Jak vlastně má vypadat politik?

25.3.2010 13:48 | Přečteno: 3861× | poslední úprava: 25.3.2010 15:13

Množství politických a sociologických zápisků by mne mělo přimět k střídmosti, ale není mi pomoci: Už víme jak vypadá volič pravice a levice. Tedy jak jsem pochopil z reakcí oponentů toho či onoho, je to především pitomec.

Ale jak má vypadat pravicový či levicový politik?

Víme, že celková image a věrohodnost je velká (ne-li celá) část působení na voliče. Ponechám tedy stranou program a zůstanu jen u toho, jak by se měl chovat, aby přesvědčil, že za svým postojem stojí celou svojí osobností.

Pravicový: Vystudoval nejméně jednu prestižní VŠ spíše technického směru. Červený diplom má, jediné červené krom krvaty a vína, co snáší. Chodí slušně, poněkud konzervativně oblečený, Jezdí nepříliš drahým, praktickým autem a bydlí v kvalitním, ale nepříliš drahém (peníze přeci nepadají z nebe) bytě či domku. Má rodinu a na ní lpí, je mu tím nejdůležitějším hned po práci. Pokud jde do bordelu, tak maximálně tajně a používá raději dva prezervativy. Hovoří přesně, solidně a bez emocí, vyjadřuje se slušně. Na dovolenou jezdí do solidního a nepředraženého penzionu se svojí rodinou a notebookem, aby mohl pracovat. Nejraději čte statistickou ročenku. Umírněně věřící v nějaké velmi tradiční víře a lehce praktikující její obřady. S mírou, vše s mírou. Na nabídku úplatků reaguje pohoršením a udáním na policii.

Levicový: Začal studovat psychologii, sociologii, sanskrt, ekologii, ale studia nedokončil, nebo s odřenýma ušima. Jeho oblečení je výstřední, nejraději se objevuje v džínách a batikovaném triku. Jedí ve VW Brouk, nebo v květy pomalovaném obstarožním Fordu dodávce. Několikrát se rozvedl, v současné době žije se zpěvačkou punk rockové skupiny. Hovoří vzrušeně a naléhavě. Dovolenou tráví v Indii autostopem, nebo přivázaný k nějakému komínu. Je ateista nebo až fanatický hinuista, šintoista... nejspíš ale Zenbudhista. Čte Beatníky. Vše nadoraz. Na nabídku úplatků reaguje pohoršením, pokud by úplatky nešly "na dobrou věc", ale pak to okamžitě vykecá.

Je to tak? Na co jsem zapomněl? A jsou naši politici věrohodní svým životem?

Pro méně bystré, Samozřejmě přeháním.        

Komentáře

[jozka]

Predevsim je dobrym hospodarem. Dokaze z oficialniho platu (jiny samozrejme nema) usporit i nekolikanasobky ziskanych castek.

Muzes doplnit do obou kolonek

[Darth Phantom]

Predevsim je dobrym hospodarem.

Tak tak . Český politik je dobrým hospodářem se svými prostředky, nikoli s prostředky veřejnými se kterými by měl hospodařit (a byl kvůli tomu zvolen). Pak je ještě dobrým hospodářem se stranickými prostředky (Lájos Bács a Radjiv M. Sinha z Mauricia) a z druhé části spektra třeba hospodáři z Bambergu . Takže ano, čeští politici jsou hospodáři opravdu k pohledání )))

[kotyz]

lol, dobre podany

zaclo jaro, uz maji nejvyssi cas zacit se privazovat nekde ke kominum s transparentama

[Jan Jílek]

Možná by stačilo, kdyby si umyl krk a uši a vzal tu práci jako profesionál, který je plcený za profesionální výkon a pro voliče přijatelný výsledek.

[krotitelODS]

rad bych pro uplnost doplnil, ze informatika neni technicka skola.

[Dag]

Pravda.

[AHAHA]

proc?

[w4rr10r]

Ano, pokud je na univerzitě (computer science).

[Dag]

Takové dovysvětlení: Pochopitelně, psal jsem to jako karikaturu, srandičku. Leč, jak reprezentují politici svoji značku? Ještě jsme snad neměli křesťanského politika na satanském obřadu a zeleného lijícícho olej do potoka, ale kdo ví, kdy i to bude. Ale chodí levicoví třeba mezi dělníky? Pravicoví zase často připomínají rozmařilou zbohatlickou zlatou mládež, než pracovité hospodáře.

Jak pak mohou nadchnout pro své idee, prosadit nepříjemné rozhodnutí. Kdyby o to náhodou stáli.

[Karel]

Pravicový politik musí neustále nádávat na komunisty a Paroubka, i kdyz sám má casto máslo na hlave, nebo z takové stalinistické rodiny pochází. V tom ho následuje jeho volic, který celý zivot na neco nadává...

[Dalibor Smolík]

Levicový zase říká, že za všechno může ODS, ta také stála za vajíčkovou aférou apod. Prostě předvolební rétorika na všech stranách

[Václav Kramář]

s/WW brouk/VW Brouk/

[Dag]

Dík.

[Václav Kramář]

Tak ještě jednou: s/WW/VW/. Volks Wagen. Lidový Vůz.

[Dag]

Ufff, že jsem nenapsal Fiat.

[Dalibor Smolík]

Hezky jsi nám rozdělil politiky na levicové a pravicové, jen mi stále není jasné, kam patří politik, který o sobě tvrdí, že je "chlap s gulami", chodí nahý po toskánských vilách, uráží církev i menšiny, drží se v čele strany a domnívá se, že vyhraje volby. a přitom vyklízí pole protivníkovi. Tak fakt nevím, kam takového politika zařadit...

[Dag]

No právě. Ale kdyby byl sám. A kdyby to byl problém jen jedné strany. Ale takhle to může vypadat, že se k té či oné ideologii přidali jen proto, že je tam zrovna chtěli a nebo že se jim to zdálo výhodnější pro karieru.

[Dag]

A mám jim pak věřit, že to myslí s prosazováním svých priorit vážně, když je neprosadí ani sami na sobě? Když ty "jejich" hodnoty nejsou hodnoty ani pro ně (pominu-li ž přehnanou úctu k osobnímu úspěchu a zisku).

[podlesh]

+X

Kolik se dá nejvíce přidat, bez přetečení?

[Jan Jílek]

Tak Topolánek zatím všechny volby vyhrál. Krajský neprohrál myslím, že tenhle článek je dost zajímavý http://neviditelnypes.lidovky.cz/politika-presidium-nejvyssiho-sovetu-dht-/p_politika.asp?c=A100324_201127_p_politika_wag Jak si tak čtu, Tak pravice prý před těmi hloupými výroky vedla. Pochybuji, že by čeští voliči se nějak zvlášť rozlobili na Topolánka kvůli nahotě, komentářům k církvím a homosexuálům. Nějak se mi zdá, jak tak sleduji ty nálady, že poměr hlasů hájících Topolánka je vyšší než odsuzujících. Konečně sexymozek Jyrka, má toho na krku také dost. Ted jde do finále, doufám, že levice nakonec neprojde. Tolerance téhle společnosti k jistému druhu nemravnosti je značná.

[Dalibor Smolík]

Uvidíme, poslední týdny před volbami rozhodnou. Ono stačí, když se Rath nebo Paroubek někde zviditelní a hned poměr sil bude vypadat jinak.

[w4rr10r]

Minimálně na komentáři k homosexuálům není vůbec nic špatného, právě naopak. Pokud někdo tvrdí opak, je přinejmenším debil.

