 roky dojet k volbam? Nebo rict pribuznemu, znamemu, rodine? Dokonce je to zadarmo, i v non-battleground state Virginia udelala zla kapitalisticka firma Uber akci, ze bude kohokoli, kdo si to objedna, ZADARMO vozit k a od volebni mistnosti.

Jinak, ma-li byt kriticka diskuze, byly k tomu uzavreni mistnosti nejake jine duvody, ktere tvuj zdroj neuvedl? Jakekoli? Jsou ty jine duvody s jistotou nespravne a nepravdive?

Kdo by podle tebe mel rozhodovat o tom, ktera telocvicna ve skole nebo ktera verejna budova bude jednou za 4 roky na 1 den zabrana jako volebni mistnost? Mela by to centralne diktovat federalni vlada? Mel by to diktovat stat Texas/West Virginia? Mel by to diktovat okres s volenym supervizorem? Pozor, county, tedy "okres", muze byt i sakra macek, treba Clark County, Nevada ma cca 70% obyvatelstva statu Nevada, a velke jsou i nektere okresy na Floride. Pokud to rozhodla zvolena vlada okresu, je ferove rikat, ze to udelali zli republikani? Na urovni okresu jsou aspon u nas ve virginii zatim spis nestranici a ja osobne zadneho clena Republikanske strany osobne neznam. Pokud ano, je stejne ferove kritizovat zle Demokraty, za to ze scitaji hlasy 3 dny po uzavreni mistnosti?

Ja si za sebe myslim, ze ten system dojizdi na nekdy uprimnou a nekdy neuprimnou snahu to udelat super jednoduche a prizpusobene opravdu pro kazdeho, takze se da volit postou, autem, pred, pri, nebo po volbach, bez pritomnosti ve state, s nosicem(asistentem), kdyz jsi nemohouci, bez dokladu, bez kontroly totoznosti, bez predchozi registrace...a tohle "pohodli", pripustime-li, ze to NENI zly umysl, povede k tomu, ze tomu systemu nebude uz brzo nikdo verit.

Proc si myslis ze cernosi/mensiny moc nevoli v mistnich volbach ve mestech, kde maji vetsinu a vladnou si sami? Proc neni ucast 75% aby si zvolili schopne a nezkorumpovane cerne starosty, soudce, prokuratory a sefy policie? Neveri systemu? Ve mestech, kde ONI jsou ten system uz treba 50 nebo 60 let v kuse?

Ten ritual toho, ze nekam osobne dojdu, a neco tam hodim, a v 7 vecer to zavrou, a v 7.15 bude jasne, jak volila moje mistnost, a v 7.30 jak volil muj okres, v 7.45 to bude na internetu, ten ritual je strasne dulezity. Jeho zruseni devastuje zbytky duveryhodnosti systemu...a system, ktery neni duveryhodny, bude chudy, protoze se ho kazdy bude snazit ojebat a dat mu co nejmin penez, casu a energie. Jako ve vsech socialismech rozvojoveho typu, brazilie, venezuela, afrika, kdy ma mistni potentat compound a odbrojenou ochranku, ale plnou hubu prav chudych a boje za pracujici...

[Heini]

Pokud jim volby nestoji ani za cestu do mistnosti, necht nevoli. Ta komedie s hlasy na dalku je silne podezrela a bohuzel bere duveru celemu systemu voleb. Predstav si, ze moji predci za te vasi prvni republiky cestovali z odlehlych hvozdu nekolik dni pesky, aby mohli odvolit.

[Člověk z Horní Dolní]

Tak ať McDonald nevolí. Volil poštou, velmi podezřelý.

[Člověk z Horní Dolní]

Mimochodem co myslíte, pokud vyhraje Biden, bude (nějaký) Trump kandidovat za 4 roky? Podle mě pravděpodobně ano.

[zzz]

Tezko rict, Trump bude tou dobou jeste starsi nez Biden ted, kdo vi jak na tom bude se zdravim.

Porazka ve volbach se sebou nese stigma.

Existuje sance, ze Trump nakonec skonci za mrizemi, zbankrotuje, nebo utece do ciziny...

Ale Trump republikany zmenil, IMHO by chteli nekoho jako Trumpa, protoze vi, ze dokaze nalakat volice. Otazka je, jestli takoveho najdou...

[TechnikTom]

Měl bych strach, že demokrati jsou tak "kreativní", že příští volby můžou vypadat jak ty naše následující po roku 1948. Přeci nenechají tu "hloupou" polovinu národa jim furt do toho progresivismu házet vidle....

[Michal Kubeček]

Na jednu stranu by to nedávalo smysl, protože se vždycky tvářil, že kdo jednou prohrál, je trapný loser a měl by se jít někam zahrabat a nikdy se už o nic nepokoušet. Ale spíš bych čekal, že se o to pokusí a že bude záležet hlavně na tom, jestli o to u republikánů bude ještě někdo stát po tom, co teď předvádí a co nejspíš ještě vygraduje. Ten jeho včerejší projev byl hodně šílený a třeba to, jak se po něm tvářil Rick Santorum ve studiu, bylo hodně výmluvné.

[xkucf03]

Na jednu stranu by to nedávalo smysl, protože se vždycky tvářil, že kdo jednou prohrál, je trapný loser a měl by se jít někam zahrabat a nikdy se už o nic nepokoušet

To mi nějak nekoresponduje s tím, že několikrát zbankrotoval a zatím se vždy vrátil.

Z mého osobního pohledu byla chyba ho nominovat už před těmi čtyřmi lety. Ale zase, co se líbí mně, to se nemusí líbit Američanům a nemusí to zapadat do podmínek televizní zábavy a voleb, které mají nastavené.

[Michal Kubeček]

Nejpravděpodobnější vysvětlení je, že to bral jako pravidlo, které platí jen pro ostatní, ne pro něj. :-) Narážel jsem na to, že se takhle navážel nejen do Hillary Clinton (prohrála primárky s Obamou), ale i do McCaina a Romneyho.

[Odin1918]

Dobre provedeny bankrot jedne firmy z nekolika je snad ostudou? Podnikal jsi nekdy, ze si to dovolujes tvrdit? Zivnost nebo jedno+dvoumuzne sro fakt nepocitam. ;)

[xkucf03]

Já to právě nemyslel nijak negativně. Je z toho zřejmé, že i když někdy prohraje, nezlomí ho to, snaží se dál a zase se vrátí.

[_]

Jen ať kandiduje. Je to jen zoufalství republikánů, že jejich nejlepší kandidát je přerostlé a přestárlé dítě.

[Člověk z Horní Dolní]

Bohužel tipuju že bude mít velkou šanci vyhrát. Teď se bude 4 roky věnovat kampani a přesvědčovat lidi, že mu ty volby ukradli.

[Radovan]

Stačí přesvědčit pár soudců teď, a za čtyři roky může Biden zkusit Alzheimera znovu.

Bush: 242

Gore: 271

Nepamatuješ rok 2000?

[Aleš Kapica]

Prosím tě. Rok 2000 je tady pro většinu lidí pravěk.

[Člověk z Horní Dolní]

Nepamatuju, ale podle toho co jsem teď našel na Wikipedii, bylo to mnohem těsnější, cca 1000 hlasů.

Teď by musel Trump otočit PA, AZ a GA. V Pensylvánii k tomu moc nevidím cestu.

[_]

A je to špatně? Když je systém takhle moc postavený na hlavu nezbývá než ho rozbít. A to se bez zásadního impulzu nestane. IMHO i u nás to potřebujeme a bankrot kvůli kovidu, by byl dobrá šance pro budoucnost. Nebo si opravdu lidi myslí, že je udržitelné, aby nám trvale vládli mluvící hlavy s marketingovými mágy bez jakýchkoliv schopností?

[Aleš Kapica]

A co tě vede k domněnce, že by to pak bylo lepší než teď?

Já na tohle používám přirovnání je kýblu se špinavou vodou, po vytřené podlaze.

Když ten kýbl necháš stát, lehký bordel vyplave, těžký padne na dno a mezi tím zůstane víceméně čistá voda. Když ten lehký bordel sebereš, tak tu čistou vodu můžeš slít.

Jenže když to zamícháš, tak je to zas jen špinavá voda, dokud se to zas neusadí.

A bohužel je trapným zvykem v naší zemi, v tom kýblu co třicet let zakvedlat.

[_]

ty jsi vazne idiot

[Aleš Kapica]

Když neumíš debatovat věcně, tak jsi laskavě do prdele a neopruzuj ve zdejších diskuzích.

[Člověk z Horní Dolní]

A jak ho Trumpovo zvolení v roce 2024 rozbije?

[dp]

Mě baví hledat v politice takové krásné symetrie.
V roce 2016 demokrati rozjeli obrovskou, několikaměsíční kampaň, že Trump vyhrál jen díky zásahům Ruska.
V roce 2020 Trump rozjíždí obrovskou kampaň, že Biden vyhrál jen díky volebním podvodům.

[Člověk z Horní Dolní]

V roce 2016 demokrati rozjeli obrovskou, několikaměsíční kampaň, že Trump vyhrál jen díky zásahům Ruska.

Já zas nechápu, jak tolik lidí žije v alternativní realitě slepené ze skutečné reality (Demokraté právem na ruské zásahy do voleb) a fikce (Demokraté tvrdí, že Trump díky tomu vyhrál).

[dp]

Ale jistě... Je běžné dělat několik měsíců humbuk, když vlastně všichni ví, že na výsledek voleb neměla aktivita Ruska vliv. Je to standardní způsob očerňování, protože nelze zároveň říkat, že někdo volby ovlivnil, a neočerňovat tím vítěze...

A pak vznikala spousta takovýchto článků
https://www.bbc.com/news/election-us-2016-36862749
https://www.reuters.com/article/us-usa-election-russia-poll-idUSKCN12S13Q
"Clinton has said she believes the Kremlin is trying to help Trump, calling her rival a “puppet” of the Russian leader."

[Člověk z Horní Dolní]

To je dalsi ukazka ty polo-fiktivni reality (a absence logickeho uvazovani). Precet sis muj prispevek a nekde tam nasel implikaci, ze ruske zasahy nemely zadny vliv.

[dp]

Ty jsi nepochopil můj příspěvek, a záměrně jsi odignoroval výrok Clintonové, protože se ti nehodil do krámu.
Krom toho:
Jak je možné říkat, že výsledky voleb ovlivnilo Rusko, a nezpochybňovat tím něčí vítěztví?
Jak je možné poukazovat v takové situaci na Trumpovy vztahy s Ruskem a nepřímo ho tím neobviňovat z účasti na manipulacích?

[Člověk z Horní Dolní]

Nevím co jsi chtěl říct tím výrokem Clintonové.

Tvrzení, že Rusko se snažilo ovlivnit volby znamená, že je nenulová šance, že jejich vliv byl takový, aby to volby ovlivnilo. A i kdyby bylo jasné, že jejich vliv na změnu výsledku nestačil, je to pořád útok na americkou demokracii a vláda se to musí okamžitě řešit. Je to jako kdyby Rusko vystřelilo raketu do nějaké neobydlené oblasti na Aljašce, a prezident by to nejen ignoroval, ale věřil by víc Putinově slibu, že se nic takového nestalo, než svým zpravodajcům a vyšetřovatelům.

[xy]

Že já sem zase lezl.

[xkucf03]

Tvrzení, že Rusko se snažilo ovlivnit volby znamená, že je nenulová šance, že jejich vliv byl takový, aby to volby ovlivnilo. A i kdyby bylo jasné, že jejich vliv na změnu výsledku nestačil, je to pořád útok na americkou demokracii a vláda se to musí okamžitě řešit.

Platí to i v případech, kdy se USA nebo EU snaží ovlivnit volby v jiných zemích?

[Člověk z Horní Dolní]

Pokud podobným způsobem a s podobným cílem, tak ano. Pokud ne, záleží na konkrétní situaci. Například tlak na to, aby volby proběhly demokraticky, mi přijde ok.

[sdfgdfsg]

Bohuzel "demokraticky" uz v dnesni dobe neznamena nic jinyho nez "aby vyhral nas kandidat".

[podlesh]

A v roce 2008 (no, ono to bylo o trochu dřív) rozjíždějí republikání obrovskou kampaň, že Obama není způsobilý kandidát protože se nenarodil v USA. A z roku 2000 si pamatuji kampaň, že GWB vyhrál jen díky volebním podvodům.

