Jakou digitální zrcadlovku? (diskuse)

[David Watzke]

Entry-level je spíš Canon EOS 1000D, ten má můj táta a je s ním dost spokojenej. Už si k tomu koupil hafo příslušenství a tak, dělá panoramatický fotky v Huginu, HDR v Photomatixu a kdoví co ještě

[kotrcka]

nikon nebrat (teda nie tuto radu, vyssie su OK).

[Konqui]

To je odpověď která je mi vskutku nahovno. Nějaké vysvětlení proč nebrat? Já nechtěl odpovědi typu ten ber, ten ne. Chtěl bych nějaké fakta, vysvětlení, posouzení abych si vybral já...

[kotrcka]

OK, s Nikonom (najnizsej rady) sa potom nedplatis za objektivy.

pentax je istota, canon som nikdy nemal (a ak boh da, ani nikdy nebudem mat).

[Andy Darcia]

moje expřítelkyně K100 vlastní... a není s ním zrovna spokojená.. (oproti konkurentům pomalu ostří)

též použití starých objektivů nevyráběných pro DSLR není vždycky úplně ideální.. staré objektivy neměly antireflexní vrstvu na zadní čočce, protože film světlo neodrážel.. čip ho ale odráží... ale třeba stará pevná skla pro pentax jsou fajn.. hlavně do ateliéru...

Nikon a Canon vám zase dá jistotu, že vybavení pro ně nakoupené člověk užije i při výrazném výkonostním růstu, což Pentax a Olympus nenabídnou

A třeba takový nikon 350D s pevným 50mm sklem (f/1.8) dělá super fotky..

ale v zásadě bude každá zrcadlovka velký kro k dopředu.. akorát u některých modelů bych se snažil omezit další vybavení na minimum, protože je to vyhazování peněz...

[kyknos]

nikon 350D?

[Andy Darcia]

hej, nechápu, co jsem to tu napsal.. samozřejmě jsem myslel d3000

[otula]

moje expřítelkyně K100 vlastní... a není s ním zrovna spokojená.. (oproti konkurentům pomalu ostří)

A já myslel, že rychlost ostření je dána objektivem

[Kvakor]

moje expřítelkyně K100 vlastní... a není s ním zrovna spokojená.. (oproti konkurentům pomalu ostří

Je tím myšlena odezva objektivu při ručním ostžření, nebo rychlost autofokusu?

[Andy Darcia]

AF

[Ondřej Kubečka]

OK, s Nikonom (najnizsej rady) sa potom nedplatis za objektivy.

Jako by někdo na ty "vyšší" Nikony nasazoval ve velké míře objektivy bez vlastního pohonu.

[Konqui]

Ten už je nad mou cenovou hladinu....Raději bych nějaký starší kousek ke kterému se dají levně sehnat i objektivy...

[kyknos]

levne starsi objektivy -> Pentax

[headhunter]

Brat ma 1000D, ja mam 350D. 350D je vo vsetkych ohladoch lepsi az na live view, ktory je ale vacsine fotografom so zrkadlovkami na ho... Cenovo sa vyrovnaju, moznoze 350D je este lacnejsi.

[kyknos]

Resim totez a muzu ti rict, ze podstatne je predevsim, co chces fotit.

[Konqui]

Tak nějak....všechno....spíš venku než interiér ale co chci fotit nijak ohraničené nemám...

[kyknos]

Pak je to asi fuk... osobne bych nebral entry level on Nikonu ani Canonu, protoze mi prijdou extremne vylevnene a nutici koupit neco z lepsi kategorie. Viz napriklad absence ostricich motoru u nejlevnejsich Nikonu (ostri pak jen s drahymi objektivy). Pokud bys ale sel vys, delaji fajn fotaky.

Nebo si vyber sklo, ktere potrebujes, a az pak k tomu telo... za objektivy clovek nakonec da vetsinou nejvic penez - a take maji nejvetsi vliv na vysledek.

[Zdeněk Burda]

Dnešní zrcadlovky od Pentaxu, Nikonu, Canonu a Sony (Olympus nebrat, neperspektivní, drahé příslušenství a bez možnosti většího výběru) jsou po obrazové stránce tak kvalitní, že nemá asi moc smysl řešit kterou vybrat. Ze začátku bude fotografa omezovat jeho (ne)schopnost jí vyždímat na maximum. Důležitější než poslední top zrcadlovku je koupit si správný objektiv - tím se dá totiž nejvíc fotografii po technické stránce ublížit/pomoci.

Při výběru zrcadlovky pro mě hraje mnohem větší roli než značka jak se drží, jak se ovládá, jestli není moc "ošizená" - např nižší řada Nikonů neobsahuje motor autofocusu - není to problém, pokud si člověk koupí nové sklo, ale když chce mít možnost bazarových kousků tak je to na prd.

Když jsem začínal s focením, tak tu digizrcadlovky prakticky začínaly a neměl jsem na ně. Tak jsem koupil na inzerát Nikon F80 a sklo 50/1.8 jakožto nejlevnější dostupné s rozumnou kvalitou. Postupně jsem potom dokupoval kvalitní skla z bazaru, když jsem na ně narazil. To abych v případě nákupu digi zrcadlovky nemusel objektivy měnit, byl jsem rozhodnut pokračovat v Nikonu - vyhovuje mi ovládání. Relativně nedávno jsem se zmohl na digi zrcadlovku - skla jsem si nechal a jsem tomu rád. Zvykl jsem si na ně, nemusím přemýšlet nad tím jak ta fotka bude vypadat na takové a makové ohnisko, protože to mám nacvičené.

Dnes bych začal trochu jinak - koupil bych nějaké použitelné tělo (Nikon D80 např.) a levné rozumné sklo (Tamron 17-50/2.8) z druhé ruky. Buď by mě to chytlo a časem si pořídil to co dál budu potřebovat a chtít nebo bych to aspoň mohl prodat za rozumnou cenu někomu dalšímu. Začínat dnes na filmu bez aspoň minimální předchozí zkušenosti s focením nevidím dnes jako nápad. Jedině, že by v okolí byl nějaký vhodný fotokroužek nebo kamarád, která ze začátku poradí a ukáže jak na to.