[Jan Jílek]

Navíc, jak mluvím s lidmi a já skutečně mluvím s lidmi z celého společenského spektra, tak už začíná nálada. "Dost bylo Jirky Paroubka" Líbil se mi ten ODS tah: "Stojíme na barikádách a máme ruční zbraně proti tankům, nemáme peníze, jsme chudí. " Tohle vyvolá potřebu veřejnosti pomoc slabším. Všimněte si jak vlastně političtí komentátoři lobují za ODS, nepřímo. je to takové povzbuzování, "vzpamatujte se, nevzdávejte to. "

[Dalibor Smolík]

No, také doufám, že se situace otočí. Protože to, co by nás čekalo po vítězství levice, by nebylo nic slavného a nejvíc by to odnesl státní rozpočet. Je škoda, že ODS ztrácí body (aspoň v Praze) díky špatné strategii, jako je Open card, podpora Olympiády v Praze. Pokud jde o Topolánkovy výroky - jasně, omluvil se a některé věci se vysvětlily. Na druhou stranu, nelze jednoznačně říci, že byly účelově překrouceny - a právě tohle by se zvlášť v období před volbami stávat nemělo. Možná se vše ještě stihne do voleb napravit.

[podlesh]

Ale no tak, zatím to nikdy nebylo po vítězství ČSSD tak špatné, a naopak ODS toho moc nepředvedla. A to ať už mohli nebo nemohli, to bych zdůraznil - to jsou totiž v politice jenom výmluvy.

[Dalibor Smolík]

Ale no tak, zatím to nikdy nebylo po vítězství ČSSD tak špatné
ČSSD vládla v době hospodářské konjunktury, přesto však významně vzrostlo zadlužení země. Zeman ani Špidla nebyli takoví populisté, jako je Paroubek. V době krize, kdy bude každý rezort natahovat ruku po neexistujících penězích, bude špatně plnit své sliby. A pokud ano, klidně se zadluží dál ..

[merlyn]

No, za vlady ODS se zase prakticky vsechno rozkradlo, nebyl bych si tak jistej co (a kdo z nich) je lepsi

[jozka]

Jasne, Dalibore

Zeman byl strasnej populista, Spidla jeste strasnejsi a Paroubek uplne ze vsech mega nejstrasnejsi. Na jeho nastupce budes muset vymyslet nove slovo.

Tohle je ten druh prispevku, ktery ti diktuje tvuj manazersky Dr. Jekyll. Pak zase prijde Mr. Hyde a ten bude mluvit normalne.

[Dalibor Smolík]

Zeman byl strasnej populista, Spidla jeste strasnejsi a Paroubek uplne ze vsech mega nejstrasnejsi.
Já jsem ale napsal: "Zeman ani Špidla nebyli takoví populisté, jako je Paroubek". To ale dává jiný smysl, než jaký tomu podsouváš

[jozka]

Jenze to tvrdis ty, ze Zeman nebyl takovej populista, ja si naopak pamatuju, ze mu prave tohle bylo vytykano, asi nejznamejsi z te doby byl jeho vyrok o spalene zemi.

Nejsem to ja, Dalibore, kdo ma selektivni pamet

[Dalibor Smolík]

Ale ano, výrok o spálené zemi si dobře pamatuji. Celá levice vykazuje znaky populismu, což asi půjde těžko jinak: má-li programově hájit zájmy nižších příjmových skupin, nemůže vykládat o nutnosti investování do budoucna a tím ospravedlnit současné nízké mzdy (to byl jen příklad pro názornost). Zeman ale byl schopen dialogu a dohody. Paroubek vsadil čistě všechno na průzkumy veřejného mínění a podle výsledků vydává příslušná prohlášení. Sobotka klidně prohlásí, že budou důchody v průměru 15 tisíc korun, pak to dementuje ..
Tvrdím jen, že současné vedení ČSSD víc sází na populismus. Ovšem dnes může vyjít velmi draho. Je jiná ekonomická situace než na počátku století ..

[jozka]

Prdlajs. Zeman nebyl o nic min populista a demagog nez Paroubek a nebylo mu to o nic min predhazovano nez jemu. To je jen ẗvoje zpetna idealizace, aby vic vyniklo dabelstvi dnesniho protivnika. Becherovjej Prasozravy, jak jej prekrtil jeden diskuter na Neviditelnem Pesu, byl zlo, ktere privede nasi vzkvetajici zemi do zahuby, Fierlingerem, ktery se spoji s komunisty a pohrbi ekonomickeho tygra, kterym jsme tenkrat meli byt. A kdyz jsme se po akci "S Klausem nebo doleva" vydali s Klausem doleva, nektera z hlav pomazanych, myslim, ze olomoucky dvojdoktor, pronesla vetu o tom, ze je dobre, ze se dostal k moc, protoze ma moznost se historicky znemoznit.

[Dag]

No, Zeman byl nejprve strašný strašák. Tvrdilo se o něm, že chce všechno rozdat, znárodnit a oponenty zavřít. On nic nerozdal, zprivatizoval banky a do lochu šel jen jeho vlastní ministr.

[Sinuhet]

Je to fascinujici, sledovat stupiditu takhle zblizka. Oupenkard je "spatna strategie", pravice dvema rozpocty navysi schodek o 300+ mld, coz je skoro tretina celkoveho schodku za predchazejicich 20 let, nicmene nejvetsim rozhazovacem v dejinach je Paroubek, ...

Fascinujici, zkratka fascinujici...

[Dag]

Ten Váš odkaz by chtělo nějak vypíchnout. Jo, znám ho, četl a je to přesné. Strašidelně přesné.

[Petr Tomášek]

Pokud jde o Topolánkovy výroky - jasně, omluvil se a některé věci se vysvětlily. Na druhou stranu, nelze jednoznačně říci, že byly účelově překrouceny...

Viděl jsi celý „rozhovor“? IMHO je docela zřetelný, že smysl toho co říkal, byl přesný opak, jak to bylo prezentováno...

(DISCLAIMER: nejsem nějakým propagátorem Topolánka, nebo ODS...)

[AnachronyX]

Ne, nebyl. A ve světle jeho jiných výroků a chování s náckovskými rysy je dost zřejmé, co jeho „podřeknutí“ mělo za význam.

[Jan Jílek]

Vypadá to, že každý kdo má vlastní názor je nácek, hlupák nebo blb, Protože nemá názor váš.

[Darth Phantom]

by nebylo nic slavného a nejvíc by to odnesl státní rozpočet. Je škoda, že ODS ztrácí body (aspoň v Praze) díky špatné strategii, jako je Open card,

S tím rozpočtem je to velice diskutabilní. Už jsem vám to jednou vysvětloval . Vy byste neměl, Dalibore, už tolik číst to Modré Právo, hospodářské noviny a ihned :). Taky se mi líbí, že Open card označujete za "špatnou strategii". Když srovnám třeba Standovo (Grossovo) podnikání a strejdu Vika s Oupenkardy, tak Standa se Šárynou a strejdou Vikem mi připadají jako křišťálově čistí v porovnání s horolezcem Bémem . No ale dobrá, to jsou jen drobné mnohamilardové přehmaty v hospodaření. Jestli se to stihne do voleb napravit to opravdu nevím (v čele s íčkem a jeho granáty) . No nechme se překvapit.

Jenom hlavně ne Olympiádu! )). Stačil Open card a MS v lyžování v Liberci. To by ten rozpočet už naozaj dočista úplně dojebali. Bém ať své sportovní výkony raději omezí na Himaláje a hledání dalajlámy.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

a MS v lyžování v Liberci.

Zrovna co se tyce MS v Liberci, tak to vypada, ze meststi zastupitele byli docela zodpovedni a pro poradani takove akce zridili obcanske sdruzeni (nebo o.p.s, ted presne nevim), takze AFAIK pravne nejsou zodpovedni za prislusne dluhy. Pokud tam byl nekdo nezodpovedny, tak spis ti podnikatele, kteri takovemu obcanskemu sdruzeni bez zalohy ci zaruky dodavali sluzby za miliony.

