Linux pro nevidomé

3.2.2007 22:35 |

Na své pouti programy, umožňujícími používání počítače nevidomými, jsem si pořídil dvě cd. První bylo Ubuntu s ozvučeným desktopem Gnome. Předpokládal jsem nejpokročilejší aplikaci a ono ano. Zdá se výrazně lepší, nežli na ozvučeném Gnome v Mandrivě a Debianu. Bohužel, stále se mi to nezdá zcela použitelné, nejsem schopný najít způsob pohodlného čtení txt ani html. Navigace poštovním klientem se mi zdá nemožná. Nakolik je chyba na židli, si netroufám odhadnout, ale něco bych přiřkl nedotaženosti programu.

Druhý kousek je Free(b)soft CDROM, bootovatelné CD založené na Knoppixu. Tohle se mi zdá hodně dobré. A navíc jde přepnout do češtiny. Díky počeštěnému Emacspeak jsem i se zakrytou obrazovkou neměl potíže psát, ani číst.

Pokud stačí angličtina, zalíbil se mi Yasr v kombinaci s Nano. Na základní práci s textem stačí a nároky na pc jsou minimální. Příště si dám souboj s Braillovým terminálem. Viz foto.

       

Komentáře

[abr]

Ten br. terminal se me moc libi, kde a za kolik?

[Honza Balák]

Za hodně. Cca 180k Kc

[Dag]

Jsou levnější (viz), ale nic levnýho to není.

[abr]

Hmm, toho prvniho "k" jsem si vsiml az po chvili a docela jsem se zakuckal

[Honza Balák]

Njn, vývoj je drahý, vyrábí se v relativně malých sériích a tak tomu i cena odpovídá. Až tento kus Hw budeme potřebovat všichni,tak cena bude jiná, no ale snad to nenastane.

[Dag]

Ona to někdy platí sociálka, někdy se cuká. Pro ty, kterým je líto peněz poplatníků: Je to sice pálka, ale kolik stojí, když pominu státní aparát, taková operace, léky... To bývá i řádově víc. A tohle umožní jinak zdravým lidem slušně žít. Z invalidního důchodu by se na to spořilo těžko.

Ale někteří si to koupí také sami.

[Honza Balák]

Neznám nikoho, kdo by si Braill terminál platil sám. Většinou ten člověk má nakolik "závažné" zrakové postižení, že se sociálka necuká. Taky záleží na Tyflocentru, jak mu napíše posudek (aspoň v Brně).

[Marble]

Uf, to je teda pálka. :( Na jakém principu to funguje? Elektromagneticky (nějaká cívka pod každou jehličkou)? Nebo nějaké piezoelementy? Anebo ještě jinak? Samotná elektronická část přeci nemůže být nijak těžká (cokoliv potřebného by měl zvládnout prakticky libovolný jednočip) a ta mechanika by snad měla jít vyrobit podstatně levněji než za cenu přes 100kKc ... Anebo si to představuji moc jednoduše? Obvodařině celkem rozumím, ale je fakt, že s představou, jak to vyrobit mechanicky, je to trochu horší ...

[Dag]

Kdysi (tak 198*) jsem lepil magnetky k relátkům, či co to bylo :), v Metě,. která se to pokoušela vyrobit. Pokud vím tak marně.

Není to sranda udělat, viz jak píše (kousek níž) povolanější nežli já.

[Ctirad Feřtr]

Relátka nebo spíš nějaký cívky, co vysouvaly jádro-jehličku se dělaly kdysi, ale problém byla strašná spotřeba.

[Ctirad Feřtr]

Elektronika je sranda. Jeden z mých plánů byl dát tam rovnou chytřejší brouk umožňující běh embedded linuxu a povýšit to na samostatně fungující počítač. Jenže vzhledem k ceně mechaniky je to neufinancovatelný.

[Dag]

Není to moje, ale zeptám se Ti. Ale nic moc. Tedy cena. Nejdřív to musí něco rozluštit a pak nastoupí ten řádek -- Braill. Dost drahá sranda. :(

Ale kdo umí, může s tím dobře číst a studovat. Na obrázku se čte anglická knížka. Prý je to příjemnější a přehlednější (třeba matematika) nežli hlasák.

[Ctirad Feřtr]

Koukám, pánové maj ty ceny vyloženě lidový. Za ty prachy co mají samotnej software my dodáváme pomalu celou pomůcku.

