Měla to být zprávička... (diskuse)

[Michal Vyskočil]

Jenže co má ten článek s Linuxem společného? Ve zprávičkách na ábíčku jsou zmínky o MS už dlouho odmítány, protože prostě neodpovídají zaměření serveru. Nemluvě o tom, že jsou vesměs proti MS kritické (podobně jako ten tvůj), takže se většinou strhne zbytečná flame.

[Daniel Kvasnička ml.]

Takys ho necet, vid? :) to by ses tak blbe neptal,co ma s Linuxem spolecneho. Napis na LINUXTODAY.COM, co sou to za mamlasy, ze vydavaji clanky, co nemaji s Linuxem nic spolecneho! Proc si porad tolik lidi odmita uvedomovat, ze v oblasti OS se proste neco DEJE a to,ze se neco DEJE ma vliv na ten, nebo onen OS, zpusobuje, ze se nejak vyviji nebo nevyviji, pomaha tomu, skodi onomu... probudte se! (nejsem jehovista :)

[Leoš Literák]

A proc bych mel nadavat linuxtoday? To je prece jejich pravo vydavat, co chteji. Stejne my mame pravo vydavat, co chceme. Ci nevydavat, co nechceme. Nam se proste u zpravicek nelibi vydavat zpravicky, co je noveho u Microsoftu. Nejsme zive.

Pokud jde o obsah, z te zpravicky jsem nepochopil, jak moc se to ma tykat Linuxu. Zpravicky, ktere odkazuji jen nekam jinam (bez shrnuti), take mazeme, protoze zpravicka ma prinaset informace hned pri precteni, ne az clovek precte cely odkazovany clanek.

[Daniel Kvasnička ml.]

"Nam se proste u zpravicek nelibi vydavat zpravicky, co je noveho u Microsoftu. Nejsme zive."

"know your enemy" ...stare porekadlo, ale tys ho jeste nepochopil.

[Luboš Doležel (Doli)]

"Ano". Takže na webu Microsoftu budou informace o vydání nového kernelu Linuxu, ID software bude informovat, jaké hry vydal Rockstar apod.?

[Daniel Kvasnička ml.]

ne, takze na webu Linuxu vyjde zpravicka o clanku, ktery pise tom, jak se to ma s microsoftem a jake by to mohlo mit dopady na Linux a clovek se zajmem o vyvoj OS si to precte a rekne si, hmm, zajimavy, takhle sem o tom jeste nepremyslel... a nebo si to clovek neprecte, protoze ho to nezajima.

Ale neznamena, ze kdyz ty ignorujes vyvoj trhu s operacnimy systemy, do kteryho jako uzivatel patris, at chces nebo ne, tak budes zamezovat ostatnim, aby upozornovali na ten vyvoj...

[unchallenger]

Takže, ten článek jsem přečetl; řekl bych, že jsem mu porozuměl, a není vůbec o Linuxu, ačkoli toto slovo mnohokrát obsahuje. Obsah článku tvoří spekulace -- nezdá se, že podložená -- že Longhorn bude zdarma.

A to znamená, že když se ty zajímáš o obchodní praktiky Microsoftu -- a ty obchodní praktiky bych podtrhl, k operačním systémům ten článek nepřináší zhola nic -- tak se o ně zajímej, ale není to linuxová zprávička.

[Daniel Kvasnička ml.]

Az vyjde Vista (at vyjde jakymkoliv zpusobem) a zacleni se do "soukoli", pak uvidime, jak tyhle clanky vsechny "nebyly vubec o Linuxu"... nerikam, ze to nejak extremne zamicha pomery v oblasi OS, ale budou se dit zajimave veci...tedy alespon pro nekoho...

"k operačním systémům ten článek nepřináší zhola nic"...:)...:))....:)))...:D

[unchallenger]

1. Ne, ty věci nebyly o Linuxu. Stejně jako není o Linuxu, když nastane třetí světová válka, navzdory tomu že by to byla zásadní informace a na vývoj Linuxu by to nepochybně mělo vliv.

