Ψ život (diskuse)

[whistleblower]

My řikáme značka, když obchčijem nějaké místo a necháme tam tak vzkaz fenám, že je chceme ošukat a samcům, že jim chceme dát do držky. :)))

Moji chlapci teraz, keď boli doma, celí sklamaní niekoľko dní rozoberali najnovšiu našu politickú aféru Gorila, ktorej kompletný spis sa pred voľbami objavil na nete. Ešte si môžu rel. bezstarostne užívať, ale už začínajú zažívať rozčarovania, môj najstarší ( ten v klobúku) bol taký hrdý vlastenec, optimista, veril, že dnes je ..iná doba," že ,,máme demokraciu a slobodu"a že nová generácia si urobí Slov. takým, aby mohli byť v ňom všetci šťastní a pyšní naň a že akým si svoj život spraví, taký ho bude mať a nikto to nemôže zvonku ovplyvniť. Teraz sú sklamaní, čo za elitu to tam hore máme s  - takú prízemnosť, bezcharakternosť, pokrytectvo neočakávali... Prišli k záveru, že za týchto okolností by bolo  lepšie odísť niekde do lesa ďaleko od toho všetkého a vykašľať sa na taký svet...Tak mi je ich strašne niekedy ľúto, že neviem, či už sa už nedívam na nich očami ducha predka, ktorého sa stávam súčasťou... (Aké to bude zviera, to by zaujímalo.Ale možno to bude strom...):)

Na druhej strane, nechcela by som, aby patrili k značkárom...

[Dag]

Strom, to může bejt dobrý zrození. Ale, zase se dost nastojíte, to už je horší jako dělat v krámě!

Značkaři. My to na sebe prostě vyštěkáme a nebalíme to do těch hladkých keců, jak vy, lidi. Ale už jsme se to s bráchou naučili, takže pokud je tahle věta lidskému uchu moc drsná, tedy: Cílem našeho značení je přispět k celkově dobré situaci v našem lese a podporovat všechny mírové snahy. V neposlední řadě pak vyjadřit více než povinnou úctu vůži ženám! Důsledným chcaním na patníky a pařezy se snažíme předejím možným nedorozuměním s ostatními psy a jemně, leč důrazně upozornit na nezpochybnitelné nárokÿ, které máme na toto území.

Jsme pevně přesvědčení, že je potřeba se vyhnout všem umělým regulačním mechanizmům, které by omezovaly přirozené aktivity... mne a bráchy. Vše vyřeší morda trhu (zejména brácha je dobrej trhač!). Neméně jsem přesvědčeni, že ostatní psové přivítají naše značky jako příspěvek všeobecnému porozumění mezi psama, ženy pak jako výzvu k rozvíjení duchovních aspektů našeho bytí, skrzeva hluboké interakce jedinců.

Pravda a láska zvítězí nad každým hnusným čoklem, co nám poleze do revíru!

... no ta poslední věta by chtěla trochu dopilovat... to jsem se zase proštěk, ach jo...

[Dag]

To je tedy překlad do lidštiny z psštiny, věty: vzkaz fenám, že je chceme ošukat a samcům, že jim chceme dát do držky

[whistleblower]

Tak ja som tých značkárov pochopila v trochu inom kontexte, hoci u vás si ozaj nie som istá, či tam prefíkane nebola aj iná súvzťažnosť a či sa to týkalo iba toho vášho vlastného teritória a jeho ochrany pred cudzími uzurpátormi:).Vnútornej emigrácii rozumiem, často už dokonca ani nepočujem, keď sa niekto dobýja dnu.

[Dag]

To je správné, každý si má pochopit všechno po svým. :)) Já šel domů a pes značkoval, já asociace, "neměnit značku". Tak si v tom lese říkám, že on vlastně jinýmu změnil značku, on že by neměnil značku a panička není značka a... až jsem z toho kus napsal sem. :)))

Ovšem jistě je "značkování" podobenství o dobrovolné vnitřní emigraci, což je zase krásné téma. Lze-li emigrovat a je-li takový emigrant vítěz, či zoufalec uvězněný ve vězení, které si sám zbudoval.

[Dalibor Smolík]

Neříkej dvakrát. Moje fena právě hárá a určitě by nabídku uvítala )

[x0r]

určitě by nabídku uvítala )

Nabídku od Daga nebo jeho psa?

[Dag]

My si o ní střihnem

[Dalibor Smolík]

Příloha:

• brenda.jpg (637173 bytů)

Bodejť, vždyť je to krasavice

[Dag]

Já už její fota znám. I i kdyby, tak je to jasné. Pes je podobný páníčkovi, tedy MUSÍ být krasavice

[Ondra]

ten pes ma sklenene oko? Jak to snasi?

[Dalibor Smolík]

A nojo pořád. Já vím, že červené oči u portrétu jsou zlozvyk

[whistleblower]

ochrana proti upírom

[Marcela*]

Já bych byla pro nafotit Brendu znovu , bez blesku, třeba venku, nebo když doma tak při projasněnější obloze u okna, s celou packou...

[Marcela*]

To bylo pro pana Smolíka .

[Dalibor Smolík]

Nojo, tahle modelka má foteček víc tuhle jsem popadnul jen náhodně

[whistleblower]

no ale musí byť proti svetlu... nemá mať to okno za chrbtom... iba keby ajk naproti bolo okno... najlepšie svetlo je ráno a neskôr popoludní... vy ste, Marcela, fotografka..čo vám celkom závidím, to by ma bavilo

[Dalibor Smolík]

No, v mládí jsem taky dost fotografoval a vyvolával jsem si fotky sám, na VŠ jsem vyhrál první cenu - portréty mladé dívky - ale dneska čekat třeba půl hodiny na záběr nemám čas, zlenivěl jsem )

[Dalibor Smolík]

pardon - odklepl jsem moc brzy. Ta cena nebyly portréty, ale kniha

[whistleblower]

keby bola prvá cena tá mladá dievčina( modelka na fotenie aktov) bolo by to iste lákavejšie ako nejaká Kak zakaľalas staľ, Molodaja gvardija alebo to o tom ozajstnom človeku Meresjevovi

[whistleblower]

hehe, dnes som v pocitacovej, cap zahradnikom)

[Dag]

Já už měl také dojem, že Dalibor vyhrál mladou dívku

[Dalibor Smolík]

To je mi jasné, že to tak vyznělo. Proto jsem se hned opravil. Mladou dívku jsem opravdu vyhrál, je během času přišla do let )))))

[Dag]

Ženy a děti hrozně stárnou! :)))

[whistleblower]

nošak... aj ja ako ich tak sledujem si to všímam:))

[Dalibor Smolík]

Byla to obrázková kniha o Africe - fotografie. Mám ji dodnes v knihovně.

[Marcela*]

. nemá mať to okno za chrbtom.

najlepšie svetlo je ráno

Ano, ano. A ranní světlo v určitém momentu je přímo božské, řekla bych

Jinak, fotit se dá začít v každém věku..

[Dag]

Jinak, fotit se dá začít v každém věku.. a za každého počasí a dnes i světla

[Marcela*]

Ano, a dokonce i bez jedné (pravé!)ruky - viz Josef Sudek . To byl borec.

[Dag]

Zírám! Já se obával, že ten už dnes neznámý. Jeho tvorba je přeci na dnešní dobu "nuda". Žádná krev, sex drogy a rocknroll.

Já ho samozřejmě miluji. A setkal jsem se s nim osobně, héééč!

[Marcela*]

Žádná nuda, ty fotky mají své kouzlo.

[Dag]

Já to vim, ale že to ví i někdo jiný.

[whistleblower]

čiernobiela fotka je pôsobivejšia

[Dag]

Jo, jo kde ty doby v černý komoře jsou. Teď už většinou jen mačkám spoušť a nemyslim. Teda na automat to nastavený nemám.

[Dalibor Smolík]

Nojo, byly doby, kdy jsem blokoval koupelnu celý večer . To už bych dneska neuměl. Ale také nerad fotím na automat.

[Ondra]

jeho nejkrasnejsi fotka je ovsem: Trmovanie žeriavov

[whistleblower]

http://www.webumenia.sk/cedvuweb/image/SVK_SNG.UP-DK_2843.jpeg?id=SVK:SNG.UP-DK_2843

ukážka, ako sa dá vykorčuľovať z budovateľského poslania umenia

to vie len  básnik obrazov

[Dag]

Krása. A BTW remízků mraky. Ze kdy to asi je?

[whistleblower]

strašne blbo mi ide internet,polhodinu naťahuje obrázky... mysím, že to budú 60. roky... najviac mám rada jeho portréty starých ľudí, úžasné, ten svet si pamätám, ako odchádzal... minule dávali o ňom dokument, neviem, kde sa takí skromní a pritom múdri a nadaní ľudia ako on stratili...

[dad]

A setkal jsem se s nim osobně, héééč!

ja se zase setkal osobne s jednim z tech dvou fotbalistu na svete, kterym se podaril proti Brazilii hattrick.

[Dag]

Teda panečku. Který to jsou? To je ten Jágr?

[whistleblower]

no, ja som sa stretla osobne s Lasicom a Satinským... oproti Osvetovému ústavu (V-éčku)na roku ulice bol taký bufet s okienkom na ulici a oni si tam išli za mrazivého dňa niekedy v mrazivých 80. rokoch kúpiť nejaké víno práve, keď som si tam ja chcela kúpiť cigarety... tá teta predavačka tam či nebola, či s niekým kecala za zavretým okienkom... už neviem... ale L sa ma i niečo (vtipne) opýtal alebo niečo poznamenal... a ja som niečo (vtipné) akožesanechumelí odpovedala... ale tvárila som sa , že som ich v živote nevidela a nemám ani šajn, kto sú...

aj vy ste sa tvárili, že sa z jedného slávneho futbalistu nepotento?

[M-train]

Z těch dvou by dal hatrick spíš Lasica, i když ani on asi ne

[Marcela*]

[whistleblower]

. nemá mať to okno za chrbtom.

najlepšie svetlo je ráno

Ano, ano. A ranní světlo v určitém momentu je přímo božské, řekla bych

Jinak, fotit se dá začít v každém věku..

Ja si fotím,ale bez znalosti techniky a teórie, intuitívne, a potom sa rada hrám s tými obrázkami,ale myslela som to tak, že by ma bavilo robiť to profesionálne.Vy ste vyštudovali fotografiu na umel. priemyslovke alebo VŠUP? Ja som chcela ísť na ,,šupku" do BL, dlho to bola jediná škola svojho druhu, rada by som bola šla na grafiku(okrem Kremnice- zlatníctvo a text.návrhárstva... čo by ma tiež bolo bavilo, ale šiť to už sotva:). V ten rok, keď sme šli na SŠ zo ZŠ, otvárali 1.x SŠUP v Košiciach - len odbor um. fotografia, ale foťák bol pre mňa príliš zložitý prístroj:).Ja som sa prihásila do BL, ale tam brali pár žiakov a bolo ich tam prihásených mnohonásobne viac, z celého Sl.Dnes ma trochu mrzí, že som to neskúsila v KE, tam v ten rok záujemci mali skoro 100% šancu.Dnes by si našinec už ani nevedel vybrať, toľko je nepreberných možností v tých odvetviach VU.Ale zase robiť v reklame , to by ma nebavilo:).Takže obrázkové myslenie mi slúži na zábavu a je to tak asi najlepšie.

[Marcela*]

Já mám ekonomku . Jenže jsem si stejně našla cestu k focení a večerně se doučovala teorii, snímkovou techniku atd. na PFŠ u doc. Vláška.

[Ondra]

reditel Dr.Ing. Václav Vlášek, CSc ?

[whistleblower]

pozerám, že už 4 roky nemajú akreditáciu ( ani nežiadali) a boli vyradení zo siete... takže sa už asi obmedzujú len na záujmové vzdel.... asi sa im neoplatilo to kvalifikačné ...ale aj tie záujmové formy sú zaujímavé... to je výhoda veľkého mesta, máte, ak chcete, oveľa viac možností dostať sa k tomu, čo by vás zaujímalo a na druhej strane zriadovateľ si môže dovoliť otvoriť súkr. školu financovanú len zo školného ... tu by sa taká škola neuživila, mám známu, ktorá má súkromnú ZUŠ- výtvarný odbor, uživí ju to, s dotáciou od štátu samozrejme...ale je sama pre seba dievčaťom pre všetko:))

[whisteblower]

kým mi to tú vašu veľkú fotku natiahlo, chvíľu som videla len niečo ako čelnú plešinu- vari nie Petr Janda, napadlo mi...

[JS]

Konecne jsem otevrel knizku, co mam uz nejakou dobu na policce, a trosku si v ni pocetl (od obalky k obalce se mi jeste nechce, je dost dlouha).

Je to dost optimisticke. Myslim, ze lide si minulost idealizuji.

Na druhou stranu, pokud nekoho prejde myslenka, ze to zaridi nejaka "elita", je to jen dobre. Krok ke skutecne demokracii.

[JS]

Tam bych teda nevlez! Ja mam zivot kocouri.. ve vytopenem byte, lezim, delam si co chci a ostatni lide jsou mi docela uplne ukradeni.

[whistleblower]

mna u vás tento výrok celkom prekvapuje

[JS]

Jsem jenom clovek.

[Dag]

Jen jestli!

[whistleblower]

no tak dobre... beriem to ako (seba?)iróniu

[Bystroushaak]

Ou yeah.

[Dag]

Máte pozoruhodnou patičku! To je vlastní?

[Bystroushaak]

Díky. Vlastní, dokonce na abclinuxu uvařená: http://www.abclinuxu.cz/blog/bystroushaak/2011/11/paranoidni-teorie-hracu/diskuse#28 :)

[Dag]

Jo, pěkná debata o semantice. T diagnozy všemožně rostou, přibírají pod sebe další projevy, pak zas jiné vylučují, občas se přejmenují... Třeba ta schizofenie.

Naopak. Zjistit že nešílím a tak být géniem. Ne, to zařídí okolí, to (i) je to co je v tom Vašem blogu. Z šílence geniem.

[Dag]

Ty diagnozy, ne nějaký "T" diagnozy :)))

[kralyk z abclinuxu]

Mně se tak líbí, můžu přidat do fortunek?

[Bystroushaak]

Určitě, nemám na to patent :)

[Grunt]

Tak schválně: Kolik měla ta voda a jak dlouho to v ní lze takhle zvládnout? Nedošlo v těle k molekulárnímu rozpadu buněk na základě masivního odběru energie z tělesa? Vcelku mě to láká, jenže třeba takový waterboarding bych ještě třeba dal, tohle ani omylem. To je prostě mučení. Zas vcelku závidím Japoncům jejich Onseny. Někde na internetu jsem viděl pár bláznů co se u takové přírodní koupele pokoušely i v našich zeměpisných šířkách. Pod zřídlem vykopali jámu, vypolstrovali dřevěnýma příčkama, počkali než nateče a hup. V mém případě by bylo ještě nutné zajistit vhodnou teplotu. Možnosti jsou: Raketová kamna, turbodmychadlový motor, malý termonukleární reaktor. Asi budu tiše závidět dál.

BTW: Pro podobně postižené blázny (FKK) existují i seznamy. Jste v nějakém zapsaný a už jste zkoušel i nějaké hromadné akce?

[Dag]

Od konce. FKK znám a koukám na jejich web, neb tam bývají zajímavé lokality. I jsem tam registrovaný, tedy na tom webu,ne organizačně. Ale jejich hromadné akce mne tedy nelákají, ani malování na tělo. Tedy hromadné. Já se upřímně snažil být členem všemožných komunit, ale prostě na to nemám. Já to nedám. Já začnu čenichat kde je póza, sektářství, samožersví... a ani mi to moc nevadí, jen si z toho začnu dělat srandu. To ovšem vadí komunitě. Tak se raději držívám z povzdálí. Tedy v seznamu asi nejsem.

Kolik to mělo? No, tam kde netekla, tam byl led. Tak asi moc ne. Mučení to není, je to jednodužší než v létě do studený, protože člověk není rozpařený. No a pak: Já se naučil takovou nějakou (autosugesci?) že mi pak není zima. ale teplo. Někdy to jde, někdy ne. Všechno je to v hlavě, ne na teploměru. Problém u mne je, že mám nemocný krevní oběh a periferie se neprokrvují a tak ruce a nohy tuhnou. To nějak ta hlava nezmákne. Zatim!

[Grunt]

Od konce. FKK znám a koukám na jejich web, neb tam bývají zajímavé lokality. I jsem tam registrovaný, tedy na tom webu,ne organizačně. Ale jejich hromadné akce mne tedy nelákají, ani malování na tělo. Tedy hromadné. Já se upřímně snažil být členem všemožných komunit, ale prostě na to nemám. Já to nedám. Já začnu čenichat kde je póza, sektářství, samožersví... a ani mi to moc nevadí, jen si z toho začnu dělat srandu. To ovšem vadí komunitě. Tak se raději držívám z povzdálí. Tedy v seznamu asi nejsem.

Dobře no. Jsem se jen zeptal.

Kolik to mělo? No, tam kde netekla, tam byl led

4°C u dna, to je mi jasné. Takže na povrchu asi míň. To bych dal leda kdyby to bylo pivo a ještě nepožité zvnějšku, ale vnitřně.

Problém u mne je, že mám nemocný krevní oběh a periferie se neprokrvují a tak ruce a nohy tuhnou. To nějak ta hlava nezmákne. Zatim!

Právě že s termoregulací jsem na tom docela podobně. Proto se ptám.

[Dag]

Aby to nevyznělo nějak nepřátelsky. FKK - cítím je pochopitelně jako své souputníky. Ale oni na tohle (blog) moc nejsou, jich musí bejt vždycky víc a mít komfort. :))) Mám ten pocit. Jinak z mého pohledu jsem nesmírně rád že jsou!

Termoregulace se dá myslim vycvičit. U mne je problém, že tu ruce jsou třeba poškozený mnohanásobným (během těch let) omrznutím (na horách), takže tam už je to poškozený a jak se dostanou do zimy tak ztuhnou a zůstanou tuhý. Každopádně na otužování, jako fakt zdravý otužování, je potřeba mít nějakej ten tuk. A ženský mnohem víc než chlapi. Já už ho naštěstí mám, proti tomu, jak jsem vypadal do čtyřiceti jsem cvalda.

Další věc je ta "mystika", že prostě vás začne studená voda hřát. To ale nevim o co jde, zda o autosugesci a hrozí smrt, nebo nějaký mechanizmus z prehistorie rodu... ?

[Grunt]

Další věc je ta "mystika", že prostě vás začne studená voda hřát.

Jo to ona hřeje (taky nevím co to bylo za debilní nápad zkoušet už na pohled tenký led na tekoucí řece, která je jinak každý rok nezamrzlá rovnou nohama) — chvilku.

[Dag]

Jeden můj kamarád se v Liberci otužoval v rybníku Tajch. Chodil tam často, uměl, znal, ale jednou to nezvládl a "vytuhl" nahatý, takže se nemohl obléct. Tak na sebe nějak nandal položil, těma rukama sloupkama, jen kabát a boty a chůzí golema šel domů, kus přes město...

Já se v zimě propadl do Krňáku na Zbraslavi. Až po hlavu, měl jsem kliku, že jsem se proboural tim ledem na souš. Asi jsem také působil v městě nezvykle, v té zimě, mokrý a crčela ze mne voda....

[gtz]

Brrrrr nějak jsem na tu zimu alergický, mám rád teplo a zase teplo. No v mládí jsem taky párkrát zahučel do vody i v zimě, ale nějak jsem v té studené vodě nanašel zalíbení.

[Dag]

Teplo jo. Tak do 26° . Pak už trpím zase já. A pes.

[otula]

Byl jsem v šesté nebo sedmé třídě, chodili jsme blbnout na koupaliště na kry, a o rok starší „kamarád“, který jaksi moc kamarádem nebyl, mne tam tehdy shodil do vody ve škvíře mezi ledy… Vyškrábal jsem se ven a domů jsem to měl přes město asi 2 kilometry – také jsem patrně působil cestou domů nezvykle – no zážitek na celý život

[Grunt]

Konkrétně dneska by si za takovou chybu pravděpodobně platil životem. Dva kilometry se dají sotva projít na suchu, natož na kost promáčený.

[otula]

To jo A to je dnes ještě relativně teplo oproti předchozím dnům

[kralyk z abclinuxu]

Hezké. Díky lidem jako ty mám naději, že svět stále ještě úplně nezešílel .. é, pardon .. není stále ještě beznadějně normální.

[Dag]

Děkuji! S normalitou (tedy ve smyslu rigidní zapšklost a lpění na konvencích) vedu boj celý svůj život. Myslím že již mohu říct: Normálního mi nedostanou!

[whistleblower]

aj to psí Ψ je dvojznačné... ja som tam videla trojramenný svietnik

[Dag]

Nebo Šívův trojzubec? :)) Jo, psí nemusí být psí, ani psí.

[whistleblower]

Na tú východnú filozofiu som nedozrela... ale mala som tu teraz plno prednášok(druhý syn v poradí) o východnej filozofii, brahmanizme, šamanizme,o vede ako náboženstve... som si pripadala ako na abc...(mimochodom, má rád aj Monty Python aj Woodyho Allena). Idem na googla... sa zase vzdelám

[Dalibor Smolík]

sedmiramenný svícen ..

[whisteblower]

sedmiramenný svícen ..

Čo ste pili, pán Smolík?vy tam vidíte chanukovú menoru ? ja len vianočný svietnik( oheň, voda - očisťovanie od zlých síl?...trojzubec mi nenapadol, skôr trojjedinnosť :)).

[Dalibor Smolík]

Pil jsem jen oblíbený zelený čaj .. Ale trojzubec mě napadl jako první. Když jsem si sundal brýle, viděl jsem těch zubů sedm.

[whisteblower]

ש - trojzubec, hebr. písmeno šin= Všemohúci, symbol ohňa

Ψ v hinduizme =symbol Šivu= Tvorca, Udržiavateľ, Ničiteľ(tretie oko);

/na okraj a mimo témy: tí indickí bohovia majú toľko podôb, dokonca menia pohlavie a potom spolu plodia deti:)).../

takže aj keď intuitívne... vlastne som to Ψ pochopila v pravom význame ešte pred samotným Veľkým Dagom:)

[Dalibor Smolík]

No a ještě tu máme tohle ...

[whistleblower]

jasne, život je paranormálny jav

[Dag]

život je paranormálny jav To mi pobavilo, s dovolením občas bych to citoval.

[Dalibor Smolík]

Je fakt, že si někdy jako paranormální připadám, hlavně po ránu ))

[whistleblower]

poltergeist?a vlečiete za sebou aj železnú guľu na reťazi?ja mátam hlavne v noci a keď si čítam niektoré repliky z tunajších diskusií, v nočnom tichu sa ozýva môj hrôzostrašný smiech.. a majú to na svedomí najmä rôzni fantómovia

[Dalibor Smolík]

[kralyk z abclinuxu]

jasne, život je paranormálny jav

Hezký

[Marcela*]

Ježišmarja vy jste cvok! Jaká byla v tom ouzkým potoce hloubka?

Já přišla vymrzlá z celoodpoleního bruslení, otevřu blog pod značkou Neptunu a tam vy v potoce jako by se nechumelilo. Zastavuje se mi srdce jen při tom pohledu..

No jo, ryba si potřebuje zaplavat i v zimě, to je přeci pochopitelné .

[Dag]

To je můj oblíbenej potok. Občas tam někoho vezmu, ale jinak kde je neřikám. Má tam místy docela hloubku. Kousek od něj je i rybník, ale na něm dneska bylo místo vodu takový to tvrdý. Led tomu říkaj. :)

Ten potok má nějakej genius loci, tam jsou prostě víly. Pes to taky řiká. Jezdim tam hrozně rád. navíc cestou domů jde zajet do jedný vsi, kde mají kovárnu, kde krom kvání teké pečou různý dobroty. Tak tam my dva psi s naší paničkou jezdíme. :)))

P.S. Ta značka je řecké psí. tedy psí život. :)

[Dag]

A samozřejmě neptun., šiva a to další...

[JS]

Jakej Neptun? Vlnova funkce to je..

[Dag]

Jo, vlny tam byly.

[Marcela*]

Jo to neříkejte. Ještě by se tam nahrnuli další naháči a ty víly by se jistojistě vyplašily.

[Dag]

Np právě!

[Grunt]

Slabota. Doporučuji najít si jméno Natalia Avseenko. Ta je teprve správně prdlá.

[Dag]

To je nádhera, To má ale krásný kámoše! Ty podvodní myslim. No, japonský AMA potapěčky, tada dřív, to byl také naprosto jinej level. Ovšem, mám já tady na Praze západ moře?

[Grunt]

Ovšem, mám já tady na Praze západ moře?

Tyhle potvory se IMHO moc v Atlantiku nevyskytují. Vidím to tak na Severní ledový oceán (fujtajcl už jen to jméno), takže to moře v Praze by bylo stejně k ničemu.