(Tedy vychazim z informaci v mediich, ta nezminovala ze by tam byla nejaka smlouva, ve ktere se mesto zarucovalo za pripadne dluhy, nebo ze by to organizatori podnikatelum aspon tvrdili.)

[Darth Phantom]

Líbil se mi ten ODS tah: "Stojíme na barikádách a máme ruční zbraně proti tankům

Ano, je to tak, íčko vyrukoval se se svými granáty. To víte, pane Jílku, íčko už není na vnitru a už nemá kdo chystat Kubiceho zprávy těsně před volbami, jaký je Paroubek pedofil a kolik má v pase. Zřejmě máte na mysli soudruhu asi toto. Íčko má teď asi jiné starosti jak naložit s agendou zesnulého kmotra Mrázka a jak ji převzít .

Tento mafiánský poskok by měl už táhnout do prdele (jako se zbavila ČSSD Šloufa) a ne řídit předvolební kampaň ODS. Íčkovo místo je podle mého skromného názoru na Alcatrazu a ne ne politické scéně. Dokud budou ve vedení ODSS íčka, Bormannové Dalíci a Topolánci, tak to pro mě není věrohodná strana, ale strana zločinců a gaunerů (což vlastně doposud je).

[Jan Jílek]

A on byl Langer na vnitru, když Kubice vyrikoval se svojí zprávou? Pokud vím, byl tam pane kolego Bublan. Jen tak mimochodem, fakticky.

[Darth Phantom]

Ano, to jsem se spletl, pane kolego, to ještě tento mafián byl jenom v Parlamentu a chystal se svoje mafiánské pracky teprve roztáhnout . S Kubiceho zprávou nevyrukoval Kubice, ale íčko, který ji čistě náhodou zapomenul pohozenou na stole krátce před volbami.

"Stojíme na barikádách a máme ruční zbraně proti tankům". To se vám opravdu líbí, soudruhu kolego, nebo si děláte prdel? :) Mě to taky dojímá, vyvolává to ve mě pocit solidarity s mafiány a pln dojetí jen těžko mohu zamáčknout slzu v oku. To se opravdu američtí soudruzi poradci museli činit, než něco takového vymysleli. To ti američtí soudruzi v oranžovém týmu se činí víc .

Ale zpátky k našemu oblíbenému íčkovi, soudruhu kolego. Já se skutečně podivuji tomu, že tento mafián a kuní ksicht ještě neodtáhnul do všech prdelí a řídí předvolební kampaň a chce házet granáty. Určité zásluhy sice s Kubiceho zprávou má (také se mu podařilo přelakovat policejní auta na modro) ale jinak vidím spíš íčkovo místo na Mírově, než na politické scéně .

[Karel]

Tolerance téhle společnosti k jistému druhu nemravnosti je značná

S tím je nutno souhlasit. Jenom clovek mdlého rozumu omluví vsechno Topolovi jenom proto, ze je z ODS. A zoufale hledá chyby na jiných, které rád nemá. Tím nechci rict, ze to nemá v prípade Bradavice jednoduché. Ti dva si mohou podat ruce, kdyby to umeli jako Klaus se Zemanem, a meli jejich inteligenci.

[danaketh]

Jestli to "urážení církví a menšin" má být narážka na "aféru" s magazínem LUI, tak se obávám, že jste absolutně nepochopil co řekl :) Ale jinak je to blb jako všichni ostatní.

[kralyk z abclinuxu]

Nevím, co je špatného na chození nahý po Toskánsku.

[kralyk z abclinuxu]

Těď se na mě určitě sesypou nadržení levičáci, takže radši disclaimer: Topolánek není můj oblíbený politik, nejsem zarytý fanda ODS, atd. atd.

[Dag]

Osobně chodím nahý rád. V práci ne. Politik by měl odpovídat požadavkům převažující normy a je v práci stále.

Osobně nevidím nic špatného na spoustě věcí, které v práci nedělám. Také se v práci nějak oblékám a mluvím. reprezentuji sice jen na nízké pozici malé o.s., ale mám zodpovědnost. Na facebooku ale mám pravda video, kde se koupu nahý v potoce. Hodně jsem to zvažoval, fakt, ale nakonec jsem usoudil, že přeci jen má pozice je hodně nepatrná :))) A jsem tam jen se psem a filmuje to manželka. Jako politik bych se z existence takového videa osypal. Pravicový notabene.

[danaketh]

Proč je politik v práci stále? Je to člověk jako každý jiný - pokud má dovolenou, není v práci a tudíž nevidím důvod, proč by se nemohl chovat jako kdokoliv jiný. Popravdě, mám pocit, že jediný, koho tyhle "aféry" zvedají ze židle, jsou voliči ČSSD a KSČM - ti mají časo plno starostí o jiné.

Mně je fuk, jestli Topolánek běhá po Toskánsku nahý nebo jestli se Paroubek válí s hambatým panděrem v létě na zahrádce za domem. To, že je na ně víc vidět neznamená, že nemají stejná práva jako kdokoliv jiný. Bohužel, na druhé straně je IMO chyba to, že i o dovolené mohou využívat politické výhody - jenže to už je tak, když někdo může rozhodovat o vlastních výhodách :)

A ona práce v případě našich politiků je celkem relativní pojem :) Protože kromě zadlužování státu a dohadů mezi sebou toho mnoho nenadělají. Pokud nepočítáme občasné schválení jeho paskvilu, který nazvou zákonem.

[Dag]

Proč je v práci stále. Protože stále vším co dělá, co říká, reprezentuje sebe, své názory. A také svoji zemi. On i lékař, učitel, farář... si namůže dovolit všechno ani na dovolený. Proč? Svěřujeme jim své životy, děti, duše. Politikům zemi.

Ona nešlo ani tak o to, že tam byl nahý, jako o to, že místo, okolnosti a obsazení, to všechno budilo velmi velké podezření. Otahanej krycí manévr, že to zařídili na protagonisty spiklenci, to fakt nežeru.

Jasně, kdyby byl za nějakou stranu za legalizaci marihuány, volnou lásku a návrat k přírodě, tak by k docela věrohodnýmu image mohlo patřit, že bude třeba i přijímat novináře nahý. Proč je takový humbug z toho, že si s holkama dovádí americký golfista trochu nechápu (jasně, reklamy, opěr prezentace). Ale tohle je pravicový politik.

Jasně, jsou horší volnočasové aktivity (jak se říká v jiním oboru) politiků, než chodit nahý. Třeba bývalý ministr vnitra Čermák se dokázal skamarádit jestli ne s celým, tak s velkou částí podsvětí a organizovaného zločinu. A podle všeho v tom nebyl sám, s ním to neskončilo a netýkalo se to jen jednoho člověka, dokonce ani ne jen jedné strany. A to je další důvod, proč je tak zajímavé, s kým chodí politici na mejdany.

[Dag]

Pak je tu ovšem další vysvětlení, mnohem horší. Že to image našich politiků je dobrý. Že nás nadchne, že politik "si to umí zařídit" ("jo, trochu dost jsou ty kšefty za hranou, ale nechytli ho, to je borec!"). Že umí o... no tamto mladý holky, má pořádný fáro. Ještě pak schází aby dostal další hlay za to, že dokáže vypít flašku vizoura na ex, nebo něco podobnýho. Třeba přeměřování pindíků.

No jestli ovšem tohle na nás působí kladně při volbě kdo nám bude šéfovat rozpočet a tvořit zákony... No nazdar hodiny bábi.

[jozka]

kdo nám bude šéfovat rozpočet a tvořit zákony

No kdoby, JUDr, kterej dostal pismenka "za ksicht" a nic nez skolu ci parlament nepoznal.

