Kapitalismus a duševní vlastnictví (IP) podle S. Kinsella (diskuse)

[Luk]

Válka makroekonomický přínos nemá. Za určitých okolností (ne vždy) může mít přínos pro vítěznou stranu vyhraná útočná válka, ale v součtu jde o dobrý způsob, jak extrémně plýtvat zdroji.

[asdf]

... jak extrémně plýtvat zdroji na technický vývoj, který jen a pouze kvůli dvou světovejm a jednej studenej válce pokročil jako nikdy.

války a vraždění všeobecně je pěknej hnus (proto je podporujou jen levičáci), ale vážně bychom tu měli věci od raketoplánů a concordů až po ty blbý silonky?

a teď po dvaceti letech od konce studenej války, kdy concordy a raketoplány popadaly se ta technika nějak zastavila, co? jasně, chemie, teoretická fyzika a další vědy co jdou dělat v kanclu zadarmo postup udělali obrovskej. ale stejně bych byl radši, aby se zas začlo něco dít. takhle se ty prachy na vývoj cpou do důchodů, sockám, humanitně vzdělanejm a podobnej pakáži, ale jedinej výsledek to stejně bude mít že tyhle mrdky začnou kvičet ještě víc a patrně to skončí válkou.

[Luk]

... jak extrémně plýtvat zdroji na technický vývoj, který jen a pouze kvůli dvou světovejm a jednej studenej válce pokročil jako nikdy.

Za ten technický vývoj během dvou světových válek bylo zaplaceno skoro stovkou milionů životů, ještě větším počtem zraněných (částečně doživotně invalidních = již jen spotřebovávají, nic neprodukují), vyplýtváním obrovských kvant primárních zdrojů, zničením spousty zemědělské půdy atd. Navíc se vyvíjelo jen to, co mělo aspoň částečně vojenský význam. Naopak co takový význam nemělo, bylo utlumeno.

Podobně za studené války. Vývoj něčeho se urychloval, jiné věci tím ale trpěly.

a teď po dvaceti letech od konce studenej války, kdy concordy a raketoplány popadaly se ta technika nějak zastavila, co?

Není pravda. Technika jde vpřed rychlým tempem, i když má vývoj jinou strukturu než dříve. Například zmíněným concordům udělal čáru přes rozpočet nárůst cen ropy (na ceny okolo 15 USD za barel musíme navždy zapomenout). Současně ale totéž zdražení ropy podnítilo dost velký vývoj v oblasti spalovacích motorů a za posledních 15 let tu máme celou škálu zajímavých řešení z této oblasti. Podobně třeba raketoplány končí (protože americká vláda škrtí přívod peněz do NASA), ale zase v posledních letech přibývá soukromých aktivit v dobývání vesmíru a tyto aktivity jdou jinou cestou, než jakou byla cesta raketoplánů. A mohl bych pokračovat.

[jenicek]

Ještě bych dodal, že je dobrý nezapomínat na ty mrtvý, v tom smyslu: kolik mezi nima bylo skvělých budoucích vynálezců, vědců, podnikatelů, co by nás posunuli dál? Co když v oblaku chloru zařval nějakej Edison a vedle Einstein? Ale Hitler tu první přežil...

[Marv-CZ]

války a vraždění všeobecně je pěknej hnus (proto je podporujou jen levičáci)

Nejvíce válek v poslední době rozpoutaly USA. To jsou opravdu typický příklad levičáků.

[j AM]

Správně, pěkný případ je třeba 2. světová kdy vpadli do Evropy a do Japonska!

[Dalibor Smolík]

[Marv-CZ]

<ironie>Typický příklad z nedávné doby, i dnešní děti to mají ještě v živé paměti.</ironie>

[JS]

Strucna odpoved je Japonsko - meli. Japonsko dokazalo, ze lze mit technologicky pokrok i bez valecneho prumyslu (o valkach nemluve).

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

No, klasicka keynesianska argumentace je ta, ze v mnoha pripadech kdyz je ekonomika v depresi, tak je to v podstate dusledek jejiho rozhozeneho trzniho self-regulacniho systemu (tedy mzdovych a cenovych hladin, distribuci financnich aktiv a pasiv a pod.) a nikoliv problem v realne ekonomice (tedy napr. v zdrojich ci vyrobnich kapacitach). A ten self-regulacni mechanismus se z toho sice mozna sam vzpamatuje, ale extremne pomalu. Existuji ruzne moznosti, jak mu v tom pomoci, valka je asi ta nejmene vhodna (prave pro nulovy primy uzitek a extremni plytvani zdroju).

[tomboytom-deviant]

Asi by to bylo na poradnej flejm, ale trh se tak brutalne sam od sebe nerozhodi. Muze to byt nejaka externalita, kterou treba neovlivnite a taky to muze byt politicky zasah "mysleny dobre". Mam na mysli americky hypoteky. No a nakonec by bylo dobre se z chyb poucit a neopakovat je... ale to je moc idealiticka predstava

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

ale trh se tak brutalne sam od sebe nerozhodi. Muze to byt nejaka externalita,

Jsou teorie, ktere vcelku presvedcive vysvetluji, proc se trh cas od casu sam od sebe rozhodi (viz Hyman Minsky: financial instability hypothesis). Trh totiz obsahuje silne pozitivni zpetne vazby, ktere jsou casto klasickymi ekonomy pri jejich hledani ekvilibra ignorovany.