[Dag]

Bílé moře u Murmanska. A protože Běluhy se odmítají dotýkat plastů (ekluje se jim to, jsou to přeci jen bystří tvorové s vkusem) musela se svléknout, pak se k ní bělyhy přitulily.

[Grunt]

Bílé moře

Hnus už jen to jméno.

[Dalibor Smolík]

Jo, číší z toho pěkná zima ))

[gtz]

A co někam k Baltu (Německo, Rujana apod.)? (osobně bych tam nevlezl ... i v létě tam voda má jen 16/18. )

[Dag]

A to zase ne. Já mám teplé moře rád. Vznášet se na hladině a čumět na ryby a kytky podvodní. Letos jsem měl i takovej vak na foťák, tak jsem si to i filmoval. Nic moc to nevyjde, ale pro potřebu vzpomínek je to dobrý. A konečně jsem se potkal s chobotnicí. Malou, ale chobotnicí (ne sepií). A na Rujáně je jen písek a písek. Jo, i když koupání ve Walesu, to je taky nářez!

[Grunt]

Tak co se týče tohoto, tak ještě když jsem býval menší, tak celá naše rodina si libovala v potápění a samozřejmě mě museli strhnout sebou. Senec, nepamatuju se jestli podzim nebo zima, ale na povrchu 13°C, mokrý neoprén. Zvládl jsem to jen do pár metrů, protože jsem si málem prokousal Tajfun jak se mi klepaly zuby. Jak jsem říkal, waterboarding je oproti téhle mučící metodě jako lít si džbánem na hlavu pivo. Ono jako koupání v Baltu v zimě určitě není nemožné, ale že si to někdo užívá a netrpí u toho jako pes o tom docela pochybuju. To už radši peklo než studenou (nedejbože mrznoucí) vodu.

[Dag]

Nojo, Já má jeden zážitek od moře, že jsem se koupal (mám to i videu na trubce) v době, kdy už to pro zimu zabalili i němečtí cáchalové! A to je šarže! Tam kde se průměrný Evropan klepe zimou ve svetru, Němec se s celou rodinou koupe a řvé šén! Wundršééén!. :)

[gtz]

Já jsem tam byl někdy v 1985/6. Tehdy nás napadlo se tam jet jen tak podívat. Tehdy u nás měla voda tak 22`C a nějak se to dalo tam když jsme přijeli měla voda tak možná 15`C. Němci seděli v těch jejich stanech, a když neseděli tak se ráchali ve vodě. Kdyby tam byla voda stejně teplá jako u nás tak by to nemělo vůbec chybu. No a pivo tam stálo za prd.

[Dag]

Já když ještě pil pivo, tak se mi zdálo to německý dobrý? Bylo hnusný?

[gtz]

tehdy mi to pivo připadalo jako světlá-zvětralá voda bez pěny a ještě k tomu to nosila nějaká pinklice v třetinkách. Našli jsme tam i jednu hospodu, kde pivo bylo stejně hnusné, ale aspoň mělo pěnu a nosila ho zrzavá pinklice našeho věku... Musíme brát v potaz i to, že jsem tam byl za období DDR, kdy jejich pivo se opravdu pít nedalo.

[Dag]

Já tam byl dávno, také DDR. Ale ono nám v té době rozjívené bylo asi jedno co pijem, hlavně když jsme se motali. Obávám se že požadavky na obsluhu končili také u toho, aby byla +- ženského pohlaví.

[gtz]

Já jsem tam byl jen na cca 4 dny a stále mám v paměti tu zrzavou němku jak se snažila jednoho z nás klofnout. Jako jeden známý (dělal v jídelních vozech pinkla) si vzal jednu němku odněkud z Drážďan a tehdy ona nechápala jak to, že my můžeme málem kam chceme a nikdo nás nekontroluje apod. Byli jsme pro ně málem Západ. U nás se jezdilo ven na povolení jen na západ, u nich toto povolení bylo nutné i na východ.

[Dalibor Smolík]

nosila ho zrzavá pinklice našeho věku...
Vzhledem k tomu, že to byjo ještě v dobách DDR, tak nemusel být na tu zrzku ještě tak špatný pohled. Jinak potvrzuji, pivo v DDR se málem nedalo pít (ale nic jiného nebylo). Hlavně jsme tam jako třída vlítli, každý jich udělal aspoň pět, šest, zatímco místní štamgasti v erfurtské hospodě posrkávali jednu třetinku a malem jim vypadly oči, copak to ti Češi dovedou )

[whistleblower]

čo je to pinklice? to slovo nepoznám... vyžla? ščambľa? doska? a čo máte proti ryšaňám? niektoré sú veľmi zaujímavé, nie sú tuctové ... binochka má tiež pehy( vlasy asi trochu stmavené ) a je krásna

[Dag]

Já bych psal pingl. To je germanizmus a znamená to číšník,

[whistleblower]

ahaaa... pinglice to by som pochopila:))...

predstavila som si také ploskaté dievča (typ placačka), čelo vysoké, vlasy domrkvova, priľahnuté nad čelom k orosenej pokožke,vzadu stiahnuté do gumičky, ale vpredu z nej vyšmyknuté, neporiadne rozkokošené okolo trochu odstávajúcich uší, veľké červnekasté pehy aj na holých bielych ramenách, škoricovohnedé šortky, tenisky....behá s táckami piva pomedzi stoly pred krčmou

[gtz]

pinklice == servírka

[whistleblower]

dobré neskoré ráno:))

[gtz]

Mám toho moc, byl jsem celý den pryč. Řeším nějaký stravovací systém pro školní jídelny a nějak jsem se do toho zapletl.

[whistleblower]

jaaj, chcete naznačiť, že ona - pinklice - roznášala párky a pivo že nosil pingl... takže v ženskom rode sa g asimiluje na k na mňa ,,pinklice" pôdobí neohybne (prknovitě ) a rozhodne by som sa s ňou na vašom mieste onoho času nebola chcela asimilovať,i keď ... keby bola bývala zo západného Nemecka... neviem neviem či by vám to balenie neboo aj príjemné

[gtz]

to byla normální servírka, která nosila jak pivo tak i párky. žádný rozdíl mezi chlapem. Akorát tehdy ona byla zrzavá a mého věku a pinkl byl starší plešatý chlap...

[whistleblower]

to byla normální servírka, která nosila jak pivo tak i párky. žádný rozdíl mezi chlapem. Akorát tehdy ona byla zrzavá a mého věku a pinkl byl starší plešatý chlap...

veď vravím, že tá pinklice bola asi trlica... už viem, prečo sa mi vybavila v tej ploskáčovej(foršňovej) forme a v kurkumových šortkách ( zabudôa som dodať, že mala hrčovité kolená)... podobne znejúce slovo

starší plešatý chlap... vidíte,aké relatívne je to vnímanie starších plešatých chlapov... keby ste a tam teraz ocitli, bolo by to naopak... on by bol rovesník, ona ucho

[belisarivs]

Vzhledem k tomu, že to byjo ještě v dobách DDR

To neni az tak davno. Ja mam jeste na komu DDR2.

[AMD Faunom Alien]

Přesně tohle mě taky napadlo . Já už jsem v dobách DDR3. Pan Štrůdlík použil německou zkratku, a ne počeštěnou NDR

[whistleblower]

DDR je náhodou správne česky aj slovensky : DeDeRón...po Pelíškoch sú ich úspechy v chemickom priemysle nepopierateľné, aj keď sa nezistilo, kde ti soudruzi udělali chybu

[Marcela*]

Hmm.. paráda. Já tyhle lidi hluboce obdivuju, protože sama jsem děsně zimomřivá. Jsem jako ty ratlíci, co se chvějí když už je míň než 10 stupňů .

[belisarivs]

Co byste cekala od Rusky? Tem koluje v cevach vodka s krvi 1:1 snad uz od narozeni.

[Grunt]

Spíš by mě zajímalo jestli je vůbec možné tohle fyzikálně (a po jakou dobu) přežít. JS mě s těma vlnama a Ψ navnadil na Fourierův Heat transfer, tak na to budu muset mrknout. Takže zná někdo S svého těla, resp. hlásí se někdo ke stažení z kůže dobrovolně?

[Dag]

Co je to S?

To že něco není možné udělat. to vůbec neznamená, že to někdo nedělá.

[Grunt]

Co je to S?

Povrch tělesa. „V“ je objem.

To že něco není možné udělat. to vůbec neznamená, že to někdo nedělá.

No tak on člověk může pěstovat jógu jak chce, klidně věřit v Aláha a Budhu zároveň a před spaní si 10× zopakovat „Otčenáš“, ale pokud prostě nevygeneruje víc tepla než ztratí, tak prostě a jednoduše zmrzne.

[Dag]

Ahá povrch!

Já nevim, specialně s tim teplem (na obě strany) je to divný a občas se někdo zdánlivě utrhne ze zákonů. Mně se to párkrát stalo, aniž bych byl jogín či oblíbenec (nebo o tom nevím) nějakého božstva. Zcela neplánovaně a bez mého úsilí, vlastně omylem.

[Grunt]

Já nevim, specialně s tim teplem (na obě strany) je to divný a občas se někdo zdánlivě utrhne ze zákonů. Mně se to párkrát stalo, aniž bych byl jogín či oblíbenec (nebo o tom nevím) nějakého božstva. Zcela neplánovaně a bez mého úsilí, vlastně omylem.

Tak tady se plave Vánoční kilometr zcela pravidelně a pár borců si to dá vždycky „na sucho“ (spíš asi na mokro), ale i tak jsou s tím docela problémy a je na nich vidět, že je to fakt jejich dno. Když se z té vody vyplaví, růžovoučcí jako prasátka (jak se valí teplá krev v žilách jako ve vodopádu snažíce se vyrovnat tepelnou ztrátu), téměř na hranici vědomí, tak je fakt vidět že fyzikální zákony fungují fakt bez výjimek.

[Dag]

Tohle já nemyslim. U nás byl takovej jeden, jmenoval se Juraj Pokrovský. Pak jsem viděl takovýho manika v Indii. Ale já vlastně o tom ani nějak moc rád nemluvim, tak to nechme na to počítání objemu a ztrát, Schválně co Vám vyjde, jsem zvědav.

[belisarivs]

Takže zná někdo S svého těla, resp. hlásí se někdo ke stažení z kůže dobrovolně?

Lehni na papir, nech nekoho at te obkresli, vynasob dvema a nejakou bulharskou konstantou a zhruba to mas i bez ztahovani.

[Dag]

Co tohle:

Obsah povrchu lidského těla činí 1,6 m2 až 1,8 m2. Tato veličina bývá používána v procentním vyjádření u stanovování míry popálenin. Orientačně u dospělého člověka platí, že dlaň má přibližně plochu o obsahu 1% obsahu povrchu celého těla. Obsah povrchu těla můžeme přibližně vypočítat podle vzorce:

S = 167∙√(hmotnost ∙ výška)

[belisarivs]

To je prave to nasobeni bulharskou konstantou.

[Dag]

A nebo světlo - snímat - počítadlo - 3D - počítadlo.

[whistleblower]

to sa dalo čakať, že niekoho napadne zase niečo spočítavať a matem. dokazovať, čo je a čo nie je možné

u nás raz jeden známy miestny alkoholik(niekoľkogeneračný dedičný alkoholizmus v rodine)spadol v zime do potoka - kedy sa to stalo, ťažko povedať, ale ráno si žiaci prichádzajúci do školy všimli v riečke podozrivý objekt - taký zvláštny zamrznutý hrboľ na zamrznutej a zasneženej hladine pod mostom... po vyprostení dotyčného bol podľa svedkov stuhnutý a vyzeral ,,ako mrazená ryba"( citujem očitých svedkov)... potom ho odviezli do nemocnice a tam sa nejako rozmrazil a ožil

[Dag]

A já tady níž pomlouvám alkohol...

[whistleblower]

ja si myslím že ho ten ľad ochránil pred samovznietením

[Dag]

Jo! :))))

[belisarivs]

to sa dalo čakať, že niekoho napadne zase niečo spočítavať a matem. dokazovať, čo je a čo nie je možné

To vite. Kecy jsou kecy ale matematika je matematika. To nikdo neokeca.

[whistleblower]

to sa teda mýlite, ja som to furt okecala na trojku

[Dag]

Alkohol a tohle není moc dobrý. Tedy je hodně špatný.

[Dalibor Smolík]

Já jsem měl stejné pocity. Po shlédnutí těchto obrázků jsem ještě pevněji uchopil hrnek s horkým čajem a zavrtal jsem se do deky.

[AMD Faunom Alien]

Ježišmarja vy jste cvok!

No to teda... To se vám musel scvrknout pindík na 0,5 cm. Mě je taky zima jen z tý fotky. To bylo jen z touhy po splynutí s přírodou, nebo jste prostě takový otužilec? Ale každopádně klobouk dolů před tím výkonem.

Ale co to výrazivo soudružko? Víte, soudružko, vždycky když vidím ten váš vílí avatar a to motto, tak se mi bezděčně dere do koutků slza dojetí, protože vy jste něco mezi vílou Amálkou a matkou Terezou a jste takový živoucí důkaz, že ztělesněné dobro neexistuje už jenom v pohádkách. Teď se mi teda nedere slza do oka, kvůli tomu nehezkému výrazu, ale jinak jo. Co s tím?

[Dag]

To se vám musel scvrknout pindík na 0,5 cm. Myslím že jsem se dotal do záporných čísel...

Ono je to (vlézt v zimě venku do vody) hrozné asi jako instalovat Linux :))). Kdo to nezkusil, tak má z toho pocit něčeho strašně divokýho, pak to zkusí a už jen nechápe, proč se z toho dělá věda. :)))

Vy jste další kus, co siláctvím zakrývá něžnou duši. Ale soudružka víla, to asi ne. Komunizmus byl vůči vílám nesmírně krutý, celiny je připravily o přirozený biotop a tak dál... je ostudou že nejsou zařazeny mezi oběti, rehabilitovány odškodněny. Rád bych přijal místo vládního zmocněnce pro problematiku těchto minorit, objížděl služebním autem Čechy, navštěvoval palouky s vílami, hrady se strašidly, tůně s vodníky...

[belisarivs]

To se vám musel scvrknout pindík na 0,5 cm.

Myslím že jsem se dotal do záporných čísel...

Takze se z vas stala zena...

[Dag]

Aha! :)))

[gtz]

palouky s vílami

to můžete i nyní. Na E55 je hodně palouků a víl je tam také hodně

[Dag]

Dávám přednost jemnějšímu poddruhu vil s menším obsahem zviřátek (kapavčička, sifl, muňky, žloutenka) v těle.

Kamarád lékař pravil, že když viděl co žije v sliznici jedné takové víly, že ztratil na týden chuť na všechen sex.

[gtz]

Když jsem viděl ty víly jak vylézají z jednoho kamiónu odhazujíc použité náčiní a ihned buší na další dveře kamiónu tak to také nebyl moc pěkný pohled. No chuťovka. Holt takové ty novodobé údernice.

[Marcela*]

Komunizmus byl vůči vílám nesmírně krutý, celiny je připravily o přirozený biotop a tak dál

Ach ano, to udělali kolegyním v Sovětském svazu. U nás zas soudruzi jézeďáci rozorali remízky . Tam jsme se tulívali k zajíčkům .

[Dag]

A to mi také schází, proto jak vidím zajíčka, hned se chci přitulit.

Ale pozor na moc velikou obrazotvornost!

[Marcela*]

Dobrá fantasmarogie

[gtz]

Omyl Marcelo, remízky, meliorační strouhy a ostatní věci byly rozorány až po roce 1989. Novodobí vlastníci na nějaké tyto věci co tam byly od nepaměti kašlou a pro ně tyto věci jako strouhy apod. byly jen překážkou v lepším výnosu.

[Dag]

První byly rozorané v rámci JZD a slučování po vzoru CCCP.

Ovšem pro víly zase vznikl prostor v sudetech, kde místo vesnic byly najednou palouky. Beneš se zasloužil o... víly!

[gtz]

Remízky a nějaké palouky byly za revoluce rozorané, ale tehdy co vím se to aspoň u nás na Moravě dělalo citelně s tím, aby byla zachováno něco pro zvěr a také, aby voda měla kam téct. Po revoluci remízky, meliorační kanály, strouhy-pomezí u silnic bylo rozorané bez ohledu na nějakou budoucnost. A dnes když je sníh a hodně prší tak teče bordel z polí po silnicích místo, aby tekl po poli.

[belisarivs]

Omyl Marcelo, remízky, meliorační strouhy a ostatní věci byly rozorány až po roce 1989.

Omyl. Tohle se delo za komancu vesele.

Kdyz si vzpomenu jak se jeden pametnik chytal za hlavu kdyz popisoval, jak u nas rozorali louky, kde rostly vzacne orchideje, tak se ve mne vari krev. Takova debilita.

[Dag]

Ono možná na Moravě to nebylo tak divoké. Tam žili lidé se vztahem k půdě,krajině. Kdežto u nás bylo třeba osídlené pohraničí lidmi bez citu pro něco takového. Ale to je jen moje spekulace, proč s rozcházíme v pohledu.

[gtz]

Pohraničí bylo jiné tam se asi na to moc nehledělo

[Dag]

Jinak kokotiny se dělaly za komunistů a dnes se v tom pokračuje vesele dál. Zrovna včera jsem podepisoval petici proti těžbě (s následným zavezením odpadem) na soutoku Vltavy a Berounky. Krycí název to má "rekreační zona". Neuvěřitelná drzost. To by jeden vraždil.... Bolševik tady zase chtěl kaskádu přehrad na Beounce, i když bylo spočítaný, že výpaření vody z těch ploch by bylo větší než přítok

[Marcela*]

Je možné se k té petici nějak připojit?

[Dag]

Pošlu Vám mail na toho člověka, co to organizuje. Bude velmi rád. večer, ju?

[Dag]

Namám na vás mail, prosím, na mně je na profilu spojení, tak pískněte :))))

[Marcela*]

Máte ode mně zprávu .

[Marcela*]

Omyl Marcelo, remízky, meliorační strouhy a ostatní věci byly rozorány až po roce 1989.

Žádný omyl. Na ZŠ jsem psala esej do literární soutěže na téma Remízky...

Je možné, že někteří pitomci v tom rozorávání po r. 89 pokračovali, ale počátek tohohle barbarství byl jednoznačně za komunistů.

[Dalibor Smolík]

Určitě .. kolem roku 1983 jsem pracoval v oboru týkající se myslivosti, myslivci si stěžovali, že se zvěř nemá po rozorání remízků kde schovat a množit se.

[gtz]

pane Smolík a bylo to i u nás na Moravě? zde na Moravě k tomu je jiný přístup. U nás se to jen spojovalo do větších celků. Např. Znojemsko kde má naše rodina chatu od 1960 a ty místa které znám jsou stejné jako byla v roce 82.

[Dalibor Smolík]

však ano, v roce 1960 bylo již rozorávání mezí a remízků většinou hotové. To se provádělo v padesátých letech (ale druhá fáze kolektivizace probíhala po roce 1959), takže záleží na lokalitě. Znojemsko a vinařské oblasti vůbec byly trochu výjimkou.

[whistleblower]

Nerobila by som za všetko zodpovedných ,,komunistov." Necitlivosť voči prírode, pôde je typická pre tých, ktorí chcú vyprodukovať čo najviac, bez ohľadu na ,,vedľajšie efekty." Pamätám si, ako sa tvrdilo, že ak sa lesy vrátia do rúk súkromným vlastníkom, tí sa budú starať o ne lepšie. Opak je pravdou. Vy to z Prahy nevidíte- my áno. Mne sa chce neraz pri pohľade na to plakať. Súkromní podnikatelia sa nerozpakujú ťažiť drevo ani v NP!Papierovo je to , zdá sa, v poriadku.Za socializmu si napr. naše mesto nedovolilo pľundrovať mestské lesy, ktoré sú dnes v katastrofálnom stave. Raz som tam oslovila partiu cigánskych pilčíkov, čo tam stvárajú, či majú povolenie... ukázali mi bumažku z Mestského úradu.Vraj čistia les. Evidentne nečistili.

[Dag]

U lesů je to malér. Jistou naději představuje, šlechta a církev, neb to jsou spolky, které zajímá dlouhodobý prospěch, ne aby si do měsíce koupili Hummera. Bohužel, smrkové monokultury v rámci rychlého zbohatnutí, množírny zvěře na odstřel místo vyváženého lesa, to je dílo šlechty a církve (omluvou, jen trochu, že to bylo v rámci tehdejšího vědeckého názoru na lesní hospodářství)... Ani s venkovský lidem bych si nedělal iluze, tam je příroda nepřítel co je potřeba z ní vymlátit zisk a přeprat ji.

Pak je pár osvícených lidí, jsou mezi šlechtou, obyčejnými "zemědělci, novými majiteli, odborníky... ale je jich málo, málo. Tak jako všude, najít člověka co není blb je fuška....

[whistleblower]

Tu tieto naše lesy spravovalo veľmi zodpovedne jeho veličenstvo bulharský kráľ Coburg...a to bol veľký milovník prírody a osvietený človek... potom ešte za komunistov nebola až taká odvaha kradnúť drevo... sa to mohlo posudzovať ako sabotáž, poškodzovanie majetku v soc. vlastníctve s cieľom vyvrátiť režim... predsa len tá totalita odstrašovala od okatého ničenia a tiež medzi lesníkmi a poľnohospodármi boli aj milovníci prírody a ľudia čo neboli tak úplne blbí( oproti tým analfabetom, čo prišli na úrady a do funkcií v podnikoch ,,zdola" od lopaty ).teraz sa veľa kecá o ochrane prírody- ale to sú len také bezzubé žvásty.

[Dalibor Smolík]

ešte za komunistov nebola až taká odvaha kradnúť drevo.
A dneska je to klondajk. Proč si lesy chrání Bavorsko, Rakousko? A tam je oficiálně stejný režim jako tady! Chyba bude někde jinde. Obávám se, že ve vyspělosti našich národů.

[whistleblower]

ešte za komunistov nebola až taká odvaha kradnúť drevo.
A dneska je to klondajk. Proč si lesy chrání Bavorsko,Rakousko? A tam je oficiálně stejný režim jako tady! Chyba bude někde jinde. Obávám se, že ve vyspělosti našich národů.

Myslím, že Vaše obavy sú namieste.Len neviem, kde súdruhovia(naši i Vaši)urobili tú chybu...:)).

Možno je to tým, že sme ako národy ešte v detskom veku.I keď Vy o niečo málo "starší."Dospelosť = emancipácia,autonómia, suverenita, zodpovednosť- a kedy sme my boli emancipovaní,ako dlho?Vždy niekoho poslúchať, niekomu sa prispôsobovať, na miekoho sa spoliehať - a bohužiaľ, slúžiť, falošne poklonkovať v záujme holého prežitia.Ako sme si to navykli sami pred sebou ospravedlňovať.A tak, ako sme poslúchali otrocky cudzích pánov, poslúchame aj svojich, aj keď šomreme a zastrájame sa, že ich vypálime a pozabíjame ( stále aktuálny L&S a ich Pacho - scéna, keď poddaný nastavuje chrbát zemepánovi s bičíkom, aby mu ešte pár pridal). Nevieme si rady s mocou a keď sa niekto z tých otrokov zbojstvom dostane k peniazom,nevie nič iné, len ich rozhádzať na sprostosti podľa hesla ľahko prišlo, ľahko odišlo.Žijeme v takej chatrči na spadnutie s veľkým satelitom.Hlavne, že nadávame na Cigánov.

[AMD Phenom Alien]

U lesů je to malér. Jistou naději představuje, šlechta a církev

No, klerouši by se měli v první řadě především věnovat zpívání Haleluja v kostele vysokým hlasem jako když je za koule tahají a žít v chudobě, tak jak jim přikázal Spasitel. A přestat už šahat ministrantům na pindíky a ne že až se na to přijde, tak jen pořád zatloukat, to především. Až pak se starat o pozemské statky. Ale ono je to naopak.

Když vidím dneska zločinnou tu sebranku, co si říká vláda, jak se můžou přetrhnout s restitucema, tak ty jsou fakt na facku. Ale když nad tím tak dumám, tak možná bude klerouš lepší hospodář, než leckterý soukromý majitel, když už to tedy kmotrové z vlády schválili. Ten Klondike s lesy tu vážně je, to je pravda. Les prostě není zdrojem okamžitého zisku. Než vyroste, to je záležitost jedné generace a víc. Systém je u nás víceméně stejný, jako v Německu a Rakousku, ale realita je poněkud jiná. Ten rozdíl v mentalitě lidí tu přece jenom nějaký bude, jak správně podotknoul pan Štrůdlík.