[Dalibor Smolík]

Politik je opravdu v práci stále. To je prostě taková odvrácená strana mince blýskavého života politika. Za to je ostatně placen. Tenhle problém mají i různé celebrity, jenže ty si na sebe většinou vydělávají samy, takže jsou mimo komentář. Politik je placen z peněz daňových poplatníků a jim se zodpovídá. Jako soukromá osoba může běhat klidně po Toskánsku nahý, ale jako politik si to dovolit nemůže. Nebo ano - pokud mu to u lidí projde. Musí však počítat s určitým rizikem.

[Dag]

Havel velmi brzy po 89 kdesi konstatoval, že se musel učit, že ve chvíli kdy je politik, si nemůže dovolit, aby ho vyfotili s cigárem, lahváčem, nebo holkou na klíně. Je jedno že to řekl on, ale je to myslím přesné.

[Ondřej Profant]

[Martin Böhm]

Jsem pro vice zenbuddhistu v politice! :o)

[merlyn]

U toho pravicovyho bych to spis nez na technickej smer videl na ekonomku, tunelarskou nebo Plzen (ale nevim nakolik chces vychazet z pravdy )

[lorelaj]

co jsem si vsim, tak technici vseobecne jsou levicaci. treba dad si sadam.

[Dalibor Smolík]

Na tom není nic divného. Technici jsou odborníci na něco jiného, než na společenské a ekonomické procesy. Navíc ve většině případů jsou zaměstnanci a mimo hlavní "proud" vedení firmy. Jsou proto přístupnější levicovým názorům.

[mandragora]

Dovolil bych si vám oponovat. Technici jsou levičáci né pro to že jsou mimo hlavní proud firmy, ale pro to že přemýšlí striktně logicky bez emocí a snaží se do svých výpočtů zahrnou všechny parametry a berou hlavně v potaz přírodní zákony. Jeden z takových přírodních zákonů řiká že když je země konečná, zdroje též konečné, tak ekonomika založená na neustálém růstu je nesmysl... A z těch parametrů vyplývá že musí existovat nějaká solidarita, vyváženost systému, která zaručí alespon přibližně rovný přístup pro všechny... Což pravice nenabízí. Pravice nabízí nesmysly typu: každý má stejnou startovní pozici, každý muže vydělat ohromný balík, každý sám za sebe. Což funguje do té doby dokuď nenaštvete většinu lidí, nedokážete je nakrmit atd... Ale v principu je to jedno, na zemi se tyhle systémy motají pořád do kola, takže z hlediska existence člověka je celkem jedno co za systém je protože vám stejně zbývá akorát jedna jediná věc, přežít, potažmo rozmnožit se...

[podlesh]

Co jsem si já všiml, tak technici a přírodovědci bývají spíše pravičáci, levičáci spíše humanisté, ekonomové a právníci.

Nebude to náhodoou omezeným vzorkem? Navíc si troufám ohdadnout, že to složení se bude hodně lišit podle věku.

[merlyn]

Bude to tim vzorkem, ja mam zkusenost vicemene podobnou jako lorelaj

[JS]

Cetl jsem clanek, ktery se zabyval analyzou duvodu, proc se islamsti teroriste rekrutuji velmi vyrazne (radove vice nez by se statisticky sluselo) z rad vysokoskolsky vzdelanych technickych inzenyru. Byla tam tabulka, ktera shrnovala udaje o rozdeleni pravicovych a levicovych nazoru podle absolventu ruznych oboru (pro USA, u nas to muze byt trochu jine, ale spis to bude posunute k pravici). V oborech technickych, predevsim u inzenyru strojaru, elektrickych a computer science, je pomer pravice ku levici nejvyssi, asi pul na pul. Hned tesne za nimi jsou ekonomicke obory, dale pak (s velkym odstupem) prirodni vedy, pravo, a nakonec humanitni obory, kde je pravicaku asi tak desetina.

[AHAHA]

Berete v uvahu, ze americka levice je zdejsi pravice a americka pravice je extremismus?

[JS]

Tady je odkaz na ten clanek, nekde v prostredku je ta tabulka. Je to pruzkum z USA z roku 1984. Pak jsou tam jeste odkazy na pozdejsi vyzkumy na univerzitach na Strednim Vychode, kde maji take technicti inzenyri nejvetsi sklon k pravici. Pointa zkratka je, ze inzenyri byvaji nejpravicovejsi.

[Dag]

Rozhodně to nemám seštudýrovaný Z jakých škol jsou kteří. Ostatně celé je to spíš nástin. S podtextem, že naši politici těžko někoho nadchnou, přesvědčí k utažení opasku, že nereprezentují ani ty své pošahané idee.

Načtrnutí (v blogu) politici jsou sice možná směšní. Nudný technokratický pracant a počítač výdajů kontra rozevlátý bohém. Ale alepoň by jim člověk věřil, že to myslí vážně.

Ten levičák by mohl být ještě ten typ v levném obleku, potulující se po dělnických schůzích a akcích odborů. Pravičácká typologie by našla také další kusy. Ale sotva u nás.

[Dag]

V blogu jsem se snažil napsat (s nadsázkou), jak by měl vypadat, aby působil tak, že to co hlásá je to, čím i žije. Ten levičák by měl být pravda hlavně u dělníků, na jejich demonstracích a podobně.

[AnachronyX]

Nechápu, jak mohl autor zapomenout, že pravicový politik je především skrytý nácek. Poslouchá Landu, vyznává kult síly a chlapství s gulama, a když se nikdo nedívá, nadává na menšiny, socky, netáhla a všechny, které je nutné nakopat do pr... a zabásnout.

[Jan Jílek]

Tak někteří ty koule nemají, za to mají za ušima třešně.

[AnachronyX]

Většinou u lidí, kteří hodně o něčem mluví, že to jistojistě mají, budeme mít problém, danou věc skutečně nalézt. Mají problém zvaný komplex. A realita se u nich často rozchází s jejich nadhodnocenými představami o sobě.

[Jan Jílek]

hezké video pro pana AnachromyXe http://www.youtube.com/watch?v=iAApy2K0T0c Pozdravujte soudruha

[AnachronyX]

Pane Jílku, sklapněte. Zatím jsem neměl důvod na vás útočit osobně, takže se zkuste držet v mantinelech slušnosti. Já skutečně nevím, jak jste se dřív běžně oslovovali doma či na schůzích, ale já nikdy v žádné politické straně nebyl, natož u komunistů. Soudruh nejsem vůbec ničí, tím méně váš.

[Jan Jílek]

Pane kolego, "sklapněte" říkejte svému otci. Možná vám to soudruhu bude trpět.

[AnachronyX]

Vy jste vážně úsměvný. Můj otec taky v žádné straně nebyl. Tak teď váhám, možná máte doma jiné způsoby, nicméně nesnažte se mě s nimi seznamovat, nemám zájem je doma pěstovat taktéž. Ještě jednou, dejte si pohov. Začínáte být s těmi soudruhy trochu jednotvárný.

[Jan Jílek]

Vy jen neumíte číst. Oslovil jsem vás pane, a žádal vás aby jste pozdravoval soudruha, takže jste zareagoval jak bývá zvykem u těch co nejsou schopni sledovat tok řeči. Až v druhém dílu jsem vás oslovil soudruhu, kterým se mi bytostně jevíte. Názory i znalostmi, jestli tu operujete někde zkopírovanými nalostmi, klidně to dělejte, stejně z toho jen vyleze levicový blábol.

[AnachronyX]

Jasně. Zkopírované názory. Já jsem přece to nemyslící vepřo-knedlo-zelo, co jen kopíruje Wikinu, že? Aneb soudíme člověka, aniž jej známe. Vše, co tu píšu, je výsledkem mých osobních úvah. Pokud chcete tvrdit opak, tak to laskavě nejdříve doložte. Jinak se jedná o velkoústé řečičky.

