Truly Ergonomic keyboard - hromadná objednávka (diskuse)

[Fluttershy, yay!]

Mě to furt dráždí, ale přeci jen €200 je už za klávesnici i na mě dost, a to nepočítám pravděpodobnou daň a clo. Na druhou stranu TypeMatrix a CM QuickFire Rapid (až bude v Evropě) by spolu vyšli na stejné prachy...

[jiri.one]

Ta TypeMatrix vypadá docela dobře, sice né tak jako Truly, ale i tak je solidní. No zatím uvidíme, vzpomněl jsem si teď dokonce na jednoho člověka, co je přímo v Kanadě, už jsem mu napsal, tak se s ním třeba nějak domluvím.

[Fluttershy, yay!]

TypeMatrix 2020 je na eBay za nějakých 80 babek včetně dopravy. Je to spíš tužší scissor switch. Zdaleka nejdostupnější maticová klávesnice a třeba já scissor switche můžu.

Já furt čekám, až CM Storm QuickFire Rapid dorazí do Evropy. Snad to zase nepřepísknou s cenou, zrovna QF je až na ten branding za ty prachy bezkonkurenční.

[jiri.one]

Mně se líbí spíš ta TypeMatrix 2030. Ta CM QF nemá dostatečnou ergonomii, ale vypadá každopádně solidně.

[Fluttershy, yay!]

2020 zvažuju taky vzhledem k ceně. Za $130 nebo kolik už se dají sehnat jiné věci.

Prý to dělá Costar (viz Filco), takže bomba. Ony ty spínače jsou stejné a tohle je taky tenkeyless (už to je obrovský ergonomický posun). Jasně, není tam matice a půlení, ale přemýšlím, zda to stojí za ty prachy. Ona Kinesis Advantage není o moc dražší, když by na to přišlo.

GL se sháněním.

[Pilgrim]

Nevim jak moc beres Olomouc jako Evropu, ale do moji casti Evropy uz CM Storm dorazila (prave na ni pisu). Sice to trvalo tyden, jela z Taiwanu (objednavku jsem delal za velke pomoci Google Translate) a alternativni popisky (ty maly v rohu klaves) jsou v a la rozsypany caj (cinstina, japonstina, certa vim co to ma byt), nicmene dorazila a uz par tydnu / mesicu v pohode funguje.

Jestli chces, dej vedet a poslu link na obchod (nechce se mi to lovit z mailu, nasel jsem to v prislusnym threadu na geekhacku)

[Fluttershy, yay!]

Z PCHome? O tom vím. Ale má to přijít normálně na evropský trh (viz ten odkaz výše).

[Pilgrim]

Jo, prijit asi nekdy ma, ale zjevne to moc neresi (a timhle tempem bude CS verze cert vi kdy).

Osobne mi cinsky vedlejsi popisky na klavesnici nejak zvlast nevadi, kdyz hlavni jsou anglicka QWERTY (i kdyz to ani neberu jako uber-cool, jako nekteri moji kolegove). Mam ji na stole nekdy od konce rijna. Ted jsem se dival do mailu a platil jsem celkem cca 83EUR (total), coz mi neprijde jako zas az tak strasna palka.

[Fluttershy, yay!]

Na tom fóru týpek přímo z CM píše, že koncem března QF už bude v Evropě. V ČR nejspíš ne (a jestli, tak za přemrštěnou cenu), ale to neřeším. Hlavně odpadají cla a přibývá reálně použitelná dvouletá záruka.

Evropská verze pevně doufám, že nebude, jinak by tady všude začali cpát ten ISO Shift, na který jsem alergický. Popisky neřeším, pokud ošoupu ty dodané, okamžitě objednávám barevné otaku PBT/POM.

€83 je pěkných, to bezpochyby.

[Pilgrim]

Realne pouzitelna dvouleta zaruka mi prijde jako trochu irelevantni pro klavesnici, ktera mechanickou konstrukci musi vydrzet podstatne vic nez to (uvidis pokud ji koupis, sice vypada jako kus plastu, ale je prekvapive tezka). Nicmene treba to v breznu fakt vydaji (me to trochu pripomina moje cekani na Raspberry Pi ;o).

Elektroniky a vubec vnitrky u klavesnic jsem taky nevidel odejit jinak nez nejakym fyzickym zasahem (zlomeni, zalepeni coca-colou, atp.). Zbyva USB kabel a ten je odpojitelny, takze pripadne strihnuti / zlomeni jako starost taky odpada.