[Dag]

O kléru píšu proto, že ten prostě nemá zájem něco vytunelovat, což v případě lesů znamená zničit. Klidně si počkají na zisk sto let, což jinak málokdo udělá. U šlechty je to podobné. To není vyprávěnka o ušlechtilých vlastnostech, to je jen jiný vztah k majetku daný podmínkami. Určitě Phenome víte, že hrabě Marx také říkal že podmínky jsou důležitý činitel! :)))

[AMD Phenom Alien]

Příloha:

• WAG3eec92_Odbornsemin.jpg (39726 bytů)

O kléru píšu proto, že ten prostě nemá zájem něco vytunelovat, což v případě lesů znamená zničit.

Tím bych si zas až tak jistý nebyl, tuneling je u nás oblíbený národní sport. Oni to klerouši třeba ihned nevytunelují, ale obratem prodají, viz. sestry vošilky a Národní divadlo. Pak už to bude postupovat klasickou cestou, viz. příloha.

[Dag]

Pochopitelně neplatí, že klér je vždy nejlepším správcem všech možných statků. Jen tvrdím, že díky značné nezávislosti na brzkém zisku bývá dobrým správcem takových statků, které vyžadují trpělivost. Bývá, není vždy je.

[whistleblower]

Nechcem sa dotknúť takých, ktorí si vybrali službu cirkvi z presvedčenia. Istotne sú - tak ako sú i tí druhí, čo si vybrali kariéru duchovného kvôli osobným ziskom. Otázka je, ktorí prevládajú - a ak sa pozrieme, ako je to v okolí,nemusíme dvakrát hádať.Cirkev ako spoločenská inštitúcia tiež nie je svätá a nevznáša sa v nebeských výškach nad pozemským bahnom, v ktorom sa brodí ostatná spoločnosť.Aspoň čo človek započuje od tých, čo v tej cirkvi vykonávajú svoje povolania.Cirkevná hierarchia je z toho istého mäsa a kostí ako tá svetská a má tie isté pozemské chúťky.Sem - tam poruší nejaký ten zákon a odpredá načierno kus národného kultúrneho dedičstva, aby si prilepšila... tak prečo by nepredala les,ak peniaze súrne potrebuje dnes a nie zajtra,keď už možno ani nebude,kto by ich potreboval...Síce reštituovala, ale potom si s tým majetkom nevie rady, nemá na opravy, na údržbu, na podnikanie.Tí,čo ho majú spravovať, na to nemajú čas, peniaze ani schopnosti.A potomkovia šľachty? Tej, čo prehrávala v kartách šľachtické tituly? :) Ja to vidím na nutnosť šľachty novej- ale kto ju vychová?

[Dag]

Určitě leckdy leccos zašantročí, ale bývala a je zaměřená na dlouhodobý zisk, tedy například pro lesy to není špatné. Pak jsou morální zásady, momentální stav u nás... blabla, ale to jsem neřešil, to bychom se uřešili k smrti.

[whistleblower]

dnes som bola medzi touto diskusiou na (už bývalej) žel. stanici... a tam plné vagóny nádhernej zdravej guľatiny...ja už neviem, či je dnes niekto zameraný na dlhodobý,,zisk"... každý žije, ako keby mal byť zajtra koniec sveta

[Marcela*]

Ani s venkovský lidem bych si nedělal iluze, tam je příroda nepřítel co je potřeba z ní vymlátit zisk a přeprat ji.

Přesně tak. Je to zvláštní úkaz, ale pozoruji velmi často, že chalupáři, "Pražáci", mají k přírodě mnohem lepší vztah než starousedlíci, zřejmě proto, že je jim vzácnější. Starousedlíci jsou schopni zaprasit sami sobě totálně vzduch, po lese házet odpad, jezdit tam na motorce, autem kam to jde, nebo na "čarodějnice" na návsi zapálit obrovskou vatru z pneumatik. Nechápu.

[Marcela*]

Nerobila by som za všetko zodpovedných ,,komunistov."

Byla řeč o remízkách, ne o všem. Zorání remízků bylo jednoznačně dílo započaté komunistickou lúzou.

Necitlivosť voči prírode, pôde je typická pre tých, ktorí chcú vyprodukovať čo najviac, bez ohľadu na ,,vedľajšie efekty."

To jistě ano, ovšem v případě tehdejší ideologie bylo znásilnění přírody tak nějak programové, že.. Protože jinak by ten rozdíl ve stavu ovzduší a vod v r. 1989 nebyl tak markantní, oproti našim západním sousedům.

Raz som tam oslovila partiu cigánskych pilčíkov, čo tam stvárajú, či majú povolenie..

Tak cikáni pílili, pílí a pílit budou za každého režimu .

[whistleblower]

Nerobila by som za všetko zodpovedných ,,komunistov."

Byla řeč o remízkách, ne o všem. Zorání remízků bylo jednoznačně dílo započaté komunistickou lúzou.

Necitlivosť voči prírode, pôde je typická pre tých, ktorí chcú vyprodukovať čo najviac, bez ohľadu na ,,vedľajšie efekty."

To jistě ano, ovšem v případě tehdejší ideologie bylo znásilnění přírody tak nějak programové, že.. Protože jinak by ten rozdíl ve stavu ovzduší a vod v r. 1989 nebyl tak markantní, oproti našim západním sousedům.

Raz som tam oslovila partiu cigánskych pilčíkov, čo tam stvárajú, či majú povolenie..

Tak cikáni pílili, pílí a pílit budou za každého režimu .

,,Remízky" boli vedľajšia téma - a kom. lúza sa k nim pridala dodatočne. Stále mi nie je jasné, ktože to k nej patri,kde sa od 89. vyparila, že sa všetci od nej teraz tak vehementne dištancujú - ako keby neboli mali s ňou vonkoncom nič spoločné, ako keby viac či menej nekolaborovali v 50.,70. rokoch ... ako keby nebol nikto, kto dokonca robil i ,,nadprácu,"aby urobil kariéru, aby získal malé výhody oproti ostatným, ktorí trebárs neboli ochotní až tak spolupracovať.

Nejako nemôžem uveriť, že bolo toľko odhodlaných bojovníkov proti ,,komunistickej lúze" ako sa to opticky javí dnes aspoň vo virtuálnych diskusiách.

Rozkážeme vetru, dažďu - vy si pamätáte, že by vám niečo také boli vtĺkali do hlavy? Ja teda nie.Možno generácii v začiatkoch budovania komunizmu - ale v našich časoch už tá ideológia takúto vulgárnu podobu určite nemala.V 80. rokoch malo ekologické a ochranárske hnutie väčšiu váhu ako dnes-spomínam si na búrlivé verejné diskusie o zásahoch do prírody, o životnom prostredí v TV,o atómových elektrárňach, umelých priehradách, odlesňovaní, o neľudskosti betónových sídlisk,o ich psychol. dopadoch na mládež a pod. ... Potom sa za úspechy nového systému začalo vydávať zlepšenie životného prostredia -ale ten čistejší vzduch a menej splodín v ňom bol len dôsledkom radikálneho útlmu výroby- a to nie iba tej, čo tých splodín najviac vyprodukovala.

Rozhodne nemôžete tvrdiť, že na Západe sa pri tom veľkopodnikaní neznásilňovala príroda - a že sa netutlali aféry s poškodzovaním život. prostredia, alebo že snáď dnes neviditeľná ruka trhu bdie nad jeho ochranou! Ja si len tak námatkovo spomínam na chorobu zvanú ,,Minimata" - a to sú &Japonci tradičnými milovníkmi prírody.

Posledná podtémamoja obľúbená, Cigáni:viete, v tom konkrétnom prípade oni boli na VPP, mestská nobilita potrebovala na kšefty drevo, tak tam za štátne prachy vypilovali mestký les. Boli len výkonným nástrojom svinstva bielych papalášov.

[Dag]

V 80. rokoch malo ekologické a ochranárske hnutie väčšiu váhu ako dnes Několik lidé si šlo ze ekologii sednout do kriminálu. V osmdesátých.

Pokud jde o Evropu tak například znečišťování u nás a na západě byl opravdu hodně velký rozdíl v náš neprospěch. Sežrané lesy a jedovaté řeky, v tom jsme vedli o několik lavelů.

[whistleblower]

Příloha:

• Huba_ba_na.doc (71680 bytů)

Několik lidé si šlo ze ekologii sednout do kriminálu. V osmdesátých.

Máte konkrétne príklady?

Pokud jde o Evropu tak například znečišťování u nás a na západě byl opravdu hodně velký rozdíl v náš neprospěch. Sežrané lesy a jedovaté řeky, v tom jsme vedli o několik lavelů.

To bol dôsledok prudkej industrializácie, "budovania ekonomickej základne socializmu," ,,hosp. súťaže" s kapitalizmom, v ktorej šlo o to, vyhrať za každú cenu, dialo sa to isté, čo vo vyspelých krajinách za priemyselnej revolúcie. Okrem toho splodiny nerešpektujú umelé hranice.Nespadne to len tam, kde to vyprodukovali.Na druhej strane sme neboli smetiskom Európy, ktorá si dnes u nás ukladá svoj odpad a všetko ekol. zaťažujúce, zastaralé, podradné, čo už sama odhodila, aby si neničila ďalej svoje životné prostredie(všetky tie hnusné plasty a obaly, bez kt. sme sa prv zaobišli).

Príloha( dolu) je o vyvrcholení ekol. hnutia, ktoré bolo citeľné všade ( aspoň na Sl.) od pol. 80. rokov.Napr. tí aktivisti  z BN na okolí zdarma vo voľnom čase opravovali staré drevenice, starqali sa o pamiatky, na ktoré štát "nemal peniaze"... to boli ich aktivity proti darmožráčskym papalášom a každý to tak vnímal. Za to ich nemohli zabasnúť!

[Dag]

Ono tedy předem, na Slovensku bylo všechno trochu jinak než v Čechách, lidé byli víc spolu, propojený i přes barikády. Mám ten pocit. A navíc tam opozice bylo méně.

Máte konkrétne príklady? Konkrétní jména? Nejsem si teď schopný vzpomenut na jméno toho kluka, ani na téma petice, ač jsem to sám podepsal. Iniciator skončil (nevim přesně) na téměř rok v Minkovicích (kriminál lágr). Večer budu vědět, náhodou se dne setkávám s dalším co u toho byl, ten snad nemá takovou sklerozu. Ale nevím, někteří z těch lidé nechtějí být prezentovaní. Z velmi, ale velmi smutných důvodů. Ono pak už bylo takovejch petic, že v tom mám hokej :)))

Jinak třeba tady, nebo si najděte ekologickou komisi Charty... ale já jak koukal na odkazy, musel bych do hlubin Google a na to namám čas.

Ekologie byla na jedné straně takřka podporovaná. Brontosaurus, Tis, ekologická sekce.... Ti lidé v těch organizacích hráli takovou dvojí hru. Na jednu stranu spolupracovali s vládou, na druhou stranu s "ekologickým podzemím" (jako byl třeba Dejmal). Nepovolené ekologické demonstrace byly jedny z těch, co předcházely listopadu 89. S ekologií to bylo jako s trampingem, který měl svoji Portu, takže z venku to vypadalo jako podpora, ale pak byla válka na Brdech a zákaz čundrů celoplošný. Přes ekologii a "kotlíkáře" také vznikaly první vazby mezi opozicí a "normálními". Tady ty ekologické organizace odvedly, myslim si, obrovský kus práce nejen pro životní prostředí, ale pro změnu politickou. Společně s jinými, ale aby čtenáře nechytl psotníček, ona už "ekologie" je červený hadr, :))))

Vládní postoj byl takový: Ať si hrají, kdo hraje nezlobí, takže podporoval ekology k sbírání papírků v lese, sázení stromků a stavbě informačních cedulí. Ovšem ti se pravidelně a záměrně vymykali tomuto určení a šli poněkud dál.

My a oni... Od Vás bych tuhle argumentaci střípky z mozaiky nečekal, ač tady je tak oblíbená. To se vybere jeden podobný jev a řekne se (nebo raději naznačí), že je to stejné. Takže už asi po třetí: Na západě žije jistě mnoho ekologických prasat. Mnohým jde jen o zisk a klidně pro to otráví půl planety. Co tvrdim(e), že ta kultura je tam lepší a lepší (byly) jsou zákony. Hlavně byly, takže tam bylo neporovnatelněji čistěji. To že se samo nabídneme jako zpracovatelé odpadu a nejdeno prase z pohraničí sem odveze do lesa odpad, to je další příběh. Ten průměrný výsledek byl ale mnohem lepší, ostatně u nás je cemntárna, které pokrývala bílým prachem daleké okolí, teď je kolem ní zeleno, co jí mají Němci (nebo 'Svýcaři?). Ale dál plundrují lomem údolí, dokonalé to není. Je to lepší.

[Marcela*]

Velmi hezky napsáno. Ono taky, mezi představiteli ekologických organizací bylo, co jsem slyšela, nastrakných hodně agentů stb...No jako všude...

[Dag]

Stb. No jistě, proč by stb cpala své agenty a získávala agenty mezi komformními lidmi, co se drželi v okruhu práce - hospoda - domů - chata - práce. Naopak jakékoliv setkání lidí je nervovalo. Proto granáty rozmetala trampům campy na Brdech (přitom dokonale apolitické setkávání), proto další... Pak je tu matoucí termín stb,do kterého se dnes má tendence řadit bez rozdělení kusani jako Šimák, Kafka co fyzicky týrali zadržené. aktivně ničili lidi a nějakej občánek, co z blbosti, nebo strachu, nebo jak si myslel z chytrosti, šel na schůzku s stb do kavárny a tam to skončilo, jenže už zůstal jako "kandidát". On ten termín může skrývat leccos. zajímavé a logické, že odnesli si to leda ti malí punťové, co nakonec nikomu neublížili. Velcí nene. Ale to je zase věc ztráty zájmu na reformě soudů a tak...

[Marcela*]

Ano, bohužel, je to tak. Velká "zvířata" si včas uklidila stopy, stopila dokumenty. Dnes se mají lépe než ti, které perzekuovali. Nezbývá než věřit na tu boží spravedlnost, lidská tady nějak selhala.

[Dalibor Smolík]

Dnes se mají lépe než ti, které perzekuovali.
V časopise Týden je velký rozhovor se Štrougalem. Je to veselý vysmátý stařík, který se těší dobrému zdraví a velkému majetku. Vůbec si nepřipouští, že by zavinil nějakou levárnu.

[Marcela*]

To jsou drzí skřeti s hroší kůží. A velmi slušným důchodem...

[Isah]

Jj, já se vám nechci plést do diskuze, ale v tom trampsko ekologickém hnutí to tak bylo, jak píše Dag. Protože jsme se scházeli v hojných počtech a většinou se nás stovky lidí mezi sebou znali, jezdilo se i sázet stromky nebo čistit jejich okolí - většinou to byly akce Brontosaura nebo nějakých větších TOMíků. (Turistických odd. mládeže). Skauti byli schovaní pod Svazarmem, co pamatuju, my pod Pionýrem a jednotlivými oddíly. Ano v tom byla ekologie až podporovaná, odváděli jsme slušnou údržbu lesů v součinnosti s Lesní správou. A ano, hrála se dvojí hra, i když mi to tenkrát neseplo. Jezdit na vandr do Brd bylo zakázané, páč tam bylo vojenské cosi. Stejně tam lidé jezdili. Často je tam odsud vyhnali. Pedantsky upozorním, že čundr a vandr byly za nás odlišné pojmy. Na čundru se chlastalo na vandrech ne. Vytáhnout alkohol při výročním ohni nějaké osady byl neodpustitelný hřích asi jako péct buřty na takovémhle ohni. Solidní faux pas. Za dob ježdění mého otce to byly obecně čundry.

V minulé diskuzi jsem popisovala, jak nás z lesů policisti i hajní vyháněli, páč mezi námi byli "politicky" orientovaní jedinci, kteří nás "uvedli do politický reality" a hlásali kdy a kde bude nějaká demonstrace a dávali nám podepsat různé petice. Tyhle věci se šířily jen ústně. Znali jsme tyhle lidi, nebyl problém se jim vyhnout, páč po proběhlých demonstracích ti političtí vůbec nevypadali dobře - většinou je policajti zmlátili. Patřila jsem k těm opatrným, ve školách nás masírovali velmi důrazně nic nepodepisovat a neúčastnit se demošek pod hrozbou vyhazovu ze školy. Z tradičního vyprávění jsem věděla, že když mne zatknou je dobrý, aby o tom někdo věděl, kdyby mě shodili policajti třeba ze schodů. Mně bylo v té době 14 - 15 let a bála jsem se hodně. Jednou jsem seděla na policejní služebně několik hodin jen za "nevhodné oblečení" a přeloženou stránku, tuším, 22, v OP Ti političtí trampi na sebe stejně stačili nabalit dost lidí k demonstracím, které byly hojné už v roce 88. V tom roce už byla cítit jiná atmosféra.

Já to neumím tak popsat, jako Dag navíc v tom mám dost emocí. Byla jsem sráč a bála jsem se.

Meliorace začaly za komunistů. Pokud si pamatuju ze školy, brali jsme si příklad ze SSSR a šlo o výnosy.

[Dag]

jasně Isah. A navíc máme také různé pohledy, které jsou pravdivé, protože každý viděl kus a ten byl originál. Určitě ani já, ani ty zdaleka nemáme přehled o všech ekologických aktivitách, o všech trampech a čundrácích (tenhle rozdíl jsem neznal, znal jsem zase jiné, to bylo asi také lokální). Někde to mělo politický rozměr, někde vůbec. Vždy to bylo podezřelé. "bojůvka" v lese, bez kontroly, samostatně (sama!) se organizuje a řídí... "no soudruzi, pozor na to! Takové by mohl nepřítel zneužít" :))).

V 88 a zejmena 89 se ty skupinky ale skutečně začaly propojovat a politizovat. Takže soudruzi měli vlastně pravdu. Bigbítí ztratili averzi na "kotlíkáře", androš na písničkáře, trampové na punk... Takoví ti mimo politiku viděli v Trutnově Havla a on neměl rohy, podzemníci vylezli z nor a dali si pivko s trampem a on to nebyl pitomec... Moc už ztrácela sílu. zatím co skutečně v cca 78 milice použily na osad trampů granáty, policie čekala na nádražích a vracela trampy zpátky... koncem osmdesátých už to nezvládala. Ale to milenci teorií spiknutí neradi slyší, že ono to vlastně bylo z lidu, jen ten lid si to nestačil pak ohlídat před konjunkturalisty. A ti co po 89 varovali jsou dnes označení za viníky - divnej svět.

Ekologie byla šikovně managerovaná Velkem, Moldanem, Jiránkem. Jak píše vlastně i Isah. My nic my tady jen děláme pořádek. Občas se to schovalo i za ssm, což zase tvrdý jádro těžko zkouslo. Paradoxně ekologické hnutí u nás asi nijak zásadně nepomohlo ekologii, ale pomohlo dost k pádu režimu. A tim v důsledku ekologii. To jsou paradoxy. Hysterická obava režimu před jaskoukoliv angažovaností byla realistická. To je ejdno kde se člověk veřejně angažuje, nakonec to musí skončit u politiky, musí prosazovat svoje a tim.... Ostatně nenávist k angažovaným občanům dnes také nespadla z nebe :)))

BTW. Hajný. V nejhorším období jsme se na Brdech s jednim bavili. Sedl si k nám, pokecal a pak říkal: Kdyby se dozvěděli že o vás vim a že jsem vás neudal tak letim, Ze svý hájovny, od svý zvěře, všeho. A takhle ze mne vytáhli kde se scházíte, já to řek, dejte mi třeba přes hubu, ale já chtěl bejt hajnej. Smutný, jasně že jsme mu řekli že je OK.

[Isah]

Jj, přesně. Mně holt některé věci došly až časem. Dnes mi ty souvislosti přijdou komický. Pochybuju, že by někdo hledal skatské odd. pod Svazarmem Byli navěšení na oddíl potápěčů )) A pravda, zjm. mezi písničkáři ta politika jela dost.

S hajnými se spíše častěji dalo domluvit. My pro ně něco a oni pro nás něco - osady, oheň a nechat nás být, kontaktovat pokud by něco potřebovali.

Netušila jsem, že dřív rovnali TO granátama. Asi proto se nejezdilo "pod stan", ale chrněli jsme volně v lese, co nejnápadněji, abychom se případně mohli urychleně sbalit.

[Dag]

Skleroza, ale někdy v 78 vyšel zákon, zakazující přespávat v lese, poblíž lesa, u vodních tojků... takže všude, Následně vyrazili policisté a milicionáři do lesů se psy. Má storry k tomu je, že tak jsem poprvé přelezl ruční spáru za VI (horolezecký termín), když za mnou ňafal policejní pes.. a co hůř pár milicionářů. :))))

Počkali i u věží v Českém ráji kam někdo vylezl se schovat, čekali na nádraží a posílali domů. Na Brdech byla obrovská množství takových chajdiček s totemem, ohništěm- Leta. najednou hajní pod trestem museli říct kde to je a nastoupili ozbrojenci. Někde možná má fotky těch s nejvyšších láskou vyšperkovaných zemljanek zničených granáty, I přehrádky na potoce.

Nevim zda to od nich bylo tak chytrý. Já se pak potkával s trampy, co dřív říkali že na politiku serou a nejednou z nich udělali nepřátele režimu.

[Isah]

Aha. To mi osvětluje ty skazky, které jsem slýchávala od starších trampů. Přímou zkušenost mám taky z Českýho ráje u zříceniny hradu Valdštejn, kde nás nenechali přespat v 88. roce. To přišel hajný a policajt. Ono Tak jsme se prošli trochu dál, ale vystrašení jsme už byli. Rok předtím jsme tam v lese pobyli pár dnů a v klidu.

Brácha jezdil vodu a ti neměli problém vůbec, kotvili tam, kde byly ty místa k tomu vyhrazený. V 80. letech.

[dad]

samozrejme si nemohu odpustit pripomenout, ze ja jsem v roce 1979 na Brdech 3 nedele spal pod stanem a dokonce me k tomu nutili.

[Isah]

Na vojně, ne? Nebo jako vysokoškolák jsi byl na nějaké té zkrácené verzi vojny.

[Dag]

Nojo, jak řikám, inženýři, ti si žijou! :)

[dad]

ano, se zbrani v ruce jsem tam stal na strazi miru, abyste vy vsichni mohli klidne spat ...

[Dag]

A to je moc, opravdu moc dobře! Ani nevíš jak mi je líto, že mi na vojnu nevzali!

[Dalibor Smolík]

No, tak tohle já jsem prodělal kousek od Vimperka, v místech, kde léto bývá jen 19. července od dvou do čtyř odpoledne. Jeden den k ránu padal mokrý sníh. (polovina července . Ale byla ty tři neděle aspoň legrace.

[dad]

pane Smolik, at uz je muj nazor na Vas jakkoliv negativni z duvodu Vasi moralni kolaborace s minulym systemem, tak jedno Vam nemohu uprit. Pro tuhle republiku jste aspon jeden rok delal neco poradne. Na rozdil od Havla a podobnych jsme byli skutecne jeden rok zavreny spolecne s tou nejvetsi spodinou spolecnosti (vojaci z povolani) a kdyz jsme na vikend utekli bez podepsaneho opustaku, tak jsme riskovali vic nez Klaus s tou celou privatizaci.

Vimperk, Brdy nebo Doupov, zoceleni ve zbrani jsme vyslali nasim uspesnym cvicenim jasny signal zapadnim imperialistum a revansistum - socialismus si vzit nenechame. Ale jak tak zde ctu, nemohlo to skoncit uspesne, kdyz uz nezletila Isah se flakala po lesich se zaskodniky a nepriteli socialismu pod rouskou hnuti Brontosaurus.

Jinak jsem docela prekvapen, tedy podle toho jak to podava Dag, tak i ti z toho hnuti Brontosaurus byli vlastne disidenti. To vas jiste take prekvapuje , ne?

[Dalibor Smolík]

Pro tuhle republiku jste aspon jeden rok delal neco poradne.
Od roku 1978 do pádu režimu (potom též, ale o to není dnešní téma) jsem tvrdě pracoval pro tuhle republiku. Pracoval jsem v zahraničním obchodě, patřil jsem k lidem kteří museli za každou cenu vybojovat pro zemi nějakou valutu, kterou stát potřeboval. Tady moc nefungovalo nějaké zašívání za pecí. Dělal jsem denně 10 - 12 hodin, večery se zákazníky, ráno píchačky v práci. Nervy na pochodu, dodržet hodnoty rozdílového ukazatele, jinak disciplinárka. Jezdil jsem do vepřínů na přejímky prasat, do kravínů na telata, pak podepsat smlouvu. Doma jen o víkendech a to jen některých. Vše za Kč 2300,- hrubého plus příplatky za čtyři jazykové státnice. Tahle invektiva je dade zcela neoprávněná. Byl jsem ale mladý a dalo se to vydržet. Šéfové slízali smetanu (flašky dobrého pití, dárkové koše atd)
Jinak mě to hnutí Brontosaurus nepřekvapilo. O životním prostředí se toho moc psát oficiálně nesmělo a když bylo hnutí Brontosaurus povolené, byla to jediná cesta, jak upozornit na problémy. A to se stejně smrsklo na výzvy "neodhazujte papírky v lese". Takže žádný div.