[Martin Beránek]

Souhlasim. Ja koupil D70s v dobe kdy to byl vybehovy model. Doted jsem s timhle telem spokojenej. Co bych chtel lepsi jsou objektivy, ale ty lezou do penez.

[=^..^= AmigaPower®]

Canon - cena/výkon, v nouzi možnost používat objektivy z "kinofilmu".

Nicon - předraženej, předražený objektivy, údajně extrémně vysoká poruchovost (kamarád dělal v servisu).

(autor tohoto příspěvku je zaujatý)

[Andy Darcia]

nevím, nám na prodejnu chodí lidé reklamovat canony víc než nikony i po zohlednění marketshare (za rok 2009 zhruba 5:3 ve prospěch canonu)

[=^..^= AmigaPower®]

Říkal, že nejčastějc se ty nikony sypou tak, že začnou dělat fotky napůl alá predátor, tzn. některý části fotky mají barvy věrný a některý hrajou spektrem "očojebnejch" barev, u vás taky?

[Andy Darcia]

nejčastější jsou mechanické závady... jak u nikonu, tak u canonu.. a hned po tom různé softwarové chyby.. erory a podobně

[=^..^= AmigaPower®]

Jo, to řikal taky, že v aparátu začne "loupat" a odejde nějakej bazmek co hejbe objektivem

[kyknos]

Nicon - předraženej, předražený objektivy, údajně extrémně vysoká poruchovost (kamarád dělal v servisu)... sypou tak, že začnou dělat fotky napůl alá predátor, tzn. některý části fotky mají barvy věrný a některý hrajou spektrem "očojebnejch" barev

kdyz te tak ctu... neni to neja klasicka polska originalni kvalita, cim vic pruhu, ehm, cim vic C tim vic zrcadlovka?

[=^..^= AmigaPower®]

...ty aby sis nerejp Nějak mi tam to "c" pasovalo líp

jinak originální polská kvalita jsou boty adiclas a purna

[kotyz]

ocojebny, to je ale slovo, to si musim zapsat

[Ondřej Kubečka]

Canon - cena/výkon, v nouzi možnost používat objektivy z "kinofilmu".

Nicon - předraženej, předražený objektivy, údajně extrémně vysoká poruchovost (kamarád dělal v servisu).

(autor tohoto příspěvku je zaujatý)

A takhle začíná "flame". :)

Já bych řekl čistě otázka osobní preference. My jsem v kanceláři přesně půl na půl Canon/Nikon. Odlišnosti jsou spíše o zvyku a drobnosti. Já jsem z té druhé skupiny, tak si přisadím: Nikon má nepoměrně chytřejší krytky na objektivy - dobře se s nimi manipuluje i s clonou. K objektivům přidává sluneční clonu v ceně, pro stejnou třída u Canonu to člověk musí dokupovat. Ale jinak jsou to v podstatě prkotiny. Je to o zvyku a o tom, že člověk se upíše na věky věků. Objektivy z klasických foťáků lze použít i na Nikon, ten jejich bajonet se už taky docela dlouho neměnil (F-mount loni oslavil 50 let. oproti tomu EF lens mount od Canonu se s námi teprve 23 let).

[=^..^= AmigaPower®]

A takhle začíná "flame". :)

Já bych řekl čistě otázka osobní preference.

...vždyť jsem psal, že jsem zaujatej

[Ondřej Kubečka]

Mám tu jedny zbytečnou D70 od Nikonu, kdybyste měl zájem.

[kotyz]

V jakym stavu a za jakou cenu?

[=^..^= AmigaPower®]

Já mam dva Zenity, nechceš?

[Zdeněk Burda]

Na obranu proti slonům mu stačí i jeden

[=^..^= AmigaPower®]

Já ho mam náhodou rád, výbornej foťák!

[vencour]

Ještě jsou? Pro informaci ... na Zenitu mi prej odchází, stárne, expozimetr. Ty je máš ok?

Tak pět let jsem už na kinofilm nefotil.

[=^..^= AmigaPower®]

Blbost, jsou oba v pohodě a černobílý fotky sou lepší než z EOS-300 KIT

[Zdeněk Burda]

Nechci ti kazit rozjetou marketingovou akci, ale Zenit je vážně fuj Jako foťák je lepší použít něco lehčího, co nemá plátěnou závěrku a co má kvalitnější expozimetr. Na zatloukání hřebíků je lepší také kladivo než Zenit. A na sebeobranu bych raději pořídil něco lehčího

[kyknos]

ale jen zenity a praktiky preziji jadernou valku :)

[=^..^= AmigaPower®]

Zenit je bomba, dělá takový fotky s duší, proto mam dva (a třetí co trhá film), kdyby se mi jeden vysr...

[Ondřej Kubečka]

Rok používaná, rok a kus uskladněná v brašně (neb přišel nástupce ze stovkové řady). Povolenku na nákup nového jsem dostal, když D70s prodám, takže tento příslib ještě musím manželce vyplnit. :)

Na své věci jsem opatrný, takže je v dobrém stavu. Veškeré původní příslušenství plus nějaká droboť navíc, co k tomu novému nelze použít (brašna, IR dálkové ovládání a 2GB CF karta). Nejlépe samotné tělo, představu mám tak 5500Kč.

Případně k tomu asi mohu uvolnit i Nikkor 18-70mm f3.5-4.5G ED-IF AF-S DX.

[=^..^= AmigaPower®]

Ten objektiv stojí sedmičku, čekal sem, že bude dražší...

[Ondřej Kubečka]

No jo, vážně. Jste mě inspiroval, tak jsem začal hledat a našel ho u Oehlinga za baťovských 6999. To je za něj celkem příjemná cena. A je docela lepší, než B&H. Bohužel, u těch, co na ně mám zálusk je to pořád výrazně naopak. :(

[=^..^= AmigaPower®]

...ale porovnání cen je docela masakr

[Ondřej Kubečka]

Čímž jsem ho po novém šťouchnutí (no jistě, porovnávače cen) našel ještě levněji a rozptyl v ČR je zdá se: 6659 - 12575 Kč. "Vítězem" je euromobil, který je o zhruba o 2000 nad výrobcem doporučenou cenou. :)

[kotyz]

nepotesil jste me, sem trochu pres rozpocet, ne ze by to bylop drahy, ale dovolit si to nemuzu. :-/

bude mi muset zatim stacit ten finepix S1500 ...