Co se tyka popisku, trochu jsi me nahlodal, tak jsem si do jednoho cvicne rypnul kudlou a pokud je to jenom lak, tak jde docela hluboko (neni to jenom nastrikane na povrchu).

Clo / extra dan jsem pokud si pamatuju neplatil, tech 83Eur byla fakt konecna cena...

[Fluttershy, yay!]

Mi jde o McRip Effect, jinak záruku taky neřeším.

Klávesy, pokud se nemýlím, jsou z ABS (vyleští se), pogumované a s popisky dělanými laserem (jen tak se neoddělají). Mně se líbí to pogumování, popisky neřeším (ale laser je fajn), ale ABS nemusím (moc tenké a leští se, jak jsem psal). Proto PBT/POM FTW.

Jestli je to s daní a clem takhle, nahlodává mě to, uvidím s noppoo.

[depka]

to jako fakt stoji 5 litru?

[Fluttershy, yay!]

$229 + shipping + ...

Topre Realforce, seznamte se.

[M-train]

Tak si ještě zjisti, kolik stojí její případná oprava. Já dal 200€ za opravu klávesnice polité obyčejnou vodou (na notebooku pochopitelně), a vlak přes tu cenu nejel ani v jiných zemích.

[Fluttershy, yay!]

Pájku a trochu šikovnosti.

[M-train]

Kamarád má vlastní servis a neměl šanci, prý nutná výměna komponentů.

[Fluttershy, yay!]

Politý laptop a poškozená klávesnice jsou dvě různé věci.

Kapaliny samozřejmě u mechanické klávesnice nemají co dělat, není-li člověk extrémně šikovný a bez domácích mazlíčků.

Poškozený spínač jde vyměnit, klávesu také, s elektronikou to může být horší, ale není to neřešitelné.

[Fluttershy, yay!]

Krom toho mi to něco připomíná.

[cezz]

Ten enter je tam IMHO umiestneny dost tragicky..

[Fluttershy, yay!]

To je vždycky takhle. Co je nepochopitelného na slově "reprogrammable"?

[jiri.one]

Přesně tak :).

[cezz]

Ak vam to vyhovuje, preco nie. Ja by som to musel kupit asi v 9 kusoch na kazdy pocitac, s ktorym pracujem a to som este stale nenasiel tu klavesu ktora by asi bola vhodna na enter. (a vskutku netusim, co by som dal na povodnu poziciu "enter" - asi scroll lock, ktory som pouzil 2x za zivot..)

Inak ako toto riesite? Pouzivate len jedno PC, nosite si klavesnicu so sebou alebo co?

[bambas]

No davat 200 eur za klavesnici, kterou si musim preprogramovat a pak jeste prelepit popisky, je imho tragicke ;)

[Fluttershy, yay!]

LMAO

[bambas]

To ja taky ;)

[Fluttershy, yay!]

Přelepovat popisky u takové klávesnice, to je dobrá úchylárna. ^___^

[Václav "Darm" Novák]

Když si kupuješ ergonomickou klávesnici, většinou nepatříš mezi lidi co se musí koukat na každou klávesu kterou mačkají :)

[xxxxxxxxxxx]

A nechtěli by jste si tu klávesnici radši vyrobit?

[Max]

Rok s touto klávesnicí a pak bych přišel k někomu potunit PC a vypadal bych u toho jako idiot :).
Zdar Max

[JS]

Tak by sis ji bral s sebou a naopak vypadal cool.

[Aleš Kapica]

Každý má o ergonomii krapet jinou představu. Pro někoho je ergonomická klávesnice ten zprohýbaný křáp, pro jiného zase intuitivní klávesnice s tlačítky na takových místech, aby bylo její použití - podle jeho potřeb - maximálně efektivní.

Já kupř. nedám dopustit na tenhle typ rozhození kláves.

[bambas]

No vidis a ja bych za takovyhle rozlozeni klaves daval dozivoti v cele s trema velkejma negrama.

[Aleš Kapica]

Používal jsi ho někdy delší dobu?

[Fluttershy, yay!]

Já jo. Má některé dost podstatné vady při používání normální QWERTY, ale jinde, než je asi očekáváš. Předpokládá, že člověk má obě ruce levé.