[Marcela*]

Chápu že se vás to dotklo. Dad dokáže být velmi vtipný, ale pokud začne mít na vás tyhle kecy, takřka vždy nevkusně přestřelí.

[Dalibor Smolík]

Zase se na něj tolik nezlobím. Koncem 70. let byla v televizi premiéra seriálu "Inženýrská oddysea", kde tři spolužáci pracovali na vývoji textilního stroje. Jeden skončil u vývoje, druhý ve výrobě a třetí byl v zahraničním obchodě - ten ty stroje prodával. (Myslím, že ho hrál Dočolomanský). Již tenkrát protestoval celý obor zahraničního obchodu, protože byla tahle práce zobrazována jako sezení u baru, popíjení luxusních nápojů a exotické špičkové cesty. Zatímco technici museli makat ve fabrice.
Ne, takto skutečně to nikdy nefungovalo, tyhle "požitky" byly jen špičkou ledovce. Zbytek tvrdá dřina. Aspoň pro ty, co nebyli nomenklaturní kádři. A to já jsem rozhodně nebyl.

[dad]

http://www.abclinuxu.cz/blog/jenda/2009/10/report-sraz-i-budoucich-autoru-abclinuxu#9

na tom linku nahore je cast diskuze z davnych let, kdy tenkrat Isah citila potrebu me usmernit. Tenkrat jsem se proti tomu neohradil a neudelam to ani dnes.

[Marcela*]

Nevím, já tam nakoukla a nic zajímavého nenašla. Snad kromě Herona, to je fakt pěknej chlap . Já nemám potřebu vás usměrňovat, to byla spontánní reakce na křivdu. A zvlášť pana Smolíka mám v oblibě .

[Isah]

Hmm, díky za odkaz. V jedné věci jsi měl pravdu a s odstupem let přiznávám, smysl pro humor nebyl mou silnou stránkou. Dosud Ti někdy nerozumím, ale už se aspoň nenaštvu. Mám k Tobě jiný vztah než dřív. Pak taky můj manžel cedil pro články na Ábíčku krev, on je dost pečlivej, tak se mě to dotklo. Mám radost, když on má radost, i když je to typickej geek. Je hodně zvláštní. Žije v jiném světě. A za další nebyli jsme spolu tak dlouho a já cítila potřebu se za něj bít, chránit ho. Jednou jsem se dost pohádala i s Robertem. Manžel se do těhle půtek většinou nezapojuje.

Na těch fotkách je jasně vidět, že nikdo beďary nemá. Kluci jsou pěkní, normálně koukatelní.

[dad]

no, ja se to trochu pokusim objasnit z meho pohledu. My chlapi zijeme v trochu jinem svete a takove to postuchovani az k osobnim utokum zazivame za zivot dost. Ja patrim k tem, kteri halt radi rozdavaji a kdyz mam tu hladinu testosteronu moc vysokou , tak si vyhlidnu nejakou obet a zautocim. Tak, jak je to v prirode vlastne porad.

A pan Smolik je takova vhodna obet. A misto aby mi poslal do prdele, tak sem napise takovy ospravedlnujici elaborat. A ja se zklidnim a na cas mam pokoj. U vas zen ale pozoruji, ze vsechny takove osobni utoky hodnotite jako jakousi krizovou situaci a snazite se to resit a okamzite to postavite do te citove oblasti. Mimojine, manzelka to dela zrovna tak. Uz se to tu resilo, kdyz byly tenkrat ty diskuze s Jilkem a tema panima, ze v takove situaci je to tezke, protoze ja tobe ani Marcele nemuzu rict co by bylo na jazyku, protoze jste proste zensky. A dokonce si myslim, ze je to tak ok, ale my chlapi se halt obcas servem, takze to klidne nechte byt. On i panm Smolik umi i jinak. Tim samozrejme nemyslim, ze byste tu nemely byt, je to osvezujici s tim, ze tohle budete muset asi unest, i kdyz tusim, ze to pro zenu je asi tezke.

Taky si mluvila o ty vojne, ze je to pro chlapy dobry. Tak takova vojna neni o nicem jinem, nez se dnes a denne nejak prosadit.

[Isah]

Jak Tě už delší dobu sleduju, tak ty šťouchance často mají něco do sebe a mívají víc rovin. Snažím se rozumět, ale ne vždy se mi daří. To víš, humanitní vzdělání s medicínským zázemím...

Ženy myslí jinak, berem to víc přes emoce. Je to tak, jak píšeš. Někdy nemohu napsat vše co chci, páč vím, že tu slídí to hovado

[whistleblower]

Ja patrim k tem, kteri halt radi rozdavaji a kdyz mam tu hladinu testosteronu moc vysokou, tak si vyhlidnu nejakou obet a zautocim.

U mňa neviem či to robí testosterón, ale rozhodne mi občas prekypí adrenalín,a hoci viem udrieť na citlivé miesta, že ma potom majú ľudia chuť zabiť,väčšinou sa pred tým rozhodným úderom zháčim (až na jednu - ani nie dve výnimky, kde už niet dôvodu brať ohľad),pretože predsa len mierim na človeka nie na nejaké boxerské vrece...Ono je to niekedy okolím videné ako slabosť a chrapúň využije príležitosť a zaútočí potom v nestráženej chvíli odzadu. Ja ako tu tie reakcie pozorujem si myslím, že pán Smolík odzadu neútočí.Niekedy opatrne podpichne zboku, kujon...ale nepodloží tú nohu.Preto si nezaslúži byť vyhliadnutou obeťou.

A pan Smolik je takova vhodna obet. A misto aby mi poslal do prdele, tak sem napise takovy ospravedlnujici elaborat.

Vy ste úprimný(+).Ale myslíte si, že niekoho, kto na to nemá povahu, prinútite, aby Vám, dokelu,tiež jednu tresol? Možno - neviete - nemá na to, aby riskoval, že ublíži...

[Isah]

U Tebe to bude spíš Estrogen a Adrenalin. Testosteronu bys jako ženská měla mít minimum.

[whistleblower]

.-)no, a nie je to tak, že postupne s vekom sa ten estrogén nahrádza testosterónom(a u chlapov nejako naopak?)... u takých starších párov sú niekedy on a ona na nerozoznanie... a navyše sa na nich podobá aj ten pes( spolužiačkin bývalý učiteľ Atila- jeho pes Akela, to už sa opakujem), podobali sa, takže som si mýlila ich mená, Dag a Dag sú v tomto smere vo výhode :))).

tak ja idem zase spať... dobrúúúú

[Dalibor Smolík]

A misto aby mi poslal do prdele, tak sem napise takovy ospravedlnujici elaborat.
To je jednoduché vysvětlení. Já stále dosud nepovažuji váš útok za osobní, ale jako na představitele určité skupiny (pracoval v PZO, podnikal ..), tady je posílání do prdele kontraproduktivní a nikomu to nic nedá, jo leda mně, zchladím si žáhu. Ale poslat do prdele opravdu dokážu, když na to příjde. Vzhledem k situaci, ve které se nacházím, mi to ale připadá druhořadé a nepodstatné.
U ženských je to jiné a dělá se to hůř. Chlap by měl být především džentlmen a odkázat do patřičných mezí s noblesou, když už to musí být.
Vojna? Zajímavá zkušenost. Ale opakovat už bych ji nechtěl.

[Dag]

Tak tak. Ty vaše debaty s panem Smolíkem (všimněte si, že pan Smolík je tady pan) jsou roztomilé. Ty, kterému snad stříká testosteron a adrenalín i ušima hodíš tu rukavici. A Dalibor vzorně uplatní metodu "otevřených vrátek" a řekne, ano ano, sice to není tak, ale ono ano onak, takže máš vlastně trochu pravdu, i když trochu ne.

Je ovšem otázka, zda nejlepší uplatnění pro tak vzácné ( a bude hůř!) substance jako je testosteron je nejlepší a nejsladší pošťuchovat pana Smolíka na abclinuxu v rozvleklé (až leklé) debatě pod blogem bez obsahu.

Jako ametérský psícholog (od slova pes) bych v tom mohl vidět třeba potlačenou potřebu agresivity, neuspořádaný sexuální život. Což opravdu, abych mocným obloukem, téměř telemarkem (nikoliv telemarketem) vrátil k původnímu, řikám: Už je nejvyšší čas aby ses inženýre dad stal tím čím jsi, já to poznám, tedy ušlechtilým psem!

P.S. Ušlechtilý v Našem slova smyslu, tedy postrach psů z jiné smečky, turistů a oblíbenec fenek široko daleko!

[Marcela*]

+1

Do politických diskusí se již zapojovat nebudu, vzdala jsem to .

[whistleblower]

pán smolík, o inž. odysei... ako to naozaj bolo... viem niečo od priameho aktéra... z tímu, ktorý vymýšľal ten zázračný textilný stroj... príležitostne vám odošlem časť toho reálneho príbehu, mám ho odložený v originále

[Dalibor Smolík]

super, ten seriál se mi docela líbil, občas ho opakují - někdy na TV JOJ+. Politiky tam zase tolik nebylo.

[dad]

proc to nereknete pane Smolik jednoduse:

drel jsem jako kun, 12 hodin denne

[Dalibor Smolík]

jako kůň? Mně napadlo úplně jiné zvíře ..

[ajtyman]

Moralni kolaboraci s minulym rezimem muze tezko nekdo, kdo pracoval v PZO, obhajit, uz se to tady rozebiralo, minimalne seda kolaborace tam byla, jinak by ti lidi ani nevyjeli, ani se nedostali k poradnym jednanim. Uz jsem to psal, mam takoveho bejvaleho sefa PZO ve firme a casto se 'pochlubi'.

Taky ziram, kolik vlastne bylo v minulem rezimu dizidentu, i tech skrytych. Kde jsou vlastne ti, co ten rezim delali a podporovali, kam ti filutove zmizeli, ze cteme jenom historky otevrene nebo skryte sabotaze bolsevickeho rezimu. Sorry pane Smoliku, asi uz taky postupujicim casem, ale nemusite zase az tak lakovat tu nenahraditelnost nekoho kvuli 4 statnicim z jazyka. Sedim v praci s opravdu chytrymi lidmi, kteri se za toho vaseho rezimu kvuli kadrovym duvodum ke studiu zahranicniho obchodu a jazyku vubec nedostali - treba proto, ze si nechteli zadat se svym svedomim.

Celkem chapu, ze to nebyla lehka doba a kazdy si musel udelat svoje rozhodnuti, jestli karieru nebo svedomi, ale nejak moc hrdinu z te doby je ted k dispozici

[Dag]

Pan Smolík se netváří ale jako disident hrdina. Což oceňuji a beru. Já na tom byl mnohem hůř než pan Smolík, ale necítím se jako odbojář. Vy ano? Nebo kdo? Havlovi spílaj do loutek, Jirousovi do opilců. Uhl je levičák a Benda zase pravičák, Němec je věřící a to se nedělá.

Ale je tu hromada disidentů Klausova střihu. To jo.

Ne já nerejpu, kdo byl podle Vás odbojář?

[gtz]

Vás odbojář

lidé jako Gabčík apod. jistě to nebyli ti novodobí odbojáří pání Mašínové.

[Dag]

Odbojáři tedy čtyřicet let nebyli. No, to by chtělo vysvětlení proč. Nabízí se:

a) všichni stateční emigrovali

b) lidé byli kompletně zlomeni

c) odbojáři byli, ale nehodili se nám a nehodí do obrazu světa. Protože byli-li, co jsme byli my? Naše národní teorie tvrdí, že jsme hrdině přežívali u tv a v hospodách a čekali na svoji chvíli, neustálým brláním rozkládali stát. A víc dělat nešlo. Takže my nepřipustíme nějakého hrdinu, my adepta na tuhle funkci budeme tak dlouho zkoumat, tak dlouho budeme tvořit teorie proč je to pěkný hajzlík, až ho budeme moci zařadit do vitrínky odpudivců a my, co jsme se hrdě krčili zůstaneme ozdobou národa.

Osobně to tipuji na c

[whistleblower]

áno

[ajtyman]

Ja pana Smolika nenapadam, on je takovy umirneny na vsechny strany, a to byl asi cely zivot, takze si nikdy nikoho nerozhazel, ani asi nikomu neublizil.

Na odbojare nemam zadnou vlastni definici, jenom si myslim, ze jich je proste nejak vic videt, nez jich asi tenkrat bylo. Ale pokud si tim myslel, koho si za postoje vazim, tak rozhodne ty, kteri se kvuli kariere ani neohnuli, ani se nezadali. Je mi jasne, ze asi nekteri v nekterych branzich proste trochu ¨kolaborovat¨ museli, ale vadi mi, kdyz jsou ted moc nahlas, jak trpeli. Ostatne staci se podivat, ze soucasny narod byc chtel byvaleho komunistu za prezidenta...

[Dag]

Jo, to chápu a zní mi to rozumně, vlastně tak nějak bych to také řekl.

[Dalibor Smolík]

vadi mi, kdyz jsou ted moc nahlas, jak trpeli.
Přesně tohle říkám a proto se to těžko vysvětluje: Já jsem za minulého režimu netrpěl, byl jsem vyslán na obchodní oddělení velvyslanectví ve věku 29 let, což považuji za úspěch. Na druhou stranu jsem nikdy nekolaboroval ani jsem se politicky příliš neprojevoval (s tím, co jsem již psal výše). Jen jsem tvrdě pracoval a měl jsem výsledky. A je mi jasné, že toto mé vysvětlení je dost těžko uvěřitelné (po zkušenostech z minulého režimu a po tom, co se dnes o něm píše) a zmiňuji se o tom proto, abych přispěl do určité mozaiky,ze které se skládá historie, o mě samotného tady vůbec nejde. Nevím, kolik času mi ještě bude dopřáno, abych se mohl projevit, proto píšu už teď.
Oni skutečně potřebovali lidi, kteří odváděli nepolitickou práci - aby získali valuty pro stát. V mezinárodním obchodě je a byla vždycky konkurence, proto i socialistické podniky, které se stýkaly se zahraničními partnery, musely držet krok se světovými trendy a pracovní morálkou. My jsme pracovali stejně, jako naše protějšky v zahraničních firmách, ale za malý zlomek mzdy.

[Dalibor Smolík]

Pan Smolík se netváří ale jako disident hrdina.
Je to tak. Nebyl jsem ani disident, ani hrdina, ale ani kolaborant s režimem. Dělal jsem jen svoji práci a to byl obchod s potravinami a textilem. Na Západ i na Východ. Úplně stejná práce před revolucí i po ní. V mém stylu práce se nezměnilo vůbec nic kromě techniky. Jinak mi vadí, pokud někdo moralizuje a v době totáče byl ještě dítko školou povinné nebo studentík a neměl žádnou zodpovědnost za rodinu a děti. To se to snadno rozhoduje, když člověk jedná jen sám za sebe! Já už jsem v té době měl dvě děti. Dělat disidenta, to chce kus odvahy. To umí jen někdo a před takovým člověkem lze jen smeknout.

[Marcela*]

Takhle křivácky a zbaběle se navážet do slušného člověka, to je s největší pravděpodobností práce M-traina...

Dada si jinak cením, protože má vtip, šarm, je originální. Ale vy, jste akorát takovej namachrovanej smradlavej šváb.

[ajtyman]

Uz jsem napsal, ze to neni nic osobniho proti panu Smolikovi, vas neznam vubec, jestli jste z te generace, ani nakolik jste jeho osobni znama. Definujte mi, kde jsem se krive a zbabele do nej navezl? Uvedl jsem, ze od svych kolegu znam dost dobre prostredi byvalych PZO a velmi tezko tam uspel nekdo, kdo nespolupracoval. Co je na tom kriveho? Za to mne napadate jako svaba?

Pokud ale mate potrebu takhle nadavat, pak asi nemate ciste svedomi. A podle vasi poznamky vidim, ze mate problemy s vice lidma

[Dalibor Smolík]

velmi tezko tam uspel nekdo, kdo nespolupracoval.
Abych to shrnul: Možná máte takovou zkušenost s někým, kdo byl "svině" a zároveň byl ze zahraničního obchodu. Ano, dost se takových našlo, už jen kvůli tomu, aby mohli vyjet na Západ, v tomhle oboru to dost svádělo.
Na druhou stranu tam byla řada lidí, která nespolupracovala. Chápu, že tomu těžko věříte (stejně tak jako dad), ale já jsem patřil k těm druhým. Jediným prohřeškem za celou svoji pracovní kariéru v minulém režimu byl nějaký referát, které jsem na nějaké odborářské schůzi přednášel na téma Poučení z krizového vývoje. Ale to bylo tak všechno. Ve Svazarmu jsem vedl fotografický kroužek. Jestli to byla kolaborace? Žádnou protekci jsem nikdy nevyužil, nikomu jsem po zádech nepřelezl na vyšší post. Prostě jen práce a zase práce. To je asi tak všechno. Stranickou legitimaci jsem v ruce nikdy nedržel. A šlo to.

[ajtyman]

Napred opakuji, co jsem napsal na zacatku, a co ta diskuterka s mdlejsim rozumem nepochopila (nebo mozna z nejakych vlastnich historickych dela, ze nechape), ze to nebylo nic osobniho proti vam. Za ty 4 roky, co sem pisu stale pod stejnym nickem, vas beru jako diskutera se stabilizovanymi nazory, ktere nekomu mohou vyvovovat vic, nekomu min. Mne jsou blizsi Dag nebo dad, a daleko vic fantom, protoze jak jsem napsal, vy jste na mne moc umirneny a nestojite si nekdy za svym nazorem, ale respektuji vas jako slusneho partnera v diskuzi.

Ale protoze jsem ironik, tam si rejpnu to vasi posledni poznamky - ten muj kolega, co v PZO 15 let delal a nikdy nikam nevyjel ani se nikam netlacil, mel kolegu v kancelari, ktery se stal pri revoluci sefem OF v jejich podniku a behem mesice generalnim reditelem. Nikdy nedrzel v ruce stranickou legitimaci, jenze on ji moc chtel, delal vsechno mozne, aby ji dostal, i vedouciho skladu plynovych masek Lidovych milici mel na starosti - ale nejaky spatny pribuzny v rodokmenu mu zkazil karieru za socialismu. Nakonec se mu to hodilo do toho naseho kapitalismu... vy to chapete, ale ta tupejsi zenska jiste ne, tak pro jistotu - nerikam, ze to byl i vas pripad

[Dalibor Smolík]

No tak tohle už je od vás ucelenější informace, ten kolega co byl za měsíc generálním ředitelem byl skutečně odstrašující příklad a tak to chápu, že máte výhrady, ale ono skutečně většina těch lidí v PZO byli tzv. dělníci obchodu, jenže o nich nebylo moc slyšet - zato pár grázlů bylo všude, znám jednoho generálního ředitele co ten podnik vytuneloval a teď dělá zas ředitele někde jinde, darmo mluvit.
Já jsem nechtěl ani tak "omlouvat" sebe, ale spíš jsem mluvil za tu většinu, která to musela odřít. A to doslova. A někdo kvůli špatnému kádrového profilu se nikam nedostal, u těchto lidí bylo lepší, aby šli do jiného oboru, kde to tak nevadilo. Tak to opravdu chodilo. Jak jsem psal, nastoupil jsem v roce 1978 do práce, takže jsem stačil leccos odpozorovat.

[Marcela*]

Přečtěte si koment znovu. Od první věty až do konce. Třeba vám to dojde. Hodně často sem chodíte shazovat a urážet lidi. Nevím, z jakého důvodu.

Já že tu mám problémy s více lidma? Ne, nemám tu problém s nikým. Proto taky nemám potřebu skrývat se za různými přezdívkami.

A už nebudu reagovat, ztrácet s váma čas a taky nechci kazit Dagovi doposud poklidnou diskusi.

[whistleblower]

smradlavej šváb... to bolo také ...ako z tých goebelsovsko-tukovsko-machovsko-bacílkovských čias, je mi ľúto

[Marcela*]

To je mi úplně jedno, kam si to zaškatulkujete. Pro mě je to fakt šváb .

[M-train]

Vážená paní, první věc, kterou vidím na Ábíčku po nočním příletu z opravdu nepovedeného představení našich kluků na ME v Srbsku, je Vaše nevymáchané používání mého nicku, případně kdo jsem, nebo koho Vy subjektivně považujete za slušného člověka. Nehodlám hodnotit váš morální profil, zatím se projevujete jako někdo, kdo fízlovské metody minulého režimu má pod kůží víc, než je v součastnosti normální, a divím se, že svoje geniální dedukce neuplatňujete na webu svého miláčka Jílka, za kterým jste tak obětavě na Ábíčko přilezla, protože máte zcela stejnou rétoriku a způsob uvažování jediného správného nadčlověka (možná jste se s Jendou v minulosti nepohodli ??).

Pokud budete takové výrazy na mou osobu používat, a stejně jako Váš Jeníček pod můj registrovaný nick (nebo abc bez registrace) přiřazovat některé další diskutéry, nebdu mít problém paní Benešová přitvrdit podobným slovníkem. Ani váš vyšší věk neomlouvá chování, nevhodné pro dámu.

[Marcela*]

Helejte, když už lžete, tak trošku zapojte IQ. Protože co se týče těch nicků, je to děsně průhledný. Těžko už vám může kdo uvěřit, že používáte jen ty 2, jak tvrdíte. Navíc to lze snadno vyvrátit. Ale myslím, že to ani není zapotřebí, protože takový křivácký styl tu nemá nikdo jiný. Jste tu nenápadný jako pštros s hlavou v písku. Jedinečný, neopakovatelný . Být takovým kreténem, to je přírodní úkaz. Naštěstí . A nepovídejte, že nemůžete psát ze zahraničí, protože se tu běžně chlubíte, jak píšete ze svých údajných cest po světě.

Takže, jak jsem řekla vašemu schizofrennímu dvojčeti,co tu označilo pana Smolíka /který má jak jistě víte zdravotní problémy/ za komunistického kolaboranta, nebudu již ztrácet čas dialogem s takovým smradláčem. .

[M-train]

Vážená paní, kdybych byl vulgární jako Vy, napsal bych, že jste neukojená kráva. Ale protože mám respekt k ostatním normálním ženám tady na webu, tak to nenapíšu. Vaše IQ zamrzlo na datu dnešního dne, a ani Vaše fízlovské bolševické statistiky Vám neumí připomenout, že jsem nepsal, že nemůžu psát ze zahraničí, ale že se v zahraničí nepřihlašuji nickem a nemám českou klávesnici.

Zcela u zadku je mi pak Vaše poznámka o údajném cestování po světě, chápu, že hospodyně z hostivařské bytovky má rozsah chápání po víkendový pobyt na chalupě. Plně to respektuji, každý máme rádi něco jiného, jistě Vás potěší, že ráno odjíždím na turnaj do Amsterdamu (to je v Holandsku, a už nejsou potřeba víza jako používala vaše generace).

Nejvíc mne bavíte tím, jak všem postupně neustále zdůrazňujete, že už nebudete s nimi ztrácet čas diskuzí, protože pochopitelně nedosáhli úrovně Vašeho IQ, přestože jsou povoleny mínusové hodnoty. A postupně všem vysvětlíte, že jsou zabedněnci, nerozumí Vaší pravdě a že tady vyloženě strádáte. Jděte za Jendou, třeba Vás z toho vyléčí (jestli Vás ovšem už neléčil předtím).

Tak si s těmi kecy namažte prsa (jestli nějaká máte), třeba psím sádlem, to pomáhá na nervy, a jděte si pod nenápadným nickem vrkat za Jendou na blogy Heute+Gestern.

[Marcela*]

Já už ty kydy ani číst nebudu, dovedu si představit co z vás zas vylezlo za hnis, a nechávám vám poslední slovo, kterénku .

[dad]

...Celkem chapu, ze to nebyla lehka doba a kazdy si musel udelat svoje rozhodnuti, jestli karieru nebo svedomi ...

viz

Jana Cerna , Hrdinstvi je povinne:

Novela, první kniha autorčina o mladém člověku, který pracoval na stavbě mládeže a vedle kladů viděl na ní i zápory, zastírané honosnými hesly a frázemi vedoucích. O svých zkušenostech pak napsal pravdivou reportáž, ale při pokusu o její vydání narazí na odpor Svazu mládeže. Je si sice dobře vědom nesprávnosti výtek, ale v zájmu svého dalšího klidného života raději nehrdinsky ustoupí, než by se octl v situaci člověka, kterého umlčeli násilím, ale nemohli mu upřít jeho pravdu.

[Dag]

Eh, na tohle téma by bylo Literatury. Kundera a jeho lékař v nesnesitelné lehkosti bytí jsou nesnesitelně beznadějní. Vaculík v Sekyře na to jde jinak a raději vezme sekyru a jde nadělat dřevo. A v Morčatech (jedna z nejlepších knih vůbec) zase jinak. A reálu zcela jinak (Vaculík). Zikmund Winter a Mistr Kampanus a Šotola v Tovaryšstvu se domnívají zase, že zlo nakonec člověka sežere.