Pokud někoho nějak oslovujete, tak je zřejmé, že sám se do této skupiny řadíte. Výrazem "soudruhu" častuje soudruh soudruha, to prostě neukecáte.

[Jan Jílek]

Vaše osobní úvahy? Soudruhu, to nemyslíte vážně? Úvaha o tom, že privatizace je vlastně znárodnění, skutečně perla ducha. Na to by hned tak někdo nepřišel. Víte, co jste napsal nestálo ani za komentář, podobné jako u vašeho soudruha Kellera. Stačí jen poslouchat a hned je jasno. Obvýklé nic nevypovídající kecy, o ničem. Komunistické kecy. Takových jsem se naposlouchal za čtyřicet let.

[AnachronyX]

Alespoň si přečtěte, co kdo psal. Já o privatizaci v té debatě nenapsal ani čárku. Ale jo, já to chápu, vždycky poslední slovo, že? BTW, už vám trochu zatuhl úsměv na tváři, že? A jinak, já vím, že jste čtyřicet let tituloval soudruhy své spolubojovníky proti žluklému Západu. Zvyk je holt železná košile, což?

[Jan Jílek]

Zatím jste se projevil pod několika nicky, nepodepsaný, pak podepsaný, hlavně když nevím kdo je kdo, No soudruhu, podívej se na video se soudruhem Kellerem, zamávejte si na prvního máje a pozdravujte v lůně vaší rodné strany.

[Jan Jílek]

Ano tu tézi o privatizaci jako znárodnění jsem mylně přisoudil vám, Omlouvám se, ale jinak vypadáte a mluvíte jako soudruh a chováte se podobně.

[Jan Jílek]

Není nic horšího, než blábolivé představy a zmatené vnímání pojmů, kterými se dezorientovaní jedinci snaží propasírovat realitu. Je směšné si myslet, že si člověk cokoli dokáže opatřit či zajistit bez toho, aniž by při tom nepotřeboval kořistit z přírody či druhých. Kdyby se měly skutečně zohlednit veškeré náklady potřebné pro život, tak by se z toho prakticky každý - slušně řečeno - zbláznil. A to už nemluvě o té neskutečné drzosti, vydávat ekonomickou výkonnost za měřítko hodnoty člověka. Není to nic víc než signifikantní známka fašismu, který uměle rozděluje lidi na tzv. schopné a ty odpudivé socky. Jinak je to docela slušný pel mel nesouvisejících postojů odrážející přesně to, co Keller označuje jako městská pravicová chudina (i když jejich autor nemusí být aktuálně jejím členem)

Jinak jste začal velmi "slušně" K vašemu udivu jsem reagoval zcela v klidu, takže jste stupňoval osobní útoky. Máte-li zájem, najdu vám je. Pokud takhle praktikujete domácí debatu, je u vás zřejmě veselo.

[kralyk z abclinuxu]

Čas od času jsem sražen k zemi. Ale vždy vstanu a nedovolím nikomu držet mě na zemi.

Máš tam dvakrát "zemi".

[Jan Jílek]

Já vím, a nijak mě to netrápí. Sražen na zem, nedržen na zemi.

[AnachronyX]

Nemusíte nám tu připomínat, jak často a v jakém množství produkujete blogposty plné prázdných slov. Ani opakováním mých slov jen v trochu přestylizované podobně nám nemusíte dokazovat, že vlastních myšlenek se nedostává. I se svou bohatou soudružskou minulostí se nám tu opakujete. Nové není ani to, že nerozumíte napsanému a nerozlišujete osobní útok od neutrální kvalifikace vašich výplodů. Opravdu čekám, čím konečně překvapíte. Ale snahou o poslední slovo za každou cenu to nebude. No jinak už se těším na to dohledávání mých reakcí plných osobní zášti a nadávek. Ulehčím vám to, hledejte pár adresovaných kyknosovi. Hlavně při tom nezapomeňte na kontext.

[Jan Jílek]

No se špínou jste začal, s hodnocením pokračoval. Neutrální hodnocení vypadá jinak. zatím jsem od vás nic z vlastních myšlenek nečetl, jen negativistické hodnotící komentáře.

[Jan Jílek]

Já vás nenutím nic od sebe číst, dokonce vás ani nežádám o názor. Žádný jste neprojevil, jen hodnocení a útok.

[karel]

Docela jste mne pobavil, pustit se do demagoga Jílka chce odvahu. On totiž nepřetržite mluví o manipulaci druhých a sám jí permanentně používá. Třeba ta poznámka, že zaznamenal vyšší počet pozitivních ohlasů na chování Topolánka - to je přece manipulace jak sviňa. Osobně by mne zajímalo, jestli to je jenom jeho hra a provokace, nebo jestli si skutečně neuvědomuje, jak jeho arogantní chování působí. Někdy mi to připadá, jako by měl komplex z nedostatku teoretického vzdělání, nevím co kdy vystudoval, a proto kafrá do všeho, a furt uvádí, co všechno přečetl, okamžitě pochopitelně se závěrem, kdo je kvalitní a lepší než ti ostatní. Ten kdo psal o privatizaci, si evidentně naběhl, protože ta se Jílkovi, tak jak spravedlivě proběhla, moc líbila. Tak se držte, já bych to vovoze-vokoze neuměl.

[Jan Jílek]

Ano Karle, zatím jsem nic od vás nečetl, taže asi moc neumíte. Nebo že by Daniela? Ale ne.

[mandragora]

Víte pane jíluku, od vás vážně pusobí vaše pravicovost dosti směšně... Ne že bych po vás chtěl aby jste byl levičák. Kdyby jste byl totiž komunista, tak by jste byl hodně, hodně nebezpečnej a přitom by jste vubec nemusel změnit retoriku, dikci, vypadalo by to naprosto stejně. Ačkoliv jste něco jako psycholog, nebo léčíte závislé nebo tak něco, nerad bych urazil, tak jste sice pochopil svuj vlastní princicp přežití, ale naprosto vám schází vlastnosti jako jsou, nadhled a sociální inteligence. Ale ze svého vyžšího pohledu váše pachtění za nesmysly chápu. Stejně jako vy se chovali prosazovači křesťanství, prosazovači komunismu a v současnosti prosazovači pravicové víry/konzumu(platí i pro některé levicové strany). Prostě jste uvěřil a teďka prosazujete v co věříte a ím více křičíte a prosazujete tím spíš nemáte uvnitř sobě samého jasno...

[Jan Jílek]

Laici a amaterští psychologové mají vždy jasno, co se v kom děje a jak má kdo nebo nemá jasno. Profesionál to neudělá, protože ví, že mít jasno, je dlouhá a těžká práce.

[AnachronyX]

No to jistě, nejhorší jsou amatérští psychologové. Takže přesto že mám na VŠ absolvovaných víc přednášek z psychologie než vy v tom svém „kurzu“, se tím nepokouším živit. Na rozdíl od vás totiž alespoň tuším, jak moc obtížné je porozumět lidské psychice.

[Jan Jílek]

Pane vy jste skutečně génius ve všem, zkuste se tím živit. Třeba uspějete soudruhu. lidské duši jistě rozumíte, hlavně té levicové.

[AnachronyX]

Nemám potřebu, živím se něčím jiným. Narozdíl od kapitána říční paroplavby, toho času odborníka na něco. Jen těžko říct co. Nejspíš na tlučhubování a mlácení prázdné slámy. Hlavně že má kurz, pozor.

[Jan Jílek]

Co se týče kapitánského patentu, neboli osvědčení o způsobilosti k vedení říčního plavidla, ten také není k zahození, k tomu další a další kvalifikace. Třikrát jsem zásadním způsobem změnil povolání, vždy úspěšně a úspěšný.