[Aleš Kapica]

Používám českou qwerty (tzn. že anglické znaky píšu přes pravý alt). A docela by mne zajímalo co považuješ za vadu - věcí pro mne zcela zásadní jsou klávesy Home,PgUp,PgDn, End a Delete v pravém horním rohu.

[Fluttershy, yay!]

Pozice 'Q', viz obrázek. To je obecná vada snad všech nematicových klávesnic. Občas se to řeší workaroundy jako přemapování kláves (odkaz teď nedám).

[Aleš Kapica]

Vtip je v tom, že tohle může považovat za vadu maximálně ten, kdo píše všemi deseti a nějaké souvislejší texty. Při mojí práci na klávesnici tvoří psaní textu procentuálně odhadem tak 40%. Zbytek je pohyb v rámci kódu, konzolí a oken.

[depka]

muzes prosimte vice popsat problem s pozici Q, z tech obrazku to nechapu

[pavlix]

Taky vidím Q přesně tam, kde bych ho očekával.

[Fluttershy, yay!]

Sloupec Q-A-Z je orientovaný směrem "zevnitř doleva" (stejně jako P-;-/ pod pravou rukou). Pravá ruka ale, není-li levá, přirození směřuje podstatně jiným směrem.

[depka]

:D ja pisu rukama, ne prirozenim

[pavlix]

ROFL

[bambas]

Ano, pokud jsem pouzival vim/gvim, tak v poho. Pokud jsem musel delat v nejakym Visual C#, Netbeans, Delphi, tak po peti minutach klavesnice leti pres mistnost.

[Aleš Kapica]

O tahle grafická klikátka jsem za celou éru ani nezakopnul. Po pravdě řečeno mě i produkty co z nich lezou silně iritují.

[bambas]

To te lituju, prijde mi to znacne kratkozrake. Ale to je na jinou debatu.

[Fluttershy, yay!]

Každý má o ergonomii krapet jinou představu. Pro někoho je ergonomická klávesnice ten zprohýbaný křáp...

Ony mj. studie mají představu takovou, že ty zprohýbané křápy (BTW Ripster's Weight Theorem ^_^) jsou na tom o poznání lépe. A troufám si tvrdit, že mnoho z těch, kdo půlený/zprohýbaný křáp zkusili více než pěti minutami ďobání, souhlasí.

[GeoRW]

na tom webe neviem najst rozmery tej klavesnice. Bud som slepy alebo su to riadny diletanti

[Fluttershy, yay!]

(a) je správně.

[GeoRW]

1.2 Kg

uff, tak to je ina klada. Tym by sa dalo aj zabijat, ked to clovek po niekom hodi

[Lol Phirae]

€200 za to, abych to po 5 minutách vzteky roztřískal kladivem? Se mnou nepočítej, možná až vyhraju ve Sportce.

[Ivan]

Da se na tom psat v Emacsu? Zkouseli jste to nekdy v praxi? Kdysi jsem mel klavesnici od serveru Compaq, mechanicky byla perfektni, ale mela rozdvojeny space a jeho prava pulka byla vlastne "backspace". Ani po nekolika tydnech jsem to nedal a ten backspace jsem odpojil.

[Fluttershy, yay!]

Tenhle člověk ji používá a krom toho používá i Emacs. Hodně.

xmodmap/Pystromo/AutoHotKeys/SharpKeys/...

[Bystroushaak]

Tak si tak říkám, jestli by to zvedlo mojí produktivitu o 200€. První ~měsíc by se imho dal čekat silný propad, než si zvyknu. Poté by to bylo max. o pár procent lepší než ta současná, ale zase by se to kompenzovalo zhoršenou schopností přijít někam jinam a začít tam psát. Tak fakt nevím jestli se to vyplatí..

[Fluttershy, yay!]

Něco podobného jsem zažil s Colemakem a kvalitní klávesnicí.

Ono si jde udržovat schopnost psát na klasické klávesnici s QWERTY. Kdybych tomu chvíli věnoval, šlo by to. Ale chybí mi motivace, na cizí klávesnici píšu maximálně párkrát do měsíce několik slov. Při tom mě mé prsty proklínají, ovšem to psaní na vlastním stroji je extáze. Fakt. Těžko popisovat, když to člověk nezažil...

[EtDirloth]

Prave zvazujem prechod na dvoraka, neboli by nejake rady a skusenosti z prechodu? Tiez mam obavu z obcasnej nutnosti qwerty.

[Fluttershy, yay!]