A ty myslíš co? Što dělat?

[dad]

ja si myslim, ze nejdulezitejsi je se oprostit od te predstavy, ze jsem drel 12 hodin denne, aby mela republika ty tak potrebne valuty.

V Nemecku, kdyz delali tu denacifikaci, tak kazdeho, kdo byl v nejake takove pozici nakoukli, nakolik s rezimem spolupracoval, kolaboroval. A lidi pekne rozdelili do kategorii, nekdo z toho vysel jako bezuhony no a nekdo byl oznacen - jak to ty rikas - tou zidovskou nemcinou - mitlojfr. To nemelo zadne negativni dusledky, ale nic pozitivniho to neni. Moralne.

O pana Smolika nejde a ty to jiste vis. Jde o to, si uvedomit ty kategorie.

[Dalibor Smolík]

Dade, já vím, že tu nejde konkrétně o moji osobu. Ale ta paralela s nacismem určitě od věci není, i když nelze srovnávat úplně. Když to vezmeme ad absurdum, musel by kolaborovat i řidič autobusu, který vozil lidi do práce a tím pomáhal ekonomice komunistického státu.
Takže je nutné si stanovit, co bylo považováno za kolaboraci a co ne. Například pokud někdo získal lepší místo tím, že udal kolegu, který vyprávěl vtip v hospodě, kolaborací rozhodně je. Stejně tak jako poukázání na špatný původ kolegy, aby místo nedostal apod. Jestliže však někdo získal vedoucí místo proto, že byl prostě pracovně schopný a ten druhý ne, o kolaboraci nejde - některé negativní jevy při honbě za kariérou jsou společné i firmám západního typu - vzpomeňme si na filmy Podnikavá dívka nebo Skandální odhalení.

[whistleblower]

Takého člocveka som poznala, nedokončil lesné inžinierstvo, novinárčil v Smene...všetko ostatné sedí... a ten otvorený koniec,ten sa dá už dnes dopovedať.Potom sa tu upratal, alebo ho upratali, a zvyšok života takmer do konca, do rakovinym, dosť pil.Ale mal vtipnú, nezlomnú a tolerantnú ženu (od seba o niečo staršiu,ktorá ho dosť milovala),takže ho udržqala nad vodou.

[Dag]

Jinak jsem docela prekvapen, tedy podle toho jak to podava Dag, tak i ti z toho hnuti Brontosaurus byli vlastne disidenti. To vas jiste take prekvapuje , ne?

Rozhodně to překvapuje Daga, co ten Dag tady jak podává. Já si tedy dovolím Daga interpretovat, jak ho chápu já, i když to že jsem Dag, neznamená, že Daga správně chápu.

Brontosaurus si, myslí Dag že myslim já Dag, byl připuštěn k existenci, neb si strana a vláda řekla, že všude se něco takového dělá, podepsali jsme to a ono, takhle si pod dohledem svazáků budou děti hrát, sbírat papírky a my budeme ekologičtí a povolovat občanská hnutí. Jenže toho "hnutí zneužila reakce, která jak Tě dad jistě na vojně poučili, nikdy nespí, k šíření "protisocialistických nálad ve společnosti". A pak, to si myslím že Dag chce říct, protože to je teď jeho málem monotéma, tím že se lidé scházeli a bavili spolu, narušovali samotný princip vládnutí. Princip založený na tom, že lidé se zajímali jen o to, kde ukrást cihly na chatu.

JInak kdyby četl mladý Dag starého Daga, tak ho kopne do koulí, protože mladej Dag byl nemocnej zásadama. Všude mu zalezly, namnožili se a ten mladej - blbej dumal, jestli je ideologicky správné poslouchat Mišíka, když právě teď není zakázanej (kolaborant jeden), natož nějaké hnutí napojené na struktury moci! To by daga trefilo, jen kdyby si to představil. I když hajzlík jezdil s de jure - pionýry! jak si to okecal? Už ani neví.

[Isah]

A to já si zas v těch dětských letech vojáků vážila. Škola nás tahala na kdejakou výstavu nebo povídání o nacistech. Moje obavy byly živé, už jsem měla pro rodinu vypracovaný plán útěku před nacisty. Hodně jsem i četla o válce, tak jsem se bála. O nacistech se mi zdálo často Mí hrdinové, pohraničníci, nás haranťata hlídali na táboře v lesích, 6 Km od Kaplice a byli fajn i v tom, že v noci se člověk nemusel bát jít na latrínu. Cítili jsme se s nimi v bezpečí. Bývali tam proto, že lidi co utíkali přes čáru, kradli co mohli. Co nemohli zničili.

Bych si z té vojny nedělala takovou srandu. Něco do sebe to mělo. Oba mé bratry to naučilo se starat o sebe, i když byli zvyklí na full servis.

[Dag]

Nacisti nahradili plivníky a čerty?

[Isah]

Ne, nacisti a čerti. Čert nikdy nespí a je to podpozemská bytost. Ti mohou víc zatopit.

[dad]

myslis skutecne Ondreje Velka?

[Dag]

Ne. Možná to je jeho syn? Ale není to on.

[dad]

ok, uz jsem myslel ze je to ten co zakladal na Praze 5 Zeleny a dnes tam sedi v zastupitelstvu.

[Dag]

Možná to je aplégr, ale tenhle umřel. Tennhle byl klasický hráč z pozdního období režimu. Nikdy se proti němu nepostavil přímo, jen stále se snažil. Myslím že je to hodné úcty, Toho druhýho neznám. samozřejmě že tihle lidé se těšili zvýšenému zájmu, tedy se někdy dostali do seznamů (co tak úúúžasně tajuplně utekly stb, terá přitom jinak vše stačila zlikvidvat) a jsou dnes na odstřel poslušnými občány normalizace, které nikdo holt nekontaktoval.

Podobně jako ten zavřenj, co nechce o tom ani slyšet (dokonce ani proto, aby Wi. dokázak že to bejval průser) protože se smířil že dostane přes držku tenkrát, ale že dnes, od lidí, co ho berou jao toho věčnýho remcala, nějakýho z těch "chartistů" co si za velký peníze budovali karieru v kriminále... takže on byl rok v lágru, pak se tahal o rehabilitaci aby neměl škraloup. dnes dělá podřadná zaměstnání a všichni na něj plivou, jako na toho spiklence vyžírku... Někdy bych své blížní v tohle národě či co to je , střílel s chutí.

[Dag]

http://cs.wikipedia.org/wiki/Josef_Velek

[dad]

dik, skutecne shoda jmen.

[whistleblower]

práve mi skončila posl. hod., počas hod. som len tak pytliačila tu na abc, musím na požiadanie lietať od žiaka k žiakovi, takže som poriadne nečítala(doma doženiem)...

len k MY a ONI... hoci koláž je moja obľúbená technika:)... samozrejme, že si uvedomujem, že to znečisťovanie ŽP máme na svedomí my , a MY dovolíme sviniam zo Západu, aby nám to tu svinili ... pričom samozrejme netvrdím, že ONI sú vospolok svine, len že sú tiež medzi nimi a MY sme ochotní ochotní za peniaze predať aj sami seba

a idem domov...:))

[gtz]

Já jsem se dostal k abíčku až nyní

[Dalibor Smolík]

Několik lidé si šlo ze ekologii sednout do kriminálu. V osmdesátých. Máte konkrétne príklady?
Souhlasím s Dagem, že na Slovensku byla situace výrazně jiná. Bylo to z politických důvodů, ale rozhodně bylo volněji a byla větší tolerance. Stranické prověrky v Česku zlikvidovaly téměř celou jednu generaci na vedoucích funkcích (i těch středních), na Slovensku tohle neproběhlo. I některé zboží z dovozu se vyskytovalo ve větší míře např. v Bratislavě, než v Praze. Důvody těch rozdílů chápu, nicméně období normalizace na Slovensku lidi chápou posuzují úplně jinak než v Čechách.

[whistleblower]

zaujímavá diskusia... už niekoľko dní máme spomalený internet, takže mi to načítava str. asi tak 2 cm za 30 min.:)... zajtra si to prečítam v práci

Len toľko som chcela, že na Slovensku asi naozaj neboli tie pomery až také, ako študenti sme boli na letnej aktivite( už som spomínala) pri Prahe a tam v Brandýse sa na nás nalepil taký postarší chalan, údajne vyhodený vysokoškolák( za účasť na protisov. demonštráciách, vraj) - vyzeral nekonformne, býval v takom starom domčeku, kam nás stále pozýval na "víno"( Atos, Portos, Aramis- to si pamätám:)),ale postupne sme zisťovali, že je nejaký divný, stále zavádzal reč na politiku a naše názory, a ja ukecaná, samozrejme, že som vykrámila všetky mamine názory na dianie od ,,víťazstva komunizmu," ktoré som prevzala a za ktoré som mala prúsery už na strednej škole:)),no a potom sme zistili(spolužiak, ktorý predtým robil kameramana, než šiel ďalej do školy), že do tej chajdy vedú zo skrine na elektriku nejaké divné drôty... ja už si to nepamätám detailne, ale odvtedy sme začali byť opatrní(okrem toho z miestnych, z tej partie, čo sme s nimi sedávali v miestnom,,snack bare" sa nikto s ním nekamarátil), potom nás zoznámil ešte s jedným mladým asi v našom veku, ktorý údajne bol odtiaľ, čo Palach a popisoval nám, ako štbáci hliadkujú na cintoríne,keď sme šli do PH( často, vždy keď sme mali voľno), ten z toho domu alebo obaja nám boli v pätách,akoby náhodou sme ich vždy niekde stretli... a nakoniec sme ich poslali do r... raz po jednom pivovom posedení v Brandýse, keď sa na nás zas z ničoho - nič nalepili... potom už dali pokoj a ten... bradatý... si už k nám v miestnom pohostinstve, kam sme chodili na pivo, neprisadol, i keď sme ho tam videli...Spätne si myslím, že mohli byť provokatéri, i keď, ktovie... Vtedy som sa nevedela rozhodnúť, čo si mám o tom myslieť. Okrem neho na vážne témy filozofovať nikto z tých dočasných kamošov, čo sme s nimi mulatovali, nechcel. Ako keby ich nič nezaujímalo...Okrem báb a kšeftov (to boli zas nejakí fuškári a vexláci...).

István z Maďarska - ten bol napokon jediný, ktorému sme naozaj dôverovali...To dusno tam bolo cítiť.My sme boli oveľa bezstarostnejšie otvorení... i keď možno len preto, že sme nemali žiadne osobné skúsenosti s bonzákmi.

[Dalibor Smolík]

My sme boli oveľa bezstarostnejšie otvorení... i keď možno len preto, že sme nemali žiadne osobné skúsenosti s bonzákmi.
To je právě ono, na Slovensku se dýchalo lépe, v Čechách to byl samý provokatér (teď žertuji). Každopádně tu byl režim podstatně tužší.

[whistleblower]

Stranické prověrky v Česku zlikvidovaly téměř celou jednu generaci na vedoucích funkcích (i těch středních), na Slovensku tohle neproběhlo.

to nie je pravda, previerky boli, napr. moja mama v strane nikdy nebola a bola iba účtovníčka, ale aj ju preverovali, povedala, že vníma prítomnosť sov. vojskako okupáciu:)... ale keď som to ja povedala v škole, dobreže ma nezabila

keď sme prišli na gympel, vyhodili pár profákov akurát a namiesto nich ani nemal kto niektoré predmety učiť( tak učilo pár dôchodcov...) a na VŠ to isté, starší spomínali na pedagógov, ktorí museli odísť a aj za našej éry museli opustiť katedru dve schopné baby, lebo nespravili skúšky z marxizmu, podtýkam, že z princípu... a tí najlepší boli len obyč. asistenti a tí najblbší profesori( Peter nagy má o jednom pesničku Indigo,mám dôvodné podozrenie, že ide o istého pána Prof.U., z katedry marx.len., čo nás skúšal povinný vedecký komunizmus

no a moji spolužiaci, ktorých rodičov čistky postihli( vyhodili ich zo strany) si nesmeli dať prihl,. na pedag. fakulty, na učiteľské smery a pod., my sme doma strabníka nemali, mama bola vdova s troma deťmi...takže jej mohli akurát tak vyliezť na hrb, ale ja som mala kvôli jej občianskej náuke:) namále...

[whistleblower]

tie dve baby boli naše učky... dejiny umenia a teória kultúry

[Dalibor Smolík]

oops .. já jsem nedopsal větu, myslel jsem, že neproběhly v takovém rozsahu, ale možná ano ..ty podmínky nemohly být v jednom státě až tak úplně odlišné.

[whistleblower]

Tie previerky tu museli byť naozaj komédia. I keď iste boli nejaké smerné čísla, určené zhora, ktoré bolo treba naplniť potrestanými- a tých potom vylučovali zo strany a vylučovali z funkcií.Viem si predstaviť, ako asi prebiehali previerky a špeciálne tú scénku s mojou mamou. Spomínam si, že spomínala, že v tej previerkovej komisii sedel aj šofér ich najvyššieho šéfa, ten istý, čo ma viezol na tatrapláne( tarpas!) do BL na skúšky na šupku.To bol taký žoviálny počerný Maďar, taký ten neúnavný tanečník z večierka na MDŽ.V prostredí, kde každý každého pozná, každý si o každom všeličo pamätá bolo na jednej strane asi aj pre tých ľudí nominovaných do previerkových komisií ťažké tváriť sa dôkležito a dívať sa do očí preverovaným( známym, kamarátom...). Ten istý člen komisie, keď bol generálny štrajk na protest proti okupácii sedel za volantom a odhodlane trúbil spolu s ostatnými... a zastrájal sa, že sa im treba postaviť... Takže:

,,Aký máš názor, Gabika,na oportunistov a revizionistov typu Dubčeka, Smrkovského a spol.?" ,,Kladný." ,,Súhlasíte s internacionálnou pomocou členov Varšavskej zmluvy socialistickému Československu?" ,,Nie." ,,Ešte raz súdružka, asi ste nerozumeli otázke: prítomnosť sovietskych vojsk je nutná, aby sa zabránilo kontrarevolučným silám rozvrátiť náš socializmus. Súhlasíte..." ,,Aká internacionálna pomoc? Aká kontrarevolúcia? Čo to táraš, Béla( Lajo, Árpi, Pišta...)? " ,,Ehm... uhm... tak ďakujeme, Gabika, môžeš odísť..."

A do protokolu (možno)napísali, že súdružka chápe nutnosť nezištnej a obetavej intervencie spriatelených vojsk... aby neboli problémy.

[Dag]

Prověrky straníků u nás v ČR, spec na kultuře a ve škole? Pro ty to bylo jasné. Nezáleželo co dělali, ale co udělali. Buď řekli souhlasím se vztupem, odvolávám co jsem... a jelo se dál. Nebo něm moc nesouhlasili a neodvolali a byli vyškrtnutí a většinou vyhození. Nebo vyloženě odmítli a byli vyloučený. Ti pak letěli z práce rovnou a další většinou nesehnali, leda u lopaty.

Měli jsme myslim v té době nejvyšší počet VŠ vzdělaných mezi zedníky, metaři a spol. (kotelny přišly později).

V některých technických oborech, co potřebovali, tam se leccos tolerovalo.

[whistleblower]

preverovali aj nestraníkov, mama nebola v strane... ale nemali ju čoho zbaviť, bola radová zamestnankyňa a v práci jej nemohli vôbec nič vytknúť, aj keď účtovníctvo nenávidela

keď po 48. prišli k moci komunisti, robila na ONV ( už pred prevratom). BVšetkých nútili vstúpiť do KSČ. Mladé dievčatá, ktoré tam v tom čase robili, spolu s mamou sa dohodli, že prihlášky nepodpíšu. Niektoré podpísali, jedna povedala, že nevstúpi nahlas- tá vyletela vtedy z roboty, mama zabudla prihlášku v šuplíku a nikdy ju nepodpísala.

[Dag]

preverovali aj nestraníkov, Já vim, jen jsem doplnil že tady to bylo dost osudové.

v práci jej nemohli vôbec nič vytknúť Tak bylo to poslední co hrálo roli. Leda u těch techniků co hodně potřebovali k tomu přihlíželi. Jinak letěl špičkový kardiochirurg Placák, špičkový orientalista...

[whistleblower]

ale ak mohli, tak to proti nepohodlným využili okamžite...

Tiež je ľahšie zničiť život niekomu, kto je pre vás anonymný kus... ako niekomu, s kým máte osobné kontakty, koho by ste potom mali na očiach ako výčitku... toto na Slovensku vždy fungovalo aj v tom pozitívnom zmysle.Dialo sa to(pod tlakom), niekoho na tú špinavú prácu donútili- ale ľudia sa snažili podobne ako pri plnení plánu aj toto ošudiť.Aby aj koza bola celá, aj vlk sýty.

[gtz]

I některé zboží z dovozu se vyskytovalo ve větší míře např. v Bratislavě, než v Praze.

pane Smolík, správně je to takto:

• Bratislava
• Slušovice
• Prágl
a pak všichni ostatní - čechy, morava s slovensko

Na Slovensku se žilo lépe, nebyl tam takový shon jako u nás, byl tam vždy takový ten klid na práci. I když Čuba s těmi poměry hodně a hodně zamíchal. Po 87 bylo ve Slušovicích zboží to co nebylo ani v Blavě. Ale zase to nedá takto celé paušalizovat. Na menších městech vždy se dalo sehnat více věcí než v těch větších.

[whistleblower]

Rekreanti z Čiech a Moravy, s ktorými sme poriadali zájazdy na Duklu, vždy porovnávali, čo je dostať vo Svidníku - a čo v Prahe alebo v Plzni.Mali opticvký dojem, že Slovensko je lepšie zásobené. Lenže napr. u nás na juhostrede nebolo dostať absolútne nič- mame otec zimné čižmy kupoval v Nitre, korčule nám zháňali dva-tri roky po celom Slovensku, keď prišiel tovar do textilu, ľudia aj dve hod. pred otvorením čakali v rade a to ešte známych pustili predavačky zozadu pred ostatnými alebo im schopvali tovar pod pult... a potom všetci mali rovnaký sveter. Z dovozu? Na Sl. boli malé platy, kto nebral úplatky, nemal kde kradnúť alebo nekradol kvôli zábranám, nikto mu neposielal doláre z Ameriky( východniari mali všetci niekoho v Kanade alebo v USA, alebo dôchodky odtiaľ) k tovaru z dovozu sa nedostal.Rifle...to sa od nás muselo cestovať ešte do Tuzexu do Košíc a kúpiť draho bony od tetiek, čo ich pred ním predávali. Potom sa vyšúchali tehlou:), aby nevyzerali ako nové.

[Dalibor Smolík]

NO, je pravda, že jsem to viděl z pohledu velkého města (Praha), ale na venkově a v menších městech v Čechách to bylo také slabé. Vzpomínám si, jak si kamarád, který bydlel v Kladně stěžoval, že celý rok neviděl pomeranč - a to bylo hornické město. V Praze se občas dostaly a tak je domů přivezl. A tak to bylo se vším ostatním.

[Dag]

Jo, nové remízky u nás platila EU.

[Marcela*]

,,Remízky" boli vedľajšia téma - a kom. lúza sa k nim pridala dodatočne.

No nechci se přít, ale vlákno se táhne od remízků . Což s komunistickou lúzou pochopitelně úzce souvisí.

Kdo patří k té komunistické lúze a kam se vypařili? Bohužel, nikam. Zastávali a zastávají i v novém režimu často nejvlivnější místa /nebo jejich potomci/, ať už ve státních institucích, jako soudci či šéfové různých a. s. či s. r. o. Měli totiž na začátku "trošku" zametenou cestičku...Jsou to konkrétní lidi, mající i dnes skutečnou moc a vliv, a není jich málo.

ale v našich časoch už tá ideológia takúto vulgárnu podobu určite nemala

...diskusie o zásahoch do prírody, o životnom prostredí

Možná diskutovalo, možná aby dal socialismus lidem naději, že má tu lidskou tvář, ale skutek utek...

ale ten čistejší vzduch a menej splodín v ňom bol len dôsledkom radikálneho útlmu výroby

A to nesouvisí s režimem, na jaký průmysl se orientoval, jak si vedl ekonomicky? Že neměl na to, pořídit čističky vod, filtry na elektrárny, vyrábět/dovážet ekologičtější auta, atd?

Rozhodne nemôžete tvrdiť, že na Západe sa pri tom veľkopodnikaní neznásilňovala príroda - a že sa netutlali aféry s poškodzovaním život. prostredia

To nikdo netvrdí, že na západě bylo vše stoprocentní. Ovšem porovnání dobových údajů o znečištění vod a ovzduší je opravdu vypovídající. Také mentalita, pokřivený přístup lidí k ekologii, se nevyvinul sám od sebe... V Rakousku si jen tak někdo nedovolí, odhodit plastovou lahev kamkoli.

[whistleblower]

Možná diskutovalo, možná aby dal socialismus lidem naději, že má tu lidskou tvář, ale skutek utek...

Nie je reč o 60. rokoch, ale o 80.,keď už nikto v soc. s ľudskou tvárou nemohol veriť,bol dávno nenávratne preč.Diskusie o ekológii a (zaboha si neviem teraz spomenúť na názov) pravidelná tv ekologická relácia z bratisl. štúdia bola otvorene ostro kritická a všetci ju vnímali ako ,,ostrov pravdovravnosti" uprostred toho pokrytectva a lží.Bola síce o životnom prostredí, ale jej podtext bol jasne namierený proti vtedajším režimistom.V tých rokoch sa tu neďaleko začalo s rekultiváciou mesačnej krajiny- už umieralo na zadusenie drobné domáce vtáctvo, stromy- to čo z nich ostalo- skameneli ako v rozprávke.

A to nesouvisí s režimem, na jaký průmysl se orientoval, jak si vedl ekonomicky? Že neměl na to, pořídit čističky vod, filtry na elektrárny, vyrábět/dovážet ekologičtější auta, atd?

A teraz tento režim má? Ekologickejšie autá? Neviem, čo je na diaľniciach prepchatých autami a na rušení železníc ekologického...no, ale ja som z praveku. A ako si tento režim vedie ekonomicky? To je vidieť na celom svete.

[Marcela*]

Nie je reč o 60. rokoch, ale o 80.,keď už nikto v soc. s ľudskou tvárou nemohol veriť,bol dávno nenávratne preč

To je úplně jedno. V 80. letech došlo k jistému /zdánlivému/ uvolnění, i když ti, koho estébáci stíhali a zavírali, vědí své. A ohledně ekologie se skutečná podstatná změna udála až po r. 1989. Viz dokumenty níže.

A to nesouvisí s režimem, na jaký průmysl se orientoval, jak si vedl ekonomicky? Že neměl na to, pořídit čističky vod, filtry na elektrárny, vyrábět/dovážet ekologičtější auta, atd?

A teraz tento režim má? Ekologickejšie autá? Neviem, čo je na diaľniciach prepchatých autami a na rušení železníc ekologického...no, ale ja som z praveku.

Ano, kvalita vod se velmi zlepšila díky čističkám, které byly instalovány po r. 89. Viz např.tento odkaz, cituji úryvky:

Z řek se tak postupně stávaly stoky, sloužící jako zdroj vody pro nenasytný průmysl na straně jedné a na straně druhé jako odpadní kanál na stále větší množství odpadů. S novými technologiemi se do toků začaly dostávat kromě „klasického“ znečištění nově i toxické látky – DDT, PCB, AOX, stejně jako těžké kovy, které usazené v sedimentech představují hrozbu i po desetiletích.

Stejný vývoj ovšem zaznamenal celý vyspělý svět. Dekády 60. a 70. let tak celosvětově představují období nejvyšší úrovně do té doby prakticky nekontrolovaného znečišťování vod. V západní Evropě i v Severní Americe se však od konce 60. let začaly otázky životního prostředí postupně dostávat do zájmu veřejnosti a díky tomu se postupně započalo se sanací nejvíce znečištěných toků.

U nás však obrat ve vývoji mohl nastat až se změnou politických poměrů po roce 1989. Během jednoho desetiletí se však podařilo díky mohutným investicím do čistíren odpadních vod největších průmyslových zdrojů a měst rychle a významně snížit do té doby kritickou úroveň znečištění našich nejvýznamnějších toků.

Na konci éry socialismu bylo přes 70% celkové délky našich toků znečištěno v míře, odpovídající dvěma nejhorším třídám jakosti - podle normy se jedná o vodu s omezeným nebo žádným použitím. Po 10 letech je těchto toků již jen zhruba jedna třetina, přičemž toto číslo se stále snižuje.

atd..