[AnachronyX]

No z vás už je úplný kapitalista. Říční kapitán a psychoterapeut-amatér s skoro s jedním celým školním rokem praxe. No vy se opravdu v dnešním světě neztratíte. Úplně jsem uronil kroupu nad vlastní neschopností, řídit parník, vzlyk, být komunistou jako vy, vzlyk, tohle všechno a navrch být sdrývorkér, bože, z toho neusnu...

[Jan Jílek]

Ale klidně se vyspěte a dejte si trochu naděje, když se budete snažit, třeba dorostete do bot, co jsou vám zatím hodně velké. Netrapte se že nemáte co předložit. Já vím sedm vydaných knik, jedenáct scénářů vlastního seriálu, patnáct scénářů pro pořad Rodina a já, to je ve vaších očích málo.

Vy se chystáte na něco úžasného něco jako Vojna a mír, od Tolstého nebo Idiot od Dostojevského. Mimochodem soudruhu, jestlipak víte, že několik velmi vlivných trapeutů dneška Dostojeského považuje za největšího psychologa. A to z tý psychologie neměl asi ani jednu úpřednášku jako vy.

[AnachronyX]

Ale prosívás, vy brepto, opravdu bych nikdy nechtěl být někým jako vy. Nedovedl bych se totiž ráno podívat s vážnou tváří na sebe do zrcadla

No jistě, to s Dostojevským píše Helus v knížce, která má prvňáčky uvést do psychologie v prvním ročníku střední školy. Říká se tomu narativní psychologie. Něco lepšího by nebylo? Možná byste si ho měl alespoň přečíst. Idiot je skutečně velmi dobrá kniha.

Doteď jsem si myslel, že psychoterapeut je člověk, který by měl umět člověku především naslouchat. Ale jak vás tak pozoruji, nejdůležitější je hlavně hodně a bezobsažně řvát a vnucovat druhým svůj pohled

[Jan Jílek]

Víte pane kolego, já vám to řeknu takhle. Já docela chápu vaší deprivaci z toho, že je mi lhostejné co si o mě myslíte, že celkem máte potíž s tím, že napřed začnete velmi sprostě hodnotit, když se vám dostane patřičné odpovědi, dovolávate se terapeutické etiky. Nejsem váš terapeut a dokud jste se nezačal stavět do role vševěda co ví všechno, pak jste mi byl celkem ukradený. Ono jste mi ukradený i ted, protože mi za terapii neplatíte, a já nemám povinnost se s vámi nějak extra párat. Nakonec žádenou smlouvu o tom, že se vám musím líbit jsem s vámi nepodepsal.

Hlupák jste, hlupákem zůstanete i přes vysokoškolské vzdělání. Zkuste spolknout svojí pýchu a pochopte, že talentu se na vysoké škole neučí. A jestli ho nemáte, nezávidtě těm co ho mají a druzí jim to sami bez dotázání sdělují. Pokud se vám nelíbí, co píši, klidně řekněte co se vám nelíbí. Ale slova která jste použil jsou jen hrubá a urážející. Ještě jednou vám to zopakuji.

Napište něco pod svým jménem, předložete to veřejně a můžeme se bavit o tom jestli to má hlavu a patu, jestli to neco někomu říká. Napište alespoň pět příspěvku a počkejte si na reakci a přijetí těch druhých. Pokud to někomu bude něco říkat jistě vám to ti druzí sdělí. Zatím jen urážíte a divite se že se skromně nekrčím v koutku a od pana vyskoškolsky vzdělaného neberu jako bernou mici co řekne. Ukažte co je za vámi a pak je možné se bavit o vašich kvalit.

[AnachronyX]

Pane Jílku, běžte si své manipulace zkoušet na někoho jiného Jste trošičku moc průhledný. Převracíte prakticky všechno co bylo v diskusi řečeno, jen se o to pokoušíte tak „nenápadně“, aby si nikdo jakože nevšiml. Jenže on si vždycky - jak na potvoru - někdo všimne.

Znakem inteligence ani vzdělání není to, že člověk hodně mluví, v tomto případě píše kvantum bezobsažných blogových zápisků. Až budu mít nutkavou potřebu sem zvracet jako někteří svá „moudra“, určitě si budete moct počíst. Ale tuto potřebu zcela jistě v dohledné době nebudu mít důvod saturovat.

O člověku hodně vypovídá to, jaký je i jinde, než v místech, kde se musí, či dokonce nutí profesně přetvařovat.

Jinak máte na lidi dost mizerný odhad, s ničím, co jste se tu pokoušel na mou hlavu vysypat, jste se netrefil. Čímpak to asi bude. Jestli ne tím, že víc mluvíte než přemýšlíte.

[kralyk z abclinuxu]

v tomto případě píše kvantum bezobsažných blogových zápisků. Až budu mít nutkavou potřebu sem zvracet jako někteří svá „moudra“, určitě si budete moct počíst

Lol Tohle vlákno sestává jen a pouze z bezobsažných "mouder".
A pokud nezklameš, určíš teď úspěšně, kdo za to může

[AnachronyX]

No zato tohle byl obsažný výrok století plný metafyzických pravd Jinak napsal jsem „blogových zápisků“, ne reakcí pod nimi. Ale jinak dobrý pokus.

[kralyk z abclinuxu]

No zato tohle byl obsažný výrok století plný metafyzických pravd

No to teda nebyl. Patří totiž taky (stejně jako tento komentář) do tohoto threadu, a tomu už nepomůže ani /dev/null...

[Jan Jílek]

Jo jo všimne, vždycky někdo anonymní, nepodepsaný se stejnou dikcí a nick jiný. Hmm.

[Jan Jílek]

A jinak soudruhu, neabsolovoval jsem kurs, ale PPF šestisemestrové vzdělávání, se zápočty a závěrečnou prací, již jsem musel řádně obhájit. Navíc jsme ji obhájil na výbornou. Diplom i index předkládám na požádání pokud mě někdo někdo obé vyžaduje, když má pochynosti zda mi má za práci platit. K tomutři psychoterapeutické výcviky kolem 2000 hodin, běžně se vyřaduje 500 až 600 hodin. Ale to vy s vaší pýchou na svůj VŠ A verbální projev neoceníte. Zatím jsem od vás žáný příspěvek k Linuxu, psychologii, ekonomii nečetl, jen soudružské osobní útoky. Jen tak dál soudruhu.

[AnachronyX]

No to jsem se z toho úplně posadil, šest semestrů, to jste alespoň Bc., ne? Úplně jsem ztratil řeč, skutečný odborník, to se musí nechat. Těch dva tisíce hodin, to bylo během paroplavby nebo v přestávkách mezi vyloďováním výletníků a naloďováním dalších?

[Jan Jílek]

Neztrácejte, to jsem si jen tak mimochodem udělal při při práci po čtyřicítce. Sedmnát let mám praxe terapeuta. Pane vy jste zcela neinformovaný. Jinak jsem jezdil u ČSPLO a nikoliv u Paroplavby Praha, máte mezery v rozeznávání. Tak tak. To víte někdo je celoživotně nadaný a tvořivý, někdo jako vy ztrácí přehled mladý, ale pokud se budete snažit jistě se zlepšíte.

[AnachronyX]

No jasně, pokud takhle vystupujete v práci, to musí být eňo ňůňo. Úplně vám věřím, že netrpíte schizofrenií Některým lidem skromnost skutečně nechybí

[rita-gabriela]

Jane, že ty sbíráš materiály a ukázky toho, jak diskuse vypadat nemá? Obdivuji tvojí trpělivost, určití jedinci zde by bez urážek a osobních útoků nebyli schopní vytvořit větu.

[Jan Jílek]

Ne zlato, já jen soudruhovi vysvětluji, že nemá zoufat, že třeba se něco naučí i mimo školu a pochopí, že zkušenosti a vzdělání se nevylučuje. Ani jedno samo o sobě nestačí. Že k tomu musí být talent a neustálé zkoušení a hledání.

