Ballmer opět dokázal, že MS se Googlu bojí (diskuse)

[Ilfirin]

Hlasoval jsem "Vůbec mě to nebere", protože mě zajímá OpenMoko s příspěvkem QTopie. Google nosí dříví do lesa

[Honza Balák]

Taky fandím OpenMoko.

[Ilfirin]

Tady ani není problém, čemu fandíme, ale problém je v tom, že si Google protiřečí. Chce podpořit vývoj mobilního Linuxu a podpoří jej tak, že jej hned zpočátku rozštěpí. To je mi tedy podpora.

[Luboš Doležel (Doli)]

Souhlas - i Trolltech dostal rozum a přidal se k OpenMoko.

Ze začátku jsem zprávy o nově vzniklých "Linux Mobile" sdruženích a platformách bral jako pozitivní, teď spíš jako dost negativní

[Deleted [8409]]

A není to kvůli licenci ? Qtopia a Qt mají hodně restriktivní licenci, pokud by google umožnil dělat uzavřený soft prakticky zadarmo, tak by to smysl mělo ne ?

Prostě né každý chte otevřít svoje kódy.

[Luboš Doležel (Doli)]

Prostě né každý chte otevřít svoje kódy.

No, tak ať si zaplatí licenci na Qtopia, čímž podpoří její další vývoj. Jako zásadní přednost linuxového telefonu považuju otevřenost včetně instalovaných programů. To jinak můžu zůstat u Symbianu.

Nevím, jak je to na tom OpenMoko - jestli po instalaci Qtopia zůstane k dispozici to, co je tam teď obvykle, což je IIRC založené na GTK+.

[Deleted [8409]]

Ale potom tu je otázka, na co sáhne vývojář, který hce udělat třeba i jednoduchou closed-source aplikaci? Jeslit použije google nástroje nebo si zaplatí licenci? (Podle mě je odpověď prostě jasná)

[Xeelee]

Taky bych dal přednost OpenMoko, ale ten operační systém IMHO není vhodný pro normální telefony (a uživatele) a Googlu se prostě nehodil. Pokud Androida dokáže prosadit (jako že takovéhle věci Google umí), tak bych v tom žádné protiřečení neviděl. Android nejspíš bude MNOHEM rozšířenější než OpenMoko. Normální uživatelé budou mít Androida, ostatní si budou hrát s Neo 1973. Nedokážu si představit, že by v Androidovi byl třeba balíčkovací systém. Chudáci BFU.

[Daniel Kvasnička ml.]

Roztristi? Vzdyt jsou tu s Androidem v podstate dve otevrene mobilni technologie, ktere vypadaji, ze maji budoucnost. Tomu rikate roztristenost? Tak chceme teda zdravy konkurencni trh a moznost inspirovat se jeden od druheho, nebo budem razit tu jednu spravnou platformu?

[Michal Fecko]

Roztristi? Vzdyt jsou tu s Androidem v podstate dve otevrene mobilni technologie, ktere vypadaji, ze maji budoucnost. Tomu rikate roztristenost? Tak chceme teda zdravy konkurencni trh a moznost inspirovat se jeden od druheho, nebo budem razit tu jednu spravnou platformu?

Suhlas! Je to ako KDE a Gnome - a nemyslim tie zabo-mysie vojno okolo nich, ale to ze je tu MOZNOST vyberu, kazdy si vyberie to co mu vyhovuje, ak by bola len jedna platforma, tak ta oslovi menej ludi ako 2 a viac. Taktiez cas ukaze ktora je lepsia a ktora ma sancu porazit konkurenciu.

[ʚĭɞ 🍉]

A co vývoj? Mám ten program napsat v GTK nebo v Qt? To je určitá forma tříštění.

[Michal Fecko]

A co vývoj? Mám ten program napsat v GTK nebo v Qt? To je určitá forma tříštění.

To ano ale stycne body by tam byt mali, a to by mali mat na pamati obidva projekty.

[ʚĭɞ 🍉]

Nemám rád KDE programy v GTK prostředí a naopak. Podle mého by měly být různé back-endy, nad tím něco jako Phonon (obecná vrstva) a nad ní plug-iny sjednocující vzhled.

[Daniel Kvasnička ml.]

U Androidu odhaduji, ze to bude jeste jinak -- totiz ze nebude zadny GUI toolkit v klasickem slova smyslu, ale ze ty aplikace budou mini web aplikace bezici na nejakem mini HTTP serveru v tom systemu. Proc takove odvazne spekulace?

1. Je to styl prace Googlu a ma pro to i velmi mocny server-platformne nezavisly nastroj -- GWT. Muze tedy jako backend pouzit cokoliv a aplikace pro Gphone delat stejnym nastrojem jako dela svoje dnesni webove. Uzivatel telefonu by v podstate nic nepoznal, pokud by se zvoli dobry zobrazovaci engine (nemuzu nevzpomenout vychazejici hvezdu WebKit...)

2. Ucici krivka pro vyvoj aplikaci by byla nejmensi => rychle by jich pribyvalo. Webove aplikace ci stranky dneska umi mnohem vice lidi nez delat s regulernimi GUI toolkity. Ani byste nemusel pouzit GWT. Proste byste psal svoji AJAX aplikaci (s vyuzitim nejakych HIG pro Androida) a pouzival REST rozhrani, ktere by bylo specifikovano.

