Cukrárna a politika (diskuse)

[Michal Kubeček]

To, že pár živnostníků, kteří nejsou schopni nebo ochotni podnikat poctivě, bude vládu nenávidět za to, že jim to komplikuje, se dalo IMHO čekat. Potrefená husa nejvíc kejhá…

[Luk]

Osobně neznám jediného živnostníka (a že jich znám dost), který by vládní kroky schvaloval. To jsou všichni neschopní nebo nepoctiví? Všichni ti, kteří se od roku 1990 o sebe starají sami, od státu nechtěli nikdy ani korunu na nějakých dávkách, a ještě zaměstnávají další lidi, kterým dají jejich výplatu i v případě, že sami utřou hubu?

[Michal Kubeček]

Tímto se vám představuji. Živím se výhradně výdělečnou činností na živnostenský list a jsem toho názoru, že bude-li nutné proti každému příjmu vydat účtenku, bude daleko vyšší pravděpodobnost, že tento příjem bude i vykázán v účetnictví, a tedy i zdaněn. Také znám pár živnostníků, podnikajících v oblasti drobného i nedrobného prodeje a mám poměrně dobrou představu, jaký je u nich poměr mezi skutečnými a účetními příjmy…

[Luk]

mám poměrně dobrou představu, jaký je u nich poměr mezi skutečnými a účetními příjmy

Tu mám také. Ale současně vím, že na vesnicích a v menších městech bude povinné vydávání účtenek (nebo používání registračních pokladen) naprosto neúčinné. Lidé se mezi sebou znají, takže pokud nebudou doklad přímo vyžadovat (což ale třeba v hospodě nikdo nebude), peníze stejně půjdou bokem (nikdo by tam nikoho neudal - pokud by to udělal, byl by odepsaný).

[Michal Kubeček]

Jenže skutečnost, že už samo nevydání účtenky bude přestupek, dává kontrolním orgánům do ruky docela mocnou zbraň. Dosud by se muselo prokázat, že to konkrétní zboží prodal, ale nezaúčtoval, což je téměř neproveditelné.

Je to jako s pokutami: také není třeba prokazovat, že si policista nechal "pokutu" pro sebe, je postižitelný už za to, že řidiči nedal stvrzenku. A je to IMHO dobře.

[Luk]

Nejvíce biti budou ale ti poctiví. Ti, co i bez povinnosti vydávat doklad vždy všechno zaúčtovali - pro ně je to jen zdržující byrokratická komplikace.

[Michal Kubeček]

Tak právě těm by to mělo nejvíce pomoci: bude pro ně daleko jednodušší konkurovat těm nepoctivým.

[Luk]

Je zajímavé, že i oni to odmítají. A dost pochybuji, že nevědí, co je pro ně dobré.

[VícNežNic]

Fascinuje mě, jak všichni vždy ví lépe co je pro mě dobré a ne, ačkoliv si já osobně myslím opak. Vypadá to, že to není jen můj problém

[Luk]

Přesně tak!

[Michal Kubeček]

Já to vím: pro mne toto je dobré rozhodnutí. A skutečně vadit může jen těm, kteří hospodaří s černými penězi. Čím větší s tím budou mít problémy, tím lépe pro nás ostatní…

[VícNežNic]

Mě to nějak příliš netrápí, ani v tom nevidím zásadní rozdíl. Pouze mi příspěvek který jsem komentoval něco připoměl a tak přiměl se zasmát

[Libor Chocholaty]

Nedávno jsem byl na výletě na rozhledně na kopci Žalý. Chudák paní, co prodávala sušenky a čaj. Skoro každý nákup byl nad 50Kč a ona pak vypisovala účtenky.

čaj      2x po 10Kč
tatranka 2x po  7Kč
pohled   3x po  5,20Kč
známka   2x po cca 6Kč
celkem   61,60Kč

než tohle chudinka vypíše, zvětší se jí fronta o tři lidi.

Takže ve výsledku to prudí jak ji, tak zákazníky, kteří si chtějí dát čaj a tatranku.

Myslím, že nařízení, které nevyhovuje nikomu, je špatné a mělo by být zrušeno.