[AnachronyX]

Bez urážek. No to jistě. Možná by si to chtělo přečíst i jiné blogy. S osobními útoky začal Mr. Jílek osobně a ani po slušné žádosti nepřestal, takže jen pokračuji v jeho intencích. Na skutečně fundované odpovědi skutečně nemá, viz například zde, kde zůstává můj příspěvek zcela bez odpovědi. Jinak tu knihu bych opravdu rád viděl, u nás je skutečně běžné, že odborné knihy píší amatéři. Je to takový druh jurodivé vědy.

[rita-gabriela]

předpokládám, že nepřímo reagujete na mne. Představte si, umím číst, a dokonce vnímat smysl psaného. Takže pro mne není problém najít ve vašich slovech dost osobních útoků a komunikačních triků na to, abych si udělala obrázek o Vaší schopnosti komunikace sama. Tak jako znám Janovu práci už několik let. Chtěla jsem vědět, čemu se pořád u počítače potutelně pochechtává, a docela po shlédnutí některých příspěvků chápu ...

[Dalibor Smolík]

Když čtu tady ty příspěvky, tak mi připadá, že pan Anachronyx je asi trochu deprivovaný jedinec. Nevím, co je za ním - jaká práce, jaké celoživotní dílo, co dokázal - ale mentorovat umí dobře. Nic proti tomu. Mládí vpřed. Přesto by to chtělo trochu pokory a empatie, člověk jako Jan má toho již hodně za sebou a má životní zkušenosti. On ten Anachronyx jednou k tomu poznání také dojde ..

[AnachronyX]

Deprivovaný čím? Mládí vpřed? V pětatřiceti? No to opravdu nevím, to jsem už asi krapet prošvihl. Víte, vám ani nikomu z vás zprava není hloupé, pouštět se tu neustále do dokolečka se opakujících diskusí o tom, jaké jsou ti levičáci svině, netáhla, socky a komouši. To je jaksi O. K. A když se někdo ozve, tak se na něj sesypete jako vosy. Když se pak někdo čirou náhodou pokusí v diskusi pokračovat, začne kádrování, tvorba super psychologických portrétů a dovolávání se vyššího principu mravního. Taky - protože on ten sviňa levičák netvoří ty hodnoty - musí časem nutně dojít k poznání, že pravice je dobrá, áno.

[Jan Jílek]

Víte, postavil jste se do role soudce a stalo se vám, to před čím apoštol Pavel varoval, Židy. "Zákona se dovoláváte? Tak dejte pozor, podle toho samého Zákona budete souzeni."

[Dalibor Smolík]

Dobrá, pětatřicet není už nezralé mládí (byť je mezi námi stále rozdíl generace) . Ale tím spíš by vám řada věcí měla docházet. Nikdo netvrdí, že levičáci jsou svině - já tedy rozhodně ne. Vždy říkám, že levicové názory jsou jen jiné a jsou taky potřeba k řešení společenských problémů. Ale od začátku - varuji před líbivostí některých programů. V 19. století i v meziválečné době těch ideálů bylo hodně. Ale nikdo nepomyslel na to, že k jejich realizaci je třeba síla a moc. I když je dnešní doba jiná, některé metody zůstávají. Alespoň ve formě poručnictví, sebrání peněz někde a jejich rozdání jinde, podle vůle mocipánů .. a tohleto mi především vadí. Nejde o to, že by levičák netvořil hodnoty. Tvoří je také. Jde jen o to, jak s těmito hodnotami je zacházeno a zda jsou efektivně využívány. (Jistě, u leckterého představitele pravice také není záruka, že tomu tak bude).

[Jan Jílek]

Levice je jiná, ano, bohužel mají programy, které se dlouhodobě neosvědčují. Jsou příliš drahé. Pro všechny.

[AnachronyX]

Pane Smolíku, vy stále nechápete, že proti vám jakožto živnostníkovi (předpokládám střednímu) nikdo celkem nic moc nemá. Sice se s vámi třeba já neshoduji v řadě názorů, ale to ještě neznamená, že bych tleskal, kdyby vám někdo chtěl něco násilím brát.

Co byste ale mohl připustit vy, je, že prostě bez toho, že je dnešní společnost taková, jaká je, byste žádnou živnost jednoduše neprovozoval. A že všechen ten - často neviditelný - servis stojí velké peníze nás všechny. (Zkuste si jen představit, že by všechny silnice patřili soukromníkům a každý by chtěl hradit příslušné náklady na jejich provoz a opravu. A to je ještě to úplně nejmenší.)

Zároveň jakákoli výroba znamená svého druhu kořistění na úkor něčeho a někoho, tj. přírody a třeba těch, co přijdou po nás. A že rozhodně - vzhledem ke stále se zhoršujícímu životnímu prostředí - nejsou skutečné náklady v plné výši zohledňovány. Už jen proto, že je vlastně nejde ani úplně rozumně spočítat, stejně jako neexistuje síla, která by je z lidí byla schopná vyzískat. Takže požadavek na vyšší daně prostě zas taková drzost jednoduše není. Pokud se ty peníze nevyberou teď, tak budou v budoucnu jednoduše chybět. Otázkou pak je, kdo vlastně chce žít na dluh.

[Dalibor Smolík]

No konečně se shodneme:
A že všechen ten - často neviditelný - servis stojí velké peníze nás všechny.
Ano, společnost bez existence daní být de facto nemůže. Řadu funkcí stát zastávat musí - je to hlavně policie, obrana, ale i výstavba silnic, část z nich klidně může být i soukromá. Jde jen o způsob hrazení nákladů. Zda ve formě mýtného, daní, atd.
Zároveň jakákoli výroba znamená svého druhu kořistění na úkor něčeho a někoho, tj. přírody a třeba těch, co přijdou po nás.
To je do značné míry pravda. Jde o to najít takový způsob výroby, aby byl co nejšetrnější k našemu prostředí. A zase máme tu problém: mnoho peněz se investuje do zabránění globálnímu oteplování, přičemž celá teorie trochu stojí "na vodě". Zda bychom se neměli zaměřit v této oblasti úplně jiným směrem ..
Takže požadavek na vyšší daně prostě zas taková drzost jednoduše není. I to může být pravda, ale také nemusí. Jde o to, zda zvýšení daní nepodváže ekonomiku a tudíž v důsledu nebude kontraproduktivní, také jde o to, zda vybrané peníze navíc budou správně a účelně investovány.
Co se zaměřit třeba na to, proč jsou naše dálnice nejdražší v Evropě? Zaměřit se na systém zprůhlednění veřejných zakázek? A jsou tu další momenty k zamyšlení. Vím, tohle už není otázkou pravice či levice. Ale nás všech. Prostě odstranit "vhodné" podmínky pro korupci, která je u nás extrémně vysoká. Ta je jedním z hlavních faktorů brzdy našeho vývoje.
Jsem zastáncem konkurenčního prostředí (dnes se dá těžko realizovat, to je jasné), soukromé firmy jsou hůře zkorumpovatelné, než polostátní. Je to jen obecné pravidlo, neplatí to samozřejmě vždy .

[podlesh]

Deprivovaný čím? Mládí vpřed? V pětatřiceti? No to opravdu nevím, to jsem už asi krapet prošvihl. Víte, vám ani nikomu z vás zprava není hloupé, pouštět se tu neustále do dokolečka se opakujících diskusí o tom, jaké jsou ti levičáci svině, netáhla, socky a komouši. To je jaksi O. K. A když se někdo ozve, tak se na něj sesypete jako vosy. Když se pak někdo čirou náhodou pokusí v diskusi pokračovat, začne kádrování, tvorba super psychologických portrétů a dovolávání se vyššího principu mravního. Taky - protože on ten sviňa levičák netvoří ty hodnoty - musí časem nutně dojít k poznání, že pravice je dobrá, áno.