3. Znovupouzitelnost casti aplikaci, ktere uz na internetu existuji.

[kralyk z abclinuxu]

No to zní sice celkem pravděpodobně a i lákavě, nicméně nedovedu si představit takový řešení na věci jako je mobil. Mit na mobilu web/http zobrazovaci technologii, to je jak s kanónen na mouchu. Sice by do toho dejme tomu mohli narvat již existující kód, nicméně práce na vytvoření enginu a přizpůsobení zobrazování by zabralo tolik práce, že se to blíží převodu kódu do nativního api. Prostě na mobil se hodí spíš nějaké více 'nativní' řešení, které bývá účinější.

Nicméně neříkám, že se stane to nebo ono, dost možná, že výsledek bude někde napůl cesty...

[Lu-Tze]

Tak ale on má pravdu, je to skutečně jen press release. Ještě půl roku nebude žádný telefon. A pokud s nadsázkou říkáš, že za tím stojí nějaké megakorporace, tak ty kromě Googlu dnes stojí i za Microsoftem, navíc ale opravdu ty windowsoidní telefony vyrábějí. Jestli některé třeba takhle jen nechtějí na Microsoft tlačit, ale reálně do prodeje takových telefonů zas tak žhavé nejsou. A divil bych se, kdyby neměli přístup ke zdrojákům Windows Mobile a nemohli si ho do jisté míry ohýbat. Nevýhoda open source je, že práce, kterou na tom udělám, bude využívat někdo, kdo se vůbec nepodílí a to zadarmo. Jak by dopadl Apple, kdyby dal zdrojáky pro iPhone? Navíc otevřené aplikace mohou vznikat i pro Windows Mobile nebo Symbian, ale nevím o tom, že by to byl nějaký trend. Pro uživatele těch "chytrých" telefonů je asi taky důležité, jak se dají propojit s počítačem, což dnes znamená s programy Microsoftu.

[Petr]

Pro uživatele těch "chytrých" telefonů je asi taky důležité, jak se dají propojit s počítačem, což dnes znamená s programy Microsoftu.

Tak tady bych viděl ten hřebíček co je třeba klepnout na hlavičku . Ač mám doma v PC Slackware tak na mobilu mám Windows protože ho holt potřebuju používat společně s pracovním noťasem kde musím mít kvůli pár aplikacím a komunikaci se zákazníky Windows.

[Daniel Kvasnička ml.]

Tak ale on má pravdu, je to skutečně jen press release.

Jasny, ale kdyby ho to nechavalo chladnym, tak proc myslis, ze by sebe a obchodni partnery potreboval tak ujistovat?

A pokud s nadsázkou říkáš, že za tím stojí nějaké megakorporace, tak ty kromě Googlu dnes stojí i za Microsoftem, navíc ale opravdu ty windowsoidní telefony vyrábějí. Jestli některé třeba takhle jen nechtějí na Microsoft tlačit, ale reálně do prodeje takových telefonů zas tak žhavé nejsou.

Tak to bych nerekl. Jak uz jsem rekl, Google je kralem internetove reklamy a reklama cilena primo na mobilni zarizeni pomalu zacina byt v kurzu... oni citi prilezitost, si myslim. Navic je to IMHO prvni platforma, ktera se uz od zacatku chlubi hlavne otevrenosti, v cemz lze taky videt jisty potencial.

A divil bych se, kdyby neměli přístup ke zdrojákům Windows Mobile a nemohli si ho do jisté míry ohýbat.

Jenze to je presne ono. Kdyz ma pristup ke zdrojakum jen nejaka velka firma, tak inovace moc nefunguje. Google tohle chce zmenit. A stoji za nim ciny -- API a nastroje pro jeho vlastni sluzby jsou prudce pouzitelne.

Nevýhoda open source je, že práce, kterou na tom udělám, bude využívat někdo, kdo se vůbec nepodílí a to zadarmo.

Mozne obchodni modely na bazi open-source vam tu vypocitavat nebudu. Na netu jsou o tom tuny textu a v praxi nektere muzete i videt.

Jak by dopadl Apple, kdyby dal zdrojáky pro iPhone? Navíc otevřené aplikace mohou vznikat i pro Windows Mobile nebo Symbian, ale nevím o tom, že by to byl nějaký trend.

Nejde o to, jestli ty koncove aplikace budou otevrene nebo ne -- i kdyz by to bylo super. Jde o to, jak vyrobci ulehci vyvoj tech aplikaci obecne a budou tak zivit rust toho "ekosystemu" (vim, ze se uz s tim terminem trapne opakuju, ale ono to vystihuje nejlepe)

Pro uživatele těch "chytrých" telefonů je asi taky důležité, jak se dají propojit s počítačem, což dnes znamená s programy Microsoftu.

Zapominate na nastup filosofie SaaS. A tam je kralem Google a MS tak tak klopyta... Pro me je napr. mnohem vice dulezite, abych se dostal k svym informacim, ktere mam ulozene na netu -- a to nejen z telefonu.

[ajikdpoe]

doteraz som mobilnu sferu uplne ignoroval, zrejme aj preto ze ziaden mobil nemam, ale ked google ponukne nieco v style "toto som cele tie roky hladal" tak preco nie

[Max]

By mě zajímalo, co bude za pár let, kdy Ballmer i Bill půjdou pod kytky jako každý jiný smrtleník. Co bude dál s MS, kdo ho bude vést? Třeba dostane do čela něco míň fanatického, co se třeba začne trochu přiklánět do OSS. Nebo tam pástnou víc postav ala Ballmer a nová verze windows bude mít fakt kódové označení Monkey? :D
Zdar Max

[Xeelee]

Ballmer má po ptákách. Žádných 400 000 USD ani Windows v Nigérii nejspíš neskončí :) Učebnicová ukázka dumpingu a nikdo si toho nevšímá. Čím to asi bude?