2. Možná ses zasmál, ale příklad toho, co jsem se měl dozvědět o operačních systémech, jsi neuvedl.

[Daniel Kvasnička ml.]

treti svetova valka neni nazev operacniho systemu (pokud vim), a proto neni konkurenci linuxu - i kdyz by na jeho vyvoj mela vliv. tvuj priklad byl hodne nepovedeny.

no, ty totiz asi cekas, jak se dozvis horu technickych informaci, dat, faktu... ale ne jen temi je clovek ziv. jestli si potreboval vedet, jak napsat modul do kernelu, tak to musis jinam. pokud ctes jenom informativni clanky typu "Linux ma 5% trhu, Obloha je modra, Uchylak znasilnil zenu", tak je to skoda, protoze jeste existujou clanky, kde lide vyjadruji sve nazory a predpovedi na zaklade soucasneho deni v oboru, ktery je zajima. Temer v kazdych novinach je dvoustrana s takovymi clanky...taky ji preskakujes s opovrzenim, ze ses nedozvedel nic noveho?

[Tomáš Hála]

To už tady bylo mockrát: Počkejte, až vyjdou devadesátpětky...Počkejte, až vyjdou devadesátosmičky...Počkejte, až vyjdou XPčka..... Pořád čekám a pořád se žádné zemětřesení nekoná...

[Daniel Kvasnička ml.]

eh... windows ma pres 90% procent trhu, vsiml sis? nemluvim o subjektivni hodnote, kterou pro me budou mit Vista - nejspis zadnou. Zkusim je a cus. Mluvim o tom, ze jsem zvedav, jaky to bude mit vliv na prosazovani se Linuxu na trhu OS.

[Tomáš Hála]

To je hodně zavádějící až lživá informace. Stejně tak mohu já říct, že Microsoft má pouhých 20% trhu a jeho podíl neustále klesá a budu mít také pravdu. Mluvím o trhu webových serverů a na rozdíl od tebe to číslo mohu i něčím podložit.

[Daniel Kvasnička ml.]

no fajn, a vysledek? porad prevaha.

a me jako uzivatele Linuxu zajima jak to bude,az vyjde Win Vista a proto se zajimam o teorie spojene s jejim vydanim stejne tak, jako o teorie spojene se vztahem Microsoftu ke zbytku sveta. Proto ten clanek BYL O LINUXU.

[Tomáš Hála]

O jaké převaze to zase mluvíš? Když udáváš nějaká procenta nebo zlomky, nebylo by také vhodné říci, co je těch 100% ?

Článek nebyl o Linuxu, ale o trhu s operačními systémy se zaměřením na windows. Že se tento trh týká i Linuxu je sice pravda, ale je to minoritní informace. Že se zajímáš o trh s OS ti nikdo nezazlívá, ale nechovej se hystericky, když ti provozovatel portálu neotiskl tvou zprávičku. Nejseš první ani poslední. Není snad plně v pravomoci provozovatelů si určit, kde je mez při posuzování zajímavosti zprávičky pro tento portál?

[Daniel Kvasnička ml.]

uz jsem psal, ze mi nevadi, ze neotiskli moji zpravicku, ale to ze REALTIVNE k tomu, co tu vychazi za zpravicky, mi to pripadlo blby...

"Není snad plně v pravomoci provozovatelů si určit, kde je mez při posuzování zajímavosti zprávičky pro tento portál?" - je. ale nemuzu vyjadrit nesouhlas? mj. jsem uz uznal svoji chybu pri formulovani zpravicky

100%? urcita cast z 6 nebo kolika miliard lidi na svete pouziva pocitac. pocitac bez operacniho systemu je na nic. Drtiva vetsina tech stroju ma na svem disku Windows. To se mi nelibi, i kdyz v nekterych pripadech chapu, ze konverze neni tak jednoducha, jak si nekdy myslime. A tak sleduju OS, protoze me bavi sledovat chyby micorsoftu a fandit jeho konkurenci v oblastech, kde si to kazda z nich zaslouzi.

Asi sem si myslel, ze dokazete sledovat svet s trochu vetsim uhlem pohledu.

[Tomáš Hála]

OK, takže mluvíš o desktopech domácích uživatelů. Pak ale nemůžeš stavět domácí počítač do jedné roviny se serverem. Drtivá většina lidí pracujících na desktopu zároveň využívá služeb nějakých serverů. Služeb serverů využívají přímo či nepřímo i lidé, kterí vůbec nepřijdou do styku s domácím počítačem, takže těchto uživatelů je ve výsledku podstatně více. Tohle není možné prostě zanedbávat a paušalizovat.

Drtiva vetsina tech stroju ma na svem disku Windows. To se mi nelibi, i kdyz v nekterych pripadech chapu, ze konverze neni tak jednoducha, jak si nekdy myslime.