[unchallenger]

Já jsem se o existenci této novely dozvěděl u okýnka z pizzou, kde se omlouvali za zdržování -- a poklepal si na čelo. A podaří-li se díky tomuto opatření zvýšit procento těch, kteří zaúčtovávají všechno, ztráty z účetnkových prostojů to prohloubí. A pokud jsme bodu, kdy působí účtenková byrokracie větší ztráty než případné neodvedené daně, ještě nedosáhli, tak ho časem dosáhneme. Zruší se pak toto opatření? Stěží.

[Michal Kubeček]

To je jako s platebními kartami: občas jen čekám, kdy se pokladní zvedne, ukáže na mne prstem a frontě sdělí, že čekají tady kvůli tomu pánovi, který si vymyslel, že bude platit kartou. Takže jde jen o to, aby si lidé všimli, že existuje dost prodejen, kde účtenky vydávají a nijak to prodej nezdržuje, stejně jako existuje dost prodejen, kde se dá platit kartou bez zdržování a remcání ze strany obsluhy.

Jenže zákazníci si bohužel nechají nabulíkovat cokoli: třeba v Kauflandu vymysleli, že zákazník musí pokladní nadiktovat číslo, které je na spodku vozíku. Původní smysl toho opatření byl ten, aby se tam pokladní podívala sama a všimla si tak, pokud tam budete něco provážet. Jenže v praxi to dopadlo tak, že když se přiblížíte pokladně, pokladní na vás vybafne: "číslo!" a když nechápete, s nadáváním se teprve vykloní a podívá se sama. Naprostá většina zákazníků poslušně čísla diktuje, prostě hotový Kocourkov. Proti tomu jsou nějaké účtenky naprostá prkotina (a navíc aspoň poslouží dobré věci)…

[unchallenger]

Máš štěstí, že nenakupuješ ve frontách přede mnou... Nejsem na tyto technologie odborník -- kartou prakticky neplatím -- takže nevím, proč to typicky funguje tak, že se půl minuty čeká, než ta věc naváže spojení, a pak se zákazník podepisuje na papírek. Ale přál bych si zavedení pokladen, u kterých nejde platit kartou ;-)

A u okýnka s pizzou nemám na účtenku volnou ruku. Nenechám-li si implantovat třetí, tak nevím, jak mi ji mohou vydat bez zdržování ;-)

[VícNežNic]

Tu účtenku si přece vzít nemusím, ne?

[unchallenger]

Jenže optimalizace procesu nabídnutí a odmítnutí účtenky je to, proti čemu Michal brojí: vydávání účtenek jen na požádání.

[VícNežNic]

No, zaúčtovat se to musí. Účtenka je už jenom IMHO technický detail a u svačiny za dvacet korun je mi naprosto ukradená

[Michal Kubeček]

Pokud si dobře vzpomínám, ta povinnost není při platbě do padesáti korun…

[unchallenger]

Ano, není (nebo ,Ne, není`? Není ta čeština báječná?). S pizzou se tedy normálně vejdu a uvádím ji hlavně pro ilustraci.

[VícNežNic]

Jak tak vaše ilustrace čtu, nejlepší pro obě strany by asi bylo, kdyby začali zákazníci krást

[unchallenger]

Z daňového hlediska to není špatná varianta, ale má bohužel jiné nevýhody ;-)

[Michal Kubeček]

Nabídnout účtenku by prodejce IMHO měl vždy, ne že o ni musí zákazník škemrat a ještě se tvářit provinile (což je dnes bohužel běžná praxe). Koneckonců, je-li prodejce plátcem DPH, je k tomu povinen už podle zákona o DPH. Ne abych u pumpy (šlo o platbu kolem tisícovky, ne nějakých pár korun) dostal nejdřív vynadáno, že si dovolím platit kartou, a pak ještě za to, že si dovolím chtít daňový doklad.

[Libor Chocholaty]

Myslím, že by tohle nařízení měli zrušit v Bruselu, protože je velmi neekologické. Spotřeba papíru, tužek, barvy, elektriny zbytečně roste, pro výrobu účtenek, které nikdo nechce.

Bylo by zajímavé, kdyby někdo spočítal, kolik hektarů lesa, tun uhlí, železné rudy a galonů ropy tohle nařízení bude stát ročně.