[Dag]

Byl by kontakt na firmu? To by se sem myslím hodilo.

[Ctirad Feřtr]

Kdyžtak mailem. Nechci tady z toho dělat reklamní médium.

[BillyThe.pilgrim]

V tomhle pripade by to snad nemusel byt takovy problem, ne? Co na to administratori?

[Dag]

V článku bych to bral jako informaci pro ostatní. Také jsem vlastně dělal reklamu (nechtěně, firmě se kterou nemám nic společného).

[Ctirad Feřtr]

Cena se odvíjí od počtu znaků, protože nejdražší součástka je piezoelektrickej element, co zvedá jehličky. Měl jsem těch terminálů pár rozebraných na stole, zabývali jsme se myšlenkou na vlastní výrobu, ale vzhledem k ceně těch piezoelementů by to stějně vycházelo na těch cca 100k Kč, což je zhruba cena českejch klonů Alvy od Donáta.

Ono to ale stejně skoro nikdo nechce, většina lidí preferuje hlasovej výstup a normální PC klávesnici. Navíc pak můžou pracovat kdekoliv, kde je příslušný software (taky není nejlacinější), což už dneska jde spustit i z klíčenky.

[Dag]

Minimálně někteří to chtějí. Nepřesný citát slečny studentky, co je její ten výstup i ta ruka (i ten zbytek :)): "Konečně si odpočinu od toho protivnýho hlasu. :)" Více vážně, oceňují (někteří) možnost se rychle vracet v textu. Hlavně matematika, cizí jazyky... Hlasák klade velké nároky operační paměť v hlavě. Ani na Braillu sice nelze přelétnout text, kouknout se tam a zase zpět, ale prý to jde lépe.

Jak jsem slyšel, tak podávám dál, nejsem kompetentní posoudit. Nejedná se pochopitelně o výzkum zájmu na reprezentativním vzorku, ale o několik slyšených názorů od nevidomých. Je jasný, že to je jako se vším - jak co komu vyhovuje. Ve škole, pokud vím, používají jen hlasák.

[Honza Balák]

Velmi dobře se hodí na programování a podobné činnosti, kde potřebujete interaktivně mít přehled o větším okolí.

[Ctirad Feřtr]

Jasně, ale kolik nevidomých programuje? Každý není jako můj kolega, co programuje v assembleru a ten na to taky používá jenom hlasák ;) A když se podívám, kolik řádků se v rámci pomůcek dodávalo za poslední rok, tak mi vychází něco hodně blízko nule.

[Honza Balák]

To je pravda, ale pár takových lidí znám. Ale jak již psal kolega přede mnou, dá se použít i při výuce matematiky a předmětů na matematice založených.

[Dag]

Samotná důležitost Bailla klesá, to je fakt. Ono je také jednodušší si pustit hlasák, nežli se učit šetibody. Navíc někteří, hlevně ti co přijdou o zrak jako straší si už nevycvičí hmat (a citlivost s věkem klesá) Ale například popisky na lécích orientační nápisy v budovách...

I ten výstup se přeci jen, alespoň některým, hodí. Jde o to, jestli o té možnosti výstupu na řádek také ví. Někdy ne (ze života).

[Marble]

Hm, tomu, že piezo je drahé, celkem věřím. A elmag princip? Mám takový pocit, že i jehličkové tiskárny (alespoň některé) využívají elektromagnety a ne piezo, takže to snad není úplně nepoužitelné ... Taková základní představa, možná celkem naivní ... neferomagnetická jehlička (třeba měděná, hliníková ...), na ní poblíž dolního konce naražený feromegnetický kroužek a ta jehlička protažená dvěma malými cívkami, jedna nad kroužkem, jedna pod, s trochou vůle pro pohyb nahoru a dolů ... Asi by byl hodně velký problém vyrobit to (v amatérských podmínkách) dostatečně malé a mechanicky spolehlivé, ale zas o tolik horší než piezo mi to nepřipadá.

[Ctirad Feřtr]

Viz výše. Tenhle princip asi napadne okamžitě každéo technicky vzdělaného člověka, ale je to slepá cesta.

[Tomáš Valůšek]

Souboj s braillem? Tak jsem zvědavý, jak se vám bude líbit BRLTTY ...