[Václav Kramář]

V téhle nejnižší třídě je nejlepší asi Pentax. Má výborný hledáček, perfektní kompatibilitu se staršími objektivy (bajonet Pentax i závit M42×1) a leckdo ocení i stabilizaci v těle (fungující se všemi objektivy). Podle testů má Pentax i nejméně agresivní "vylepšovací" algoritmy (doostřování a odšumění) aplikované na fotografii ještě v těle, takže nechává volnost zpracování fotografovi. To jsem ale, na rozdíl o hledáčku a kompatibility, nesrovnával osobně. Pod výborný hledáček a 100% kompatibilitu se můžu klidně podepsat . Taky setový objektivy (pokud to budeš pořizovat s nimi) jsou u Pentaxu o poznání lepší. Jestli je použití 4 AA baterií místo Li-Ion akumulátoru výhodou, nebo nevýhodou je na zvážení. Osobně to považuju spíš za plus. Zkrátka chybu s Pentaxem rozhodně neuděláš.

Nebo pokud bys neměl důvěru k bazarový technice (*), tak ti dám ještě jeden tip: Olympus E-420 Power DZK. Za 9990 dostaneš příjemný malý tělo, 2 objektivy (35EQ 28-84 a 80-300, dle recenzí velmi povedený) a druhej akumulátor. Po registraci na www.mujolympus.cz dostaneš jako bonus záruku prodlouženou na 30 měsíců. Dobrého ½ roku navíc .

* - Osobně se ani v nejmenším nebráním bazarovým objektivům nebo filmovým tělům. Ale u digi těla bych už znovu váhal. Ne, že bych měl nějakou špatnou zkušenost, ale záruka je záruka.

[PepaSFI]

když jsem já před pár lety vybíral tak jsem se rozhodoval mezi Canonem eos 350D a Nikonem D50. Přibližně stejná cena, stejná výbava, podobné parametry. Nikon se doprodával, měl nastoupit D40 což byla další možnost počkat si na něj. Jenže měl mít za nepatrně nižší cenu citelně horší vlastnosti. Zbyla tedy původní dvojice a rozhodl pocit. Šel jsem do obchodu a osahal si je. Líp mi seděl Nikon takže jsem se stal uživatelem Nikonu D50. Ty rozdíly mezi D50 a D40 nejsou tak hrozné ale jsou tam. D50 má 5 ostřících bodů, D40 jen 3. Už bylo zmíněno že D40 nemá motor pro objektiv. U objektivů které nemají svůj motor uvnitř tedy nejde automatické ostření, musí se to ostřit ručně. Například levnější objektivy Tamron nebo starší bazarovky. Pak taky D40 nemá stavový displej na horní straně těla. Všecko nastavení se zobrazuje na hlavním barevném displeji. Trochu to zvyšuje spotřebu a každému se to nelíbí, popravdě řečeno je to takové přeplácané. Zas je ten displej větší než u D50. Jinak tam jsou nějaké malé rozdíly v softu a obsluze, čip je stejný 6Mpix. Ještě je typ D40x ten má 10Mpix čip coby marketingový tah. Občas někomu hrozně vadí že tyhle lowendy mají ISO 200-1600, dole moc, nahoře málo. Hlavně se frflá nad tím spodkem, že jak to nemá ISO 50 tak to je na nic. Jeden profi fotograf kterého potkávám na jiných fórech na to řekl že těch situací kdy to hodně vadí je moc málo. Podobně se vyjádřil o nikono canono pentaxích konfliktech. Že už toho vystřídal hodně, pracovně Nikon a Canon, soukromě Pentax a nevidí v tom tak velký rozdíl aby to stálo za řeč.

[kyknos]

a v tech par situacich, kdy vadi chybejici iso 50 ci 100 to vyresi neutralni filtr (pripadne i polarizak)

[Michal Kubeček]

Ve dne ano, v noci ne.

[kyknos]

nechapu, proc by melo v noci chybet male iso - ale pokud by chybelo, filtr to resi uplne stejne

[Michal Kubeček]

Moje zkušenost u nočních (statických) fotek je, že čím nižší citlivost, tím méně šumu (i přes delší čas). Při ISO 100 nemám na fotkách viditelný šum ani při třicetisekundové expozici.

[kyknos]

no nejmene sumu ma chip pri sve zakladni citlivosti - ale pokud ma (typicky novejsi) chip vyssi zakladni citlivost, neni duvod aby sumela vice nez nizsi zakladni citlivost mene citliveho chipu... nektere fotaky maji nizsi citlivost (100) v rozsirenem rezimu na vyzadani z menu (podobne jako nejvyssi hodnoty, ktere sumi moc) - nevim presne co se tam deje, ale zrejme tam dochazi take k nejake degradaci, pokud se citlivost zeslabuje pod ten zaklad

zase chybi relationid!

[Jezekus]

Jak tu nekdo psal o par prispevku nademnou, doma bylo stejne rozhodovalo se mizi Canon 350D a Nikon D40
U nas to vyhral Canon a to z duvodu mensiho lehciho tela. Objktivy se i celkem pekne daji sehnat pomerne snadno.
Mame natoceno kolem 43 000 fotek na setovém objektivu + neco na novem Tamronu, telo je naprosto v poradku. Co se mi na nem libi je, ze pomerne dlouhou vydrz na baterie (bez blesku kolem 800 fotek), je lehky a ma alfanumericky display, ktery je od modelu 400D vypusten a nafoukli nahledove LCD
Ani moc nesumi i na 1600ISO (oproti Nikonu)

[gtz]

Pokud jezdíš někdy třeba k nám do Brna, kouknul bych se v Antik-Foto. Občas se tam dají koupit celkem slušné přístroje. Není tam sice tak velký výběr jako u Foto Skoda, ale je tam zase o poznání lepší atmosféra.