[Michal Kubeček]

Výrobní cena účtenky je zanedbatelná ve srovnání s daňovým únikem, který vznikne v případě, že prodejce platbu (nad padesát korun) nezaúčtuje. Když budete počítat těch padesát korun a chudáčka živnostníčka v nejnižším daňovém pásmu, "ušetří" nevydáním účtenky 7.50 Kč. Uvědomíme-li si, že u takového drobného prodeje, o kterém se tu bavíme, může být účtenka vytištěna na slabém papíře o rozměrech 4x7 cm, je celkem jasné, že podobné argumenty mají za cíl pouze zamaskovat skutečný důvod nevole nad povinným vydáváním účtenek.

[xkesh]

Kolik lidi asi vi, ze v Italii dostanou povinne uctenku i na zmrzlinu nebo kafe a jsou take povinni ji do 100 metru od obchodu na pozadani predlozit ke kontrole financni policii (jinak muzete dostat pokutu). Nevim, jak se ty kontroly praktikuji, ale uctenky jsem dostaval i v dost male vesnici u dost roztodivnych pultiku...

Jinak muzu potvrdit, ze ti zivnostnici, co trochu duverneji znam, nadavaji opravdu duvodne, zejmena tem, co prodavaji sami, jedou bez uctovani znacne castky "mimo" pokladnu (nekteri ji ani nemaji a pri inventurach se pak provadeji zajimave eskamoterske kousky s cisly)... Pravdepodobne se tedy konkurencni prostredi pouze prehoupne ze situace "vsichni podvadeji" do "vsichni uctujou", s tim, ze vyhoda se presune do statni kasy.

No ale, kdyz uz se shodneme na tom, ze se z neceho dane plati, tak proc by se to nemelo dat kontrolovat.

[VícNežNic]

Co je mi po Itálii?

[Michal Kubeček]

To bude asi ten důvod, proč za námi v Itálii prodavač ze stánku se zeleninou běžel asi padesát metrů, aby nám vnutil účtenku, přestože bylo devět večer a široko daleko nebyla kromě nás a jeho živá duše. Tehdy jsem nad tím nevěřícně kroutil hlavou, ale když jsem se nad tím zamyslel, došlo mi, že je to daleko rozumnější než stav, který je u nás.

[VícNežNic]

Což nemám po kapsách kravin dost? :-/

[Michal Kubeček]

S tímhle nemám problémy. Účtenky strkám do peněženky (do jiné přihrádky než peníze) a doma je pak roztřídím na ty, které patří do účetnictví, ty, které si schovám kvůli případné reklamaci, a ty, které vyhodím do papírového odpadu.

[VícNežNic]

Já nemluvím o účtenkách za tisíce či podobné. Myslím účtenku za deset rohlíků, chleba a něco salámu v hodnotě dejme tomu šedesát korun. Co s tím mám proboha dělat? Mám po kapsách vrácené drobné, účtenky (oblíbené jsou za upomínky z knihovny) všelijaké papíry (zejména jízdenky použité z druhé strany jako poznámkový blok) a mám se v tom vyznat?

[Michal Kubeček]

Přesně o těch jsem mluvil. Nestává se mi často, že bych jich za den nasbíral víc než deset…

[VícNežNic]

Jestli mi nějaká vláda začne nutit účtenky, má na krku revoluci.

[Luk]

Občas platím kartou, ale moc výhod (kromě toho, že kdyby mě okradli, budou to zloději mít o něco těžší) v tom nevidím. Zato nevýhod spoustu: pomalost, nutnost zadávat PIN (nebo se podepisovat), zaznamenání informace o platbě (k radosti Velkého bratra) atd. Takže tak platím prakticky jen tehdy, když u sebe nemám dost peněz.

[Michal Kubeček]

Výhody se také najdou: platba kartou je zdarma, zatímco u bankomatu platím poplatek. Nemusím předem myslet na to, kolik hotovosti mám mít u sebe. Samozřejmě neplatím kartou drobné nákupy, ale zaplatit kartou týdenní nákup nebo plnou nádrž je pro mne daleko jednodušší než každou chvíli vybírat hotovost.