Zatím to je symetrické, ale pouze v případě když nakonec Biden bude mít víc volitelů a stane se prezidentem. Jinak tohle bude první případ, kdy nějaká taková kampaň měla skutečný vliv a nebylo to jen PR.

[drdgfrdgf]

Vida... :) Takže prostě místní folklór... :)
Halt co čekat od země, kde X prezidentů vyhrálo s menším počtem hlasů...

[bigBRAMBOR]

tak to mel ale trump 4 roky na to zkusit s poctivosti voleb neco udelat, vysral se na to, takze ted se nemuze divit ze jeho pozdni stiznosti budou brany jako brekot ublizeneho.

Jsou staty kde je velky pocet hlasujich korespondecne a stejne zde vyhravaji Rep. a cely ten system je uplne blbej, takze takova drobnost jako nalezene listky tyden po volbach je marginalie.

[JiK]

na jednu stranu s tebou souhlasim, mel tam poslat federalni hlidace, nebo treba verejne joeovi navrhnout gentlemanskou dohodu, ze kazda strana nominuje treba 5000 duveryhodnych pozorovatelu, lidi, kteri maji co ztratit, treba pravnickou licenci, a ti budou splecne sledovat a dokumentovat ruzne zachazeni s korespondecnimi a in-person hlasy po celou dobu voleb.

Na druhou stranu, kdyby to udelal, bude nazyvan fasounem ktery tyranizuje volice.

A obvinovat ho z toho, ze nezmenil volebni zakony uvnitr jednotlivych statu nebo neprosadil nove federalni? Vzdyt nemel vetsinu ve snemovne, prezident zakony nedela.

Zabavne je, podivat se, jak moc koreluje mapa toho, kde se volici musi prokazovat aspon nejakym dokladem, s tim, jak tam dopadly volby. Kdyby to nebylo k placi, tak je to k smichu.

[Aleš Kapica]

Řekl bych, že se brzy ukáže, a podobně jako u nás budou mnozí litovat toho komu hodili svůj hlas. Jenže jak se říká: "Pozdě honit bycha."

Je třeba hledět do budoucna optimisticky, ať to vyhraje kterýkoli z nich. Faktem je, že pokud to teď Biden vyhraje bude BLM jeho problém. A tím, jak se s tím popasuje rozhodne o tom, kdo vyhraje ty volby příští. Jisté je jen jedno. Příští americké prezidentské volby už rozhodně nebudou soubojem gerontů.

[Člověk z Horní Dolní]

Je nemalá šance že do toho ten oranžovější geront půjde znovu.

[Aleš Kapica]

Čtyři roky jsou docela dlouhá doba. Jestli bude takový jura jak ten geront co je prezidentem u nás, je to možné. Obzvláště pokud Biden udělá sebemenší chybu.

[Člověk z Horní Dolní]

Trump bohužel vypadá že má dost energie, ale uvidíme. Spíš čekám horší ekonomiku, protože Biden nebude moct stimulovat ekonomiku na dluh tolik jako Trump, kvůli pravděpodobně rudému senátu, který bude blokovat vše co by Demokratům mohlo pomoct.

[Člověk z Horní Dolní]

Republikáni teď samozřejmě začnou hrozně řešit schodek rozpočtu.

[JiK]

No, tak až to uzavřou, tak zhruba za 2 týdny, po dikuvzdani, začne palebna příprava na převzetí senátu “pokrokovými silami” v roce 2022.

Dozvíme se, ze ti republikáni, kteří budou obhajovat 2022 jsou strašni rasisté, zloději, agenti Ruska a ze nenávidí ženy a latino. Ze v detstvi urcite nekoho znásilnili, jen se neví kdy, kde, a koho. Ze jsou horší než Hitler. Ze jejich státy mají špatný volební systém, který diskriminuje menšiny. Přestože to o nich dnes ještě nikdo neví. Je to stejně jako s Trumpem, do roku 2015 není snad ani jeden článek, ze by byl rasista, fašista a despotický diktátor. Zvláštní, ne?

Soudruzi to tak maj. Nedostatek mentální gymnastiky muže mít seriózní důsledky. Je to jako v tom vtipu ze sovětského gulagu v roce 1950. Sedí tam tři vězni, jeden z roku 1936, jeden z roku 1937 a poslední z roku 1939. Baví se spolu, za co kdo z nich sedí. První, ze se prý spatne vyjadřoval o soudruhu Blekštejnovi. Druhy, ten rekne, vidíš, to je zajímavé, já jsem tu za to, ze jsem o tom soudruhu Blekštejnovi mluvil dobre. A třetí se zasměje a rekne: ´Ja jsem soudruh Blekštejn...´

[Ovoce]

na jednu stranu s tebou souhlasim, mel tam poslat federalni hlidace, nebo treba verejne joeovi navrhnout gentlemanskou dohodu, ze kazda strana nominuje treba 5000 duveryhodnych pozorovatelu, lidi, kteri maji co ztratit, treba pravnickou licenci, a ti budou splecne sledovat a dokumentovat ruzne zachazeni s korespondecnimi a in-person hlasy po celou dobu voleb.

TVL a ty myslíš, že tam ten monitoring z obou stran už odjakživa není? Tak si o tom, jak to sčítání probíhá, něco nastuduj, než budeš plácat, protože jo, strany posílaj do těch místností svoje lidi (a asi jich bude dohromady víc než 5000...). Byli by debilní, kdyby to tak nebylo odjakživa a až teď to musel republikánům poradil geniální vynálezce JiK z abíčka.

BTW pro rezidenty ČR: u nás to chodí tak, že do volební komise, která dohlíží na regulérní průběh hlasování a potom provádí a zároveň dozoruje sčítání, nominujou členy různé volební strany (když se na to vyserou a nikoho nepošlou, tak musí lidi najít starosta obce). Takže se například sejdou lidi nominovaní ANO, ODS, KSČM, KDU, podle toho, která strana má jakou organizaci. A to, že je to mix různejch lidí by mělo zajistit, že se vzájemně ohlídají.

[podlesh]

Pro zajímavost: Speciální vyšetřovací komise a její výsledky

[pd]

Jojo, měl prosadit razantní reformy volebního systému...

[linuxik]

TLDR miliardar z bieleho domu, cudujuci sa pomalemu prepocitavaniu hlasov, by predsa mal vediet, ze ake dane, take volby....

[Bherzet]

Fact-checkoval jste někdo poslední Trumpův projev? Zazněly tam poměrně vážná obvinění (pozorovatele nepustí do volební místnosti, zalepí si okna, …). Pokud je to pravda, měly by existovat důkazy, ne? Jsou někde svědectví, fotky, …? Na ČT24 zrovna ukazovaly zakrývání oken ve volební místnosti v Michiganu, ale tam prý pozorovatele z obou táborů mají přímo uvnitř a když jsem viděl ten dav venku, tak to možná mělo spíš bezpečnostní důvody.

Kde je pravda? Dochází v těch volbách opravdu k masivním volebním podvodům, nebo se Trump jen snaží vyvolávat chaos? Počáteční náskok Trumpa a následné posilování Bidena se očekávalo. A počítalo se i s variantou, že se Trump za vítěze může prohlásit na základě těch předběžných, pro něj dobře vypadajících výsledků, a pak napadat legitimitu voleb, až se začnou započítávat pro něj nepříznivé korenspondeční hlasy. Což se přesně stalo.

Na druhou stranu: ten americký volební systém vypadá fakt hodně divně a čím víc se toho o něm dozvídám, tím víc bych se divil, kdyby v něm k podvodům nedocházelo.

[_]

a proc by proboha meli dovnitr poustet nejake nahodne "pozorovatele" z ulice? kdo tam ma byt tam je.

presne tohle je trumpuv plan od zacatku

[Bherzet]

Pozorování voleb je běžná praxe. Jaké pozorovatele měl na mysli Trump nevím.

Snažím se udělat si objektivní názor. Trumpovi se obecně nedá věřit, ale to neznamená, že nemůže mít pravdu. Pokud by ale byla pravda tohle, jistě pro to existují nějaké důkazy (svědectví, videozáznamy z místa, …). Žádné jsem zatím neviděl. Subjektivně si samozřejmě myslím, že jen využívá situace k vyvolání zmatků.

[Kate]

Jaké pozorovatele měl na mysli Trump nevím.

Že by tohle?

[_]

Stačilo by abys vyvinul minimální úsilí, a věděl bys, že tam standardní pozporovatelé obou stran (a asi i inezávislí) byli. Celá ta Trumpova šaškárna je o tom, že tam nechtěli vpustit dav protrumpovský z ulice.

[Bherzet]

Ano, už o tom vím. Volby proběhly standardně a Trump prostě jen lže. Nedává to hlavu ani patu. Věří sčítání hlasů odevzdaných osobně, ale na sčítání korenspondenčních hlasů si musí zadělat okna, aby je nikdo neviděl? A pozorovateli myslí nějaké davy venku před budovou, které skandují „stop the count“? Že se uchýlí až k takovému zoufalství jsem nečekal.

[Kate]

A pozorovateli myslí nějaké davy venku před budovou, které skandují „stop the count“? Že se uchýlí až k takovému zoufalství jsem nečekal.

Tak to je podle lokality, jinde kde prohrával zas skandovali ať to spočítají všechno :D

[M]

Děláš Trumpovi užitečného idiota, přesně tohle je jeho strategie a přesně pro tebe a podobné cílil svou desinfo kampaň, zjevě připravovanou už před volbami.

Ano, pokud budu počítat (cokoliv) a za oknem na mě bude řvát rozvášněný dav primitivů, tak si zadělám rolety i okenice.

[Bherzet]

Nemyslím si, že mu dělám užitečného idiota, když o tom jeho projevu od počátku pochybuji, poukazuji na to, že jeho chování přesně odpovídá dřívějším predikcím, a jen z úcty k Američanům a k tomu, že se nepovažuji za odborníka na jejich volební systém, se zeptám, jestli k těm jeho tvrzením náhodou někdo nemá nějaké důkazy s tím, že pokud neexistují, tak očividně kecá.

Já fakt nemám křišťálovou kouli, abych si mohl být jistý, že mi nikde nic neuteklo a někde na Redditu před pár hodinami nekolovalo video, jak republikánské pozorovatele vyhazují z volební místnosti a zabedňují si okna. To byl důvod, proč jsem se na to ptal.

Tenhle thread se dokumentuje sám za sebe – zeptal jsem se na důkazy a důkazy tu nejsou. Nemyslím si, že by to někoho mohlo přivést na myšlenku, že možná tedy Trump říká pravdu. Zcela očividně jí neříká, s odstupem času je to víc než jasné a i jsem to tu už napsal.

[j]

Uplne stejne jako tady si i tam kazda ze stran muze do ty scitaci komise nadelegovat svoje lidi. A stejne tak muze pozadat o prepocitani hlasu, coz delaji jiny lidi nez to puvodni scitani.

Dement trump vykrikuje predevsim proto, ze mu nekdo rek, ze 90% korespondencnich hlasu bude pro demokraty (sam by na to neprisel), protoze to tak je ... leta letouci.

Ono v tom systemu podvadet je primitivni, ale musis si uvedomit, ze amici jsou z 99% dementi, takze je to ani nenapadne (jo a je to teda taky zlocin za nejmin 10 let). A pak si taky musis uvedomit, kolik asi tak bys musel vyrobit hlasu, abys realne ovlivnil vysledek. Klidne sis moh poslat svuj hlas. Zase, zalezi stat od statu, ale ve spouste z nich staci, kdyz si vymyslis dostatecne duveryhodne vypadajici nacionale a adresu. Nebo muzes poslat hlas misto nejakyho dementnicho duchodce, pripadne i mrtvoly.

Ale porad sme u toho, ze bys musel takhle registrovat nejmin stovky tisic lidi v nejmin rekneme 10 ruznych statech, abys byl schopnej ovlivnit vysledek. A oni proste pocitaj s tim, ze v takovym rozsahu by se na to prislo. Naopak resit par desitek/stovek/tisic hlasu nema smysl, navic budou nejspis 1:1 z obou stran.

Legracni na tom je spis to, ze se podivej, jaky halo se u nas dela z toho, kdyz nekdo vyplaci za hozeny hlasy prachy, pricemz nemuze nijak overit, jestli dotycnej vazne vhodil to co chtel. V US to muzes mit vcetne potvrzeni posty ze to bylo poslany ;D.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Bherzet]

Legracni na tom je spis to, ze se podivej, jaky halo se u nas dela z toho, kdyz nekdo vyplaci za hozeny hlasy prachy, pricemz nemuze nijak overit, jestli dotycnej vazne vhodil to co chtel.