Antik foto

Na webu je tam, ale jen zlomek toho co mají skladem. Doporučil bych asi Canon nějaký model 350D nebo 400d ty se dají sehnat opravdu za zlomek ceny.

Možná také v Brně se dá jít k mobil-pohotovost, tam hrají opravdu na ceny a mají toho taky dost.

350D tam mají za cca 6500.- i když já bych možná šel do 400D zacca 8000.- (400d).

[ZmaTkar]

Já 2 roky používal K100D a spokojenost (teď mám K7 a jsem ještě spokojenější :) ). Co bych vytkl je občas pomalejší AF. Fotky jinak dělá celkem pěkný a stabilizace v těle a napájení 4xAA jsou velké plus. Setové objektivy, jak 18-55 tak 50-200, nejsou nejhorší a ani nestojí moc peněz.

[w3432]

pentax k-x

[Ondřej Kubečka]

U Pentaxů ovšem jedna důležitá poznámka. Nemám s nimi zkušenost ani nikoho ve svém okolí (narozdil od Canon/Nikon), takže nemohu bezprostředně srovnávat a tuto část musím nechat jiným. Koupě zrcadlovky obvykle znamená koupi značky. S objektivy a příslušenstvím, které člověk postupně pořídí a už jednou má, se pak drží "svého" výrobce až do skonání světa (nebo svého). A tady může pro někoho být háček. Člověk u nějž tento koníček postupně roste a případně se přerodí i v něco více u Pentaxu narazí na strop možností (D300 by se ještě někdo mohl zkusit hádat (každý koníček má své vášně) s K-20D, u D700 a D3 už ale nemá cenu se do toho ani pouštět) svého růstu a bolestivě (a draze) bude stejně přesedlávat k někomu jinému (nejspíše tedy Nikon/Canon), aby mohl pokračovat dále.

[Martin Vítek]

Otázkou je, z jakého důvodu přesedlávat ke konkurenci. přesněji C či N.. jediný důvod je FF snímač... ale proč...?? Jaké výhody má FF snímač proti dnešním, moderním ASP-C snímačům..?? Nižší šum díky "menší nahuštěnosti" pixelů na snímači.. no dejme tomu, ale sám tazatel nehoní pixely, takže si myslím, že tělo s rozlišením kolem 10-12 MPix je bohaté rozlišení a poměrově bude šum podobný jako u FF s rozlišením nad 18 MPix... druhá věc je dostupnost ultraširokých skel... ale popravdě, kolik stojí tyto objektivy..?? Chci tím říci, že postupování směrem nahoru podle svých úspěchů, potřeb či možností bude vždy drahá záležitost, takže bude v podstatě jedno, zda se teď pořídí entry level tělo s levnými skly a po čase se bude pořizovat poloprofi či profi tělo.. protože s vyšší kvalitou těla budou stoupat nároky i na optiku... a je jedno, zda to bude přechodem z jedné značky na druhou, či v rámci jedné stáje....

...ano, stojím na straně Pentaxu, ale mám rád i Nikon.. a dlouho pošilhávám po D700.. ale jak jde čas, uvědomuji si, že dnešní levnější těla v podstatě od jakéhokoliv výrobce jsou na takové úrovni, kde před pár lety nebyla ani profi těla... a fotily se výborné fotky... největší základ tvoří objektivy... takže si to chce srovnat v hlavě, co mě nejvíce láká (což ale nejde bez toho, aby člověk začal fotit).

Já bych začal s Pentax K-x (výborný snímač Sony s použitelnou vysokou citlivostí, možnost natáčení videa (doplněk, který může potěšit), stabilizovaný snímač - takže po nasazení jakéhokoliv objektivu je objektiv stabilizovaný a to včetně starší, výborných pevných manuálních skel, s čímž mají konkurenční těla problémy.. mluvím o kompatibilitě, na Pentax nasadíte vše, co má bajonet K popřípadě KA, KAF a fotíte... Canon i Nikon měnil bajonety...) se setovými 18-55 a 50-200, začít foti udělat si obrázek o tom, který rozsah ohnisek je pro mě stěžejní a pak se postupně pořizovat kvalitnější skla... řady STAR (označené zelenou hvězdičkou) či Ltd. od Pentaxu jsou úžasná a hlavně zaplatitelná skla s vysokou kvalitou... ano Canon i Nikon dělá i lepší skla.. ale nechá si je patřičně zaplatit...

Osobně bych postupoval tak, že s entry level tělem bych se naučil fotit a pak, když zjistím, že mě to chytlo a jde mi to, bych raději pořídil starší středoformátovou analogovou zrcadlovku, kvalitní filmový skenner a buď si filmy nechal volat v labu a nebo doma a pak je skennerem převáděl do digi podoby.. samozřejmě mluvím o starších věcech.. Pentax, Bronika či Mamiya (formáty 645, 67, 6x6...) jsou kvalitní těla pořiditelná dnes za dobrou cenu a pokud k nim připočítáte cenu kvalitního filového skenneru (např. Nikon Coolscan 8000 nebo 9000 za cca 1000,- USD), tak jste stále pod cenou nebo na ceně kvalitní FF zrcadlovky... ale s tím, že kvalitou a rozlišením je delace překonáváte....

[j AM]

Canon i Nikon měnil bajonety.

Bajonet Nikonu je stejný několik desítek let, u Canonu je to podobné.

[Ondřej Kubečka]

Canon i Nikon měnil bajonety.

Bajonet Nikonu je stejný několik desítek let, u Canonu je to podobné.