Co se týče převahy windows na desktopech, není to jedno? Každý ať si používá to, co se mu líbí a co mu vyhovuje, ne? Když se tobě nelíbí, že většina lidí používá doma windows, musíš se s tím nějak vyrovnat ty. Ale znásilňovat uživatele k nějaké konverzi, o kterou nestojí, protože se někomu jinému nelíbí, co používají? Kde to jsme?

[Luboš Doležel (Doli)]

Souhlas, aspoň se to tu drží tématu. Na divokém západě vládne chaos a už tam bují diskusní fórum o Windows.

[snowracer]

Tak to je ovšem zvrhlost. Root v mých očích opět poklesl. Už ani nevím kam

[Michal Vyskočil]

To se nám ten administrator.cz, kruci root.cz, nějak vybarvuje .

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Myslím, že pro člověka který trošku sleduje svět za hranicemi dosahu šňůry jeho klávesnice je to nad míru zajímavý článek.

Myslím, že tohle tě naprosto nadchne...

Článek mě pobavil a těžko vybrat citát "za všechny", snad:

It is my suspicion that Windows Vista will be free.

...

Historically, this approach has worked in the past for Microsoft. Faced with a kick-butt competitor for its Internet Explorer browser, Microsoft did the only thing it could do while it tried to play catch-up: offered IE for free, and watched Netscape browser share plummet. (Hold on to this example, I'm coming back to it.)

Now, how would this move affect Linux? I suspect I know what Microsoft hopes will happen. Having a free operating system would instantly allow Microsoft to jump up and say to potential Linux customers "hey, we're free, too!" Sadly, this could be a swaying point for quite a few people.

Vista prý budou

[Daniel Kvasnička ml.]

rekni mi jediny duvod, proc bych mel verit tvym vysmesnym poznamkam vice nez cloveku, ktery napsal desitky clanku na tema OS?

rekl jsem snad, ze to bude tak, jak je to v clanku? NE. neverim mu jak Panubohu. rekl jsem, ze je zajimave si ho precist. A ze "Vista will be free"? no, pokud si ten clanek cetl,tak vis, ze tam to slovo free neni mysleno tak, jak ty si predstavujes. postovat tady kusy vytrzene z kontextu, ten debilni odkaz...to je ubohy...

jde mi jen o jedno. a to, ze podle me neni objektivni duvod povazovat ten clanek za nezajimavej pro linuxovou komunitu.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

O čem že se tě snažím přesvědčit?

[Daniel Kvasnička ml.]

no, rekl bych, ze si ten clanek zesmesnoval natolik, ze z toho muzu vyvozovat, ze mu neveris...ne?

a jak rikam, neverim mu jako Bibli. Ctu to a plno jinych, protoze me zajima, jak to puzzle jde dohromady.

zkuste nekdy chvili sledovat a cist clanky z osViews.

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

Zesměšnit ho nechci, ale konspirační teorie mě moc neberou.

Zpět k jádru věci. Myslím, že (nejen) Leoš nerozhoduje o tom, co je dobré pro "komunitu", ale pro ABCLinuxu a zamítnutím zprávičky to dal najevo.

[Daniel Kvasnička ml.]

no, to dal, ale ten nazor prave nechapu :)

[Marián André]

Admin odmietol uverejniť správičku, v poriadku, takpovediac si ju vydal na blogu. Nerozumiem tomu, skoro až patetickému, pokriku okolo.

[Daniel Kvasnička ml.]

protoze nechapu, jake mozkove pochody ho k tomu vedly, kdyz tady vychazeji zpravicky o prodeji Skypu Ebayi, o koupi Grisoftu Intelem apod.... zajimave veci, ale o kolik jsou spojene s Linuxem vice, nez clanek, na ktery jsem hodlal upozornit ja?

[Tomáš Hála]

Bylo Vám to vysvětleno již několikrát. Zprávičky o firmě microsoft byly pravidelně příčinou vzniku flamewars, o které na Abclinuxu nestojíme. Označením této firmy jako "enemy" to právě začíná..

[Daniel Kvasnička ml.]

FLAMEWAR nevyvolava CLANEK, ale CLOVEK, ktery si ho precte a na jeho zaklade to vyvola svym prispevkem. Enemy jsem nepouzil jen tak, ale proto ze to je proste ustalena fraze. Je to konkurence na trhu a tak je taky nejlepsi se o ni bavit, jestli nekdo se o ni chce bavit stylem "sou to k****i" apod., pak ja za to nemuzu.