Dělá se to prý tak, že volič odevzdá celou sadu obálek, která mu přišla poštou, a pak sadu z volební místnosti bez toho jednoho správného lístku. Pokud nemáš v okolí nikoho, kdo by ti lístky dal (např. proto, že taky dostávají zaplaceno), nemusí být úplně jednoduché je sehnat a nakonec bude jednodušší odvolit dle instrukcí.

[j]

Tys asi nikdy u voleb nebyl, ze? Jednak mas typicky nekolik sad za plentou, druhak pokud si o listky reknes, tak snima jinde nez za plentou manipulovat nesmis (to plati i o tech cos je dostal domu, ale tam ti samozrejme nic nebrani si jeden vzit a ostatni zahodit uz doma), a pokud bys manipuloval, tak je povinosti komise ti zabranit vhozeni hlasu do urny, protoze pokud by se ti to povedlo, budou zneplatneny cely volby v danym okrsku.

Tu kompletni sadu nadto dostanes do ruky zaroven s obalkou pro vlozeni hlasu a v ten okamzik uz ani nesmis jit nikam jinam nez prave za plentu. I kdyby ses mel na miste pochcat ... prakticky kdybys odesel, uz nemuzes volit. Protoze z pohledu komise si odvolil (mas carku) a pokud by ti dovolili hodit hlas do urny, zneplatnej tim cely volby.

Takze ne, nemas naprosto zadnou sanci zajistit aby nekdo hlasoval jak ty chces.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Blaazen]

Kam by ten zaplacený volič odcházel? Jde k volbám zcela bez lístků a dostane od komise kompletní sadu. Za plentou dá "ten správný" lístek do obálky, pak odvolí. Se zbytkem jde ven, kde na něj čeká manipulátor. Zkontroluje, že v sadě chybí "ten správný" lístek a zaplatí na ruku.
Jistě, pokud bude dotyčný chtít, tak si tam nějak propašuje svůj lístek, zvolí koho chce a ještě odrbe manipulátora. To je ovšem dost hypotetická situace, protože buď je někdo poctivý, anebo ne, se vším všudy.

[Bherzet]

Napřed se srovnej s tím učivem základky, na které jsi se mentálně zasekl, nech si napsat prášky na tlak nebo se zaregistruj, aby ti z toho Googlu necvakalo v hlavě a až pak zkoušej reagovat na mé komentáře.

[Mrkva]

jakoze, kdyz cely okres hlasu 48%/52% na 150 tisicich hlasu, a pak se objevi extra 80 tisic "korespondencich" hlasu, ktere maji pomer treba 96%/4% je to ehm, neobvykle?

Bylo by to neobvykle v pripade, ze by jeden kandidat netvrdil "Je pandemie, hlasujte bezkontaktne" a druhy "Bezkontaktni hlasy se falsuji, prijdte osobne".

[j]

1) ta citace je naopak naprosto chora. jednak v US lidi proste nemaj prukazy, protoze je nanic nepotrebujou. Druhak ten clovek zjevne netusi co zvani (a to doslova a dopismene) protoze v US by osobni hlasovani pro miliony lidi znamenalo cestovat TISICE kilometru. Tnz dotycny vi naprosty lautr hovno o tom, jaky vzdalenosti jsou v US k ty volebni urne.

2) lautr hovno o tom vis zjevne i TY. Protoze tenhle sytem je VZDY vyhodny prave pro toho, kdo je v danym state zrovna u koryta! Na strane tudiz vubec nezalezi. Jinak receno je nezmenitelnej.

Navic si zjevne naprosto nepochopil, ze to jsou LOKALNI volby. Kazdy jeden stat si sam stanovuje pravidla a kazdy jeden stat je ma jina!

Dal si naprosto nepochopil, a to uz mi fakt mozek nebere, protoze ten tvuj se musi skladat tak z jednoho atomu, ze to co se scita, NEJSOU hlasy odevzdany osobne, ale POUZE ty korespondencni. Kterych kupodivu prislo 2-3x vic nez pri volbach minulych.

A proze posta jeste stale nezvlada korespondenci dorucovat telepaticky, tak ji proste par dnu trva, nez doruci vse.

Mimochodem, system "vitez bere vse" rozhodne na pocatku nebyl pravidlem, spousta statu mela system nastavenej tak, ze mnoztvi volitelu toho kteryho kandidata bylo urceno pomerem hlasu. Jenze pak nekdo prisel na to, ze v danym state jsou u koryta jeho partaci, a ze mu nejspis bude chybet par hlasu, tak po nich chtel, at to zmenej prave na tohle (dohledej si historicky faktota, pokud zvladas), na coz prozmenu tam, kde to bylo vyhodne pro protikandidata, reagovala protistrana stejne.

Stejne tak je prachsprosta lez, to co zdejsi pisalci blejou na tema, ze pocet volitelu odpovida mnoztvi obyvatel. Prave to ze neodpovida, je jen dalsi polinko proc to nikdo nechce menit. Je to totiz obecne vyhodnejsi pro mensi staty, ktery maji zhruba 3x vetsi power, nez by si realne zaslouzily.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[podlesh]

v podstate kazdy v USA ma ridicak

krome toho existuje rada dalsich dokladu jako pasy a pod. pokud vyslovene chces vydaji ti i tu id card bez dalai funkce

vzdalenosti jsoh sice v usa vetsi, ale ceny dopravy (benzin, auta, letadla...) jsou o tolik nizsi, ze to vyjde podobne

lautr hovno vis spis ty

[podlesh]

Koukám že bych se měl začít přihlašovat.

... a nebo přestat lézt do žumpy. To je asi rozmnější varianta.

Naštěstí tomuto konkrétnímu anonymnímu přízpěvku celkem nemám co vytknout, jen jednu faktickou: Každý stát si vydává vlastní řidičáky. Ne ve všech státech skutečně ověřují identitu, a někde se dokonce ani neobtěžují dát na něj všechny identifikační údaje (jméno rozhodně nestačí).

Pro volební účely většina států akceptuje jen řidičák vydaný v tom daném státě.

[Michal Kubeček]

Stejne tak je prachsprosta lez, to co zdejsi pisalci blejou na tema, ze pocet volitelu odpovida mnoztvi obyvatel. Prave to ze neodpovida, je jen dalsi polinko proc to nikdo nechce menit. Je to totiz obecne vyhodnejsi pro mensi staty, ktery maji zhruba 3x vetsi power, nez by si realne zaslouzily.

Ono to z počtu obyvatel vychází, ale zkresluje to ten "plus dva" faktor. V 53+2 (California) se to ztratí, ale samozřejmě na tom výrazně vydělávají "malé" státy, nejvíc ty, kde mají jednoho volitele podle počtu obyvatel a dva navíc (MT, ND, SD, WY). Změna asi hned tak neprojde, protože je jednak obecná neochota měnit ústavu, jednak z těch velkých je stabilně republikánský v podstatě jen Texas, zatímco těch malých mají hromadu.

[Bherzet]

Stejne tak je prachsprosta lez, to co zdejsi pisalci blejou na tema, ze pocet volitelu odpovida mnoztvi obyvatel. (..) Je to totiz obecne vyhodnejsi pro mensi staty, ktery maji zhruba 3x vetsi power, nez by si realne zaslouzily.

Psal jsem, že zhruba odpovídá. Je logické, že při přepočtu z počtu obyvatel na volitele dojde k nepřesnostem jak kvůli minimálnímu počtu volitelů, tak zaokrouhlování nebo administrativě (o navýšení počtu volitelů po nárůstu počtu obyvatel si stát musí AFAIK sám zažádat). V kontextu toho, co jsem psal, tedy že tento systém je někde mezi volením přímo po jednotlivých hlasech obyvatel napříč USA a volením po státech, kde každý stát by měl stejně silný hlas, to bylo snad dostatečně srozumitelné.

[j]

Jestli "zhruba" je u tebe skoro ctyrnasobek, tak to jo ...

wyoming - 3 volitele, jeden zastupuje cca 193k lidi

california - 55 volitelu, jeden zastupuje cca 718k lidi

Tohle je to tvoje "zhruba odpovida poctu obyvatel" ... lol, takze soudruhu, douc se pocty prvni tridy ZS. Tohle neni zadnym zaokrouhlovanim.

https://en.wikipedia.org/wiki/Wyoming - 578k obyvatel

https://en.wikipedia.org/wiki/California - 39512k obyvatel

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Michal Kubeček]

Jak jsem psal, to zkreslení dělají ti dva volitelé za senátory pro každý stát. Bez nich by to bylo 745.5 vs 578, což už není tak zásadní rozdíl, zvlášť když vezmeme v úvahu, že je asi žádoucí, aby měl každý stát aspoň jednoho poslance / volitele.

[Bherzet]

Čemu nerozumíš na tom, že jsem mluvil o tom, že ty jejich volby nejsou ani přímo po hlasech (všech Američanů nerozdílně), ani po státech (každý stát má stejný hlas), ale nějak mezi a že ten počet volitelů zhruba odpovídá počtu obyvatel? Tzn. že státy s více obyvateli mají více volitelů.

Když mluvíš o té základce – a upřímně řečeno jsi se podle svých zdejších výstupů mentálně dál nedostal – tak jsem ti připravil názornou didaktickou tabulku.

Stát nebo obvod      | Počet obyvatel (2019)    | Počet volitelů
California           |  39 512 223              | 55
Texas                |  28 995 881              | 38
Florida              |  21 477 737              | 29
New York             |  19 453 561              | 29
Pennsylvania         |  12 801 989              | 20
Illinois             |  12 671 821              | 20
Ohio                 |  11 689 100              | 18
Georgia              |  10 617 423              | 16
North Carolina       |  10 488 084              | 15
Michigan             |   9 986 857              | 16
New Jersey           |   8 882 190              | 14
Virginia             |   8 535 519              | 13
Washington           |   7 614 893              | 12
Arizona              |   7 278 717              | 11
Massachusetts        |   6 892 503              | 11
Tennessee            |   6 829 174              | 11
Indiana              |   6 732 219              | 11
Missouri             |   6 137 428              | 10
Maryland             |   6 045 680              | 10
Wisconsin            |   5 822 434              | 10
Colorado             |   5 758 736              |  9
Minnesota            |   5 639 632              | 10
South Carolina       |   5 148 714              |  9
Alabama              |   4 903 185              |  9
Louisiana            |   4 648 794              |  8
Kentucky             |   4 467 673              |  8
Oregon               |   4 217 737              |  7
Oklahoma             |   3 956 971              |  7
Connecticut          |   3 565 287              |  7
Utah                 |   3 205 958              |  6
Iowa                 |   3 155 070              |  6
Nevada               |   3 080 156              |  6
Arkansas             |   3 017 804              |  6
Mississippi          |   2 976 149              |  6
Kansas               |   2 913 314              |  6
New Mexico           |   2 096 829              |  5
Nebraska             |   1 934 408              |  5
West Virginia        |   1 792 147              |  5
Idaho                |   1 787 065              |  4
Hawaii               |   1 415 872              |  4
New Hampshire        |   1 359 711              |  4
Maine                |   1 344 212              |  4
Montana              |   1 068 778              |  3
Rhode Island         |   1 059 361              |  4
Delaware             |     982 895              |  3
South Dakota         |     884 659              |  3
North Dakota         |     762 062              |  3
Alaska               |     710 249              |  3
District of Columbia |     705 749              |  3
Vermont              |     623 989              |  3
Wyoming              |     578 759              |  3

Bystřejším dětem ukážu ještě něco, ty méně bystré děti zatím můžou v klidu ohlodávat desku lavice.

>>> scipy.stats.pearsonr(obyvatel, volitelu)
(0.9981209565860447, 4.286438111545444e-61)

[Aleš Kapica]

V našich obecních volbách to funguje podobně, až na to, že naši takto zvolení "volitelé" nevolí prezidenta.

S přímou volbou by to bylo v USA stejné jako u nás, kdy vítězná skupina slovy "koho jsme si zvolili, toho máme" zastírá fakt, že ono vítězství bylo velmi těsné a možné jen díky idiotskému systému, kdy do druhého kola postupují jen dva nejúspěšnější kandidáti prvního kola.