U Nikonu 61 let. U Canonu 23. Pentaxích 45 let je tak někde uprostřed. ;)

[Michal Kubeček]

To nic, v každé diskusi na toto téma se musí někdo vytasit s argumentem, že ten či onen kdysi dávno změnil bajonet, takže nelze bez redukce používat třicet a více let stará úžasná skla. Co na tom, že ta (na svou dobu) skvělá kinofilmová skla už si na APS-C DSLR logicky tak skvěle nestojí, co na tom, že manuální ostření je na levnějších zrcadlovkách obecně poněkud problematické. Co na tom, že srovnání nabídky objektivů pro bajonety jednotlivých firem v jakémkoli fotoobchodě vyznívá naprosto jednoznačně. Prostě před dvaceti lety změnili bajonet, tak se jim nedá věřit a basta.

[Václav Kramář]

Nejde ani tak o roky.

Canon změnil bajonet při přechodu z MF (FD bajonet) na AF (EF bajonet).

Nikon má bajonet sice pořád stejný, ale na velkém množství nových těl nejsou podporované objektivy bez čipu. A jako "bonus" ještě u nových levných těl vynechává motorek AF, čímž kompatibilitu ještě víc omezuje.

Pentax má nejenom pořád stejný bajonet, ale i nejnovější tělo bude plně spolupracovat s nejstarším bajonetovým Takumarem, který vyhrabeš v nějakém zapadlém bazaru.

[Ondřej Kubečka]

Otázkou je, z jakého důvodu přesedlávat ke konkurenci. přesněji C či N.. jediný důvod je FF snímač... ale proč...??

Ne, na velikosti nutně nezáleží, ale podívejte se na vlastnosti D300 a zejména pak D700 nebo D3. A na vlastnosti toho nej od Pentaxu a upřímně zkuste říct, jestli jsou porovnatelné a stropy Vašeho osobního růstu alespoň zhruba podobně umístěné.

Osobně jsem moc spokojen s D300 a D700 v tuto chvíli nepotřebuji, ale třeba známý, jehož děti hodně sportují a on funguje jako dvorní fotograf jejich školních týmu už D700 a její mimořádně citlivý čip užije docela dobře.

že postupování směrem nahoru podle svých úspěchů, potřeb či možností bude vždy drahá záležitost

Dovolil bych si nesouhlasit:

a) jedna stáj umožňuje plynulejší obnovu, takže skla/tělo nemusím kupovat zcela najednou, ale "za provozu", i když je třeba časem přehodím všechny. Jednak mi část (ne zcela levného) příslušenství přechází mezi třídami: záblesková zařízení, vzdálené spouště, někdy akumulátory, různé propojky (třeba s GPS). Krom toho skla, která nejsou předmětem mého hlavního zájmu a spíše výjimečně je použiji k jinému druhu fotografie, možná ani povyšovat chtít nebudu a na občasné "cvaknutí" se smířím s jejich optickými vlastnostmi, tj. nebudu obměňovat všechna skla (a zase: nebo alespoň ne v nějak krátkém čase). Takže cena úplně stejná nebude a alespoň částečně lze výdaje rozložit.

b) Nejde jenom o pořizovací náklady, ale také o zvyk na ovládání, příp. obslužný SW. Se změnou značky přichází nejenom náklady finanční, ale také přeučování a nepohodlí. Mezi třídami téhož výrobce ten je ten přechod méně bolestivý. Ty prvky, co už jste znal tam najdete na stejném místě, nové přidáte k tomu.

na Pentax nasadíte vše, co má bajonet K popřípadě KA, KAF a fotíte... Canon i Nikon měnil bajonety

Canon změnil bajonet v roce 1987. To už je docela dlouhá doba a vzhledem k tomu, že Canon je velmi rozšířený, tak nedostatek (i starších) skel by neměl být problém.

Nikon používá stejný bajonet od roku 1959, což je snad ze všech výrobců s DSLR vůbec nejdéle.

Jinými slovy: Váš výrok lze parafrázovat. Na Canon nasadíte cokoliv s EF bajonetem. Na Nikon nasadíte cokoliv s F-mountem. Nakolik jsem byl srozuměn, i díky jeho stáří, F-mount je vůbec nejbohatším "vesmírem" objektivů.

Osobně bych postupoval tak, že s entry level tělem bych se naučil fotit a pak, když zjistím, že mě to chytlo a jde mi to, bych raději pořídil starší středoformátovou analogovou zrcadlovku

Problém toho skoku není možná ani tak v nákladech počátečních, jako spíše provozních. :(

Aby bylo jasno. Nic proti Pentaxu. Jenom pravím, že hobby DSLR to začíná a lepší hobby DSLR (třeba i výbornou) to končí. To dost dobře možná vyhovuje potřebám většiny lidí na celý život, ale je dobré si to uvědomit hned na začátku, protože jedna koupě určí mnohé další do budoucna. Pro mě je dnes již těžko představitelné, že bych si kdy pořizoval Canon. Pro kolegy s Canony je zase pravda to samé o Nikonech. Jednak v tom má člověk peníze v příslušenství, jednak je zvyklý na určitý způsob práce.

[kyknos]

Tohle vesteni z praseciho trusu je k nicemu.

Olympus byl profi zalezitost - v dobach manualniho ostreni a OM systemu. Dnes je to amaterska 3/4 zalezitost bez vyssich ambici. Totez se muze stat kterekoliv jine znacce.

Ostatně Pentax také býval profi záležitost (shodou okolností jediný profi fotograf, kterého soosbně znám, je pentaxista - klasika, stredoformát). Od Olympusu se Pentax liší tím, že profi ambice stále má. O FF se spekuluje na základě prasečího trusu (prý už letos, společně s Duke Nukem Forever). Ovšem narozdíl od FF, tohle jsou oficiální plány - pokud je Pentax realizuje, bude o třídu výš než Canon i Nikon :).

Takže... nelámal bych si s podobnými pseudoproblémy hlavu.

[Ondřej Kubečka]

Tohle vesteni z praseciho trusu je k nicemu.

Možná provozujete Vy a možná v něm vidí budoucí (polo)profi Pentax. Já koukam do aktuálních nabídek a nic takového tam není. Možná bude, ale je to risk a docela drahý. Toť vše, co tím básník chtěl říci.