To je absolutně trefné a platí to především na vás (s drobnými změnami znamének, samozřejmě).

Existuje takové přísloví: "Nezlob se na zrcadlo, když máš křivou hubu".

[AnachronyX]

Ano, pánové, děkuji, že úspěšně naplňujete obsah toho, co jsem napsal Akorát nevím, jestli jsem vosy neurazil. Ale jen si poslužte, já vím, že musíte mít nutně poslední slovo.

[podlesh]

Tady poslední slovo nepomůže, jelikož jsme se zacyklili.

[podlesh]

Jo, vlastně jeden rozdíl tu je: necítíte se omezeni na politiku a taháte ji všude. Nevím proč, ale vám nalevo nepřipadá hloupé lidem nadávat že se zabývají gnome/kde/sql/mysql/php/javu/web/etc, že nejsou z Prahy, neumí vařit a jsou zvykli psat bez hacku a carek.

Osobně mi to přijde jako rozdíl poměrně zásadní. Ale já jsem jen buran, nebudu to popírat.

[AnachronyX]

Tohle je trochu kách. Nevím, že bych se do někoho navážel v tomto ohledu. To je snad každého věc. Sám z Prahy nejsem a jezdím tam tak maximálně jednou do roka na nějaký koncert. S háčky a čárkami či bez nich je snad taky jedno. SMSky píšu pořád bez nich a vzhledem k tomu, že počítače používám někdy od roku 1983-4, tak i jejich nepoužívání celkem chápu. Co dál?

Víte, s vámi jsem se sice už párkrát chytnul, ale nemyslím si, že byste byl nějaký hlupák. Sám jste se nedávno přiznal, že vám to občas ujede. Mně zas vadí, když tu na mě nějaký manipulant zkouší průhledné finty a hystericky se k tomu pochechtává v domnění, že se vznáší kdesi vysoko v obláčku nade mnou. Nemám taky rád nepodložená tvrzení, což například tvrzení dotyčného na adresu Kellera v jiné diskusi bylo. U vás mám pocit, že k takové aroganci máte přeci jen daleko, byť občas nebýváte zrovna vzor slušnosti. Jestli jsem nenaplnil některé vaše představy, co jste ode mě chtěl vlastně slyšet, možná to bude tím, že přes net a takhle útržkovitě se některé věci vážně špatně vysvětlují. Zvlášť když každý účastník diskuse vnímá některé pojmy v trochu odlišných významech.

[osvc1]

je to sice hezke, jak se snazite argumentovat (skoro jako JS), ale takhle to nefunguje. Presne jak jste to psal nahore, prvni republika skoncila nakonec socialismem zcela dobrovolne, protoze velka vetsina lidi uz mela dost toho 'rukulibam milostpani'. A bohatci dvacatych let dostali popravu po drzce za svou antisocialni politiku. A bohuzel to zas nebude jinak, az argumenty nikdo nevyslisi, tak se zase bude znarodnovat a Jilkove, Smolikove, Rity a Marcely budou kricet neco o bezpravi.

Dost bylo planych kecu. Neni se za co stydet, kdyz otevrene rekneme, ze za odvedene vykony bude nasledovat odpovidajici odmena.

[rita-gabriela]

no, neškodilo by něco si o vývoji ekonomiky a dějinách vůbec přečíst. Mezi obdobím první republiky a socialismem byla také druhá světová válka a Český stát, převrat nastal až v roce 1948. matně si pamatuju že podobná prohlášení jak zde deklarujete mi mů otec dával číst v Rudém právu, aby mne naučil, jak se komunista pozná.

Ještě by mě opravdu zajímalo, jak by měla vypadat ta "sociální" politika - podle Vás.

[AnachronyX]

Takže nejen pro vás cituji z rozhovoru s někdejší prvorepublikovou herečkou Evou Gerovou-Šanovcovou, který vyšel 11. března 2010 v časopisu Instinkt:

Otázka: „Jak vůbec vzpomínáte na první republiku?“

Odpověď: „Nijak příznivě. Když se s někým setkám a ten říkám: ‚Jo, tehdy muselo být krásně,‘ tak hned vím, že je to člověk, který tu dobu nezná. Já si pamatuji, jak ulicemi chodili žebráci, natahovali ruce, u nás doma nejméně desetkrát za den někdo zvonil, často to byl velmi mladý člověk, a prosil o kousek chleba. Kapesné jsem hned rozdala, protože mně těch hladovějících lidí bylo líto. Mnoho nezaměstnaných bylo i mezi inteligencí. I pro lékaře bylo nesnadné najít si místo. A když chtěl provozovat soukromou praxi, musel mít kapitál na vybavení ordinace a také nalákat pacienty nebylo snadné.“

V další odpovědích například uváděla, že ani taková Adina Mandlová si nemohla dovolit jen tak kupovat šaty odněkud ze salónů, ale měla domácí švadlenu.

Upozorňuji, že paní Gerová nebyla žádnou proponentkou režimu, za socialismu pracovala jako obyčejná knihovnice a na dobu před listopadem osmdesát devět nevzpomínala s nějakou nostalgií.

[Dag]

Poslyšte, vy máte ale také nějak povědomou dikci.

[jozka]

Datum registrace: dnes

Ja myslim, ze vic netreba

[AnachronyX]

Děkuji za reakci. A máte pravdu, starého psa novým kouskům nenaučíš.

[Péťa]

Napřed jsem se bavil tou agresivitou útoku Jílka na tebe, ale pak mi došlo, že se tak chová né jako autor blogu (tam bych to trošičku omluvil), ale jeden z diskutujících. Trošku se mi zdá, že dělá někde učitele, a zapomněl, že není v práci.

[Dag]

No, já bych pravicového politika takhle neviděl. Tedy onoho ideálního idealistu pravicových ideí. Dokonce pravicoví politici na jihozápad od našich hranic mnohdy vyjadřují alespoň slovně soucit s chudými a nezaměstnanými. I do děcáku zajdou a s dítkem v náruči na kameru zapózují.

Na jednu stranu se té jejich poze trochu směju, na druhou stranu to má něco do sebe. A možná to u nich není poza, kdo ví. Já nevím, nerad pouštím nějaké osobní pravdy do světa, raději se ptám. Možná i provokuji k reakci. Zajímají mne lidi, zejména mladý. Opakováním svých pravd nic nezískám, nic se nedozvím.

Takže díky za reakce!

[AnachronyX]

Já se spíš omlouvám za poněkud nešťastně rozběhlou diskusi OT. Osobně si myslím, že klasický pravicový politik je hodně nesnášenlivý vůči menšinám. Nemusí to sice dávat okatě vědět, ale za republikány by holt žádný Obama v USA nikdy nekandidoval (ať už je on sám jakýkoliv).

[Dag]

Není zač se omlouvat.

No, to by bylo zase na další rozdělení pravicových stran. Na to už nemám schopnosti a vědomosti. Navíc si myslím že ty pojmy se přežily. U nás mi přijdou strany spíš jako fotbalový kluby, co mají své urputné fandy, kteří na sebe řvou nadávky, poněkud přitroublé hráče a (všeho)schopné profitující managery.

[xyz]

No já myslím, že k pochopení, kdo je typický představitel levice a pravice, stačí zhlédnout Červeného trpaslíka, konkrétně díl Roztavení. Nic tak nadčasového a v takové výstižné zkratce jsem jinde neviděl. Lister coby levičák, Rimmer coby pravičák.

[Dag]

V Trpaslíkovi je vše, tvrdí jedna má kamarádka. :))

[Dag]

Tedy jako fotbalový kluby tím, že nereprezentují nic, než své logo, název, svoji vlastní historii a chtějí jen vyhrát další zápas.