Kdyby tomu tak nebylo, měl by jednak velkou šanci kompromisní kandidát. A zároveň by i to vítězství bylo více přesvědčivé.

[Aleš Kapica]

Špatně není systém volitelů, ani to jak mají nastaven jejich poměr. Ale to, že způsob volby neobsahuje spolehlivý kontrolní mechanismus, který by umožnil hlasovat i negramotným a při tom ohlídal, aby nikdo nemohl volit dvakrát či za někoho jiného.

[Michal Kubeček]

Ono by stacilo malo, povolit (nebo spis naridit) obema stranama nominovane pozorovatele

V každé sčítací místnosti je nejméně jeden pozorovatel od každé ze dvou velkých stran. Někde jsou dokonce i kamery a online stream. Potvrdili to i republikáni, včetně třeba Georgia Secretary of State (kde podle Trumpa údajně volby řídí demokraté).

Pokud se 3 dny po volbach nachazeji nove a nove baliky nesectenych a "korespondencnich" hlasu

Nenacházejí se nějak magicky, prostě stále přicházejí. Některé státy mají pravidla nastavená tak, že korespondenční hlas odeslaný nejpozději v den voleb je platný, i když je doručen později. Je to možná nepraktické, ale takhle ta pravidla nastavená byla, vědělo se o nich dopředu a neomluvitelnou manipulací s výsledky voleb by naopak bylo ty lidi nechat odhlasovat podle platných pravidel a pak jim ty hlasy zahodit.

jakoze, kdyz cely okres hlasu 48%/52% na 150 tisicich hlasu, a pak se objevi extra 80 tisic "korespondencich" hlasu, ktere maji pomer treba 96%/4% je to ehm, neobvykle?

Neobvyklé to možná je, ale v situaci, kdy jeden kandidát vyzývá své voliče, ať využijí korespondeční volbu, protože je to s ohledem na Covid-19 bezpečnější, zatímco druhý své celou dobu přesvědčuje, že Covid-19 je banalita, kterou netřeba řešit, a ať neblbnou a volí normálně v místnosti, to není ani trochu překvapivé. A není překvapivé a podezřelé ani to množství, protože i o tom se vědělo dopředu.

Mimochodem, stále se ještě čeká na hlasy ze zahraničí včetně vojenských jednotek. Ale o těch se Trump ve svých plamenných projevech radši nezmiňuje. To by asi nebylo tak populární jako označit za semeniště zla Detroit a Philadelphii.

Proc to v Baltimorech, Detroitech, Atlantach, Filadelfii, Pittsburghu vlastne trva 4 dny?

Protože v některých státech lze korespondenční hlasy sčítat průběžně ještě před volebním dnem, zatímco v jiných státech to legislativa nedovoluje (mimochodem, právě republikáni se zasadili o její zachování). Proto třeba v Ohiu, Texasu nebo na Floridě, kde se korespondenční hlasy započítaly jako první) nejdřív výrazně vedl Biden a pak začal Trump mohutně dotahovat a nakonec šel přes něj (a všichni to chápali), zatímco v Pennsylvanii a Georgii (kde se korespondenční hlasy započítávají až po zavření volebních místností) je to přesně naopak (a je to prezentováno jako zjevný podvod).

Navíc třeba v Allegheny County (Pittsburgh a okolí) se teď sčítání zdrželo o jeden den kvůli Trumpovým soudním sporům a 35000 hlasů je dočasně blokovaných.

A pokud mi reknete, ze nikdo zadny podvod nespachal, ze ani jeden jediny hlas neni dusledkem podvodu

Že by nebyl vůbec žádný, to si asi nemyslí nikdo. Ale nic nenasvědčuje tomu, že by jich byla taková kvanta, jak tvrdí Donald Trump a Jiří Čech.

[trekker.dk]

Neobvyklé to možná je, ale v situaci, kdy jeden kandidát vyzývá své voliče, ať využijí korespondeční volbu, protože je to s ohledem na Covid-19 bezpečnější, zatímco druhý své celou dobu přesvědčuje, že Covid-19 je banalita, kterou netřeba řešit, a ať neblbnou a volí normálně v místnosti, to není ani trochu překvapivé.

Což by znamenalo, že téměř 100% příznivců jednoho ho poslechlo, aby udělali to, co je více nebezpečné, zatímco toho druhého poslechlo jen 50% jeho příznivců, aby udělali to, co je bezpečnější. To je přinejmenším trochu překvapivé.

Mimochodem, stále se ještě čeká na hlasy ze zahraničí včetně vojenských jednotek.

Těm by se - podle návrhu pana xkucf03 citovaného panem JiKem - přeci mělo nas*at. Když si někdo nedokáže zařídit a jednou za pár let věnovat trochu svého času tomu, aby zašel do volební místnosti, tak pro něj asi volby nejsou tak důležité,...

[Michal Kubeček]

Což by znamenalo, že téměř 100% příznivců jednoho ho poslechlo, aby udělali to, co je více nebezpečné, zatímco toho druhého poslechlo jen 50% jeho příznivců, aby udělali to, co je bezpečnější. To je přinejmenším trochu překvapivé.

Ono to tak ale není, ta čísla, která prezentuje JiK, jsou hodně zavádějící. Jsou sice obvody (counties), kde Biden opravdu měl v korespondenčních hlasech hlasech kolem 90 procent, ale tam většinou měl tak 70-80 procent i bez nich. Tam, kde to bylo vyrovnané, se pohyboval podíl korespondečních hlasů pro Bidena spíš někde kolem 60-75 procent.

Pak jsou tam další faktory, které způsobují zdánlivě podezřelé pohyby. Zatímco třeba v Pennsylvanii aktualizují průběžné výsledky relativně rovnoměrně, Arizona a Nevada jednou za čas započítají nějakou větší dávku. Jindy se zase zpracování hlasů výrazně zpomalilo proto, že se dostali k ručnímu zpracování hlasů, které z nějakých důvodů nedokázal načíst scanner.

V rozporu s tou atmosférou tajemna a záhad, kterou tu líčí JiK, mne naopak překvapila míra transparentnosti, kdy komise novinářům hlásí právě i takové detaily, jako že teď bude tolik a tolik hodin pauza, teď to bude pomalejší, protože se sčítají hlasy, které vyžadují manuální zpracování, kolik hlasů kde zbývá atd. Ale asi je to nutné právě kvůli té pečlivě připravované konspirační kampani. Mimochodem, zaujal mne tenhle rozhovor; zajímavá je hlavně pasáž začínající někde kolem času 3:55, až se nechce věřit, že to bylo skoro dva týdny před volbami. (Varování: mluví tam marxista, komunista, maoista a ani nevím co všechno ještě.)

[trekker.dk]

Ono to tak ale není, ta čísla, která prezentuje JiK, jsou hodně zavádějící.

To asi nikoho nepřekvapí, nicméně to vaše vysvětlení bylo zavádějící (zvláštní) také. (Což ovšem u implikace, kde první půlka je nepravdivá, zase tak zvláštní není.)

[JiK]

ehm, a opravdu vam nevadi ani to, ze nikdo z tech "podivnych" statu nepublikoval celkove cislo lidi, kteri prosli mistnostma plus plus pocet rozeslanych korespondencnich obalek? Tedy celkove mozne maximum hlasu v danem state, v danem okresu, etc?

Tohle cislo by melo byt jasne zname uz 1 sekundu po uzavreni mistnosti. A neni. Doted. Pro tebe OK?

Nebudu snad ani zacinat v tom, ze okno na korespondencni voleni je nekolik tydnu, ale podle vas se nemala cast rozhodne vyplnenou obalku hodit do schranky ne 6 tydnu pred volbama, ne 5 tydnu, ne 4 tydny, ale akorat zrovna v den voleb, aby tato prisla o 2 dny pozde a otocila vysledek statu...i kdyz se pripadne magicky objevi ve scitaci mistnosti BEZ jakehokoli razitka posty 2 dny po volbach...a treba zrovna v Pennsylvanii.

“Under the Pennsylvania Supreme Court ruling that allows the three-day extension, ballots with no postmark or an illegible postmark are presumed to have been postmarked by the Election Day deadline, unless there is evidence the ballot was mailed after the deadline,” the spokesperson said.

Jak rikam, za sebe si myslim dve veci, zaprve Trump prohral (a je to jeho chyba, protoze si to mel ohlidat, a ne verit na "ferovost" lidi, kteri ho z celeho srdce nenavidi) a mel by predlozit detailni seznam dukazu, pokud ho cenzuruji noviny, tak treba na strankach bileho domu, je preci jen jeste furt uradujci prezident...a zadruhe, se ve me vyrazne zmensila ochota akceptovat system a duverovat mu. Videl jsem tu registraci k volbam ve Virginii. Mel jsem zkoro chut to vytisknout, poslat a zaregistrovat pana Josefa K Svejka, jen abych ukazal, jak deravy ten system je. Nepotrebujes ani SSN, nepotrebujes v podstate ani existujici adresu, nepotrebujes ani vyplnit podpis neexistujici osoby...na vse existuje vyjimka...[1]

Kdyz bude nove pravidlo, novy poplatek, nova dan nebo zakon, ktery nemam rad, nereknu si, je to vule mych spoluobcanu, a nebudu ji treba s malou chuti, ale bez debat akceptovat, ale budu premyslet, jak to ojebat, neudelat nebo nezaplatit. A neco mi rika, ze v tom nebudu sam.

[xkucf03]

pokud ho cenzuruji noviny, tak treba na strankach bileho domu, je preci jen jeste furt uradujci prezident

Tohle má dělat celou dobu. Přijde mi absurdní se spoléhat v komunikaci s voliči na Twitter, u kterého nemá žádné záruky a který ho může kdykoli zablokovat (což se taky opakovaně děje).

Odkazy z WhiteHouse.gov vedou taky na Twitter/Facebook/Instagram… demence.

Kdyz bude nove pravidlo, novy poplatek, nova dan nebo zakon, ktery nemam rad, nereknu si, je to vule mych spoluobcanu, a nebudu ji treba s malou chuti, ale bez debat akceptovat, ale budu premyslet, jak to ojebat, neudelat nebo nezaplatit. A neco mi rika, ze v tom nebudu sam.

V Americe lidi mnohem víc věřili státu a byli ve vztahu k němu poctivější než třeba u nás. A vypadá to, že se to změní. Asi přejdou do nějakého „disidenstského“ režimu, kdy si třeba neplacení daní obhájí tím, že nebudou podporovat zločinný stát. Je otázka, jakou strategii většina lidí zvolí – jestli ty příští čtyři roky nějak relativně v klidu přetrpí, nebo se rozhodnou socialisty vyhladovět (jak skrze daně, tak třeba obchodní a mezilidské vztahy). Levice nastavila určitý styl komunikace a vztahů ve veřejném prostoru a to se teď může obrátit proti ní. Ty to musíš vědět líp, jestli to směřuje k nějakému smíření, ale podle mého pozorování moc ne.

[j]

Jestli ono to nebude tim, ze web bilyho domu ma nejaky legislativni pravidla a ani soudruh prezident si tam nemuze dat co se mu zlibi. A navic ho nikdo necte.

Jinak kdyz se na to podivas, tak at uz vyhraje ve finale kterejkoli z nich, tak bude mit problem. Bude proti nemu stat 50% naroda. A co myslis, je trump schopnej vylizt a tech 50% si nejak usmirit? Ja bych rek, ze biden na tohle ma sanci mnohem vetsi.

Kazdopadne pokud se to jednomu nebo druhymu hodne rychle nepovede, tak to vidim jako dobrej krok k zahajeni dalsi obcansky valky. Nastartovany na sebe jsou uz ted. A ten magor trump rozhodne neni daleko od toho aby vyzval svy priznivce k utoku na protivniky. Ostatne nektery jeho kumpani uz to udelali. A rek bych, ze presne z tohodle duvodu od nej zacinaj davat ruce pryc uz i nektery spolustranici.

---

Dete s tim guuglem dopice1

[xkucf03]

Jestli ono to nebude tim, ze web bilyho domu ma nejaky legislativni pravidla a ani soudruh prezident si tam nemuze dat co se mu zlibi.

Tady bych právě čekal pravidla, která budou zakazovat protěžování vybraných soukromých firem. Proč by zde měl mít reklamu zrovna Twitter a Facebook? Proč tam není třeba reklama na Ford nebo na Coca-Colu?