[kyknos]

Stejne jako spolehat se na to, ze tu za 20 let stale budou profi Canony ci Nikony. Proste rozhodovat se na zaklade projekce aktualni nabidky na desitky let dopredu je naprosta hovadina. Ale kdo nezna historii, musi si ji zopakovat :)

[Ondřej Kubečka]

Nezbývá než dodat: Hodně štěstí. ;)

[kyknos]

http://www.megapixel.cz/pentax-645d-d-fa-645-55mm-f-2-8-sdm-aw :o)

[Daniel Kvasnička ml.]

Ja mam Nikon D40 a vyhoda me napada snad jen jedna, zato ale celkem vyrazna: nema motor v tele, coz zene cenu objektivu nahoru a sirku sortimentu dolu... Pred par lety jsem se rozhodoval mezi Pentaxem K100 a timhle a od Pentaxu me odradil mizerny AF pri horsich svetelnych podminkach a taky fakt, ze tata je dlouhodoby nikonista a zviklal me.. Ale jinak je to solidni stroj. Pokud ale pomyslis na to, ze bys nekdy mel vic skel, vyhybej se strojum bez vlastniho motoru jako cert krizi

[Michal Kubeček]

To s motorkem je spíš taková specialita Nikonu. Třeba Canon nemá ostřící motorek v žádném těle a nikdo si nestěžuje…

[kyknos]

lol

[Michal Kubeček]

Ach jo, to jsem mohl čekat… Takže speciálně pro vás: formulací "to s ostřícím motorkem" jsem myslel skutečnost, že v některých tělech je a v některých ne. Ostatní výrobci ho buď nemají nikde nebo ho mají všude. Spokojen?

[Ondřej Kubečka]

Canon je snad nemá od velkého bajonetového třesku s řadou EOS v roce 1987.

Ale vážně. Já mám motorek v těle a osičku v bajonetu... a nemám jediný objektiv, který by to použil, protože všechny mají svůj vlastní SWM pohon. A moc mě nenapadá žádný současný Nikkor objektiv alespoň trochu rozumné kvality, který by ho neměl.

[zenhas]

A moc mě nenapadá žádný současný Nikkor objektiv alespoň trochu rozumné kvality, který by ho neměl.
Nikkor 85mm f/2.8D ED PC-E ?
Nikkor 45mm f/2.8D ED PC-E ?
Nikkor 24mm f/3.5D ED PC-E ?

[Ondřej Kubečka]

Jo, to jo, ale:

a) nejsou zrovna příkladem, musíte mít motor v těle, abyste mohli kupovat levné objektivy.

b) ostatně nemají ostření ani osičkou z těla. Sice jste mě správně chytil za slovo, ale nejsem si zcela jistý, jak přesně mají být zcela ruční objektivy relevantní vůči mému výroku v kontextu námitky, na níž jsem reagoval.

[kyknos]

Motor v těle potřebuje například spousta velmi slušných objektivů třetích výrobců. Třeba takový oblíbený Tamron 90/2.8 Macro. Samozřejmě, pokud si člověk koupí za více než dvojnásobek mikronikkor, získá krom ostření keště lepší obraz... ale to už byl nesmysl šetřit na lowend vylevněném těle, se kterým ten objektiv možná ani kvalitativně nevyužije...

[Ondřej Kubečka]

To asi ano. Já psal Nikkor. ;)

Ten Tamron vyjde tak na 10. tis. jestli koukám dobře (možná to není obrázek Nikoního a ten je jiný, ale to, co mají na webu jako 3D pohled tedy zřejmě musí mít vlastní pohon)? Kratší 60mm Micro-Nikkor jsem pořídil za podobnou cenu. 105mm Micro-Nikor se dá sehnat tak za 16-17 tis, ale kromě toho, že je delší, má navíc VR - tj. přímé srovnání není dost dobře možné. Ale jinak ano, výrobky třetích stran mohou být slušné a mohou být bez motoru a levnější. Osobně bych se taky klonil k přeskočení nejlevnějších modelů, ale jeden místo dvou voličů mi třeba přijde horší než absence ostřícího pohonu v těle.

[kyknos]

No, že není stabilizace v těle je další problém, který prodražuje nikoní a canoní skla...

Kde je tem mikronikor za 17? V USA? To bych se bál o reklamace a záruku. Zvlášť když nákup skel je loterie a není nad možnost ho vrátit, pokud člověk narazí nad podprůměrný kus.

[Petr_N]

pokud člověk narazí nad podprůměrný kus.

Což u nikkoru moc nehrozí. Právě proto ale nejsou ceny zrovna lidové.

[Ondřej Kubečka]

No, že není stabilizace v těle je další problém, který prodražuje nikoní a canoní skla...

Jsem čekal, kdy to vytáhnete. Skla, u kterých to potřebují jsou VR. ;) Něco jako ten pohon, asi si to najde své příznivce a uživatele, já osobně bych to nepřeceňoval.

Kde je tem mikronikor za 17? V USA? To bych se bál o reklamace a záruku. Zvlášť když nákup skel je loterie a není nad možnost ho vrátit, pokud člověk narazí nad podprůměrný kus.

Mj. tam. Jak kdy, jak co, často se v EU a nebo dokonce v ČR dá najít stejně a levněji (třeba ten Nikkor 18-70 AF-S ED-IF, co o něm byla řeč výše). Rychlou kalibraci cen provádím na B&H.

Záruky, pokud nekupuji v obchůdku ve městě už vyjdou celkem prašť jako uhoď.

[kyknos]

ty ale asi nejsi cilova skupina entry level nikonu

proste to co usetri clovek na tele pak vyda za drazsi objektivy, ktere by jinak vubec nepotreboval

z diskuse pod nikkor macro 60 (za 13000)

marně hledám objektiv na macro pro D40 s plnou podporou . dík

Dobrý den, je to http://www.megapixel.cz/nikon-af-s-micro-nikkor-10 5mm-f-2-8g-if-ed

(za 23000)

aneb nechci levne telo zadarmo :)

[Ondřej Kubečka]

ty ale asi nejsi cilova skupina entry level nikonu

Asi ne. Ale já tyhle nejlevnější kusu nedoporučoval nikomu. Akorát pohon ostření není ten důvod. ;)

marně hledám objektiv na macro pro D40 s plnou podporou . dík

Dobrý den, je to http://www.megapixel.cz/nikon-af-s-micro-nikkor-10 5mm-f-2-8g-if-ed

A kdo mu to radil? Proč by 60mm f/2.8G ED AF-S Micro Nikkor nešel na D40?