[Dag]

Pokud se do toho dám, zatím se patlám v hlasácích, tak je mi jasné že v prvním až cca padesátém kole půjdu do kolen. Ale to bylo s hlasákem také. Ono to bylo tak se vším. :) Já používal Vim a tak jen začít ovládat Emacs byla sranda. :)

[venezuela]

je mi lito nevidomych, nikomu bych to nepral. a kdyz si jeste clovek uvedomi, jak se o ne spolecnost stara (na rozdil od "socialne slabych").

[Dag]

Pokud mohu radit, neříkejte nevidomým, že je Vám jich líto. Bývají alergičtí na projevy lítosti na hranici podceňování, vyřazování "toho chudáka" ze společnosti.

Myslím, že nemusíte závidět ani ztrátu zraku, ale ani nějaké "rozmazlování státem". Nevidomí se kterými se setkávám patří navíc velmi často i mezi nebohaté (sociálně slabé, takže to máte v jednom obé). Mnoho dětí je rodiči odloženo do dětských domovů a podobně. A stát je zase tolik nehýčká, poskytuje "jen" jídlo a oblečení, ale pro život potřebné aktivity, asistenci... obstarávají z valné části neplacení a nestátní dobrovolníci a náklady bývají alespoň z části a nebo i zcela financované dary (zrovna má Leoš ankety ve svém blogu na téma charity). Nevidomý má přeci jenom podstatně složitější hledání zábavy (aby jen neseděl a nečekal až zase usne), společnosti, studium, vyřizování na úřadech... Potřebuje, hlavně z počátku, pomoc. Větší nežli "jen" sociálně slabý.

[spectrum]

Bezva, tak tomu konečně říkám blog... Jen tak dál.

[Honza Balák]

Ad. Free(b)soft CDROM: když jsem se před půl rokem snažil zjistit jak je to s přístupností Linuxu pro zrakově postižené, tak Free(b)soft totálně zkolaboval. Nemůžu říct podrobnosti, protože je nevím , ale ani na jednom ze 3 počítačů, na kterých jsem to zkoušel, se mi nepodařilo ani nabootovat.
Asi tak před dvěma lety byla snaha u nás na škole vytvořit distribuci pro zrakově postižené a podle toho mála informací co mám to zhavarovalo na nepoužitelnosti Gnopernika a Free(b)soft CD byl prý úplně nepoužitelný . Nyní je k dispozici Orca screenreader, který by měl být použitelnější, ale nepodařilo se mi do něj dostat češtinu. (Včera, když jsem se Orcu snažil dostat na Debian Etch, tak sem si ho totálně rozboural, kvůli libc6>=2.4-1 )

[Dag]

Na dvou strojích běhá Free(b)soft CDROM perfektně. Na jednom se zasekne při načítání hlasů a konec.

[Ctirad Feřtr]

Stejná zkušenost. Těch livecd existuje víc, ale všechno je to prehistorie co už vůbec nefunguje.

Orca chodí rovnou v ubuntu i fedoře a asi i kdekoliv jinde, kde je odstatečně nové gnome. Čeština se musí do festivalu dobastlit ručně. Mě (teda spíš kolegu, on je zarytý DOSař) ale zajímala spíš ozvučená konzole. Tady je možností hafo, ale většina nich počítá primárně s externím hlasákem.

[Marble]

Myslím, že podobný dotaz tu už zazněl někdy dávno, ale pokud vím, tak bez odpovědi ...

Proč se v Linuxu snaží programy pro nevidomé jít "widowsí" cestou, kde s nejdřív vygeneruje složitým programem složité rozložení grafiky po obrazovce a ta se pak neméně složitým programem zas dostává do "lineární" podoby řečové syntézy nebo brailova řádku? Nějak to moc nechápu. Přijde mi, že textové (terminálové) programy existují v dostatečném množství prakticky pro jakoukoliv práci (a pokud ne, tak se mi zdá užitečnější napsat všeobecně použitelný konzolový program, než vyvíjet velmi specifické a složité programy pro čtení grafiky). A kdyby se prostě jen udělal speciální terminál, který místo zobrazování na monitor bude dělat řečovou syntézu, anebo zobrazovat braillův řádek, tak by na něm snad mohla být většina programů použitelná s minimálními (ideálně žádnými :) úpravami ...

Mají ty graficko-řečové a podobné systémy nějakou podstatnou výhodu, anebo je to prostě jen jakási "setrvačnost" přístupu "já mám na počítači nějaký window manager, tak nevidomí ho určitě budou chtít také ..."?