Co se týká aut, mluvila jsem o tom, že dnes díky technickému rozvoji jsou auťáky nesrovnatelně ekologičtější, oproti starým modelům škodovek, žigulíků a trabantů. Pokud se nepletu, tak se dřív snad ani nesledovaly nějaké emise. Auta byla bez katalyzátorů. Je pochopitelné, že s obrovským nárůstem automobilismu /o cca 80%/ ta kvantita aut i při snižování emisí, produkuje obrovské množství škodlivin. Což dnes představuje spolu s průmyslovým znečištěním a nekontrolovatelným lokálním vytápěním patrně největší ekologický problém. Lidé prostě chtějí více jezdit autem, takový je společenský trend, tak se rozhodli. Až se rozhodnou a uvědomí si nutnost změny, přijde změna. Vše je na lidech. Systém jim nic nenařizuje, nelinkuje život. Díky možnostem, technickému rozvoji je tu určitý náznak, že by mohla přijít éra hybridních aut a elektromobilů a to by byl obrovský přínos pro životní prostředí.

Co se týká železnic, je opravdu škoda, že není schopna konkurovat automobilismu, ale je to věc nabídky a poptávky, a opět svobodné rozhodnutí lidí. Každá doba má zkrátka své mouchy to nikdo nepopírá, ovšem srovnávat období před revolucí a dnes je opravdu nebe a dudy.

A ako si tento režim vedie ekonomicky? To je vidieť na celom svete.

Zde jsem vám našla velmi podrobnou studii, týkající se hospodářství a životního prostředí po r. 1989.

Nyní je celosvětová krize. To však nemění nic na tom, že bychom měli opěvovat a nostalgicky vzpomínat na ten režim minulý. Nebo snad chcete říct, že ano?

[whistleblower]

Kde ste, Marcela, našli ospevovanie a nostalgické spomínanie ,,minulého režimu"?

Ja mám, naopak, dojem, že ste vôbec nečítali to, čo píšem. Resp. že to interpretujete po svojom.

Mne naopak pripadá, že(nielen u Vás osobne) funguje akási schematickosť pri posudzovaní minulosti - prítomnosti, že príliš ideologizujete(pod vplyvom práve aktuálnej oficiálnej ideológie). Čím nechcem ani zhadzovať Váš názor, ani svoj dojem vyhlásiť za stopercentne spúoľahlivý.

[Dag]

Že do toho vstupuji. Ono mne to nepřišlo jako nostalgie, ale také trochu divné porovnání.

Schématičnost. Mně se moc líbil pohled na dobu od šedesátých let dál od od Mikuláše Ch.. I když je to vlastně také trochu spiklenecké :))))

Ono totiž já tady viděl zlomený lidí, jedovatý řeky, všude fízly, zavřený hranice... Teď vidim jak se krade, jak... ale není to mrtvolný puch. z toho něco může být. Z toho co bylo ne. To všechno živé dusilo. Dneska je to živé. A živé bývá i kruté, "špatné"... ale živé, Takže ta srovnání nemám moc rád. Omlouvám se.

[Dalibor Smolík]

Přesně tak to vidím také. Velmi mě štve to tunelování a korupce, co u nás vládne, vím, že vstupujeme do nejistých časů. Já osobně rozhodně. Ale nikdy bych nechtěl, aby se vrátilo to, co tu bylo. Bylo to vskutku "mrtvolné" ticho. Hniloba za živa. Těžko to nějak popsat, To není o ekonomických ukazatelích, ale způsobu života. Někdy je lepší cesta za dobrodružstvím s možností zkázy, než život v kleci, jeden den stejný jako druhý ..

[whistleblower]

Včera bola v STV konečne minule vedením stiahnutá rel. Pod lampou o kauze Gorila... Záver bol, že hoci ide o starú kauzu a ľudia sú tým, čo vyšlo najavo až teraz zhnusení(korupčná aféra- korupcia idúca naprieč politickými stranami, hlavne SDKÚ), je to vlastne pokrok, pretože horšie bolo, keď sa to tutlalo a potichu tuchlo a zahnívalo pod zdanlivo ,,normálnym" povrchom. Ale tiež predpovedali novinárovi Nicholsonovi ťažké časy, tlaky, ktoré sa hop budú teraz snažiť eliminovať, ako aj ostatných, ktorí budú pichať do toho h...a. Ale nesmú prestať, lebo potom to odíde do stratena a bude hnuiť ďalej a ešte hlbšie...Nicholson povedal, že on môže stratiť max. škodovku a dom s hypotékami.Kým je sloboda slova... Tak v tomto samozrejme s vami súhlasím. No na druhej strane (z čoho neobviňujem kapitalistov, modrých, fialových, rohatých , ušatých...)tento systém, táto konzumná kultúra a spoločnosť, tento materializmus, podporovaný v ľuďoch zbožťovaním trhových síl vychováva ľudí na svoj obraz- ale zase ako povedal niekto z diskutujúcich, na zle je dobré to, že ak prevládne, tak sa zlí začnú žrať medzi sebou a v tom je nádej pre dobro(parafrázujem). Tak ja nádej mám. No súčasný stav nemôžem prehlôásiť ako lepší, než minulosť.Ešte nie.

[Dag]

jakože není lepší než před 89? Tak to nechápu, rozhodně lepší teď.

Samozřejmě že to není fofr.Po 89 se všechno tutlalo, teď se už věci vytahují a začíná být vůle a hlavně zadání od lidu (sic!) to řešit.

[gtz]

Dagu, ona to myslí tak, že za starého režimu byla práce pro všechny, stát se to dokázal postarat. Tehdy když jsi se náhodou vrátil z krimu a manželka tě poslala pryč tak se nestávalo, že bys se stal bezďákem. Nyní je zcela běžné, že Ti nikdo nepomůže. Dnes tunel kam se podívám, stojící a vytunelované fabriky, vysmátí příslušníci různých politických stran atd. Tehdy se také dělala ekologie, ale prostě na ni nebyly dostatečné prachy z rozpočtu. Dnes je běžná praxe, že stát musí asanovat tuny odpadů na které se jejich majitelé buď vykašlali nebo to měli jen jako černou díru na získání peněz. Dříve se lezlo do řiti rusákům, dneska se leze do řiti těm druhým. A paradox je ten, že do té řitě lezou ti co předtím byli hodně uvědomělí. Takže ono se změnilo pouze to, že moc přešla z rukou lidu do rukou nějaké šlechty, která dělá co chce.

[whistleblower]

ďakujem, gtz...

trochu ma prekvapuje, že dag to napriek môjmu úsiliu vyviesť ho z omylu obracia niekam inam... ale to je možno už šablónka, ktorú vyrezal vreckovým nožíkom fanklub toho, kt. tak trefne pomenovala Isah

[Dag]

Kůůůů... už. Kam to obracim? Jaká šablona? Vy víte že jsem v omylu? Hmmm...

[whistleblower]

máte ma zaradenú medzi staré štruktúry, ktoré vzdychajú za minulým totáčom...keď nie úplne, tak aspoň trochu... na striedačku s Rotrovou

[Dag]

Aha! Ne. Mam Vás zařazenou spíš místně. Zatímco já mám kousek do Prahy a užívám si stále toho, že když na to je, můžu se podivat někam za hranice, můžu si pindat co chci. Mám na jídlo i naftu a poplatky za psa a žiji v naději, že pokud vůbec lidstvo přežije a tahle civilizace přežije, lidi budou situaci pomalililinku zlepšovat. A že i tahle zem vyjde z podivné strnulosti, uhranutosti vládou... i když mi tady všechno možný vytáčí a plní občas beznadějí.

Určitě je ale těžší bránit se beznaději v tradičně chudém a zapomenutém kraji bez perspektivy. Takže si uvědomuji, že mně se to krafe. :)))

[whistleblower]

sa ospravedlnujem za tento narcistický prejav:)), ale musím sama seba odcitovať:

zle je dobré to, že ak prevládne, tak sa zlí začnú žrať medzi sebou a v tom je nádej pre dobro(parafrázujem). Tak ja nádej mám. No súčasný stav nemôžem prehlôásiť ako lepší, než minulosť.Ešte nie.

[Dag]

Čímž jsme na začátku a můžeme si dát další kolečko. :))) No snad ne. Vy tvrdíte, já to respektuji jako názor (kůůů, to byla také nějaká debata co znamená respektovat, žejo :)))) A já si myslim že je lépe. Čí,že jsme vlastně vyčerpali téma :))))

Osobně ani jeden z těchto názorů automaticky nespojuji s debilitou, starostrukturizmem, huráoptimizmem...

[whistleblower]

Čí,že jsme vlastně vyčerpali téma :))))

áno,ako si želáte

[Dag]

No, opakování je prý matka moudrosti, ale někdy to bývá jen projev opilosti :)))

[whistleblower]

tak počkám, až si dáte do nosa a potom môžeme v debate pokračovať

[whistleblower]

ale napadlo mi, že aj manželstvo je možné vyhlásiť za neplatné, ak sa ukáže, že obeť bola na ten akt zneužitá po predchádzajúcom požití omamných látok a nebola schopná v momente toho aktu rozpoznať následky svojho konania...

tak aby ste potom nevyhlásili za neplatných tých ďalších 300 komentárov, ktoré sem v tom stave pribudnú

[Dag]

Já myslim že komentáře zneplatňovat netřeba. Jejich existence mi snad život nezničí. :)))

Jinak blbé, pít nemůžu. Ale opakovat se je možné i následkem senility a to bych měl naději.

[gtz]

Aspoň jedno pivo k obědu

Jak píšeš někde jinde, že máš na naftu atd. tak jsem dnes musel navštívit benzinku (hladové oko se hlásilo o své) a bral jsem za cca 35,90 za NAT95. Po cestě z práce již tam byla cedule 36,90. Snad to nebude těch 40

[Dag]

Já těch 40 čekám. Jsme už snad nejluxusněnjší část Evropy. Tedy podle cen. Ale zase, tady remcala (natož protestujícího) utloučou už spolobčané, neb se naučili ty fráze o trhu, nezasahování... A přitomhlasitý remcot je základ demokracie :)

[M-train]

Souhlas, někteří místní apoštolové českého kapitalismu jaksi zapomínají, že jsme sice dosáhli cenové hladiny obvyklé v Evropě, ale jaksi s menším průměrným příjmem. O trošku

[Dag]

No, pokud jde o ceny benzínu a nafty, tak jsme konečně splnili závazek z padesátých let: Dohnat a předehnat. V Rakousku už jsou delší dobu přímo levnější.

[gtz]

Už není levnější, 1.554 kousek od hranic ...

[gtz]

No i u hranic je již 1,535 ale kousek dál je 1,449. Takže i rakušáci zdražují (ale berou jaksi víc než my)

[whistleblower]

A přitomhlasitý remcot je základ demokracie :)

ale zdá sa, že ten remcot má svoje hranice... smie sa remcať len o cenách benzínu a pod., zase odťál-poťál , súdruhovia

[Dag]

Myslíte zákaz dělnické strany, nebo co že to?

[whistleblower]

TO NIE, NIE OFICIÁLNE ZÁKAZY,nie zhora a zvonku, ale myslím na zákazy vo vlastnej hlave. My totiž vieme,že reptať(remcať)na niektoré veci sa nepatrí.Nepatrí sa porovnávať vtedy a dnes, pretože, kto to porovnáva, je automaticky v podozrení, že je vlastne kryptoboľševik- a my nechceme vyzerať takto trápne... nedajbože podozrivo(tajný agent komunistov, pripravujúci podkopávaním novej ideológie slobody a demokracie novú totalitu).

Aj za minuláčov bolo povolené remcať- viď hnutie Brontosaurus. Neporovnateľné z autentickým hnutím Bratislava nahlas a podobnými spontánnymi aktivitami, kt. vznikli vo vlastnej hlave.

Bože, ja som drzá!

[whistleblower]

s kým, s čím

ja neviem čo sa ten Hattala staral do pravopisu fonetickej štúrovčiny, teraz aby som si dávala pozor na asimiláciu

[Marcela*]

Nechci se zapojovat do zacyklené politické diskuse, ale tady se jedná spíš o psychologické téma.

Za troufalé považuji mluvit za druhé, za všechny.

My totiž vieme

Tím pádem mluvíte i za mě. A já se pak musím ohradit, protože takhle to rozhodně nemám. Nemyslím si, že "sa nepatrí porovávať vtedy a dnes.." Proč by nepatřilo? Patří, ale berme v úvahu všechna fakta. Pokud ta globální fakta někdo přehlíží, zkresluje a vypíchne převážně to, co se hodí do krámu jeho negativního náhledu na současnost, pak opravdu může vypadat divně a vzbudit odpor. Ale to je asi tak všechno. Nic víc mu nehrozí. Když to tak vidí, měl by si za svým názorem stát . Ale rozhodně nemluvit za všechny.

novej ideológie slobody a demokracie

Bože, tohle už je trapné.

[whistleblower]

Neviem, popravde, o čom točíte.Keď už je reč o cykloch.Ale asi mám príliš málo chcochmesu, aby som pochopila pointu vášho diskusného príspevku.Fakt vôbec netuším, čo ste (si) to prečítali a netuším, s čím polemizujete, takže vám ani nedokážem oponovať.Asi z tej polemiky nič nebude, no.

[Marcela*]

No pointa mého příspěvku byla v tom, že je úplně nejlepší, když člověk mluví sám za sebe, nikoliv za druhé.

[whistleblower]

dala by som vám rada do pozornosti ten Dagov vtipný výrok, ktorý som si dovolila citovať nižšie

Ja niekedy Dagovi na prvý, druhý, ani tretí šup nerozumiem, ale keďže chápem, že človek má dosť roboty aby sa vyznal vo svojej vlastnej hlave a výrokoch, špekulujem nad všetkými možnými súvislosťami a výkladmi vysloveného... možno niekedy nájdem také, ktoré ani zamýšľané neboli a aj sám autor je prekvapený- a možno si niekedy aj povie po tom objavnom prístupe k jeho múdrym výrokom druhou stranou: ,,Ty brďoooooooo, ani som nevedel, že som taký hlbokomyseľný!"

Vy ste niekoľko krát,Marcela, zhodnotili vcelku priamočiaro moju osobu ako negativistku, ktorá je apologétom minulého režimu, nadáva na pokrok a smúti za vymoženosťami totalitnej minulosti.Dokonca najnovšie- vraj sa nemá čudovať, že vzbudzuje odpor...Vyzývate k poriadnemu čítaniu diskusných príspevkov, k naštudovaniu problematiky... ale ja sa tu stavím, že ste doteraz ani ten odkaz s polemickou úvahou Mikuláša Hubu nad Vtedy a Dnes neotvorili...Ak moje názory vzbudzujú u niekoho odpor, aspoň viem, že v tom som s tou generáciou vtedajších 30-nikov, ktorí boli i sú v menšine a divní...A to ma celkom teší.

[Marcela*]

Ale jo, otevřela jsem tu úvahu, i když, přiznám se, ty poslední komenty už jsou na mě moc dlouhé, těžko se to čte.

Zas to neberte tak osobně, jen některé vaše názory ve mně vzbuzují odpor, jinak vás respektuju . Opravdu proti vám nic nemám.

[whistleblower]

To ja mám rozkošatené a kvetnaté komentáre rada,preto tu mám niekoľko obľúbených komentátorov, kvôli kt.si sem klikám, aj keď pôvodne zapnem počítač kvôli niečomu celkom inému.

některé vaše názory ve mně vzbuzují odpor

a ste si istá, že viete dosť o mojich názoroch? a potom... vzbudzujú odpor... to znie ako keby ste sa štítili nejakej choroby, ktorú roznášam... ja si myslím, že nie sú škodlivé, ale keby ste sa predsa len obávali, že by ste odo mňa niečo mohli chytiť, tak neviem,... karanténa?

požičiam si výrok Daga... nepresne odcitujem... ak si ma niekto zle interpretuje, pokúsim sa mu vysvetliť, že sa mýli, ak trvá naďalej na tej svojej interpretácii,nemá význam mu to vyvracať... tam už potom rozumná diskusia končí...ale začína sranda:))

[Marcela*]

Ech, možná jsem měla spíš napsat nelíbí se mi. /a zdůrazňuji - některé!/ Určitě tedy ve výrazu odpor nehledejte nějaké chorobné souvztažnosti, tak jsem to nemyslela. A omlouvám se, jestli moje vyjádření ve vás vyvolalo takové ošklivé asociace.

[whistleblower]

Nie, Marcela, neomlouvat, slovo odpor môže znamenať aj nutkanie k protitlaku, aj vyvolanie štítivého pocitu, aj sebaobranu... no kadečo.Síce sa viem rozvášniť, ale nakoniec to aj tak skončí pri morbídnych žartíkoch (tam vedľa ma baví tá debata o odrezanej hlave, ale neviem či chlapci majú dosť detinskej obrazotvornosti, aby rozvinuli dostatočne tému).

Poštuchávanie mi neva. Je to dobrý tréning. Tiež vás ešte poštuchnem, nebojte.

[Marcela*]

Dobrá, už se těším .

[whistleblower]

Som si bola dať pár šlukov na nezasklenom balkóne(nesmiem fajčiť v byte, som to sľúbila deckám a hoci nie sú doma, dodržiavam) a pri tej príležitosti som rozmýšľala(!), a napadlo mi, že by som mala zložiť poklonu pánu Smolíkovi. On má totiž skutočný talent na komunikáciu- ako napísal Dag, u neho útok vždy prepadne cez otvorené dvere, ako v groteske, začala som to skúmať a musím povedať, že keby som bola HR manažér, jeho si do toho zahraničného obchodu vyberiem! Jeden z mála, čo by prešiel výberovým konaním.

[Marcela*]

To ano, diplomatičnost pana Smolíka je obdivuhodná. Ono je to asi především v povaze. I když něco se dá jistě i naučit, zkultivovat během života..

Já osobně to mám tak, že si myslím, že emoce /v přiměřené formě/ musí ven. Hlavně nehromadit, neukádat .

[whistleblower]

Jasné, aj tie negatívne,aj tie pozitívne... ľudia nechcú byť čitateľní tam, kde prevládajú účelové alebo povrchné vzťahy,pokrytectvo.V niektorých zamestnaniach je tá diplomacia nutná, čo tiež nemusí byť nutne spojené s nejakou nečestnosťou(napr. v tom obchode)... Ale inak vo vzťahoch ešte dôležitejšia ako to stopercentné sebaovládanie je autentickosť tých pozitívnych citov.Len skrývanie tých negatívnych ešte nevzbudí dôveru.

Rozum a cit.Vrele odporúčam niektorým tunajším znalcom života a žien.

[Dag]

Uf, no a co? Já už jsem byl v podezření že jsem kryptokomunista, klerikál, ateistický fanatik, anarchista... Co je s tim? To to přeci nese samo od sebe a není to zákaz.

[whistleblower]

Uf, no a co? Já už jsem byl v podezření že jsem kryptokomunista, klerikál, ateistický fanatik, anarchista... Co je s tim? To to přeci nese samo od sebe a není to zákaz.

,,Rozhodně to překvapuje Daga, co ten Dag tady jak podává. Já si tedy dovolím Daga interpretovat, jak ho chápu já, i když to že jsem Dag, neznamená, že Daga správně chápu."

[Dag]

Ano, a když mi někdo interpretuje a já si myslím že špatně, tak mu to řeknu. Pokud on trvá na své interpretaci, tak ať si trvá. Pokud by ta interpretace měla se mnou seknout, no tak bych asi musel být moc opatrný ve formulacích. Ale v ničem nevidim problém.

[whistleblower]

ja tiež

[Dag]

Ostatně se klidně může stát, že hnědý a nebo rudý vám předvedou jak je velice jednoduché tady něco pořádně změnit. Pak budete ovšem nejspíš po současných "hrůzách" prstíčkem hrabat.

Což je také zajímavé, zatímco běžný folk fňuká nad svoji bezmocí, paka si vědí rady.

Jinak fakt nevim kdo byl popotahován za remcání.

[whistleblower]

No to sa asi aj s najväčšou pravdepodobnosťou skôr alebo neskôr stane, a tá hrdinská generácia( panebože, to budú aj moje deti alebo vnuci...) si na vlastnej koži bude môcť skúsiť svoju pravdovravnosť, zmysel pre česť,nepriposranosť...

Pakovia si fakt vedia rady, lebo majú veľmi vyvinutú praktickú inteligenciu, na rozdiel od jej iných druhov- tie ale ani v normálnom živote nepotrebujú.

Ja praktickú intel. prakticky nemám, resp. ju obyčajne nepoužívam, lebo je to nudné. Ale druhé moje JA už niekoľkokrát v živote dokázalo,že keď je naozaj zle,tak niet, čo by ho dokázalo zastaviť.Vtedy prepínam na automatického pilota.Nech ma len pakovia dobre naserú!

[M-train]

Někde v Pardubicích prý má být levná nafta, stojí tam dost cisteren na nádraží

[gtz]

Ono bylo řečeno, že je to jen cena za naftu bez marže a daně. A obsah bude prodáván v dražbě/aukci.

[whistleblower]

hm, ja by som aj teoreticky piť mohla, ale nemám nič doma, nemohla som vedieť, že ma budete žiadať o opakovanie, až do bezvedomia by som sa mohla(opakovať):))

opakovanie...,, Keď sme v osemnástom bojovali na Pijave..."... myslíte, že už dospievame do tohto kúzelného štádia?

[Dag]

nepochybně! :)

[Isah]

Beznaději se člověk bránit musí i preventivně. Minulý týden jedna sanitárka, takovej jednodušší typ, furt skuhrala, jak je všechno hrozný, že v Blesku píšou... a chlap, sanitář, už se naštval a řekl jí co by dělala za války, že oproti tý době se má jak prase v žitě. Dobře jí to řekl. Pak následovala diskuze o holokaustu a o knihách na tohle téma.

[Dag]

P.S. Ovšem to, že když se dnes rozhlédnu, tak bych blil, to nerozporuju :))))

[whistleblower]

Dagu, ona to myslí tak, že za starého režimu byla práce pro všechny, stát se to dokázal postarat.

malé korekcie vo výklade toho, ako to myslím, by to chcelo...

ja si nemyslím, že sa štát za minulého režimu postaral/ ani som to neočakávala, a odjakživa ma štvalo, ak niekto áno, ale štát mal vytvárať podmienky, aby ste mohli pracovať, keď to dokonca vyhlasoval za povinnosť; a mal zabezpečiť spravodlivosť, o ktorej tvrdil, že existuje- teda aby nikto nemusel makať na zástupy darmožráčov vo všelijakých platených zbytočných funkciách, ktorí mali za úlohu len buzerovať ostatných)

ebola práca pre všetkých...mnohí ľudia žili vo veľkej biede aj vtedy, ale bola skrytá a skrývaná,a práca skoro vôbec nebola pre tých, ktorí si pohnevali papaláša alebo nejako ,,provokovali", ,,reptali"... za trest

a v 80. rokoch už bola práca ozaj len pre tlačenky... ostatní boli radi, keď vôbec niečo zohnali...a dnes by za takú almužnu ako za to dostali nezamestnaní ani prstom nepohli

[whistleblower]

príklad: v mojom asi 4. zamestnaní( už to nespočítam) som robila v SOU- mimošk.činnosť, 1600 žiakov... mali sme zástupcu, potom šéfku, bez kvalifikácie( viedli schôdze a inak si cez prac. dobu vybavovali súkr.veci, okrem toho že nás z času na čas preverovali a dávali nám podpisovať nové poznámky v kádrových posudkoch, ak sme neboli veľmi poslušní), platenú predsedníčku SZM( účasť na schôdzach, nosila tú strašnú uniformu s červenou kravatou), plateného predsedu strany( ten nebol ,,náš" ale staral sa aj do nestraníkov ), plateného predsedu ROH, jeho manželka - referentka zbytočných vecí, dodnes neviem, čo mala v náplni práce... výkonných prac. bolo menej ako tých vtedajších dozorcov ... Nevravím, že sme sa narobili ako chlapi pri peciach( boli sme 2 na mimošk.vzdel, 1 na ZUČ, 1 propagačná- výtvarníčka, 2 TV inštruktori)- ale všetky tie podujatia a krúžky sme zabezpečovali my, na kolene a za zbytočnej buzerácie- a oni len brali platy( ešte sme mali mŕtve duše, futbalistov, čo si len chodili pre výplatu)

[Dag]

Tehdy když jsi se náhodou vrátil z krimu a manželka tě poslala pryč tak se nestávalo, že bys se stal bezďákem. Ale stalo, ale jako bezďák jsi byl opět kriminální živel a podle toho dopadl.

Nyní je zcela běžné, že Ti nikdo nepomůže. Tehdá ti pomohl? S čim?

Dříve se lezlo do řiti rusákům, dneska se leze do řiti těm druhým. Ono se dnes nepíše kriticky o "těch druhých"? Byl jsi nějak popotahován když jsi se ozval?

Takže ono se změnilo pouze to, že moc přešla z rukou lidu do rukou nějaké šlechty, která dělá co chce. A kdy měl lid tu moc v rukou?