(za 23000)

Za 15 vteřin napsání "Nikkor Micro 105mm" a stisk "Hledej" na mě vypadlo 21010Kč. To není velké úsilí, abych to kvůli tomu někde kupoval o dva tisíce dráž. Další minutku... amazon.de a amazon,co.uk... a máme ho za 19,5 resp. lehce přes 18. Myslím, že ještě chvíli a dostanu se k těm 17. ;) Vám musí byt celkem radost něco prodávat.

[kyknos]

to jsou ceny z nejznamejsiho ceskeho eshopu. ze je v zahranici levneji, vi kazdy blb. ovsem levnejsi tam je nejen nikkor 105, ale i 60,

[Ondřej Kubečka]

Nejznámější? No to je slovo do pranice. :)

Ještě zbývá vyřešit, kdo mu radil tu 105 s VR místo 60, po které koukal a šla taky.

[kyknos]

Desítky lidí na internetu, kterým neostří :)

[Ondřej Kubečka]

Tak to by to asi měli reklamovat. Znovu říkám, existuje "60mm f/2.8G ED AF-S Micro NIKKOR", stojí zhruba 11 tis. podle porovnávače (tedy pro Vás 15 v nejznámějším obchodě), což odpovídá ceně toho, o čem píšete. AF-S objektiv znamená autofokus se (vlastním) SWM pohonem... tj. funguje na těle bez motoru.

[kyknos]

Psal jsem, ze stoji trinact a motor proste nema. Ale je mi to jedno, nepouzivam ani jedno, ani druhe a spis bych veril lidem, kteri to pouzivaji, nez tem, kteri o tom teoretizuji. http://www.megapixel.cz/nikon-60-mm-f2-8-af-micro-nikkor-d-a Ze existuje novejsi verze s motorem, je jiste mozne.

[Ondřej Kubečka]

Ja neteoretizuji, já ho mám. Takže to, že existuje není možné, ale jisté. A radit někomu, že místo 60mm Micro Nikkoru bez motoru potřebuje pro své nejlevnější tělo Micro Nikkor 105mm se SWM a VR, je celkem lumpárna.

[Petr_N]

AF 85/1.4D, AF 85/1.8D, a padesátky 1.4 a 1.8 taky. I když už je nová 50/1.4 AF-S, ovšem za 10000,-.

[Ondřej Kubečka]

50mm f/1.8D AF NIKKOR - nejsem si jistý, jestli tohle se vejde do kriteria rozumné kvality.

50mm f/1.4D AF NIKKOR - možná, ale u obou z nich. Vážně by mě zajímalo, k čemu je na APS-C DSLR budete používat.

Jestli spíše nechcete AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G, což bude na DX formátu zhruba ta 50.

85mm f/1.8D AF NIKKOR - možná.

85mm f/1.4D AF NIKKOR - má podle všeho IF, navíc s cenou přes 20 tis. není ani zhruba zástupce kategorie "s motorem v těle ušetříte za objektivy".

Mám decentní pochybnost, že kdo spíše kouká jak ušetřit bude kupovat řadu specializovaných skel s pevným ohniskem. A nebo že kdo začíná s pořizuje první DSLR má dostatečně jasnou představu, že třeba 85mm f/1.8D AF NIKKOR je ten jeden objektiv, který pro své aktivity potřebuje.

Jasně, lze mě chytat za slovo, zkoušet nadhazovat manuální objektivy, objektivy s korekcí perspektivy, pár kusů s pevným ohniskem... ale nemám dojem, že to zásadně zpochybňuje pointu: význam pohonu ostření v těle je přeceňován a argumenty pro celkem nepodstatné.

A to neřeším, jak se přechází mezi ručním a automatickým ostřením. Co jsem viděl na Canonu některé kusy ze stejné kategorie jako Nikkory se SWM zjevně neuměli AF s ručním převzetím kontroly (prostou manipulací s ostřícím prstencem). Jak to zvládají různé foťáky pohánějící různé objektivy?

[zenhas]

50mm f/1.8D AF NIKKOR - nejsem si jistý, jestli tohle se vejde do kriteria rozumné kvality.

??? Co? To sklo je obecně bráno jako objektiv s nejlepším poměrem cena/výkon. U Canonu to je myslím podobné.

Zkuste raději trošku fotit a méně porovnávat tabulkové parametry.

Já např. N 50mm f/1.8 AF-D používám celkem často. Na D300. A k čemu? Dobře se s tím fotí třeba portréty.

S tou užitnou hodnotou bych spíš pochyboval nad N 35 mm f/1.8 AF-S G. Myslím že N 35 mm f/2 AF-D je mnohem lepší (ale také nákladnější).

[Ondřej Kubečka]

Zkuste raději trošku fotit a méně porovnávat tabulkové parametry.

Je mi líto, portréty a lidi obecně jdou úplně mimo mě, takže těžko mohu spoléhat na vlastní zkušenost. Jenom proto, abych Vás potěšil si to asi do batohu kupovat nebudu, přece jenom rozpočet není neomezený.

S tou užitnou hodnotou bych spíš pochyboval nad N 35 mm f/1.8 AF-S G. Myslím že N 35 mm f/2 AF-D je mnohem lepší (ale také nákladnější).

Já nevím, někdo tady nadhodí, že určitě si člověk do začítku musí koupit foťák s pohonem ostření, protože jinak bude platit hodně za objektivy.

Já tu řeknu, že v mi to přijde jako nesmysl... ale pořád má někdo potřebu najít dražší až velmi drahé kusy a alternativy, kterými chce dokázat, jak je chytrý a jak jsem mimo nebo co přesně... a vlákno si vesele žije svým životem.