[Ctirad Feřtr]

Ozvučený desktop je na linuxu (nebo spíš na gnome, abychom byli přesní) poměrně novinka. Ozvučená konzole nebo emacspeak už existují dávno, dokonce i jako součást jádra. Ale je potřeba říct, že neexistují jenom nevidomí, ale i lidi s různými vadami zraku, kteří pracují s normálním desktopem, akorát potřebujou zvětšovat, měnit barevná schémata a hlas mají jako nutný doplněk.

[Marble]

Aha, jasně. Díky za odpověď a doplnění informací.

[Dag]

To jsem byl asi já s tou otázkou. Přesně tohle leckoho napadne -- napadlo i mne. Problém je, že pokud chce nevidomý komunikovat se světem, sám si vyřizovat záležitosti, dostává valnou část dokumentů ve formátu... ano v něm.

Jinak je to pochopitelně na palici, aby pc vytvářelo mnohabarevný, animovaný, trojrozměrný ikonky a plochy, ve kterejch se pak další monstrprogram musí orientovat a převézt do tvary textu, který přečte.

Někdo chce také dělat s tím, s čím dělá koukací společnost, nemít nějaké "virtuální gheto", ale hlavní problém je myslím v tom, že většina s vámi komunikuje rozesíláním "doců" a spol. I když píší obyčejné zdělení.

[Käyttäjä 11133]

doc2txt?

[Dag]

Ano, mnozí si stejně všechno převádí do txt. Ale dotazník z úřadu a odjinud... Tabulky = děs.

A web. Pokud máte kliku a není tam vstup přes nějakou obludnost, tak je tam stejně hafo všemožných přihlášek, nákupní košíky... co si s tím neporadí ani můj oholenej konqueror.

[Tom]

A nebyl by lepší nějaký textový www prohlížeč ?

[Dag]

Namátkou: http://www.saltic.cz/ a nebo http://www2.vltava.cz/Default.asp . Na Vltavě mám v Links (možná mám starý a špatný?) místo registrace IMG, přihlášení není jako odkaz. Ten prohlížeč by měl být schopný přečíst a reprodukovat odkazy včetně title="" a alt="". To předpokládá, že to tvůrce webu také vyplní. Ale pak je to třeba umět přečíst.

[Marble]

Ano, s flashem si links neporadí. Na druhou stranu, jak si s ním poradí libovolný jiný čtecí soft? Ad vltava ... nevím, mě v Linksu 2.1pre20 (taky myslím celkem historická verze) odkaz na přihlášení funguje. A že je registrace [IMG]? Hm, vzhledem k tomu, že tam není nikde ani alt ani title, tak s tím se dá těžko něco dělat. (jinak alt links samozřejmě respektuje, jestli také title, to nevím, ono u něj těžko říct "kam patří zobrazit", ale asi by nebyl problém něco takového doplnit). Já links používám prakticky na vše, kde nepotřebuji mozillí "tabování" anebo prohlížení spousty obrázků, ale uznávám, že občas je třeba kouknout do zdrojáku stránky na to, jaký že to odkaz měl ten javascript vyrobit (a nevyrobil) apod. Tedy ideální to určitě není, ale používat se rozhodně dá na dost věcí.

[Marble]

Jinak zajímavá volba pro souboj s [IMG] v linksu je v menu HTML nastavení zobrazovat filename obrázků (anebo parametr -html-image-names 1), k tomu je ještě vhodné občas ťuknout na hvězdičku (ta stránka pak vypadá trochu lépe :) a pro slepé uživatele by nemusel být od věci parametr -html-numbered-links 1 (anebo analogická volba v nastavení v menu).

[Marble]

A když už se začlo s Linksem ... menu-setup-[terminal options]-[braille terminal] taky "GUI" linksu snad trochu zpříjemní pro slepé lidi.

Jinak myslím, že konkrétně u konzolových aplikací by se dala dělat spousta věcí (minimálně věřím, že existuje podstatně více lidí schopných udělat nějaký patch pro jednoduchý konzolový program, než pro nějakou GUI obludu ... Ale chtělo by to, aby někdo, kdo má lepší přehled o příslušných potřebách a možnostech, třeba řekl, co je skutečně potřeba a má význam a tak ...