Jiný kraj, jiný mrav. Když jsem byl před časem v Británii, připadal jsem si v samoobsluze jako mimozemšťan, protože jsem byl jediný, kdo platil hotově. Nad pokladnou byl nápis, že je jim líto, ale že platby kartou berou až od tří liber…

[kavol]

Výhody se také najdou: platba kartou je zdarma, ...

znám i lepší vtipy

platba kartou stojí prodejce asi 2% z částky (nevím kolik se přesně účtuje, nejsem obchodník) - což se pochopitelně promítne v ceně zboží; pravda, slevu na platbu v hotovosti dá málokdo (proč taky, všichni se chovají stejně, byla by to spíš konkurenční nevýhoda), ale i tací se vyskytují - např. 50 h/litr benzínu na jedné pumpě ve Žďáru nad Sázavou

[Michal Kubeček]

Dobře, tak tedy platba kartou je pro mne zdarma. Ještě jinak: mám-li zaplatit 1000 Kč, pak při platbě kartou mne to stojí 1000 Kč, při výběru z bankomatu 1005 Kč, mám-li štěstí, ale spíš 1025 Kč. K tomu navíc samozřejmě čas ztracený jeho hledáním a samotným výběrem. A to nemluvím o platbách v zahraničí, kde je rozdíl (ve prospěch karty) ještě daleko výraznější.

[kavol]

Dobře, tak tedy platba kartou je pro mne zdarma.

není, obchodník si to napočítá v nákladech a zákazník zaplatí víc; to, že v typickém případě v hotovosti nezaplatí méně, je věc jiná, viz ještě jednou předchozí příspěvek - nepřu se o to, co říkáte, vadí mi ten princip za tím ... kdyby bylo možno si vybírat, jestli platit u levnějšího obchodníka v hotovosti nebo u dražšího kartou, tak jako třeba jestli internetový obchod má levnější zboží a dopravu zvlášť nebo jestli má dopravu v ceně, to by bylo teprve čoromoro

čas ztracený výběrem je v současnosti většinou bohužel celkem dobře srovnatelný s časem stráveným s kartou na pokladně

co se týče poplatku za výběr, to jest otázka volby banky a programu služeb (což zrovna Vám asi zdůrazňovat nemusím, ale jsou tu jiní, kteří se tváří, že o svém peněžním ústavu stačí rozhodovat na základě jediného kriteria, jako např. podpora jejich oblíbeného browseru :-/)

[Ondřej Čečák]

"není, obchodník si to napočítá v nákladech a zákazník zaplatí víc; to, že v typickém případě v hotovosti nezaplatí méně, je věc jiná, viz ještě jednou předchozí příspěvek - nepřu se o to, co říkáte, vadí mi ten princip za tím ..."

Pokud si obchodnik napocita vic za platbu kartou, porusuje tim zcela jiste smlouvy uzavrene s platebnimi spolecnostmi (mozna bankami). Pokud se to promitne do cen pro vsechny, je celkem jedno jestli platite kartou nebo cashem, ne?

[Michal Kubeček]

Já bych si zase přál, aby "rychlé" pokladny byly skutečně rychlé a nejezdili k nim zákazníci s plným vozíkem… S volnou rukou na účtenku bych neviděl problém, vezmu si ji zároveň s penězi nazpět. Spíš mi vadí, když prodavač stejnou rukou bere peníze i potraviny určené k přímé konzumaci…

[Luk]

Spíš mi vadí, spíš mi vadí, spíš mi vadí...

A co tyhle věci řešit, a ne si na ně jen stěžovat? Když mi chování prodavače vadí (chová se neslušně, nehygienicky apod.), už do té prodejny nejdu - a nejlépe předtím prodavači řeknu, co udělal špatně, proč odcházím (pokud možno bez nákupu), a proč si na něj budu stěžovat vedoucímu/majiteli (pokud jím není on sám). Stěžovat si na něj (kromě zvláštních případů) nebudu, ale pokud mu to zapaluje, chytne se za nos a polepší se. No, a pokud mu to nezapaluje, pak na to snad majitel brzy přijde a vyrazí ho. A pokud ne, tak je to majitelova chyba. Tečka.