Takže mou hlupost a Vaše bohaté fotografické zkušenosti nechme stranou. Ruku na srdce a upřimně. Snad pomůže drobná typografická pomůcka. Myslíte si, že člověk, který začíná a hledá nejlevnější zrcadlovku a levná skla by se měl vyvarovat těla bez pohonu ostření, protože bude s vysokou pravděpodobností velmi brzy kupovat právě: 50mm f/1.8D AF NIKKOR, 35mm f/2D AF NIKKOR, 85mm f/1.8D AF Nikkor nebo dokonce 85mm f/1.4D AF Nikkor či cokoliv PC-E (nebo jejich protikusy pro Canon, Pentax...). Ano nebo ne?

Není to zrovna vhodný kandidát, co si ke svému nejlevnějšímu tělo za pár kaček koupí AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G?

[Petr_N]

tady přece nejde o to, kdo je chytrý nebo mimo. napsal jsem první 4 ne-afs-s objektivy, které mě napadly. ten 85/1.4 je už asi moc. jinak když chcete levné světelné sklo od nikona za 2500,- tak by 50/1.8 byla jasná volba, kdyby ... hůř než plastové seťáky rozhodně nekreslí. 85/1.8 - levný portréťák. af-s 35/1.8 a 50/1.4 jsou záležitostí posledního půl roku. Zatímco očesaná Nikon těla bez motoru už jsou na trhu snad 4 roky.

[zenhas]

Nejde o něčí hloupost nebo bohaté zkušennosti.

Pokud někdo chce koupit svoji první zrcadlovku a chce Nikon, dopručil bych mu asi bazarovou D80. Ta motorek má. Když si k ní koupí třeba Nikkor 18-135 nebo něco podobného, chybu určitě neudělá.

D40 je podle mě zbytečné vyhození peněz. Ten motorek mu bude chybět. D80 bude mít také nejspíš lepší AF modul a další věci které později ocení.

Můj názor je ten, že koupit úplně nejlevnější je blbost. Jestli se chce naučit fotit, ať si koupí kompakt. To na naučení stačí. Za ostatní značky mluvit nebudu, nefotím jimi.

Btw. do batohu si kupte co chcete. To je samozřejmě Vaše věc. Já vám nic nenutím. Jen jsem vyjádřil názor na Vaše generalizování něčeho, co jak jste sám řekl neznáte.

[Michal Kubeček]

50mm f/1.8D AF NIKKOR … 50mm f/1.4D AF NIKKOR - možná, ale u obou z nich. Vážně by mě zajímalo, k čemu je na APS-C DSLR budete používat.

Na APS-C je 50 mm takový trochu kratší portréťák. Nevím jak u Nikonu, ale mezi canonisty je 50 f/1.8 velmi populární, protože za necelé 3000 Kč získáte velmi dobrou kresbu s velmi slušnou světelností.

Co jsem viděl na Canonu některé kusy ze stejné kategorie jako Nikkory se SWM zjevně neuměli AF s ručním převzetím kontroly (prostou manipulací s ostřícím prstencem).

Jestli to dobře chápu, SWM je ultrazvukové ostření, které Canon označuje USM. USM objektivy od Canonu by měly ruční doostření bez přepínání zvládat všechny.

[Ondřej Kubečka]

Jestli to dobře chápu, SWM je ultrazvukové ostření, které Canon označuje USM. USM objektivy od Canonu by měly ruční doostření bez přepínání zvládat všechny.

Jo, USM a SWM jsou marketingové názvy pro to stejné (http://en.wikipedia.org/wiki/Ultrasonic_motor#Applications). Mohu se mýlit (nebo prostě jenom nepochopit jiné popisky na objektivy, než na jaké jsem zvyklý) a nebo objektivy, které jsem viděl nebyly vybaveny USM... ale cenová hladina zhruba odpovídala podobnému sklu od Nikkoru, takže by mě to překvapilo.

Jak je tomu u objektivů (tedy samozřejmě ne Canon) bez vlastního pohonu? Podle toho popisu u kyknosem odkazovaného Tamronu to vypadalo, že na Nikonech to nějak umí, ale protože nic podobného nemám po ruce, tak se ptám.

Jak už jsem říkal v příspěvku výše: na rozdíl od většiny ostatních diskutujících vlastním pouze vybavení jednoho z probíraných výrobců a navíc se věnuji pouze určitému výseku fotografie, a krom toho je to pořád jenom koníček, nemohu se pro srovnání a jiné oblasti než spolehnout na tabulkové hodnoty a zkušenosti z druhé ruky (proto také raději nekřičím, že jediná značka je ta správná).

[Michal Kubeček]

Jak je tomu u objektivů (tedy samozřejmě ne Canon) bez vlastního pohonu? Podle toho popisu u kyknosem odkazovaného Tamronu to vypadalo, že na Nikonech to nějak umí, ale protože nic podobného nemám po ruce, tak se ptám.

Pravděpodobně je to tak, že verze pro Canon má vlastní motorek. Tedy verze pro Canon ho má určitě, jinak by nemohl fungovat autofocus, ale může se tím lišit od ostatních. Co jsem se ale díval na web, verze Tamronu 90 f/2.8 Macro, která je dnes v prodeji, už by měla mít vlastní motorek i ve variantě pro Nikon (proto asi stojí stejně, jinak bych očekával, že verze pro Canon bude o něco dražší). Samozřejmě existují i objektivy bez vlastního motorku, s těmi se pak ostří pouze ručně; mezi současnými modely jsou to ale spíš jen různé speciality jako třeba Canon MP-E 65 f/2.8 Macro.

proto také raději nekřičím, že jediná značka je ta správná

Oni to obvykle nekřičí ani ti, kdo tu možnost srovnání mají a mají i příslušné zkušenosti. Že je spousta takových, kdo cítí potřebu dávat najevo nekritickou oddanost "své" značce, to je bohužel běžný jev v internetových diskusích na jakékoli téma.

[Konqui]

Tak jsem o tom pořád přemýšlel až jsem našel tu, která se mi nejvíc líbí - Pentax K10D což je v podstatě mírně vylepšený K100D. Teď už jen někde dobře koupit...

[kyknos]

To je myslím fajn volba.