[Dag]

Nojo. Tenhle links je na nový instalaci a já to ještě naladil.

Obrázek bez popisky je dobrá past, s tím se asi těžko něco dá.

S potřebama je to těžký. Každej by chtěl a potřeboval něco trochu jinýho. Některý nevidomý Brailla, jiný dobrej texťák s rychlou orientací, jiný aby to četlo to, co čtou vidící bez úprav pro něj, jiný...

Ale kdyby třeba ten emacspeak mluvil česky nejen někdy z live cd, kdyby to četlo links, kdyby mluvil yasr česky. Výborný by bylo mít možnost rychle měnit slovníky (na jazyky).

Už jsem to někdy psal, nevidomí jsou opravdu normální, včetně toho, že si často zvyknou, naučí se to první a změnu nechtějí. Ale mít možnost pracovat s textem a webem na něčem co stále nepadá (čtecí programy na win někdy docela řádí) to by se určitě hodilo. Minimálně jako nouzovka, na druhém pc a podobně.

[Dag]

Možná mám Links špatně nastavenej, nebo tam něco nemám, co tam má být. Na Links2 je to už jinak. To už je vcelku vedlejší. Já ho používám hodně, ale na podobný stránky raději ne. Nic proti Vltavě, ale to je třeba zrovna ukázka, kde jen s čtečkou je člověk hodně zmatenej. Navíc každý nevidomý nemůže být zběhlý ve finesách.

Každopádně pokud web není alespoň trochu Blind Friendly je to v pytli.

[Dag]

Tedy, aby to špatně nevyznělo, já si myslím že ta cesta bez grafiky je hodně dobrá! Jenom uvádím úskalí, co mi napadá a hlavně co tak vím.

[Käyttäjä 11133]

Nj, ale ty e-shopy by si to měli pořešit v css myslím že tam na něco takového možnost je, alespoň kdyby se to stylovalo v části pro tisk jako display: none; hned by se s tím dalo lépe pracovat, stejně tak by měli odstranit i ostatní zvytečnosti bez kousku užitečné informace.

[Dag]

Šlo. Ale to vyžaduje osvíceného tvůrce webu. Zatím je třeba počítat s tím, že často potřebné informace budou i na řádně "nepřátelských" stránkách.

[Dag]

Rekapitulace toho, jak to je u mne:

1) Free(b)soft CDROM. Dva stroje ano, jeden ne. Mám pocit, že se na tom snad měla rozjet i grafika (?) Ta tedy ne, ale to bych měl za zbytečné. Jinak mi to přijde velmi použitelné, Zkoušel jsem klasicky s zakrytou obrazovkou a šlo to. Teď dumám , jak to nainstalit pevně na disk a jestli. Tedy začal jsem.

2) Gnome, Gnopernik... Občas zmlkne a mlčí do dalšího startu (ale to může být specialita mašiny na které to je. Horší je, že prostě občas nemá kus navigace. Řekl bych že to může být dobré pro slabozraké, kteří něco vidí, ale nemohou se orientovat čtením. Možná až to bude na Kde, které má velkou možnost nastavení zkratek (ale já Gnome neumím, měl jsem ho jen krátce na Fedoře).

3) Yasr. Líbí se mi. Malé lehké, klávesové zkratky. Na práci s textem myslím hodně dobré. Pokušel jsem se tam dostat češtinu, laboroval v konfigurácích s výměnou eflite za festival, ale marně.

Jsem navíc jsem jen uživatel lamoidního typu.

[Honza Balák]

Nebylo by špatné, kdyby se zde na Ábíčku založila kategorie, která by shromažďovala věci ohledně přístupnosti Linuxu pro (české, slovenské) handicapované uživatele. Tito lidé jsou odkázáni pouze na Windows a představa většiny z nich je ta, že Linux je pouze příkazová řádka. No a když jim tento blud vyvrátím, tak by jej i zkusili, bohužel ale není jak (defaultně) a moje znalosti a zkušenosti s přiohýbáním Linuxu k obrazu svému jsou nulové .
Je mi jasné, že komfort, který by mohli získat by nebyl jako ve Win (bohužel), ale něco je pořád lepší jak nic.

[Ctirad Feřtr]

Tak zrovna nevidomí by radši tu řádku, protože GUI je pro ně příliš abstraktní. A v linuxu se dá dělat přes řádku všechno.