[gtz]

Ale stalo, ale jako bezďák jsi byl opět kriminální živel a podle toho dopadl.

tehdy kamarád šel do nějaké jedničky za nehodu a po 3 letech ho manželka vykopla na ulici. Tehdy se pokoušel hledat místo a každý se na něj díval přes prsty, ale nakonec našel místo někde ve fabrice včetně ubytování. A tehdejší pracák mu hodně pomohl.

Tehdá ti pomohl? S čim?

viz nahoře, dnes máš smůlu - postarej se na 100% sám

Ono se dnes nepíše kriticky o "těch druhých"? Byl jsi nějak popotahován když jsi se ozval?

dnes nemáš šanci se ozvat nebo něco změnit, je to stejné jako dříve.

A kdy měl lid tu moc v rukou?

Dagu, promiň, to byl jen pokus o takový malý žert. Vím dobře, že tehdy byla moc v rukou pár lidí z partaje dnes je v rukou těch druhých.

[Dag]

Dagu, promiň, to byl jen pokus o takový malý žert. Ty promiň, já to nepochopil, mně to přišlo už tak absurdní, že jsem byl vedle.

No, trochu už to sklouzává do mlácení se osobními dojmy a vzpomínkami, které jak známo lžou. Já bych jen řekl své upřímné přesvědčení, že obrat nastane až alespoň tak 10% populace ztratí představu, že se nemůže ozvat a nemůže nic změnit. To ale do velké míry platilo i za minulého režimu.

Takže já vidim že to co se nezměnilo, bylo myšlení lidí o sobě a své (bez)moci.

[whistleblower]

to je tá oral history... nie je to jediná metóda poznávania minulosti... ale čo je história, než koláž spomienok jej súputníkov... úradné dokumenty nie sú o nič spoľahlivejšie, než tie svedectvá ... sú spoľahlivé napr. zoznamy ŠTB? Sú spoľahlivé výsledky vyšetrovania, nálezy súdov, články v novinách odkázaných na príjmy od sponzorov?... sú spoľahlivé účtovné doklady?... dá sa vysloviť nejaký stručný, konečne platný objektívny záver o tom všetkom, čo bolo-a bez osobného zaujatia to objektívne porovnať s tým čo je?vysloviť potom nejaký končený súd dostatočne postihujúci skutočnosť, neomylne pravdivý?

[gtz]

No já jsem si myslel, že to pochopíš. Použil jsem trošku přeformulovanou frázi z tehdejších dob (už si nepamatuji zda to sám velký Kléma nebo kdo řekl, že moc přechází do rukou pracujícího lidu), ale to je myslím celkem jedno.

Jak jsem psal kamarád měl tehdy hodně velký problém a pomohla mu nějaká baba z tamního pracáku, která mu našla práci skoro hned. Ta jeho se na něj prostě vyprdla. Nějakou dobu byl u známého v zahradní kolonii, ale tehdy byla hustá zima. Před pár lety jeden známý dostal do podobných problémů (zase auto) a během soudu se s ním manželka rozvedla (cca další 2 roky se táhl spor o majetek). V práci s ním bohužel byl ukončen pracovní poměr pro nadbytečnost a v jeho věku cca co jsem já (48), nemohl najít práci. Bral by cokoliv, ale nic nebylo. Nakonec díky známým sehnal něco v lesním závodu u Znojma. No a stát? Nikdo se nestaral zda má kde bydlet, zda má co jíst ...prostě nic, kdyby neměl 2 měsíční odstupné tak by se z něj asi stal bezďák.

[Dag]

Jo, to bylo heslo té doby. také nevim kdo s tim přišel.

To já znám taky pár takových. To je zase něco co jsem psal a moc lidí to tady myslim nenadchlo (jemně řečeno), že je rentabilnější sociální pomoc mít snad dostupnou a i hledat aktivně kdo ji potřebuje., než čekat až se o ní přihlásí. Protože přihlásí se především kurvy vyčůraný a ti co fakt potřebují až když je pozdě a nebo je to drahý.

Ovšem proti aktivní sociální politice by se zvedl takový šrumec podezíravosti a závisti, že to není reálné. Takže se zase nějakej nešťastník co se mu to na chvíli vymklo nechá padnout až na dno a ti co v tom umí chodit si své ze systému vytahnou.

Ovšem na druhé straně ti lidé nemizí v psychiatrických léčebnéch, ale jsou už i sdružení, co se práci s těmihle věnují, což je zase pozitivní oproti minulým dobám. A tak dál.

[whistleblower]

Že zas do toho kecám...už začínam mať obavy, že ma vypnete

S tou stratou strechy nad hlavou po rozvode s manželkami s ami to nejako nezdá. Nie je to také jednoduché, ako píšete. Najprv musí súd zbaviť manžela(ku) spoločného užívania bytu, ale na to musí byť dôvod a dôkazy,ak ten byt nie je výlučne v jej vlastníctve, napr. že sa dlhodobo a zo subj. dôvodov nepodieľal na platbách za služby...a ani potom ho nemôže vysťahovať zo dňa na deň, to sa ešte môže dlho ťahať, musí mu totiž( ona, resp. ten partner, kt. ostáva v prv spoločnom byte) nájsť primerané náhradné bývanie. Nemôže ho poslať na ulicu. AK to on urobí sám, spraví strašnú hlúposť. Ale aj tak trvalý pobyt mu môže byť zrušený až na základe toho, že ( ak o to sám nepožiada), tá, ktorej bol byt prisúdený, predloží rozsudok a potvrdenie ( zmluvu) dokazujúcu, že on už má iné bývanie,že teda splnila podomienku. Aj po tom, ako mu zoženie to bývanie( a to súd určí, či len ubytovanie alebo byt) je ešte lehota dokedy má čas sa vysťahovať, myslím že 15 dní.

[whistleblower]

hotentot písal... ale snáď sa z toho vysomárite

[gtz]

Bydlel u manželky, tedy u jejich rodičů v RD. Měl tam pouze trvalý pobyt jinak nic jiného. Žádný nárok na byt nebo na něco jiného neměl. Dostal snad si dobře pamatuji návrh, aby se do nějaké doby odstěhoval (3 měsíce myslím). Vím jen, že první měsíc to bylo peklo a dál nevím. Trvalý pobyt je pouze evidenčního charakteru, nic jiného, majitel objektu ten pobyt může zrušit bez toho, že by musel někdo něco dělat (tak jak lze trvalý pobyt získat tak jej lze zrušit). A když někdo tedy ta žena má právničku, která jde přes mrtvoly tak je to marný boj.

[whistleblower]

No,tak mal smolu,že šlo o RD rodičov exmanželky.Stať sa bezdomovcom je dnes ľahké. Kedysi to riešili podnikové a mestské ubytovne,teraz nanajvýš dočasne azylové domy.Kým niekto sám neprepadne cez tie oká sociálnej siete,tí na dne ho nezaujímajú.Hlavne,že tam nie je (zatiaľ)sám.Tomu sa hovorí princíp subsidiarity-pomôž si sám, aj pánboh ti pomôže...

[gtz]

azylové domy a ubytovny jsou plné. Zde je na ně pořadník a dopředu jdou automaticky baby s dětmi. V tom ostatním máte pravdu.

[whistleblower]

Viem ako je to kapacitne s ubytovňami a azylovými domami, mávame deti z DD, niekedy sa prihlásia na nadstavbu, aby sa po 18-ke udržali ešte v detskom domove, ktorý zriaďuje ubytovne pre tých,čo ešte pokračujú aj po dosiahnutí plnoletosti v štúdiu, ale keď skončia, musia odísť.Kolega čo sa vrátil z VB popisoval tamojšiu soc. pomoc, pomoc s bývaním napr. slob. matkám-vraj sa páry práve kvôli tomu neberú...Viete, ja neverím, že na investície, soc. politiku alebo na zvýšenie miezd nie sú peniaze. Po tých všetkých korupč. škandáloch, kde lietajú miliardy do vrecák tej ,,šľachty" čo nie je šľachta ale lúza, neverím.

[Dalibor Smolík]

Takže ono se změnilo pouze to, že moc přešla z rukou lidu do rukou nějaké šlechty
Proboha jakého lidu? Kdo to byl, ten lid, který měl moc? S ideologií jděte někam ..lid nemohl tenkrát vůbec nic (je to dnes lepší?) ale jinak s těmi tunely a vysmátými politiky souhlasím, to mě vytáčí taky. Bezďáci tehdy nebyli, to je fakt.

[gtz]

pane Smolík již jsem na to Dagovi odpovídal. Byl to jen pokus o žert s přeformulovaným výrokem jednoho ministerského předsedy.

[whistleblower]

Všetka moc do rúk ľudu! ... to je Vladimír Iľjič, skoro stopro, mám to z nejakého Ejzenštejnovho filmu alebo čo, na ktorý sme museli do kina počas výročí VOSR, ale aspoň odpadla telesná a matika. To sme vôbec netušili, že režisér je jeden z praotcov svetovej kinematografie, v tom filme furt pršalo,občas sa niektoré okienko zaseklo a obraz následne ako riedka stolica roztiekol po plátne, na ktorý srali muchy... a tie mraky námorníkov, čo sa hnali od Aurory a dobýjali sa do dverí paláca a pritom sa vďaka tej davovej psychóze ušľapali... Nová mladá generácia je týchto hodnotných umeleckých zážitkov ušetrená, namiesto Aurory v rámci ľudovej zábavy dávajú Titanic...

Alebo rôzne thrillery... mňa zaujal najnovšie tento špionážny. Dobrý spôsob, ako sa nenudiť v práci.A dôkaz, že rôzne tie aktivistky vyvíjajú ozaj plodnú činnosť. Možno aj ekologické by sa na ňu dali nahovoriť. Len sa na to musí ísť s citom a ideologicky správne. Šalom!

[whistleblower]

dobíjali( alebo dobývali niečo)

to plátno- na ktoré srali muchy

(ale na dosiahnutý stupeň senility slušné:)))

[gtz]

Lenin to nebyl. Byl to výrok jednoho českého ministerského předsedy, který řekl i to "Teď jsem se vrátil z hradu" tedy mám dojem, že to řekl Kléma

reaguji pozdě ... hodně práce doma a nyní žačal padat ten bílý nesmysl a padá a padá (skoro první sníh který se drží na silnicích tak jsem šel zametat )

[Dalibor Smolík]

uff, OK ))

[gtz]

Myslel jsem, že to znáte

[whistleblower]

všetka moc sovietom...

čo myslíte, malo by sa to z dejáku vyškrtnúť? ako kedysi iné nektuálne veci, ako napr. zo zemepisu Juhoslávia... z literatúry katolícka moderna alebo básnik odsúdený ako burž. nacionalista?

[whistleblower]

no, asi neviem, o čo sa jedná... myslela som, že ide o polemiku nad výrokom o moci v rukách ľudu.... tak o čo to šlo?

[whistleblower]

http://youtu.be/WNFMmgE8etY

 

to na námestí s mocou v rukách je ľud

[whistleblower]

z youtube pod videom z odkazu uvedenom vyššie:

Najzaujímavejšie komentáre

Stejné davy, které hajlovaly na Václaváku.

MarkFox88 pred 1 rokom 5

[Marcela*]

Ne ne, četla jsem velmi pozorně a reagovala na vaše konkrétní výroky. Jak jsem došla k pocitu, že řekněme, nadržujete minulému režimu? Jednoduše je něco podezřelého, když někdo nebere v úvahu věcné údaje. V tomhle případě údaje, dokazující výrazné zlepšení životního prostředí v ČR po skončení ČSSR. Jasné důkazy o souvislostech zhoubnosti onoho režimu vůči ŽP. Nechci se už opakovat. Myslela jsem, že to jsou dnes již všeobecně známé, akceptované věci. Ukázalo se, že ne. Proto jsem vyhledala důvěryhodné odkazy, podrobné studie. Vy si však stále vedete svou, takže to vypadá, že ten, kdo nečte, jste vy. Bohužel. Pokud přistupujete k diskusi takovýmhle způsobem, nemá pak smysl v ní pokračovat. Slovíčkaření mě neba.

[whistleblower]

no, neurazím sa, aj keď mám sto chutí:)

fakt mi to pripadá tak, ako tu ktosi napísal, že nakoniec tí, čo sa v tom minulom režime pchali moci do zadku, šplhali bez zábran,sú dnes ,,očistení" od toho svinstva, ktorého boli spolunositeľmi... a hodili ho na tých večne nespokojných

neviem ako vám, ale mne je z toho naozaj blbo od žalúdka

[whistleblower]

V 80. letech došlo k jistému /zdánlivému/ uvolnění, i když ti, koho estébáci stíhali a zavírali, vědí své.

Chcela som konkrétny príklad niekoho, koho v 80. rokoch stíhali za kritiku źivot. prostredia a hospodárenia s trvalo ( ne)udržateľnými zdrojmi:). Síce vás zastrašovali a všelijako odrádzali od kritiky pomerov, ale keď videli, že máte argumenty a že ich nemôžu poprieť,sklapli. Nenadarmo sa počas ..nežnej" tak ujala to rozprávkové ,,odklínanie"... ekológovia odklínali ľudí zamrznutých, skamenených v 70. rokoch, zbavovali ich strachu hovoriť o problémoch... ja teda neviem presne aká bola atmosféra vtedy v Čechách a v Prahe, v hlav. meste republiky bola tá ŠTB a moc najposranejšia a tak aj najagresívnejšia, ale u nás vanul čerstvý vietor.

A ohledně ekologie se skutečná podstatná změna udála až po r. 1989.

áno, k horšiemu tiež v mnohých smeroch - vďaka európskym peniazom a podstatnému útlmu odvetví zaťažujúcich ŽP aj k lepšiemu

[Dag]

Chcela som konkrétny príklad niekoho, koho v 80. rokoch stíhali za kritiku źivot. prostredia a hospodárenia s trvalo ( ne)udržateľnými zdrojmi:). Řikám že vám jména dodám, bohužel to není na netu a já si nejsm jistý. Takhle když to napíšu podruhý, tak už je to čitelný? Stačí večer?

89 V Čechách jednoznačně k lepšímu, tak zřetelně že to nejde snad ani zpochybnit, Ovšem na Slovensku to mohlo být jiné. Nebyly tak až tak strašlivě zničené obrovské plochy (v Čechách prakticky včechnu čaásti horského lesa, všechy řeky. Ten rozdíl může být markantní (Slovensko znám, jezdil jsem tam a tam příroda bylo něco jiného a narušená viditelně byla jen místně)

[Dag]

Tedy abych byl jízlivý, musíte být také osobně statečná a mi dát (jestlijsem měl tak asi ztratil) kontakt na sebe, Třeba mailem. Ti lidé nechtějí být jmenovaní. Ale trest si můžete ověřit v archívu,. je to dostupné.

[whistleblower]

Tedy abych byl jízlivý, musíte být také osobně statečná a mi dát (jestlijsem měl tak asi ztratil) kontakt na sebe, Třeba mailem. Ti lidé nechtějí být jmenovaní. Ale trest si můžete ověřit v archívu,. je to dostupné.

No áno, ale tam ide o signatárov charty, o účastníkov nepovolených demonštrácií, proti ktorým našli argument, že porušili akýsi ich zákon, nie o ekológov a ochranárov, ktorým nemohli nič vytknúť, nič na nich nájsť,okrem kritických postojov podložených už všeobecne zdieľanými argumentami.Literátom nemohli tiež nič-hovorili o tom, čo aj tak každý cítil, oni to len sformulovali a vlastne to bolo všetko v súlade s morálkou, ktorú vládnuca moc len slovne deklarovala- ale v skutočnosti svojimi činmi popierala.

Chronológiu udalostí posledný rok pred novembrom dosť dobre poznám,bola som už v pozore pri Slob.Európe,BBC,Hlase Ameriky,neušiel mi ani jeden Literárny týždenník, ktorý bol mimoriadne kritický a otvorený - v duchu toho, čo obsahuje ten text M. Hubu(nie je to žiaden z tých hercov:)), na kt. som odkázala.Srdce bilo už rýchlejšie:).Množili sa otvorené sťažnosti na pomery, na pokrytectvo,na rozpor medzi ,,teóriou" a ,,praxou" toho ,,socializmu,"tá moc sa ozaj stávala smiešnou.Bola by v 50. alebo zač. 70.rokov napr.operná spev. poslala sťažnosť súdruhom, že jej vzali sólistický dekrét, lebo odmietla prestať chodiť do cirkev. zboru? Bol by niekto malv tých rokoch odvahu púšťať sa do diskusií o skrytom rasizme alebo národnostnom napätí... o zakrývaní vážnych soc. problémov, problémov so zamestnanosťou, ktoré sa skrývali za prezamestnanosť, o zlodejinách a klientelizme*? Je možné, že v PH ste to pociťovali celkom inak...ale kto nebol ľahostajný a zaujímal sa o ten pohyb, jasne videl, že sa všetko mení.

[Dag]

manželka neví! Takže asi vám nedodám důkzy, Dödám, to musí být v Minkoicích, ale je to nečekaně skryto. Já myslimže vim jména. ale tobych si chtělověřit, než to prásknu, Ekolog Dejmal tam byl zašitej. al tenkrát ne za ekologii. Já bych chtěl ty přesně za protesty proti ekologickem... no, sám jsem to podepsal a nemám to, :))))

[Dag]

Ale našel jsem tohle, to je vůbec o problematice a vývoji a všech těch hnutích.

[whistleblower]

O tom všetkom bola tá Bratislava nahlas... ale to sa nejako vynechalo z pozornosti, zvrhlo sa to na diskusiu o hnutí Brontosaurus...a na poznámku o tom, že tam boli nasadení eštébaci(vlastne šlo zdá sa o riadenú akciu ŠTB).Dúfam, že irónia je zrejmá, ale pre istotu ju podčiarkujem. Ja som len tvrdila, že práve odtiaľ(aspoň na Sl. citeľne) fúkal čerstvý vietor v časoch, keď sa KSČ snažila v nádeji, že Miškovi Gorgačovovi niekto zakrúti krkom, zahrať perestrojku do autu.A že bezzubá moc si nedovolila zavrieť tých ekologických aktivistov, ktorí ,,porušovali zákon " len tým, že hovorili pravdu a nič len pravdu.Že tá kritika presahovala problematiku životného prostredia je dúfam jasné- a bolo to jasné aj vtedajšej moci, len s tým nedokázala nič urobiť.V Čechách nebol záujem o ,,okrajové" slovenské antirežimové aktivity, takže ich porovnávanie s hnutím Brontoaurus do istej miery chápem... Ako sa stavajú k ochrane ŽP nové ,,demokratické" orgány a inštit. na to špec. vytvorené je zrejmé napr. z toho odkazu na ťažbu dreva v NP.Ja nevidím rozdiel tam, kde vládne rovnaké pokrytectvo a popieranie slov činmi, pohŕdanie ,,občanom,"ktorý môže akurát tak brechať na nákladiaky naložené jediným bohatstvom, čo máme.

 

http://youtu.be/bTMEZxqlA7c

[whistleblower]

nemám na ten pos...ný internet nervy:)

e-mail? no jasné, nemám strach...:)

skúsim to zapnúť ešte v noci, chcem si tú diskusiu pozorne prečítať( každý pohľad na tú dobu je zaujímavý, je to taká oral history

[Dalibor Smolík]

oral .. co? :)

[whistleblower]

nie to čo chcete počuť... to zo mňa nedostanete!!! toto..

http://www.upn.gov.sk/filmy/projekt-oral-history-svedkovia-z-obdobia-neslobody

[Dalibor Smolík]

Díky za odkaz, pročtu si jej. Omlouvám se za vtip, ale prostě mi to nedalo

[Dag]

Tedy najdete také něco http://www.ustrcr.cz/cs/chronologie-1989

[Dag]

A ako si tento režim vedie ekonomicky? Velmi dobře. V sedmnáctém a i v osmnáctém století byly ve Švédsku hladomory. Hladomor v Rusku je dostatečně známý. Přes všechen pláč a katastrofické vize po ekonomické stránce jsme na tom luxusně. Kdy v historii a kde na zemi si můžete dovolit mít dokonce několik párů bot, dokonce i pro děti?

Auta jsou nesrovnatelně ekologičtější. Ale je jich nesrovnatelně víc. To jde omezit leda direktivně (no nazdarhodiny!), dobrovolně (nereálné a vedlo by k hluboké krizi) nebo obecným zchudnutím. Takže je to na dobré cestě :)))

[whistleblower]

ja vás samozrejme v ničom nechcem omedzovať,i keď pohľad na autá uháňajúce po diaľniciach zaberajúcich tú najlepšiu pôdu je samozrejme šialený:)... len by som chcela vyjadriť poľutovanie, že už nejazdia vláčiky - motoráčiky, ktoré by samozrejme na tempo v honbe za peniazmi(lebo čas sú ako vieme prachy)nestačili

hladomor? na východnom ( a nielen) Slovensku po každom povstaní, a tie boli nepretržite počas 250 rokov tureckých nájazdov...ľudia jedli bukvice a korienky... mali by sme tieto stravovacie zvyky začať oživovať:)

[whistleblower]

150:)

[Dag]

a vás samozrejme v ničom nechcem omedzovať, Myslíte v autě? To jsem si první v životě pořídil v 52 letech. :)))

Jo vlaky... to nám říkali v 89 ze západu skoro všichni. Máte to tady všechno před sebou, tak to neposerte jako my, například s dopravou. Tak jsme to posrali....

[Dag]

Nebo jak. zavést koty na používání aut? Fakt, co s tim. Krom teda dotování železnic. I v současný době, kdy máme snad nejdražší benzín z celýho světa prej nejlevnější veřejnou dopravu už ve dvou bývá auto levnější. I v Praze! A i v jednom.

[Marcela*]

když vidím ten váš vílí avatar a to motto, tak se mi bezděčně dere do koutků slza dojetí, protože vy jste něco mezi vílou Amálkou a matkou Terezou a jste takový živoucí důkaz, že ztělesněné dobro neexistuje už jenom v pohádkách.

Jestli vy si mě soudruhu příliš neidealizujete. To pak hrozí, že budete rozčarován při nějakém mém expresivnějším výrazivu. Ale v tomhle případě jsem slovo cvok na spolusoudruha Daga směrovala s nadsázkou, a on to očividně pochopil. Poněvadž mozek se nezcvrkl, byl zateplen v pletené čepičce .

Co se slzou, co se vám dere do oka? Buďto slíznout soudruhu, pokud patříte k samcům, co dokážou oblíznout obočí, nebo kapesník, celulóza jí vysaje. Čest!

[Dag]

Neblahá romantická literatura způsobila, že lidé si myslí, že víly jsou nějak gor utlocitná a něžná stvoření. A jak pak by utancovali mladýho chasníka k smrti. Až půjdete pánové někde u Mariánek, Pramenů, Voznice... a uvidíte vílu, dejte si bacha, Chytnete klidně facku a ještě vám sprostě vynadá!

[AMD Phenom Alien]

Buďto slíznout soudruhu, pokud patříte k samcům, co dokážou oblíznout obočí,

Myslíte, že vůl dosáhne jazykem až na oko? . Já myslím, že ne. To jsem vám byl jednou v kravíně, soudružko. A nebylo to JZD Rudý Říjen . A tam byla malá kravička. To vám bylo tuze roztomilé telátko! No a to si oblizovalo čumáček a když jsem k němu natáhnul ruku, tak žužlalo i palec. Ale na očička by si asi těžko dosáhlo. To by tak zvládnul možná chameleon, nebo had, ti mají dlouhý jazyk. Čest práci!

[Dag]

Přiznejme si s bolšvickou otevřeností (jak se říkalo), že ze savců dokáže oblíznout oko jen ten pán (není to nakonec samotný dad, který tak naznačuje... ?)z vtipu.

[whistleblower]

Vy ste mi, Dag, pripomenuli jedného starého pána, vysokého, štíhleho, ktorý tu žil ešte v časoch mojej pomerne ranej mladosti. Obliekal sa športovo - podľa módy z konca 19.storočia. Vyzeral ako schudobnelý maďarský šľachtic, asi aj bol. Neviem, koľko mal rokov, keď som bola malá, možno 80? Mal také zahnuté korčule, také veľké gvinťáky,a v zime sa chodil korčuľovať a kúpať do zamrznutého potoka.(Okrem neho sa ešte v zime kúpala v potoku jedna žena, ktorej trochu šibalo, chovala kozy, preto ju volali Koziarka,hoci evidentne nebola žiadna sedliačka a podľa spôsobu obliekania - tiež do muzeálnych exponátov- bola kedysi elegantná.)Ten pán(a i ona)bol ako keby sa ho svet okolo vôbec netýkal. Nikdy som nevidela, že by sa s niekým zastavil a zhováral.Neviem, či bol skutočný, či bol len kolektívna halucinácia. Občas na jeho adresu padla taká, ako sa mi zdalo, pohŕdavá poznámka, týkajúca sa jeho duševného zdravia.Je zaujímavé, že som na ani jedného z tých ,,cvokov" po všetkých tých rokoch nezabudla, už sa ani niet koho povypytovať,kto boli, čo boli... Pamätám si,že mi boli protivné tie primitívne posmešky na ich adresu.