[_]

Kazdopadne pokud se to jednomu nebo druhymu hodne rychle nepovede, tak to vidim jako dobrej krok k zahajeni dalsi obcansky valky. Nastartovany na sebe jsou uz ted.

Když je to legální, tak to není občanská válka, ne?

Florida's DeSantis moves to allow citizens to shoot looters, rioters targeting businesses

Myslím, že povolit odstřel rabujících parazitů je jediná rozumná volba.

[JiK]

V Americe lidi mnohem víc věřili státu a byli ve vztahu k němu poctivější než třeba u nás. A vypadá to, že se to změní. Asi přejdou do nějakého „disidenstského“ režimu, kdy si třeba neplacení daní obhájí tím, že nebudou podporovat zločinný stát. Je otázka, jakou strategii většina lidí zvolí – jestli ty příští čtyři roky nějak relativně v klidu přetrpí, ...

Obavam se, ze to nebudou jen 4 roky. Prvni vec, co udelali demokrati, kdyz se ve Virginii 2019 dostali k moci v plnem rozsahu (ziskali zaraz urad guvernera, tesnou vetsinu v statnim senatu a tesnou vetsinu ve snemovne Virginie) bylo to, ze zrusili pozadavek mit jakekoli ID u voleb...

Dokud byla Virginia "fialovy" stat, s rozdelenou moci mezi D a R, zilo se tu celkem dobre. Od te doby vyrazne vzrostla cena vsech "sluzeb" statu a zaroven poklesla jejich kvalita, a clovek prestal mit pocit, ze je zakaznik, ale najednou s nim jednaji jako s poddanym...

Ve mistech, kde je system vlady jedne strany to stoji za starou backoru. Obyvatele mest, jako je treba Baltimore, New Orleans, Baton Rouge, Cleveland, Chicago si opravnene stezuji ze tam zivot stoji cim dal vic za hovno, ze je to naprosto disfunkcni system, plny nasili, korupce a spiny, system, kde se drogovy dealer na socialnich davkach ma vyrazne lepe nez poctivy blbec, ktery zkousi chodit do prace a treba ridi autobus nebo opravuje silnice a plati dane, system, ktery je k nepreziti a jeste navic celkem drahy (101 ruznych dani na mistni urovni, neudrzitelne vysoke vyplaty a duchody pro zamestnance mesta, superdrahy skolni system, ktery produkuje dospele negramoty)...a presto, ze ta mesta maji oproti Cesku obrovskou miru autonomie, a presto, ze se tam sypou navic k mistnim danim i dotace jak na urovni statu, tak na urovni federalu...

Presto tam stale voli stejnou (D) stranu, klidne treba 50 let v kuse. Proc? Rasismem to asi nebude, protoze oni tam jsou vetsina, oni tam jsou ten system, proti kteremu bojuji...a ktery jim maze med kolem huby, slibuje kolace bez prace a rika, ze je nedostali proto, ze jsou obeti systemu...

Neumim to pochopit...

[Michal Kubeček]

Aby bylo jasno, já nejsem zastáncem korespondenční volby, dokonce myslím, že jsem se tu kdysi vyjadřoval proti jejímu zavedení u nás. Ale to, o co se snaží Trump, tedy před volbami lidem říct, že můžou volit korespondenčně, a to (aspoň v některých státech) až do dne voleb, a pak ty jejich hlasy podané v souladu s těmito pravidly šmahem prohlásit za "illegal", vzít a zahodit, to je úplně jiný šálek kávy.

Mimochodem, v jedné diskusi zazněla docela podstatná otázka: jestli tu opravdu byla takhle masivní konspirace ("Big Money, Big Media, Big Tech") ve prospěch demokratů, že dokázala podvodem otočit Trumpovo jasné vítězství v několika ostře sledovaných státech, jak je možné, že republikánům nechali senátní většinu (čímž prezidenta výrazně oslabili), ztratili tolik křesel ve sněmovně (čímž riskovali, že druhou půlku volebního období povládne proti celému Kongresu) a ještě přišli o jednoho guvernéra?

[trekker.dk]

Prezident je nejvíc vidět, nejvíc ho nesnáší a má největší moc. Proti Kongresu v části svého volebního období vládli poslední dva prezidenti a bezmocní rozhodně nebyli.

[trekker.dk]

zadruhe, se ve me vyrazne zmensila ochota akceptovat system a duverovat mu.

To chcete říct, že jste se předevčírem probudil z dvacet let trvajícího kómatu?

[Michal Kubeček]

Nebudu snad ani zacinat v tom, ze okno na korespondencni voleni je nekolik tydnu, ale podle vas se nemala cast rozhodne vyplnenou obalku hodit do schranky ne 6 tydnu pred volbama, ne 5 tydnu, ne 4 tydny, ale akorat zrovna v den voleb, aby tato prisla o 2 dny pozde a otocila vysledek statu...i kdyz se pripadne magicky objevi ve scitaci mistnosti BEZ jakehokoli razitka posty 2 dny po volbach...a treba zrovna v Pennsylvanii.

Před chvílí odpovídal guvernér Pennsylvanie na otázku, kolik těch odseparovaných hlasů, o které se vede spor, vlastně je. V celé Pennsylvanii jsou všech hlasů doručených po volbách (tedy včetně těch, které mají platné poštovní razítko, a bez ohledu na toho, pro koho jsou)… wait for it… necelé tři tisíce. Pro ty, kdo nesledují průběžné výsledky: bavíme se o státu, kde bylo zatím sečteno asi šest a půl milionu hlasů a kde se z Trumpova průběžného vedení o 618000 hlasů stav postupně otočil na aktuální vedení Bidena o 13707 a kde se, pokud extrapolujeme dosavadní vývoj, očekává výhra Bidena o nějakých 40000-50000. Ale zaručeně za to mohou ty tři tisíce "late votes".

[trekker.dk]

Ono by stacilo malo, povolit (nebo spis naridit) obema stranam...

Tj. demokracie v USA je pouze pro příznivce dvou stran? Oproti jedné straně je to, uznávám, pokrok, ale kus cesty ještě máte před sebou.

[-]

V USA je stran mnohem vice, dokonce i kandidatu na prezidenta, jen proste maji malo volicu.

[jow]

Ukázalo se že amerika je největší banánistán světa. Všude by chtěli volby kontrolovat a sami :https://www.facebook.com/staskovsky.alex.3/videos/115642020345899/?hc_location=ufi byl to chytrej nápad ale co v budoucnosti???

[_]

mas problem, ze tvuj oblibeny buran prohral volby?

[Blaazen]

Ne, že by Trump byl můj oblíbený buran, ale je alespoň schopný poslat někam národní gardu, až se zase BLM utrhnou ze řetězu a začnou rabovat. Biden mi přijde takový loutkoidní a nevím, kdo je loutkovodič. Aby to nebylo "outsource everything to China again".

[Aleš Kapica]

Tak tohle už teď bude nejspíš Bidenův problém. A jsem opravdu zvědav, jak ho bude řešit. Ovšem řekl bych, že po dosažení vítězství lůzu z BLM s klidem hodí přes palubu. Demonstranti dostanou po tlamě a média to pěkně zažehlí.

[jow]

https://twitter.com/robbystarbuck/status/1324783531139235841

[JiK]

One Michigan county clerk caught a glitch in tabulation software so they hand counted votes and found the glitch caused 6,000 votes to go to Biden + Democrats that were meant for Trump and Republicans. 47 MI counties used this software. All must check now!

no, uz soudruh stalin rikal, ze je dulezitejsi, kdo ty hlasy pocita, nez to kdo je voli...

[Radovan]

"Chybný" software republikánské hlasy přičítal demokratům: https://www.zerohedge.com/political/software-glitch-michigan-erroneously-gave-1000s-votes-biden-47-counties-compromised

Poštovní hlasy doručené po 3.11. se mají počítat odděleně od předchozích: https://www.zerohedge.com/political/supreme-court-orders-pennsylvania-separate-out-late-arriving-ballots

Černé tečky na poštovních hlasovacích lístcích: https://www.youtube.com/watch?v=rSGiepYfMy0

Úředníci při sčítání "vyplňují" hlasovací lístky: https://twitter.com/Harlan/status/1324667667299606529

Úředník "omylem" připsal k výsledku demokratů nulu navíc: https://dennikstandard.sk/1691/ako-to-bolo-so-zvlastnym-skokom-hlasom-pre-bidena/

Televizemi cenzurovaný Trumpův projev: https://www.whitehouse.gov/briefings-statements/remarks-president-trump-election/?fbclid=IwAR3BKrjvgRaqqqLYwRVbvTW-ljmKQ77AAEc-HPwSdPOH9kJNlFUdelb9CV8

Můžete mi to někdo "správně politicky" vysvětlit?

[Michal Kubeček]

Papír snese všechno, web ještě víc.

[a]

stejna kvalita zdroju jako "free energy" nebo "zeme je placata"

nic k vysvetlovani

[zdenek2008]

Příloha:

• cely_projev.txt (16085 bytů)

Cely ten nedovysilany projev cesky. Kredit za preklad nalezi neznamemu autoru.

[_]

potreba prekladat z anglictiny je zrejme kvuli cilove skupine projevu, coz jsou snadno manipulovatelne konspiracni trosky s iq <90

[Ovoce]

CNN to nepřerušila a šlo to celý až po chvíli, kdy se odšoural pryč, asi usoudili, že největší škodu si udělá když to pusí jen tak :)

Já teda koukal, jak tragicky a sešle tam působil. Evidentně dobře věděl, že jde pryč a možná byl i trošku nalitej. Já čekal takovej ten samolibej styl řeči, co jsem u něj dřív pozoroval, a on tam tak působil jak zmoklej Jakeš.

Takže ani ty kecy co tam vypouštěl nijak moc nevyzněly. Kdyby to dokázal zahrát a říkal to bojovně/energicky a agresivně/asertivně a tak, tak mohl udržet ksicht (sice by to pořád byly výmysly, ale divadlo by bylo zahraný) a asi by to bylo nebezpečnější.

Takhle doufám aspoň pár lidem došlo, jakej to byl tragéd. To označení Manchild fakt pro něj sedí IMHO.

[Ovoce]

Chlap fakt neumí prohrát, ego ho musí hodně bolet.

[J. M.]

To je výstižný detail, který vypovídá o mnohém. Celé roky si třeba dává extrémně záležet na tom, aby nějakými mimořádně náročnými procedurami zakryl tu pleš na hlavě, ale u toho projevu mu přes polovinu hlavy prosvítala, a těch pár bílých prořídlých chlupů měl na ní schlíple ulízaných jak devadesátiletý stařec. Opravdu vypadal jak zmoklý pes. Stejně sešle působil i jeho projev a řeč těla.

A jeho čerstvý tweet před pár hodinami „TYTO VOLBY JSEM VYHRÁL, A O HODNĚ!“ už možná svědčí o tom, že se u něj rozjíždí nějaká duševní porucha, bludy. Na iDNES si dělají legraci, že jej z Bílého domu budou muset vyvést ve svěrací kazajce (tak zlé to snad opravdu nebude), ale průšvih je v tom, že tyto jeho kecy a tweety, ta neustálá obvinění z podvodů bez jediného důkazu pořád lidi masově šíří a sdílejí a věří jim. Pro miliony Američanů (a i řadu Čechů) prostě jsou tyhle volby velký podvod, a Biden podvodník, který se spolustraníky zmanipuloval volby. To, že to říká Trump, je pro ně jasný důkaz, jiný zdroj nepotřebují. V tom je Trump extrémně nebezpečný, radikalizuje a rozeštvává společnost jenom kvůli svému egu. Jinak by byl k smíchu, politování nebo obojímu současně.

[trekker.dk]

Pro miliony Američanů (a i řadu Čechů) prostě jsou tyhle volby velký podvod, a Biden podvodník, který se spolustraníky zmanipuloval volby.

Protože tyhle volby jsou velký podvod... jestli je Biden podvodník, to už bych nechal otevřené, osobně mi přijde mnohem pravděpodobnější, že velký počet lidí podváděl v malém a že příznivců Bidena (nebo spíš odpůrců Trumpa) jich bylo víc.

[_]

Sleduji to docela podrobne, ale zaznamenal jsme jediny potvrzeny incident - ty ozbrojene lidi s autem plnym hlasovacich listku co zadrzeli v Pensylvánii cestou do volebního místa.