S Dvorakem je problém, protože je totálně odlišný oproti QWERTY, hodně lidí na to dojede. Taky má dost lidí problém s polohou 'l' a alternací rukou. Z těchto důvodů jsem já do něj nešel a ani bych ho moc nedoporučoval.

Základní poučka je: zapamatuj si rozložení, vytiskni si ho, nastav si ho na plochu; pak udělej totální přechod ('cold turkey') a QWERTY aspoň měsíc zcela ignoruj (maximálně hunt'n'peck, ať se ti nepletou klávesy) -- chce to nevzdat se, první cca tři týdny jsou brutální frustrace, ale pak se to zlepší.

Klíčový je dril (ale rozumně, přes dvě hoďky denně to nemá cenu). V případě Colemaku jsou na fóru nějaké tréninkové testy a cvičení -- makat, dokud nebudou na aspoň 30 wpm s 95% přesností bez přemýšlení. Prsty si musí zvyknout. Pak už to není takový problém.

Učení se každého dalšího rozložení je snazší, takže bych mohl škodolibě doporučit nabít si hubu s Dvorakem a potom přejít v poklidu na Colemak.

Ohledně mých zkušeností s Colemakem viz můj blog tady nebo fórum Colemaku.

[Bystroushaak]

No, to je právě důvod, proč jsem na jiný layout nepřešel. Přijde mi, že proces zvykání na něco nového by byl tak drsný, že se prostě nevyplatí, resp. že zisk je moc malý. Přinejlepším budu psát 2x tak rychleji, ale za cenu toho že měsíc nebudu fungovat vůbec.

[Fluttershy, yay!]

Ale to je stejné jako při psaní všemi deseti. Je to investice na celý život. Ani se to nezapomíná.

Já se rychlostně zasekl s QWERTY na cca 55 wpm, s Colemakem jsem teď na stejné hodnotě a cítím, že 65 wpm je pro mě velmi reálných s trochou tréninku přesnosti (a ten trénink je zábava). Výš se nemám šanci dostat kvůli "hardwarovým" omezením. Ale to není to nejpodstatnější: mnohem důležitější je pohodlí. S QWERTY jsem měl pocit (a nejen pocit, on to byl fakt), že prsty mi létaly všude po klávesnici -- z řádku na řádek. S Colemakem se to zdaleka tolik neděje a některé (docela časté) kombinace znaků je vysloveně radost psát (rst, ie, ei, io,...). Navíc jsou lidé, kterým ergonomické rozložení pomáhá s problémy jako např. RSI -- to naštěstí není můj případ.

[Bystroushaak]

Ale to je stejné jako při psaní všemi deseti. Je to investice na celý život. Ani se to nezapomíná.

Souhlasím, ale jedná se o přirozený vývoj - začínáš někde na jednom, nebo dvou prstech a postupně přidáváš další, popřípadě podstoupíš kurz. V obou případech se jen zlepšuješ, kdežto při přechodu z Q na C nastane z poměrně dobrého WPM propad na prakticky nulové a pak postupné pomalé zlepšení. Je škoda, že s sebou taháme mlýnský kámen qwertz/y.

Osobně bych takový přechod taky někdy rád uskutečnil, ale prostě se mi to momentálně nevyplatí.

[Fluttershy, yay!]

Ono to obvykle bývá jinak: vlastní prstoklad a relativně vysoká rychlost na kroužícího orla (třeba i 50 wpm a víc). Přechod na všech deset prstů je ohromná regrese. Tak to bylo i u mě.

[dumblob]

Nekritizoval bych takhle prilis ani Dvorak a ni Colemak. Obecne bych to shrnul tak, ze pokud clovek pise casto anglicky a programuje v ukecanejsich jazycich, vubec bych se Dvoraku nebal. V opacnem pripade bych zvazil ten Colemak.

Mimochodem s dostupnosti na pocitacich neni problem - behem tydne bezne pracuji minimalne s 5 ruznymi pocitaci a cca 4 operacnimi systemy pravidelne. A vzdy venuji tech par vterin, maximalne desitek vterin na prepnuti layoutu.

Problem jsem mel napr. s dosboxem pod Windows, ale prezil jsem to slepicim zpusobem - holt jednou za cas se s tim clovek setka (napr. v extremne restriktivnich prostredich nekterych instituci a nebo verejnych stanic).

[Fluttershy, yay!]

AutoHotkey apod. nejsou portable?