[Leoš Literák]

Nemam rad, kdyz nekdo oznacuje Microsoft (ci nekoho jineho) za nepritele. Muze to byt konkurent, souper, ale nepritel? To je na mne silne kafe.

[Tomáš Hála]

FLAMEWAR nevyvolava CLANEK, ale CLOVEK..

A ten člověk reaguje na co? Že by na ten článek? Že by kvůli tomu, že téma článku je pro něj dostatečným motivem k nadávání?

...jestli nekdo se o ni chce bavit stylem "sou to k****i" apod., pak ja za to nemuzu.

Nejde o to, kdo za to může. Jde o to, jak tomu zabránit. Neschvalování takových zpráviček bylo s ohledem na zaměření portálu vyhodnoceno jako nejlepší řešení.

[Daniel Kvasnička ml.]

takze tady budem postovat jen nekontroverzni clanky a budem se tady chlacholit, jak je to na svete vsechno jednoduche a primocare...no fajn...

Rad bych videl, jak se lidi nauci normalni diskusi a nebudou flamovat. S tvym pristupem se to nestane nikdy.

[Tomáš Hála]

Výborně! Takže znáš jistě lepší řešení, které nám teď poradíš..

[Daniel Kvasnička ml.]

postnes upozorneni na zajimavy clanek a pak o nem budes diskutovat tak, abys svym chovanim nevyvolaval flame a ignorovat prispevky, ktere vylozene flame podporuji. je to tak slozity?

[Tomáš Hála]

To je bohužel holá utopie. Ukaž mi jediný příklad veřejného diskusního fóra, kde toto funguje.

[Daniel Kvasnička ml.]

takze vysledek je, ze na server o linuxu nebudem davat clanky, ve kterych je zminka o jinych OS, abychom nevyvolali flame?

[Tomáš Hála]

Výsledek je, že po domluvě všech, kteří se o server starají, bylo rozhodnuto nevydávat zprávičky, jejichž primárním tématem jsou windows nebo microsoft.

[Leoš Literák]

Asi mam zkrat v mozku. Takze kdyz vidim zpravicku:

Brian Proffitt rozvíjí na Linuxtoday odvážné avšak (někdy znepokojivě) realistické teorie o tom, jak se Microsoft rozhodne distribuovat Windows Vista.

tak si predstavim, ze je to o tom, jak se bude distribuovat nova verze windows.

Meli jsme mezi adminy dlouhou debatu, co se zpravickami Microsoftu a nas konzensus znel, ze nebude-li zde naprosto jasna souvislost s Linuxem, tak je budeme mazat. Robert napsal hezky vysvetlujici text, ja jej bohuzel nemel po ruce, kdyz jsem zpravicku mazal.

[Vlastimil Ott]

Já bych tě chtěl slušně upozornit, že k zakladateli portálu a jeho hlavnímu programátorovi a člověku, který tady vymyslel a realizoval drtivou většinu minimálně technických záležitostí, by ses mohl aspoň z frajeřiny chovat trochu slušněji. Leoš není žádný cucák, aby ses do něho tak opíral. Jenom asi skromnost mu brání, aby ti to řekl sám. Tak ti to říkám já.

Z té zprávičky nebylo jasné, o co jde. To znamená, že to byla špatná zprávička. Kdybys dokázal v jedné větě vyložit to, co v tomto postu, pravděpodobně by vyšla. Admin nemá čas všechno pročítat, musí reagovat rychle. Proto rozhoduje kvalita zprávičky (forma+obsah). Kdyby to neudělal Leoš, udělal by to někdo jiný.

[Daniel Kvasnička ml.]

ok, priznavam, ze jsem mohl tu zpravicku napsat jinak. nicmene, Leos si svuj nazor drzi i po tom, co ten clanek precetl a to je to, co nechapu. Rezat hlavumu za to nechci, ale pokud jsem si nespletl dobu, tak mam pravo svuj nesouhlas a udiv vyjadrit...

[Leoš Literák]

Ja jsem clanek necetl, coz jsi mi v mailu vycetl. My ted finisujeme s ABC Linux 2005 a offline obsahem a cist mnoha strankovy clanek ted nemuzu, proste nemam cas. Precetl jsem prvni odstavec, odskroloval jsem na konec a radeji jsem ten panel zavrel.

[Daniel Kvasnička ml.]

ok, priste bude zpravicka formulovana jinak.

[Vlastimil Ott]

Ano, to je rozumný přístup.