[Michal Kubeček]

Také jsem zkoušel odcházet z restaurací, kde nechávali hosty kouřit v době podávání jídel. Jenže jsem bohužel záhy zjistil, že to znamená obejít se bez restaurací úplně, a stravovat se v terénu výhradně bagetami, pizzou a párkem v rohlíku také není úplně to pravé. Snad se teď konečně blýská na lepší časy…

[David Jež]

Co máš proti bagetě nebo pizze? Zahulena restaurace stejně nezasluhuje pozornost i kdyby v ní sebelépe vařili a pokud jsou takové všechny, tak je bageta lepší. A na lepší časy se rozhodně neblýská, protože hulit se podle nového debilního zákona smí i v době oběda a vůbec, když se nad ním zamyslíš tak se dá bez problému hulit ještě více a radostněji než před ním . FUJ.

Jinak jsem také proti účtenkám na každou kravinu. Kdo má ten bordel pořád nosit? nechci být chodící reklama na sběrné suroviny a doufal jsem, že s šalinkartou už nikdy více nebudu. Jak to tak vypadá, tak mám opět smůlu. No a pokud by mě prodavačka pizzy vnucovala lístek tak ji beztak pošlu někam, protože už mi dá dost práce sebrat pizzu případně ještě drobné zpět, mezitím si sebrat nějaký ubrousek, případně pokud mají zvlášť kečup tak ho na ni ještě nějak forwardovat a dávat při tom bacha na agresivní důchodce, kteří mají tendece při své vrávoravosti neomylně padat přímo do noťasu, případně mají u sebe takové ty příruční zbraně se kterými jsou nebezpeční... Do toho si ještě někam strkat účtenku... Účtenka má být akorát na věci, které mohu reklamovat a pak patří založit. Tedy např. účtenka na jedno médium za pár korun má asi smysl když doma zjistím, že je vadné, ale na co mi bude účtenka byť třeba za kilo pizzy když na místě padne za vlast opravdu nechápu. A cpát ji do koše je blbost, kdyby se v něm nějaký reklamní agent prohrabal a zjistil by, že v něm mám účtenku za pizzu, tak ještě začne spamovat nějakým bordelem nebo tuto nabytou informaci zneužije jinak a bude za ni komernčě vidělávat težké prašule. A to nejsou jenom účtenky za pizzu, ale z různých takových účtenek o tobě kdejaká dylina může zjistit hodně. Toto nikdy! Nevím jak ty, ale já na příruční upalování účtenek zatím vybaven nejsem. A jakožto nebezpečný a zneužitelný dokument tuto blbost nemohu jen tak někde pohodit...
-djz

[Luk]

Zahulena restaurace stejně nezasluhuje pozornost ... a pokud jsou takové všechny...

Všechny určitě ne. Denně chodím na oběd do restaurace, kde se během oběda zásadně nekouří.

A cpát ji do koše je blbost, kdyby se v něm nějaký reklamní agent prohrabal...

Prohrabávání košů patří mezi standardní metody průzkumu trhu. Možná se tomu někdo bude smát, ale je to tak. Z košů se toho dá zjistit spousta - i když je to poněkud nehygienická práce.

Jinak, kdo sledoval zprávy v TV, nebo má informace odjinud, tak premiér Paroubek navrhl vydávání účtenek zrušit (i když to byl nápad ČSSD). Zřejmě přišel na to, že tudy vede cesta k získání voličských hlasů. Legrační, že? Kdyby to nebyla tak vážná věc, pak určitě...

[Ondřej Čečák]

"Snad se teď konečně blýská na lepší časy…"

Myslite "antikuracky zakon", ktery koureni v dobe obeda vlastne povoluje? Pekne :)

[VícNežNic]

Co je na účtence tak problematického? Tohle bych jim fakt nežral. Ale je fakt, že já jsem obecně hrozný zákazník, pokud mi v obchodě něco někdy vadí, tak z toho automaticky a hned viním prodejce a jenom máloco mě asi přesdvědčí o něčem jiném

[Luk]

ale většina ostatních podnikatelů (tedy všichni ti, kteří od jmenovaných pánů nedostávají - nejlépe bez soutěže - tučné státní zakázky) si to aspoň v duchu myslí (případně to říkají ústně). Ano, právě tak je přijímána "podpora živnostníků" v podání české vlády.

[Michal Kubeček]

O některých krocích současné vlády si také myslím své (třeba postupné navyšování vyměřovacího základu pro zdravotní a sociální pojištění), ale tento naprosto jednoznačně schvaluji.