Moc podrobností k tomu není, ale QAnon, což měli vylepené na autě, jsou republikáni/Trumpovci.

[Odin1918]

Korespondencni hlasy se mi nelibi. Bere to volbam legitimitu a vzbuzuje mnoho otazek. Tim spise, pokud je rozdil jen nekolik tisic hlasu.

Vubec myslenka rovneho volebniho prava se stejnou vahou se mi nezamlouva. Proc maji volit statni zamestnanci a duchodci? Proc maji volit bezzemci ci lide neplatici zadne dane? Podporil bych stranu, ktera by mela v programu reformu volebniho prava. System vymysleny v knize Hvezdna pechota od Henleina ma neco do sebe.

[Meh]

To by ale bylo dost nefer vuci starym a bohatym lidem, kteri se vyhybaji placeni dani a sluzbe ve Vietnamu.

[TechnikTom]

Tak pardon, teď jsem si uvědomil, že mluvíte o senátu, tam je stejný počet křesel pro každý stát a tam to vychází těch 40x.

[Ovoce]

To by ale bylo dost nefer vuci starym a bohatym lidem, kteri se vyhybaji placeni dani a sluzbe ve Vietnamu.

Ayyyyyy :D

[Člověk z Horní Dolní]

V USA ale nemaji rovne volebni pravo, nezamestnani venkovani z Montany maji 40x vetsi vliv na senat nez vysokoskolsky vzdelany profesional z Kalifornie co pracuje v Googlu.

[Člověk z Horní Dolní]

Jeste bych dodal "lini prestehovat se za praci do mesta".

[TechnikTom]

Jak jste na to číslo 40x přišel? Já vidím Montama 1 mil. obyvatel - 3 volitelé - 333 333 lidí na volitele. Kalifornie 39,3 mil obyvatel - 55 volitelů -714 545 lidí na volitele.

To je unás na vesnici cca 2x a ne 40x ?

[TechnikTom]

Tak pardon, teď jsem si uvědomil, že mluvíte o senátu, tam je stejný počet křesel pro každý stát a tam to vychází těch 40x.

[_]

Čech má taky v rámci EU mnohem větší vliv než Němec. Jinak to ve federaci států s různým počtem obyvatel asi nemůže fungovat.

[panejo]

uplne nejvic nejlepsi vtip z cele diskuse :D :D :D

[...]

no, pro nevzdělané blbce asi ano

[Radovan]

Alternativní volební systém funguje v Rabbit Hash. Každý má tolik hlasů, kolik dolarů zaplatí. A starostou města byl zvolen ... francouzský buldoček Wilbur Beast!

[podlesh]

Nepíšou za kterou stranu kandidoval, ale jelikož to je "French bulldog" a nikoliv "Freedom bulldog" tak usuzuji že za Demokratickou.

Nutno ovšem říci, že do této funkce mohou být zvoleni jen psi, a podmínky pro kandidáty jsou poměrně striktní:

The contest isn’t just open to any old dog. Every aspiring candidate must be able to chase a rabbit from their home to the Rabbit Hash town centre within one hour time, in order to be considered eligible.

Tohle měli zavést pro prezidentské volby, zcela bezpečně by to vyřadilo oba dva kandidáty.

[abcnelinuxu]

LOL alebo napr preco moze zaostaly vidiecky stred s mensim poctom obyvatelov a polovicnym hdp na osobu prehlasovat moderne a produktivne pobrezne oblasti Ameriky

[podlesh]

Korespondencni hlasy se mi nelibi. Bere to volbam legitimitu a vzbuzuje mnoho otazek. Tim spise, pokud je rozdil jen nekolik tisic hlasu.

Vubec myslenka rovneho volebniho prava se stejnou vahou se mi nezamlouva. Proc maji volit statni zamestnanci a duchodci? Proc maji volit bezzemci ci lide neplatici zadne dane? Podporil bych stranu, ktera by mela v programu reformu volebniho prava. System vymysleny v knize Hvezdna pechota od Henleina ma neco do sebe.

Možná by sis měl toho Henleina přečíst a nespoléhat se na recenze říkající "je to fašismus". Henleinův systém explicitně dával volební právo bezzemkům, státním zaměstnancům a důchodcům a naopak ho nedával sedlákům a podnikatelům.

[Michal Kubeček]

Jen pro pořádek: ten spisovatel se jmenoval Robert Heinlein. Jméno Henlein je sice taky docela známé, ale úplně odjinud.

[podlesh]

Aj, takhle jsem se nechal zblbnout

[Odin1918]

Preklep, pardon. A nechapu jej doslovne, ale tak, ze pro volebni pravo by mel clovek neco udelat.

[_]

Jsem zvědavý jakým směrem se teď bude řešit NASA a ze zahraniční politiky třeba Izrael

[Miriam (ta pravá)]

Pamatujete jak Obama odřízl NASA od financí a podporoval terroristy? Přesně tak to bude řešit i nyní diktátor. Doporučuji sledovat https://thedonald.win/, protože všechny ostatní kanály komunikace jsou cenzurované.

[Miriam (ta horní)]

lži pro dolních (inteligenčně) 40% Američanů

hádej koho asi tak volí kluci z NASA?

[_]

Řekl bych ze toho, kdo jim zajistí práci a peníze na život a další výzkum

[xkucf03]

Tohle platí pro jakoukoli vědu a výzkum, které chtějí být placeny státem – nejprve musí umět přínosy své práce „prodat“ občanům a vysvětlit, v čem je ten užitek. Pak už v podstatě jakýkoli politik z libovolné strany navýší rozpočet, protože mu to přinese hlasy voličů.

[Miriam (ta pravá)]

Trumpa, protože Nigr Obama zrušil vesmírný výzkum, aby měl na sociny.

[abcnelinuxu]

rozpocet pre NASA realne klesa od 1966 a nikto s tym nic neurobil. Perc. podiel z federalneho rozpoctu pre NASA za poslednych 10 rokov: 0.52, 0.51, 0.50, 0.49, 0.50, 0.49, 0.50, 0.47, 0.50, 0.47, 0.48

[JiK]

Máme přeci důležitější výzvy než nějaký vesmír. Třeba boj proti hluboce skrytému rasismu nebo boj proti klimatu.

[abclinuxu]

alebo napr. rozdat prachy korporaciam, bankam, miliardarom a rozpravat o boji proti rasizmu a klime

[Miriam (ta pravá)]

jj, zkurvení demokrati

[abclinuxu]

nie, to rozdavali republikani a dokonca to ani nerobili v case krizy, ked ale kratko po zvoleni tohto prezidenta.

[Agent]

A mě už je to nakonec fuk. Ať vyhraje Lojza nebo Franta, každej z nich bude dělat kokotiny, každej trochu jiný, ale bude. A vždycky bude část, v podstatě půlka lidí nasraná. To nelze nijak rozumně vyřešit.

Nehledě na to, že ten systém je idiotskej už v samém základu. Systém, kdy všichni rozhodujou o všech a o všem, bude dycky na hovno. Každý má právo (podle mě tedy nemá, minimálně ne morální) kecat druhým do života a rozhodovat do značné míry o jeho životě a to je na palici.

A i když ten, co tam nahoře sedí, to bude myslet dobře, tak to své dobro bude vnucovat i těm, kteří o něj nestojí. Je třeba si uvědomit, že nelze dobro vnucovat. I když něco myslíte upřímně dobře, nemáte (morální) právo to své dobro vnucovat druhým a to je to, co se právě děje. Lidi si myslí, že mohou to své dobro, resp. to, co oni považují za dobro, vnucovat druhým. A jakmile toto začnete dělat, tak se z toho vašeho dobra stane zlo.

Každý ať si rozhoduje o svém za své a do druhýho se nesere. Společně by se mělo rozhodovat jen o těch nejnutnějších věcech, které sdílíme všichni. Tzn. nějaká nejnutnější veřejná správa, zahraniční politika, obrana, možná nějaké to sociálno ve smyslu, aby lidi neumírali zbytečně hlady, nebo zimou. Víc neni potřeba.

Věci, které jsme schopni si řešit sami nebo s pomocí někoho, do těch by se nám nikdo srát neměl. Obzvlášť ne proti naší vůli.

Prostě zmenšit množinu věcí, o kterých se společně rozhoduje. Protože to je to, co vytváří ty třecí plochy. A když těch třecích ploch bude co nejméně, tak i ta politika a tím pádem i volby nebudou lidi (tolik) rozdělovat.

[Radovan]

"Prostě zmenšit množinu věcí, o kterých se společně rozhoduje."

To už tu v minulosti bylo. Třeba takový Hitler by mohl vyprávět

[Gréta]

teďko se v usa jako začnou dít věci :O :O :D :D

[abclinuxu]

stupne nezamestnanost v Cine pretoze klesnu objednavky na maga capice

[_]

Mě tyhle volby náhodou hodně bavili. Nejdřív komentáře lidí, kteří se marně snažili nějak racionálně zdůvodnit, proč je Trump "menší zlo". A teď brekot konzervativců a jiných nácků, jak nastává konec světa.

Se s tim smiř!

[Radovan]

Nastává, ale ještě nenastal. Teď teprve začne ten pravý volební boj: https://c2.staticflickr.com/6/5345/17873173212_10d4d62b9a_o.png

[_]

Tím líp aspoň budou mít všichni zoufalci a další náckové klid. Nás schopných se volby netýkají. Jenom debil v dnešní době spoléhá na stát a platí daně :)

[Bherzet]

Tak pánové, a je to tady. Týpek napíše tohle, vyhodí ho z práce a v DVTV paní z té neziskovky říká, že je to asi v pořádku, protože tím lidi nahněval a musí za to přece nést nějakou zodpovědnost.

Z Wikipedie:

A large study followed children born between 22 and 25 weeks until the age of 6 years old. Of these children, 46 percent had moderate to severe disabilities such as cerebral palsy, vision or hearing loss and learning disabilities, 34 percent had mild disabilities, and 20 percent had no disabilities. Twelve percent had disabling cerebral palsy.[31]

Takže v podstatě vyjádřil názor, že se na nich nemá plýtvat úsilím a prostředky. Kvůli tomu ho teď média grilují, připravuje se na něj žaloba kvůli podněcování nenávisti atd.

Přitom realita je taková, že drtivá většina české společnosti souhlasí s potraty i s eutanázií. Opravdu si nedělám iluze, že u dětí, které jsou od útlého věku velmi vážně nemocné a neexistuje žádná naděje, že by se někdy alespoň trochu přiblížily normálnímu životu, by se pro tu možnost eutanázie se souhlasem rodičů vyslovil jen nějaký naprosto zanedbatelný zlomek populace.

Tak se narodí dítě se spinální svalovou atrofií. Kolik (desítek) milionů do něj mají zdravotní pojišťovny investovat ještě než se naučí číst a psát? O kolik se časem sníží cena té léčby a kolik bude stát léčba jejich případných potomků?

To jsou nesmírně složité otázky a nikomu nepřeju muset je řešit. Sám na to nemám jednoznačný názor a párkrát už jsem do sbírek na zdravotní péči, kterou nechtěly proplatit pojišťovny, přispěl. Ale příroda je nemilosrdná a zdravotní péči, kterou dítěti dnes poskytneme jednou, budeme zítra poskytovat dvakrát a pozítří čtyřikrát. Z toho existuje jen jedna jediná cesta: genetické inženýrství. A etické otázky, které řešíme teď, jsou opravdu procházkou růžovou zahradou ve srovnání s tím, co bychom řešili v souvislosti s genetickým inženýrstvím. Nemůžu než doporučit excelentní přednášku Jaroslava Petra, kde se právě tomuto tématu věnuje.

Konec nepříjemným diskuzím. Sluníčko svítí, travička je zelená. Vítejte ve světě, kde se o problémech nediskutuje. Čeká nás skvělá budoucnost a až nás jednou doběhne evoluce a dojde na lámání chleba, kdy bude nutné prioritizovat, komu péči poskytnout a komu ne, my už budeme dávno odpočívat v hrobě, který si sami vykopeme na planině za gulagem.

RIP svoboda projevu.

[Kate]

A ty v jeho postu zmíněné bezdomovce a imigranty taky eutanazie nebo jak se chce zbavit jich?

[Bherzet]

Protežovat znamená upřednostňovat, vlivně podporovat. Zbavit se v tomhle kontextu nechápu jako snahu o fyzickou likvidaci, ale konec toho protežování.