[Honza Balák]

Já to nepopírám, ale proč nezprovoznit (aspoň částečně) i ozvučení grafiky?

[Ctirad Feřtr]

Ale jistě, nicméně když zprovoznit, tak úplně. Musí to jít ovládat kompletně klávesnicí, dostat se do všech nabídek a mít přehled, co se tam děje. Není možné volat každých pár minut někoho vidícího, aby by někde něco přečetl nebo odkliknul. Popravdě ani ty řešení pro windows tohle nemají až tak 100% vychcytané. Koneckonců je to všechno jeden velký hack zasahující hluboko do systému, protože Windows na to žádné API nemají. Hafo programů potřebuje extra workaroundy aby fungovaly. A stačí nějakej nestandardně udělanej dialog nebo bublina a uživatel je v pytli.

[Honza Balák]

Samozřejmě jsem tím nemyslel pouze nevidomé, ale i nižší stupně zrakového postižení (slabozrací atd...)

[Leoš Literák]

Uz nejakou dobu uvazuju, jak udelat z abicka lepsi databazi vedomosti. Je tu spousta znalosti, ale jsou roztristene. Mame ucebnici, FAQ, slovnik, forum. Jenze prijde novacek a kde najde vse, co potrebuje? Nejspise pres fulltext. Ale to neni uplne ono, seznam nalezenych stranek je setrizen automaticky a ne vzdy poskytuje opravdu relevantni udaje. Uvazoval jsem o stitcich, ale nejsem si jist, zda je to to prave. Mohly by degenerovat na vysledky hledani s jinym poradim. Nebo jit spise cestou wiki? Takze vzit engine z ucebnice a udelat zakladni hierarchii a nechat ji lidi doplnovat?

[Dag]

Bylo by to vynikající! Ale jak? Vyhledávání je fajn, ale prokousat se tím množstvím k tomu, co chci vědět je někdy dlouhá cesta.

Možná ta wiki?

[Lu-Tze]

Nebo jit spise cestou wiki? Takze vzit engine z ucebnice a udelat zakladni hierarchii a nechat ji lidi doplnovat?

Proč nepoužít nějaký existující opravdový wiki software? Nebo vám nevadí, že na první pohled nevidíte, jaké změny někdo udělal ve vašem textu? (a až budou dělat změny ve struktuře, která je třeba u učebnice pevná, tak teprve uvidíte to peklo)

[Käyttäjä 11133]

Ta tvorba diffů se snad dá dodělat i do tohohle, ne?

[Lu-Tze]

Udělat html diff je těžší, ale hlavně to musí _někdo_ udělat. A vzhledem k tomu, že to tu zatím není...

[Käyttäjä 11133]

Já si myslm, že to tu není protože si to nikdo nežádá, jinak by to Leoš už asi implementoval. Ono by stačilo jediné volání exec, ne? Teda nevím čeho v javě, ale poštvat na to normální diff z GNU se mi zdá jako nejlepší řešení, ikdyž rychlost?!

[Lu-Tze]

Jak jako normální diff? Celá html stránka může bejt třeba v jednom řádku, když se v něm změní jedno písmeno, co mi pak ukáže diff?

[Käyttäjä 11133]

To ten web nesmí psát prase

[Leoš Literák]

Staci uzka textarea a pokud clovek neni zvykly pouzivat automaticky enter, cely dlouhy odstavec muze byt odeslan jako jeden radek.

[Leoš Literák]

Protoze integrace. Lidi si treba stezuji, proc bugzilla nepodporuje ucty z abclinuxu. Jenze zaintegrovat jeden software do druheho neni zadna sranda a byva to i dost narocne na udrzbu. Mrknete se na root, jak tam vypadaji wiki. Vylozene ten rozdil oproti zbytku roota bije do oci. Nema to s nim az na domenu nic spolecneho. A ja chci, aby kazda soucast abicka byla skutecnou soucasti abicka. I proto jsem si blogy napsal sam.

Navic na wiki se mi nelibi linkovani pres wiki jmena. Jasne, ten koncept je velmi mocny a celkem i elegantni, ale prijde mi neprirozeny a nemam jej moc rad. Mrknete se na online ucebnici, chybi sice diff mezi revizemi, ale jinak si myslim, ze ta implementace je velmi slusna a vysledek pouzitelny. A ten diff neni zasadni chyba, ktera by nesla napravit. Jen jsem nemel zatim odvahu se na nej podivat.