Do ľadovej vody som ako decko párkrát spadla, tiež sme sa korčuľovali aj v potoku a na zamrznutom močarisku a v zamrznutých šponovkách na sebe (to nikto už nevie, čo boli šponovky)sme sa vracali domov pravidelne.Niekedy by som si ten ľadový kúpeľ ešte vyskúšala.Asi začnem s otužovaním.:).

[Dag]

Šponovky! Jistě, nesnášel jsem je. Dnes se tomu říká funkční prádlo

Ti dva lidé jsou podle vyprávění nesmírně sympatičtí, cítím hlubokou spřízněnost. Jsem si jist, že bych mezi ně zapadl stejně, jako nezapadl mezi ty ostatní a chodil provázen posměšky, které bych ovšem neregistroval koupat se s kozou, psem či jinou zvěří do toho vašeho potoka.

[whistleblower]

Natalia Avseenko - krása!

[dad]

mily pse Dagu. Mam na tebe 1000 otazek, jednou se take prevtelim do psa jako tvuj bracha a budu pobihat po lese, ale moc veci jeste nevim, takze jestli mi muzes odpovedet:

- jsou mezi vami psy i samci, co sukaji jen mlade fenky a ty stare odhaneji

- muzu mit boudicku s balkonem

- umi fenky varit gulas

- kdyz chci s nejakou fenkou na kafe, musim ji taky lamat 2 roky a ona stejne nejde

- existuje psi verze Solarisu nebo alespon BSD

- preferuji psi rakouskou ekonomickou skolu

Ohledne toho sukani si to tak presne nedokazu predstavit, jestli se preskolim. Jednu takovou nevyhodu vidim vis v tom, ze ty nase fenky (dneska uz) nemaj srst, takze nevim jestli to vadi. Ale vidim i jednu vyhodu jako pes, ale tu ti snad nejlepe priblizim takovym vtipem, co si my lide vypravime.

Do resaturace prijdou 2 totalne rozdilni panove - jeden urostly kus nadherneho chlapa a druhy mensi, trochu obtloustly. Oba se na baru snazi klofnout slicnou, ocividne nadrzenou damu. Po chvili dama odchazi s tim malym muzem a zbytek hostu se pta barmana, co bylo.

No rika barman, nejdriv to vypadalo, ze pujde s tim urostlym, ale pak si ten malej oliz oboci jazykem.

[Dag]

Milý inženýre dad. Já mám na Tebe také 1000 otázek, ale nejprve, než půjdu do své boudičky spinkat, Ti odpovím.

Staré fenky neodháníme, patří k naši smečce a tím že jsou staré, jsou již také zasloužile a zasluhují úcty. Ony porodily štěňata a naučila je lovit, ony často bojovaly s myslivci, lovily šlachovité bikaře či běžkaře a pobíhaly bez vodítka... jsou to naše milé staré fenky, třeba už nejsou až tak nejlepší na sex, ale my psi na rozdíl od vás lidí nemyslíme jen a jen na sex, ale i na spoustu jiných věcí.

Boudičku s balkonem můžeš mít, máš-li páníčka kapitalistu. Ovšem kdo by chtěl boudičku s balkonem, pes není vůl.

Fenky neumí vařit guláš. Fenky neumí vařit zelňačku. fenky neumí vařit kafe. Proto se stravujeme syrovou stravou a řikáme že je to tak lepší, když už to stejně jinak bejt nemůže.

Trochu jsem si musel přeložit s lidštiny "na kafe" do psštiny. Ano, někdy tě prostě nepřipustí. :(((

BSD ano, BDSM ne. Solaris žerem.

Rakouskou ekonomickou školu... no... spíš to syrový hovězí.

Neboj, to bude dobré! Fenky jsou trpělivé, nemají migrény, nevzpomínají obdivně na minulé obskočníky a když se to vůbec nepodaří, tak si chvíli zaběháte po louce. Víš s tim jazykem... my jsme pružnější a tak...

Moc se na tebe těšíme, až se mezi nás převtělíš. Rex slíbil že ti bude půjčovat na hraní svůj míček a Bela mi kouká přes rameno na pasáž o problémech s fenkami a tvém ostychu a jazyk jí padá z mordy a usmívá se, že prý ona si Tě vezme do parády a všechno půjde jako na drátkách.

Kolikrát denně dostávají inženýři nažrat? Umí chytat a přinášet klacek? Kolikrát denně obskočí inženýr hárající inženýrku?

[Dag]

Promiň budoucí pse Dade, asi se v tom špatně orientuji. Ale dnes už vím víc. Naše panička totíž pracuje na cvičáku, kde cvičí plemeno inženýrů (ČVUT), učí je všemožné cviky, ale prý také většinou marně. Říkala, že vaše plemeno je velmi prastaré a úctyhodné, navíc není tak prastaré, jako některé plemena humanitní, které již podléhají přešlechtění a degeneraci.

My tomu s bráchou nerozumíme, my se jenom naučili trochu psát, náš obor je čtení znamení, tlumočení řeči lesů, vod a strání a podobné.

Tak mi prosím ještě také pověz, chodí inženýři na vodítku? Občas kolem krku něco uvázaného vidím a jiný smysl nejsem schopný najít. Za to je pak samec alfa přivazuje v kanceláři? A nosí inženýři, ale lidé vůbec, často náhubky? A proč jste tak negalantní, přeci když potkám fenku, dobrý mrav velí jí očichat zadeček. Také se jako samci často servete? A také je ještě větší rachot když se servou feny? Ach tolik toho o vás nevíme.

[dad]

mily Dagu, nemas obrazek te Bely. Jeste jsem se neprevtelil ale uz slintam. Take se mi libi to syrove hovezi, to je jako u nas mezi lidmi, take to jime a k tomu topinky , ale ne vsude, musime kvuli tomu do hospody u Fleku. A pak dostaneme tasemnici.

Mozna te take bude zajimat, ze nase fenky - tedy vase panicky - maji mnohdy take studene cumaky jako vase fenky. A hlavne takove maji tu migrenu. Takova panicka se nechce nechat obskocit a kdyz to presto udelame, tak nas daji do takovehu utulku, kde to neni vubec hezke a tam nejsou zadne panicky ale jen panickove a tem musime neustale nastavovat zadecek a oni kontroluji, zda mame jeste tu tasemnici.

My inzenyri jsme dostavali drive 3 x denne nazrat. Protoze jsme si ale zili na vysoke noze, tak dnes zereme jen jednou, rano, kdyz vystoupime z metra, zajdeme si do trafiky a koupime si bagetku. Jestlize je nam ale bagetka podle rakouske skoly prilis draha, tak ji tam nechame a udelame si bagetku sami a tim trestame jine panicky, kteri se nam pak zato smeji z televize. Prevazne starsi inzenyri si bagetku nemohou zakoupit a dostanou oranzovou vestu a jdou sbirat ty klaciky.

Obskocit harajici inzenyrku je u nas trochu komplikovanejsi nez u vas. Inzenyr musi nejdriv zrat min bagetek a nasporit si nejake penize. Pak jde do Perlovy ulice a tam si vybere harajici inzenyrku budto s Moldavska, Ukrajiny, Turkmenistanu, Varndsdorfu, Ostravy-Poruby nebo Samotisek u Olomouce.

Pekne bylo, jak jste jeli s vasi panickou na Korsiku. Myslim, ze by panicka mela ale dostat trochu vic nazrat, je kost a kuze a jsou ji videt zebra. Nechavate ji dost granuli?

Ted ale to nejdulezitejsi. Vis, my tady mezi lidmi mame rasove a multi-kulti problemy. Jak je to u vas. Jak vychazite napr. s afganskymi chrty?

[Dag]

Tak to my žádné rasové problémy nemáme, inženýre dad. My jsme zatim všechny cizáky přeprali!

Jak o tom píšeš inženýra dad, tak se mi zdá, že máte ještě smutnější život, než jsme se obávali. Tedy, vlastně se trochu obávám, máte-li život, nebo nemá-li náhodou váš život někdo jiný. Paničky se studeným čumákem, rakouská škola...

Bela je krásná! Když dospívala, tak jí trochu línaly zadní běhy, ale po syrovým mase se to spravilo. Navíc je to velmi silná a šikovná fenka! A to je zajímavé, má to i jistou souvislost s rakouskou ekonomickou školou. Představ si inženýre dad, že tuhle se Bela vrátila z lesa, kde bez vodítka pobíhá, a vyprávěla, že měla disputaci s nějakým pánem o ekonomice. Říkal, že nakonec dala tomu pánovy za pravdu, že je přirozené a nutné aby silnější subjekty uplatnily sílu pomocí trhu i když to může bolet a zdát se kruté. Prý si ale nebyla jistá, jestli ten pán z toho, svým způsobem vítězství v debatě, měl radost. Moc jsme to nepochopili. Ale fajn bylo, že zrovna na téhle procházce našla Bela čerstvě uhynulou srnku, kterou přinesla a tak jsme se nadlábli. I když, zase to má takové ale, dost jsme o tom s bráchou přemýšleli. Inženýre dad, mívají srnky zlaté zuby?

[Dag]

Jo a paničku se snažíme vykrmit! Necháváme jí nejlepší kousky z ulovených bikařů, prémiové granule. Ale ona už je taková štíhlá. Možná je křížená s nějakým chrtem, ale tohle nám nevadí, panička je holt panička.

[Marcela*]

Teda vy dva jste se sešli! Kam se na vás hrabe se svými gagy ten olysalý úchylný kokršpaněl Wúdy Alan!

[lomorotor]

velmi příjemná blogová změna....

[M-train]

Zrovna jsem hledal v kalendáři jmen jedno jméno a zjistil, že dneska má svátek Dag!!! Tak blahopřeju, i když jsem tedy zrovna v kalendáři psích přátel.

[Dag]

Díky velice! Jo já se mám. Já mám jako jan několik svátků a jako Dag také. Tenhle je psí, pak je český Dag 20.prosince a na severu zase 16 září.

[whistleblower]

Dag, veľmi pekne Vám ďakujem za ten odkaz na Chadimovu úvahu. Niekedy si pripadám ako z inej planéty. Je príjemné zistiť, že som sem nespadla sama.

,,Pražské jaro jsem prožil jako patnáctiletý. Svobodu, kterou přineslo a která byla umocněna přehoupnutím do dorosteneckého věku, jsem si užíval plnými doušky. Věci veřejné jsem sledoval se zaujetím. Možná tomu někdo nebude věřit, ale o politiku a novodobou historii jsem se začal zajímat opravdu brzy. Od té chvíle, kdy mě v první, nebo druhé třídě vzali táta s mámou ke známým na jeden domácí osmičkovej promítací večírek. Poprvé jsem tehdy uviděl neuvěřitelně sympatického starého pána s bradkou. Jel na koni... Ke svému překvapení jsem se dozvěděl, že prý byl naším prvním prezidentem. Do té doby jsem si myslel, že jím byl Klement Gottwald."( ????!!!!)

V deviatke som bola v detských kúpeľoch v Jeseníkoch. Mali sme tam vyučovanie, češtinu, dejepis... Učiteľka bola zo mňa hotová, pretože som o 1. ČSR , o Masarykovi, Štefánikovi, o prvorepublikovej snahe o demokraciu vedela toho viac ako české deti alebo som možno netušila, že sa to už má interpretovať zase inak alebo zamlčiavať. Tak neviem, či to bolo tým, že náš dejepisár bol spolužiak mojej starej mamy nar. roku 1910,že na prvom stupni ma učila jeho manželka a potom žiačka týchto istých starých učiteľov... alebo to bolo tým, že predsa len v nejakom tom slovenskom mestečku brali ideologické premety s väčšou rezervou... Ani Inuti niekde v polárnej oblasti nevedeli, kto je Stalin a čo je Sovietsky zväz...

O 68 .:

,,Jen ignoranti, nebo falzifikátoři historie mohou dneska tvrdit, že šlo o pouhý frakční boj mezi znesvářenými křídly KSČ, který se občanů nestraníků nijak netýkal. Pěkná hloupost. Jen kvůli frakčnímu boji by tanky „spojenců“ z Varšavské smlouvy Pražské jaro ukončit nepřijely."

Presne!

,,Roky 1970-1974 patří bezesporu k těm nejhorším v mém životě."

Tak ! Celé 70. roky boli úplne na h...

,,Dnes se celé období od roku 1948 schovává pod nic neříkající slovo totalita, nebo zločinný komunistický režim. Tak jednoduché to ale nebylo. Vládla Národní fronta, byť v ní byli komunisté z Ústavy vedoucí silou. Na vládě se s „komanči“ po celou dobu spolupodíleli i „černoprdelníci“, rozuměj Strana lidová a „brkouni“ rozuměj Československá strana socialistická. V padesátých letech není o zločinnosti „lidovědemokratického“ režimu pochyb. Ale lze stejně označit léta šedesátá vrcholící Pražským jarem? Ani náhodou. A lze hnůj normalizace označit za zločin komunistů? Tvrdím, že nelze. Kterých komunistů? Toho půl milionu, co ze strany po okupaci odešlo, nebo bylo vyhozeno!? Kdepak. Na zločinné normalizaci se velkým dílem podílely stejné konjunkturální typy, jako ti, kteří dneska sedí na vrcholcích moci."

Hovorí mi z duše! Presne tak to vnímam!

[x]

Malý dotaz: jste furry?

[Dag]

Malá odpověď: Asi ne, nevěděl jsem co to je a plyšáci mi neberou. Starej dobrej vlkodlak, nic moderního, klasika.

[x]

Však furry není o plyšácích.

Viz personal furry.

[Dag]

Já to nazval plyšákováním, protože nechci být vulgární. Každopádně s tim nemám nic společného a doufám že nikdy mít nebudu! :))) Nebo asi tolik, co Linux s lovem ryb (Linux má ve znaku tučňáka, tučňák loví ryby).

Vodník není porybný, víla není prostitutka, polednice nechodí s letním časem o hodinu jinak, ti spratci Jeníček a Mařenka za zločin proti ježibabě patří do pece a já nejsem furry a brácha také ne! :))) Nás, bytosti hluboce zakořeněné v době mezi, jak to nevim proč nazýváte, pohanstvím a mezi, nevim proč to tak nazýváte, středověkem, kdy civilizace skončila, tak nás, ano nás velice pohoršuje, že v této době hlubokého úpadku si nás vypujčují na kartičky, slaboduché hry a filmy nebo tohlecto tamto, jak na to byl ten mravně pohoršující odkaz!

Beru loutnu a jdu si s kámošem hejkalem zařvat nějakou skočnou, abych se uklidnil.

[whistleblower]

klikla som na tú wikipédiu a povedala som si, to zas blbci vymysleli fu(ú)ri(k)

predo mnou na jednom z pracovísk robil chlapík, bývalý novinár, čo mal rádiátorvú fóbiu, bál sa že praskne rádiátor a začne z neho striekať voda... no a raz moje deti odrazili doma rádiátor,kým som ja sedela v práci na porade a tam mi to prišli oznámiť...mali sme v byte bazén s teplou špinavou vodou, odvtedy som mala fóbiu, že sa to stane zas

ale inak mám len psiu fóbiu a niekedy agorafóbiu:)... a neviem hrať na lutne

[x]

klikla som na tú wikipédiu a povedala som si, to zas blbci vymysleli fu(ú)ri(k)

Ano, jasně, blbci. Všichni jsou blbci, jen Vy jste letadlo.

predo mnou na jednom z pracovísk robil chlapík, bývalý novinár, čo mal rádiátorvú fóbiu, bál sa že praskne rádiátor a začne z neho striekať voda... no a raz moje deti odrazili doma rádiátor,kým som ja sedela v práci na porade a tam mi to prišli oznámiť...mali sme v byte bazén s teplou špinavou vodou, odvtedy som mala fóbiu, že sa to stane zas

Jak to souvisí s příspěvkem Daga, na nějž reagujete?

ale inak mám len psiu fóbiu a niekedy agorafóbiu:)

Psí fóbie? Uf, to Vás upřímně lituju. Já mám naštěstí jen fóbii sociální (což není až tak na škodu).

[whistleblower]

Jak to souvisí s příspěvkem Daga, na nějž reagujete?

Skoro nijak. Ale keď napíšete nejaký nezmysel, niekedy to dodatočne nadobudne prekvapivý zmysel.

To Vaše podpichnutie s tou lykantropiou by sa dalo pochopiť aj ako narážka na možnosť niektorého psychotického ochorenia (poruchy identity), tak som zo solidarity prispela tými fóbiami.I keď som mohla prísť s nejakým závažnejším syndrómom, však? A čo Vy, x? Že by tiež schizofrénia?

Obľúbený výrok s blbcom a lietadlom a súčasne záujem o záhady, okultizmus, lykantropiu, nesmrteľnosť, psychológiu, bystrosť, hravosť, zlozvyk ponocovať,slovník z logiky ... mám tip.

(agora fóbiu nemám,to som len chcela byť zaujímavá:)),soc. fóbia - možno kedysi, teraz ľudí v pohode vypnem kedy chcem a niekedy aj keď nechcem. Dobrú noc.

P.S. uspokojím sa, s dovolením, aj s blbcom, lietadlo vám prenechám

[x]

Já to nazval plyšákováním, protože nechci být vulgární.

Klidně vulgární buďte, mně to nevadí.

Ok, jen jsem se zeptal.

Především proto, jelikož mi připadá, že máte ke zvířatům (psům) velice blízký vztah a navíc jste "vlkodlak".

ad. furry: Já osobně beru Furry fandom (který vznikl v 70. letech minulého století - to jen tak na okraj) jako "rozšíření" Therianthropie, respektive její implementace v "moderní době", kdy digitální sítě spojují svět a umožňují jednoduše sdílet myšlenky, tvorbu a sdružovat lidi s podobným zájmem.

Jestli v tom vidíte něco "úchylného", je to jen a pouze Váš názor a já Vám ho brát nebudu...

[Dag]

napsal jste Furry, já o tom nic nevěděl, tak jsem si o tom přečetl a zvážil situaci. Zdálo se mi že je čas, abych si zahrál hystericko morbidní reakci a už tady byla. Dobrá ne?

Ovšem jak víme, za tragedii bývá komedie a za bohapustou srandou smutek. Stále větší důraz na exaktní myšlení a řeč (řeč myslí za nás), způsobilo nárůst schopností v této části myšlení. Ale všechno má svůj stín, nárůst toho vedl k dramatickému snížení schopnosti myslet symbolicky, komplexně, absurdně.... Nedávno jsem si všiml, jak se s tim potýkají filmaři. Film vznikl v době, kdy ještě v těchto oborech nebyla prakticky naprostá negramotnost a oni přežívali v už mrtvém vyjadřování. Třeba z poslední doby můj zážitek: Najdete-li si na ČSFD Zabriskie Point a přečtete kritiky, je to jako kdyby se negramotní vyjadřovali je Goetheho Faustovi

Ostatně "lykantropie" se stala psychiatrickou diagnozou a vlkodlaci námětem filmových slátanin.

Napíši-li, "Za Marií se zavřely dveře. Podíval jsem se z okna a na záhonech byl čerstvý sníh." Bl... ne v klidu Jendo... Součaný čtenář nepochopí naprosto jasný a na maximální míru sdělnosti zjednodušený obraz odchodu navždy a konce citů! Proč píše od sněhu, to mu je zimááá? Dneska, aby to ti idio... klid Jeníku... čtenáři pochopili, musí tam být "Už ho nebavil ani sex s Marií a tak jí poslal do prdele." To je srozumitelné a současnému indolentovi... (ááá sakra, už mi to zase ujelo).

Jak jsem koukal, téměř s chlubíte sociální fobií. Nezdá se mi to tak krásné, my poslední svého druhu si nemáme s kým promluvit. Leda snad si vyvolat někoho na svůj palouk. (raději napíšu že "palouk" nemusí být jen něco jako "biotop lučního typu obklopený přirozenými, nebo i uměle zalesněnými plochami").

Leč na palouk nejde dojít digitálně (probatum est!), leda na virtuální palouk.

Potřeba magička, pohádkova a mrazivě vesela ovšem je a tak si lidé vymýšlejí všemožná slátaniny slepené z útržků dávných krásných učení a věd. Což mi, jak říkáme s ostatními vlkodlaky a vílami na našem palouku, to nás, odpusťte ten výraz - irituje!

Mějte se krááááásně a pozdravujte plyšáky!

[whistleblower]

Dag, čo tak mládencom ponúknuť kurz tvorivého písania?

[Dag]

Ale kdepak, já jen zapisuji realisticky co vidím, slyším a zažívám! Brutální popisný realismus.

Ono to podezření, že jsem tamto onamto to v odkaze, to poněkud nasypalo soli do mých ran. Již tak je můj život je obtížný. Potupně zrozen jako člověk s ušlechtilou duší psa. Sociálka odmítá (!) přidat mi na zateplení boudičky, nový obojek, ačkoliv ten starý mne škrábe (přibral jsem trochu) a je to předloňský model, který je pro ostudu!. Spolek pro ochranu zvířat se se mnou ale vůbec nechce bavit! Člověk, není špatné zrození, ale pokud je to v nějeké vyspělé zemi a době. Ovšem v barbarské, zaostalé, nevzdělané a nekulturní euroamerice a ještě v téhle prdeli všech řití (feny prominou)!

Furry, četla jste to? Animované filmy, komiksy a hry (omlouvám se za ta slova, ale tak to tam píší!, Sbírání plyšáků Vaůůůůůůůůůůů! Kreslení obrázků. Vzhledem k tomu, že furry tvorové žijí jen v představách, Grááááhhhh! Představách! "Fursuit" je označení pro zvířecí kostým. Jak už bylo řečeno, mnoho furries by se rádo vtělilo do svého furry já a toto přání mohou alespoň z části realizovat pomocí fursuitu, který si buď vyrobí sami, nebo ho nechají zhotovit šikovnějšími furries, či firmami. Proč nemohu zabořit své zuby do vnitřnosti bytosti co tak uráží seriozní převtělování do zvířat! Snad kdyby posledním, co na tomto světě uvidí, bylo jeho vlastní, ocelovými pařáty harpyje vyrvané srdce, snad by ten pisálek Wikipedistický pochopil!

Na autora dotazu se ovšem nezlobím, cítím z toho ušlechtilou duši, asi bude... možná ne pes, ale třeba ježek.

[whistleblower]

Čítala som to, nikdy pedtým som o takej divnosti nepočula, ale dnes je tých rozličných ,,čudáctiev" toľko( všetko je pomaly nejaká úchylka, každý malý odtieň vybočujúci z predpisovej neutrálnej šedej)a tak sú presne popísané tými odborníkmi všelijaké tie zbrusu novoobjavené duševné poruchy a choroby, že nečudo, ak také čudo ako ja o tom nemá prehľad.

Dávali pred malou chvíľou(hodinka dozadu)v TV dokument o Hieronymovo Boshovi - ja neznalá všetkých tých symbolov teraz túžim po knižke s úvahami nad jeho obrazmi, tak som hneď volala syna do BL, s ktorým sme podobní čudáci- a prečo to spomínam - lebo z Boshových obrazoch na mňa podvedome od prvého stretnutia aj pri mojej trestuhodnej nevzdelanosti v teológii, filozofii, astrológii, mystike... pôsobili tie jeho symboly, jeho osamelosť vlka samotára, jeho ostrozrak a príkry pohľad na svet, ktorý ho určite bolel...ale ktorý očividne miloval a túžil po spojení s tými, ktorých sa dotknú jeho obrazy. Teda s príbuznými vesmírmi. A našiel v tom zdanlivo prázdnom nekonečnom priestore.

mnoho furries by se rádo vtělilo do svého furry já a toto přání mohou alespoň z části realizovat pomocí fursuitu, který si buď vyrobí sami, nebo ho nechají zhotovit šikovnějšími furries, či firmami.

tu ma pobavilo, ako sa dá vymyslieť podnikateľský plán... najprv ale musíme mať pár závislákov na plyšákoch - presvedčiť ich o tej závislosti, zariadiť, aby dostatočné množstvo odberateľov našich výrobkov našlo u seba požadované príznaky

čo sa mi už aj trochu púrotiví, je napr. reklama pre bankový subjekt, ktorá parafrázuje heslá VPN z novembrového ..nežnorevolučného " námestia a pomocou kompartz vytvára zdanie revolúcie vedúcej k spoločenskému pokroku a prosperite

ten pisateľ x... aj podľa môjho čuchu len trochu láskyplne rýpal- cítim mäkké, hladké, svetlé a teplé

pekný deň... tá lutna... brnkla by som si...alebo si aspoň nejakú pustila na you tube, ale ten posr... internet zasnežilo a je pribrzdený ako ja