Já s tím zásadně nesouhlasím. Nemám pocit, že by zrovna bezdomovce někdo nějak pozitivně diskriminoval. Naopak jsem tu opakovaně vyčítal našemu sociálnímu systému, že přesně o tyhle lidi se téměř nestará, i když je to víc problém absence vůle než ekonomické náročnosti (která by moc velká být nemusela), a místo toho to za stát musí suplovat Armáda spásy a další organizace.

Ale nemyslím si, že by kvůli takovému názoru někdo měl být vyhazován z práce a veřejně lynčován.

[Michal Kubeček]

Co těch 20 procent, které nemají žádné problémy a 34, které mají jen mírné? (Mimochodem, je to dohromady víc než polovina.) Opravdu je podle vás v pořádku, že je ten "utlačovaný bojovník za Pravdu" nazývá "zrůdami" a tvrdí o nich, že "budou mít IQ kolem padesátky", "budou pro společnost pouze přítěží" a "jejich přínos nebude ani nula, ale pouze mínus"? Že o něco dále označuje své spoluobčany za "spíše zvířata" a upírá jim právo na označení "člověk"?

[Bherzet]

Ne, nemyslím si, že je to v pořádku a přesně takhle, jak jste to napsal, bych si představoval debatu v civilizovaném světě. Ten člověk se vyjadřuje jako trotl ze čtvrté cenové, ale to není důvod vyhazovat ho z práce, ve které mu – dle slov jeho nadřízeného – není co vytknout. Tím spíš, když není až tak těžké pochopit, jaké úvahy ho k tomu emočnímu výlevu vedly a o co mu šlo.

[trekker.dk]

Ten člověk se vyjadřuje jako trotl ze čtvrté cenové, ale to není důvod vyhazovat ho z práce

Nezmiňujete, z jaké práce ho vyhodili, ale pokud pracoval u soukromníka, tak ten by měl mít právo vyhodit koho chce a za co chce. Včetně za to, že se vyjadřujete jako trotl ze čtvrté cenové. A to teda velmi kulantně řečeno, tenhle názor je vyloženě fašistický (tj. cena lidského života určovaná tím, jak moc bude užitečný společnosti)

[Odin1918]

Nazor toho pana je imho humus, se kterym nesouhlasim (nedonosenci), ale kazdy by mel pravo rikat si, co chce.

[Fluttershy, yay!]

Tak já budu taky politicky nekorektní: srovnej ten návrh s Aktion T4

From August 1939, the Interior Ministry registered children with disabilities, requiring doctors and midwives to report all cases of newborns with severe disabilities; the 'guardian' consent element soon disappeared. Those to be killed were identified as "all children under three years of age in whom any of the following 'serious hereditary diseases' were 'suspected': idiocy and Down syndrome (especially when associated with blindness and deafness); microcephaly; hydrocephaly; malformations of all kinds, especially of limbs, head, and spinal column; and paralysis, including spastic conditions". The reports were assessed by a panel of medical experts, of whom three were required to give their approval before a child could be killed.

[Bherzet]

Je rozdíl (a.) někomu proti jeho vůli zabít dítě, (b.) na explicitní žádost rodičů usmrtit dítě nebo plod, (c.) někomu neposkytnout nejlepší možnou zdravotní péči.

V tom jeho komentáři se bavíme o tom posledním, možná i předposledním. Obojí se běžně děje a obojí je eticky sporné, smutné a emocionálně vyčerpávající. Z blízkého okolí vím o případu, kdy se těhotná žena dozvěděla o vrozené vadě dítěte a zvažovala potrat (nakonec to dopadlo dobře, zjistilo se, že ta vada bude malá a dítě je dnes v pořádku a zdravé). Stejně tak vím o několika případech, kdy zdravotníci nechali umřít někoho, komu by možná „násilně“ a často proti jeho vůli ten život prodloužit ještě mohli – a neudělali to.

Jak jsem řekl, já na to nemám jednoznačný názor a je mi strašně líto lidí, co tyhle věci musí řešit. Je to podle mě jedna z nejhorších věcí, která tě může jako rodiče, zdravotníka nebo pracovníka pojišťovny, který rozhoduje, jakou léčbu proplatit a jakou už ne, potkat, ale jako srovnávat to s masivním vyhlazováním v nacistickém Německu… Ale co holt od tebe čekat jiného, no.

[_]

25 weeks? To je těžká nedonošenost. On mluvil o nedonošenosti obecně. Naprostá většina nedonošených nemá absolutně žádné problémy. Já se o své nedonošenosti dozveděl náhodou až v dospělosti.

Ten člověk je naprostý idiot a měli mu sebrat občanku.

[Bherzet]

Mluvil o dětech, které se vejdou do dlaně. To je možná i míň než těch 25 týdnů. Tady píšou, že ve 25. týdnů prý průměrně 33,6 cm, což je o dost víc než moje rozevřená dlaň.

[Michal Kubeček]

Tak si to přečtěte pořádně. On se především navážel do jednoho konkrétního fondu (tedy "neziskovky", aby to znělo určité cílové skupině odporněji), který se zdaleka nezabývá jen podporou extrémně nedonošených dětí, ale obecně podporou rodičů všech nedonošených a mimo jiné třeba i podporou výzkumu předčasných porodů a jejich příčin. Za to tento fond označuje za "zrůdný" (a "ziskuchtivý").

Navíc to "miminko do dlaně" je nadsázka, protože novorozenec obecně působí dojmem, že je strašně malý, a u nedonošených je to pochopitelně ještě výraznější; navíc se tím spíš myslí trup a hlava, novorozenec nožičky většinu času natažené nemá. Nahlédnutím na wikipedii zjistíte, že za předčasný porod se u nás považuje porod před 37. týdnem (gestačním), přičemž 36. týden podle té vaší stránky znamená průměrnou délku 47.8 cm a hmotnost 3236 g. Co je důležitější, spodní hranice je u nás 24. týden (průměrná délka 32.5 cm), takže ta procenta komplikací nejspíš také budou nižší.

[Bherzet]

Příspěvek začíná slovy:

Dnes jsem na ČT zaregistroval reklamu na fond „Nedoklubko“, který podporuje předčasně narozené děti s hmotností, kdy „se vejdou do dlaně“.

Hned na to potom navazuje těmi slovy o „nevyvinutých zrůdách“. Tak já nevím, jak to mám interpretovat jinak než že mluví právě o těch „miminkách do dlaně“, o kterých se jejich reklamní spot skutečně zmiňuje. Na to, abych si pod „miminkem do dlaně“ představil třicetimentrový fetus asi nemám dostatečně progresivistické myšlení.

Tím spíš je prostě zjevné, že je to celé chyba v komunikaci. Spot mluví o „miminkách do dlaně“, on – údajně sám předčasně narozený asi v 7. měsíci (~32. týden?) – to pochopil doslovně a představil si opravdu nějaké rané fetální stádio, což nazval těmi „nevyvinutými zrůdami“, které budou mít „IQ 50“. V tom se mýlil, protože do dlaně se vejde maximálně tak cca šestnáctitýdenní fetus a o nějaké šanci na přežití ve state-of-the-art NICU (novorozenecké JIPce) mluví až od 23., výjimečně 22. týdne.

Tohle je něco, co jsem třeba já nevěděl a tím spíš fakt nechápu, proč je kolem toho takové drama. „Miminka do dlaně“ se u nás a ani nikde jinde na světě nerodí, takže jeho názor na ně je irelevantní. Navrhnout ukončit státní podporu neziskovkám asi taky trestné není – spíš by bylo dobré ho upozornit, že podle výroční zprávy za rok 2019 (str. 52) dostali provozní dotaci ve výši 25 000 Kč a majoritu prostředků, celkem 1,5 milionu Kč, dostali darem, takže asi štěká na špatný strom a je to prostě malá organizace, která si za dobrovolné příspěvky řeší nějakou svojí věc. A očividně podle těch slajdů dělají za málo peněz docela hodně muziky.

Tak tím spíš si myslím, že tyhle věci by patřily do diskuze pod ten jeho facebookový post a ať si tam o tom v klidu podiskutují. Za sebe můžu říct, že jsem se díky tomu dozvěděl nějaké nové zajímavé věci, dozvěděl se, že naše zdravotnictví v tomhle prý je na špičkové úrovni, ten spolek sám na tom brutálně vydělal, protože se zvedla vlna solidarity a lidi jim naposílali peníze atd.

Tak znovu se ptám: je nutné tomu člověku kvůli tomu ničit život? Mně přijde, že to má nakonec jen samá pozitiva. V práci mu prý – opět opakuji slova jeho nadřízeného – nebylo co vytknout. Tak ho necháme vyhodit. Žádný soud, nic. To je neskutečně asociální, absurdní, společensky destruktivní a skutečnost, že stoupencům moderní „levice“ to nejen že nevadí, ale dokonce to podporují, hovoří sama za sebe.

Nic hele, jdu programovat. Hawk.

[Michal Kubeček]

Pokud něco takového napíše o fondu, aniž by se obtěžoval najít si jejich web a podívat se, čím se vlastně zabývají, a hned začne psát o "zrůdách", "IQ kolem padesátky" a "zbavování se" a vzápětí pokračuje tím, že duševně postiženým upře právo na označení "člověk", tak je to možná ještě horší.

Obávám se, že jediné, co o tomhle vašem off-topic threadu můžu říct, je to, že mne aspoň vyprovokoval k tomu, abych se na ten web podíval a taky jim přispěl. Mně se prostě hnusí, když někdo považuje druhé za natolik méněcenné, že jim upírá právo na život nebo dokonce samotnou příslušnost k lidem. A je jedno, jestli jsou to černoši, cikáni, homosexuálové, postižení nebo třeba nedonošení.

Ono je to svým způsobem trochu podobné jako s tématy, o kterých už tu byla řeč. Ty Trumpovy tweety jsou samy o sobě taky jen blouzněním zklamaného člověka, který si odmítá připustit realitu, tak si vytvoří vlastní (už jsem ale narazil i na teorii, že je to ve skutečnosti promyšlená příprava na příští republikánské primárky), ale je tu nezanedbatelný potenciál, že nějakému jednoduššímu fandovi to nedojde a ve jménu svého idolu to půjde "řešit" s kvérem v ruce. S tolerováním příspěvků hlásajících podřadnost a méněcennost určité skupiny lidí je to podobné.

[deda.jabko]

Ten clovek je proste dusevni zruda, ktera fond Nedoklubko vyuziva jenom jako zastupny cil, aby si ulevil ve sve frustraci.

Dnes jsem na ČT zaregistroval reklamu na fond „Nedoklubko“, který podporuje předčasně narozené děti s hmotností, kdy „se vejdou do dlaně“.

Hned na to potom navazuje těmi slovy o „nevyvinutých zrůdách“. Tak já nevím, jak to mám interpretovat jinak než že mluví právě o těch „miminkách do dlaně“, o kterých se jejich reklamní spot skutečně zmiňuje. Na to, abych si pod „miminkem do dlaně“ představil třicetimentrový fetus asi nemám dostatečně progresivistické myšlení.

Fond Nedoklubko nepodporuje predcasne narozene deti, ale jejich rodice! Predcasne narozene deti dostavaji lekarskou peci lege artis na zaklade Hippokratovi prisahy, jako kazdy jiny, at se to panovi libi nebo ne. V tomto jsme si vsichni rovni.

Predcasne narozene dite je brutalni naraz na psychiku. Opravdu to nechces zazit. Fond Nedoklubko poskytuje hlavne psychickou oporu, aby rodice vedeli, ze nejsou jedini, kterym se to stalo, a ukazuje pozitivni pripady. Prijde mi neskutecne nechutne, note bene od psychologa, aby se do takove organizace navazel.

„Miminka do dlaně“ se u nás a ani nikde jinde na světě nerodí, takže jeho názor na ně je irelevantní.

Jedna se o "literarni obrat", ktery popisuje, ze se jedna o opravdu mala miminka, ktery zahrnuje deti nekdy od toho 25. tydne, kdy jsou opravdu skoro do dlane, az nekdy k tomu 36. tydnu. Napriklad vicercata se rodi velice casto nedonosene, ale nikdo se do nich takto nenavazi. Ale on si to proste vzal jako slameneho panaka, aby mohl kolem sebe mlatit hlava nehlava.

[Bherzet]

Fond Nedoklubko nepodporuje predcasne narozene deti, ale jejich rodice!