[Käyttäjä 11133]

Něměly by k plnohodnotnému čtení stačit 2 matice 2x3 s určitou frekvencí měněni jednotlivých znaků? Respektive objevily by se první 2 znaky, jakmile by se sahalo na první v pohodě, jakmile by někdo šáhl na druhý přepl by se první na 3. jak by někdo opět šáhl na 1. změnil by se 2. na 4. ? Taková technická implementace by měla být méně náročná na materiál a je schopna zobrazit libovolně dlouhý text, jen nevím jak by to bylo s pohodlností takového čtení, já nikdy neviděl žádný text napsaný braillovým písmem, ani žádného nevidomého, který by takový text četl.

[Honza Balák]

V tom případě ale braillský terminál už nepotřebujete, protože to obstará hlasový výstup. Síla braillského terminálu (spíš se říká braillský řádek nebo zkráceně řádek) je v tom, že můžete velmi rychle prohlédnout celý řádek textu, popřípadě pomocí navigačních kláves, které jsou na něm umístěny, se pohybovat ve vertikálním směru. Řešení podobného typu by tedy nemělo smysl.

[Honza Balák]

Ptal jsem se kamaráda na ten Váš nápad a odpoveděl mi toto:

Rozteč znaků a bodů je tak malá, že s tím zacházet by znamenalo preciznost na úkor komfortu. Ale na Wikipedii píšou o nějakých rotačních řádkách, který vypadajou mnohem perspektivněji, ale u takovýho omezenýho počtu znaku tu odpadá ta výhoda oproti hlasu a to je ten větší záběr úseku v jeden okamžik: "A new development, called the rotating-wheel Braille display, was developed in 2000 by the National Institute of Standards and Technology (NIST) and is still in the process of commercialization. Braille dots are put on the edge of a spinning wheel, which allows the user to read continuously with a stationary finger while the wheel spins at a selected speed. The Braille dots are set in a simple scanning-style fashion as the dots on the wheel spins past a stationary actuator that sets the Braille characters. As a result, manufacturing complexity is greatly reduced and rotating-wheel Braille displays will be much less expensive than traditional Braille displays."

A nakonec ještě pro dokreslení kousek konverzace na toto téma:
Jax: treba ty pouzivas radek jen kvuli matematice/programovani a to z toho duvodu, ze mas poneti o kontextu, o celym radku atd. I kdybys pracoval s tim rotacnim radkem, tak ta prace bude mnohem pomalejsi, ne?
CJ Neti: Mno, v zásadě jo, pro programování, matiku a vůbec pro jakoukoli editaci textu je to fajn a pohodlnější než hlas. Paradoxně ale pracovat s počítačem jenom přes řádek je zatím pro mě o řád pomalejší.

[David Jaša]

Jé, CJ Neti. Toho jsem se před asi 8 - 9 lety ptal, jak že se mu na komplu dělá a on na to že to jde dobře až na ty obrázky.

[Honza Balák]

[ladislav]

no já si myslím že my slabozrací a nevidomí stejně zůstanem u vin xp jelikož softvgare na který jsme zvyklí se ještě nedělá pro linux mluvím ze své skušenosti tak dyštak to klidně smašte pokavad uznáte že to sem nepatří

[Dag]

Nevidomí jsou opravdu stejní lidé, jako vidící. A ze stejných důvodů, tedy zvyku, zůstávají u Win.

Nevím, jaký software pro Linux jste zkoušel. Myslím, že už v současné době je možné používat (nevidomým nebo slabozrakým) třeba druhý počítač s Linuxem. S výhodou absence virů, spolehlivosti a tak desetinové (a míň) pořizovací ceny. Pokud chcete psát a číst, což je asi to zásadní, tak Yasr anglicky a Emacs i česky poběží v klidu na notebooku za třeba 15 tisíc a software je za 0Kč -- 100Kč.

To je současnost. V budoucnosti se ukáže, co se pro Linux objeví.

[ladislav]

proč někdo rovnou neudělá operační sistém pro nevidomé bylo by to asi přijemější než braill

[Dag]

Trochu nechápu souvislost? Operační systém -- Braill. To je snad trochu něco jiného. Braill systém v pc nezmění. Variantou pro počítač je hlasák (se svým pro a proti), ale to už je také jen "konečný produkt" systému v pc.