Primárně se věnují podpoře rodičů, ale podporují i neonatalogická centra.

Predcasne narozene dite je brutalni naraz na psychiku.

To je mi naprosto jasné a těch lidí je mi fakt líto.

note bene od psycholog

Kdyby ho vyhodili kvůli tomu, že špatně dělá svojí práci (příspěvek by v nich vzbudil nějaké podezření a překontrolovali by si ho), tak bych se vůči tomu nevymezoval. Stejně jako jsem se nevymezoval vůči vyhození slečny z knihkupectví, která vedla pracovní pohovor a na Twitteru se pak chlubila rasovou diskriminací, které se zcela očividně dopouštěla a se značnou dávkou enthusiasmu ji pravidelně dokumentovala. Tam to ten přesah do pracovní roviny zjevně mělo.

Jedna se o "literarni obrat", ktery popisuje, ze se jedna o opravdu mala miminka, ktery zahrnuje deti nekdy od toho 25. tydne, kdy jsou opravdu skoro do dlane, az nekdy k tomu 36. tydnu.

Ano, to už je mi taky jasné, že to byl jen řečnický obrat. To si mohl dostudovat a dohledat než to veřejně postnul, ale sám jsem tohle nevěděl.

Žijeme ve světě, kde dosavadní nejvlivnější muž světa může z huby vypouštět naprosto nepodložená lživá tvrzení, takže k tomu, že si nějaký low-profile volič SPD vylévá srdíčko na svém facebooku, aniž by si prvně udělal řádnou rešerši, umím být o kousek víc tolerantní a místo vyvíjení tlaku na jeho zaměstnavatele, aby ho vyhodil, bych mu prostě poslal kritický komentář.

Od trestání tu jsou soudy a to jeho vyhození, tak, jak bylo zdůvodněné, považuji za nepřijatelné. To je celé.

PS: Být to Kazma, tak to celé označí za kampaň na podporu dobré věci, i kdyby si ji měl ex-post naprosto okatě vymyslet, lidi mu to sežerou a ještě ho budou oslavovat jako hrdinu. S tím Marešem to byl fakt už totální úlet, ale na bulvární klauny holt platí jiný metr.

[Michal Kubeček]

nějaký low-profile volič SPD

Bavíme se pořád o člověku, který byl předsedou politické strany (byť v té době ještě ne parlamentní), zastupitelem MČ Praha 1 a poslancem?

[Bherzet]

Byl a kolik let už není. Jinak jak tak koukám na Wikipedii, ten Škárka je pěkné hovado:

V časopise Respekt vyšel 4. dubna 2011 článek, podle něhož se Škárka redaktorům přiznal, že pravidelně bere od Víta Bárty peníze za loajalitu.[3] Po jeho uveřejnění Škárka i Bárta zprvu vnitrostranickou korupci popřeli;[4] Škárka ovšem zanedlouho verzi Respektu potvrdil a rozhodl se odejít ze strany.[5]

Bych spíš možná řešil, jestli zrovna tenhle člověk má osobnostní předpoklady na to dělat vězeňského vychovatele. Třeba ta paní z Nedoklubka v tom rozhovoru tohle vůbec nezmínila. Řekl ošklivé věci, musí být vyhozen a nést následky. To je lynčování, i kdyby nakrásně byl naprosto nekompetentní kripl, protože ta motivace je špatná.

[deda.jabko]

Fond Nedoklubko nepodporuje predcasne narozene deti, ale jejich rodice!

Primárně se věnují podpoře rodičů, ale podporují i neonatalogická centra.

Proc mas potrebu to relativizovat? Ta podpora je opravdu primarne v te psychologicke podpore rodicu i v pripade tech neonatalogickych center, pominu-li chobotnicky a cepicky. Za coz jim samozrejme taky patri velky dik.

To je mi naprosto jasné a těch lidí je mi fakt líto.

Prijde mi to jako prazdna fraze. Jinak bys nemel potrebu obhajovat cloveka, ktery sproste utoci na nejslabsi jedince spolecnosti a neprimo i na jejich rodice, kteri si prochazi opravdu hodne neprijemnym zazitkem.

Kdyby ho vyhodili kvůli tomu, že špatně dělá svojí práci (příspěvek by v nich vzbudil nějaké podezření a překontrolovali by si ho), tak bych se vůči tomu nevymezoval

Fakticky skoncil pracovni pomer dohodou a nikdo z nas nevi, jestli to bylo jen kvuli tomuto prispevku nebo jestli pruseru nemel vic, a toto nebyla ta posledni kapka. Vzhledem k obsahu toho prispevky bych se tomu nedivil.

[Bherzet]

Proc mas potrebu to relativizovat?

Jak relativizovat? Je vlastně nějak podstatné, co přesně podporují? Když už se tu o tom spolku bavíme a i já se rámcově seznámil s jejich činností, tak jsem tě prostě jen doplnil. Nic víc v tom není a nemám pocit, že by to na čemkoliv cokoliv měnilo. Hospodaří si za svoje peníze, jak jsem tu ocitoval z té jejich výroční zprávy, a ať si dělají co chtějí, ne? Ještě jsem je pochválil, že toho s tím nevelkým rozpočtem zvládají zřejmě docela dost.

Prijde mi to jako prazdna fraze.

Jasně, jsem nejhorší. Sociálním cítěním nejsem obdařen. Místo zdravotní péče bych házel děti ze skály. To je myslím z mých projevů, kde jsem psal, že na charitativní účely sám přispívám, a že nikomu nezávidím tyhle otázky řešit a považuji to za jedny z nejhorších věcí, co člověka můžou potkat, naprosto zjevné.

Jinak bys nemel potrebu obhajovat cloveka, ktery sproste utoci na nejslabsi jedince spolecnosti a neprimo i na jejich rodice, kteri si prochazi opravdu hodne neprijemnym zazitkem.

Vychvaluju ho do nebes. Mluvím o něm jako o voliči SPD, trotlovi ze čtvrté cenové, hovadu a kriplovi a čím víc se o něm dozvídám, tím jsem ve svých hodnotových soudech příkřejší, z čehož je víc než zjevné, že se jedná o můj idol, vysněného ideálního vlastence, který konečně spasí náš národ. Jeho fotku mám pověšenou na zdi hned vedle portrétu Adolfa Hitlera, který to vyhlazování chtěl vzít jó z gruntu a nevyhladit, zotročit nebo alespoň germanizovat jen slabé a nemocné, ale plošně celá etnika vč. toho našeho.

Obhajovat něčí svobodu projevu je něco jiného než obhajovat jeho osobně. Dělám to běžně a to i pro své názorové oponenty.

Fakticky skoncil pracovni pomer dohodou a nikdo z nas nevi, jestli to bylo jen kvuli tomuto prispevku nebo jestli pruseru nemel vic, a toto nebyla ta posledni kapka.

A já můžu jen znovu zopakovat, že podle jeho nadřízeného mu nebylo co vytknout, takže je to přinejmenším divné a s názorem, že by měl být vyhozen za trest (bez soudu), který jsem tu citoval hned na samém začátku, zásadně nesouhlasím.

Kdyby skončil z nějakého relevantního důvodu a společnost se nad tím neradovala, dokud ten důvod nebude znát, neměli bychom se tu o čem bavit.

[zdenek2008]

Příloha:

• nazi.jpeg (21799 bytů)

Jak to vlastne bylo tenkrat s temi etniky?

https://www.haaretz.com/1.4747962

[Darth Phantom]

To bylo tenkrát tak, že když už Adolfovi teklo do bot a průběh války se začínal obracet, potřebovali nějaký ten kanónenfutr. A tak vznikla muslimská divize SS Handžar a nebo jinde třeba Galician. Co se týče některých těch Židů, tak asi bylo pro ně lepší jít do armády než do koncentráku, bych si skromně tipnul.

[zdenek2008]

Příloha:

• haavara.jpg (156968 bytů)

Ze by 150 000 zidu tenkrat neznalo Haavaru?

[Gréta]

nóó 'příroda' věčinou moc dobře ví proč se nějakýho případnýho budoucího krypla takle jakoby zbavuje a proč ho tělo zahodilo :O :/

cose jako týká tý eutanázie minule se to moc dobře nepovedlo hele :O :O :/ :/ každej kdo se chce zabít si jakoby muže koupit kvér nebo někde ukrást lano když jeto třeba nějakej ten bezďák a vyřešit to zasebe a nevymlouvat se posocialisticku na nějaký plošný řešení pro všecky :O :/ :/ ;D

[X]

Moc ji ta selekce kriplu nefunguje, ty jsi živoucím důkazem.

[Gréta]

promiň jestli sem se tě ňák dotka ale toje prostě smutná pravda :/ :/

jestli nato jako máš žaludek tak si strč do yt třeba slovo 'anencephaly' :O :O :O :O

[X]

Neboj, znám. Tvůj projev zde anencefalii docela odpovídá.

[Gréta]

když to řikáš :D

[Radovan]

ProgreSSivisté se snaží zmanipulovat volby různými způsoby. U nás třeba Svatopluk Bartík tvrdil, že Miloš Zeman je nemocný a do pár měsíců bude po něm. Dneska za tu pomluvu bude platit tučnou pokutu. Ale taky mu to mohlo vyjít a mohl zmanipulovat více voličů, aby dali hlas nějakému "vitálnějšímu" kandidátovi, který pravděpodobně nezemře ve funkci. Tihle lidé se před ničím nezastaví, prostě účel světí prostředky a vyhrát se musí za každou cenu, klidně i podvodem nebo lží. Takže teorie o tom, že volby v USA byly zfalšované, mi nepřijde nijak nereálná. Hlasy mrtvých a neexistujících voličů, "chyby" softwaru a další věci - to pravděpodobně výsledek voleb ovlivnilo. Američani mají takové úsloví:

There are four boxes to be used in the defense of liberty: soap, ballot, jury, and ammo. Please use in that order.

Teď to tedy bude na soudu a pak možná přijde řada na ammo.

[JiK]

No, kdyz desitky milionu lidi voli zcela bez jakehokoli dokladu totoznosti, jen na zaklade dobre vule a viry v poctivost, viz mapa zde, je to problem. Kdyz naraz zrusime i pozadavek aby i jen nekam sli, a voli bez dokladu a bez osobni pritomnosti.

Kdyz se objevi desitky pripadu, kdy clenove komisi, zamestnanci volebnich okrsku a mest vypovi, ze videli probihajici podvody, nebo, ze jim dokonce bylo narizeno je provadet, a vypovi to pod prisahou, pred soudcem, pisemne, s jmeny a cisly, riskujice 15 let kriminalu za lhani pod prisahou, je to taky problem.

Kdyz se prokaze, ze pri namatkove kontrole par tisic hlasu jsou v nich desitky hlasu mrtvych lidi, je to problem.

Kdyby se to stalo v Belorusku, tak tam Velkonemecka unie uz posila mirove sbory.

[Radovan]

To si řekneme 20. ledna večer. A do té doby bude hodně horká zima...

[**]

Snad anti progressivisté ne? Kdo už je u nás víc progressivista než právě MIloš Zeman.

[Člověk z Horní Dolní]

Teď to tedy bude na soudu a pak možná přijde řada na ammo.

Žádné ammo nebude (možná kromě ojedinělých šílenců a teroristů), o tomhle od klávesnice fantazírují jenom blázni co celý den sedí u počítače a hltají thedonald, qanon a kdo ví co ještě. Přepočty a soudy změní zanedbatelné množství hlasů protože žádné rozsáhlé podvody se nekonaly, PA, AZ a GA certifikují své výsledky, a v prosinci bude Biden zvolen prezidentem. Trump pak bude 4 roky křičet a kopat kolem sebe a v roce 2024 bude mít slušnou šanci na znovuzvolení, primárky v pohodě vyhraje a Demokraté budou potřebovat silnějšího kandidáta než Bidena nebo Harrisovou. Senát bude Bidena maximálně blokovat, takže ekonomika nepojede jako za Trumpa, kdy senátem prošli rekordní schodky, které stimulují ekonomiku.

[podlesh]

ProgreSSivisté se snaží zmanipulovat volby různými způsoby. U nás třeba Svatopluk Bartík tvrdil, že Miloš Zeman je nemocný a do pár měsíců bude po něm. Dneska za tu pomluvu bude platit tučnou pokutu.

Zajímavé. Paralela je skutečně jasná, až na to že anti-Bidenovci v USA asi nic platit nebudou.