[tomboytom-deviant]

Což jsou taky teorie, žejo. A co praxe? Když si vezmeme tu dnešní americkou krizi, tak v tom sledu událostí hraje americká vláda zcela zásadní roli, rozhození trhu samo od sebe v tomto případě neproběhlo.

Tak schválně, jak to bylo s tou americkou krizí? Kdo, jak a proč a čím vytvořil ".com" investiční bublinu? Koho to nejvíce postihlo? Kdo, proč a čím chtěl "nažhavit" ekonomiku? A k čemu to vedlo? Jak se v těchto časech mění životní úroveń a vyhlídky obyčejného američana a jak se mají "zachraňované" finanční domy a všcihni na ně napojení? A pak to je IMF, půjčky, rezervní měna a fondy a mě jako čecha to velmi znepokojuje

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Kdyz se podivam na obe posledni americke krize (dot-com bublina a hypotecni krize), tak je evidentni, ze americka vlada v nich hrala jen okrajovou roli. Samozrejme pokud nekdo veri v predstavu rakouske skoly, ze nizke urokove sazby (nastavene centralni bankou) 'omami' investory a 'prinuti' je investovat do aktiv, ktere jsou znacne nadhodnocene (jako v hypotecni krizi) nebo vubec nemaji realisticky model vynosu (jako v dot-com bubline), pak to muze videt jinak.

[Dalibor Smolík]

Asi tak. Jednou jsem slyšel názor, že díky Mengelemu a jeho pokusům se dostalo po válce zdravotnictví mnohem dále. Z tohoto názoru mě mrazí. Důkaz toho, jak tzv. "pravda" může udělat pořádnou paseku ..
Válka je vždycky průšvih - bez ohledu na to, že díky ní dojde k nějakým vynálezům ..

[JS]

IMHO to bude jen nazor. Pokud bych to mel brat vazne, zajimalo by me, jaky konkretne tedy byl jeho prispevek k medicine. Ja o takovem nevim (ale nejsem zadny odbornik).

[frdrx]

Mengeleho pokusy přinesly, pokud vím, jenom dílčí cenné poznatky např. o přežívání podchlazení a několika dalších oblastí. Slovo mnohem bych nahradil slovem trochu. Něco snad vzešlo i z vivisekcí páchaných Japonci. Nicméně směs cenných výsledků a pavědeckým nesmyslů je možná horší než nic.

[Dalibor Smolík]

OK, díky za upřesnění.

[whistleblower]

a tiež zistili že hlad je dobrá prevencia cukrovky...

[Dalibor Smolík]

Někde jsem slyšel, že v koncentračních táborech se nevyskytovala běžná rýma .. nevím, co je na tom pravdy

[Luk]

Možné to je. Zato se tam vyskytovala tuberkulóza, tyfus, úplavice, různé hypovitaminózy a spousta dalších nemocí.

[Dalibor Smolík]

Tak o tom, co se dělo v koncentrákách, se toho ví dost. Ta rýma je jen zajímavost, důvod by bylo dobré znát.

[whistleblower]

to je možné, ja som čítala len o tej cukrovke, v sporom oblečení za neustáleho ,,otužovania" asi človek dostal rovno zápal pľúc

[Dalibor Smolík]

Cukrovka 2. typu je způsobena životosprávou a přejídáním, takže v koncentráku se asi nevyskytovala. Rýma je něco jiného.

[kralyk z abclinuxu]

Onehdá o tom byl článek myslimže v Respektu, že bylo vědecky ověřeno, že podvýživa (alespoň za určitých podmínek) způsobuje zlepšení zdraví, imunity, prodlužování života, apod., nadruhou stranu ale dost snižuje plodnost. V Americe je celej spolek (především postarších) huběňourů, co málo jeděj a vůbec se věnujou tomuhle stylu života...

Čili ten koncentrák by mohl být možná podobný efekt, teda až na ten tyfus apod...

[frdrx]

A že tyfus je dobrá prevence artrózy.

[kralyk z abclinuxu]

To zas bude flejm...

[vulgární Nick]

Na dobrej flejm je levičácká svoloč moc líná a hloupá. ... ZAČÍNÁME! ;)

[tomboytom-deviant]

Achjo, prestoze jsem nepatril v zde v diskuzich k tem nejslusnejsim, tak jsem si tak trochu pral vecnou debatu na urovni a nadavky schovat do hospody...

[vulgární Nick]

Víc masa. Prosím.

[Aminux]

Přesně tak. Na zbytečnosti nejni čas. A jak známo, lenost je matka pokroku. Jezdili bychom auty, kdybychom nebyli líní?

[vulgární Nick]

Špatně, špatně. Je to ve skutečnosti takhle: jezdili bychom někam, kdybychom byli líní?

[Vskutečnosti Saýc]

Nechces sem radsi napsat kde bydlis? Jsou lidi kteri by radi zaskocili za holohlavym typkem oblecenym v Lonsdale.

[vulgární Nick]

Vždyť říkám, že se Špínou nejde dobře flejmovat. :( Ale tohle mě teda fakt zklamalo - jenom starost o můj vlasovej porost a ošacení. Myslel jsem, že v tom mým příspěvku odhalíte taky zakódovaný 18, 88, 14, 1254, 2157, 25, 036, 45564 a další nacistický zločísla. Nebo že mě aspoň obviníte z toho, že jím maso. Ale vy nic. No nic. :)

[Vskutečnosti Saýc]

Skoda ze na netu jsi drsnak, ale osobne to tak tezko bude, podle mych zkusenosti.

Leda bys byl prevlecenej Stopka, ten popis i nazory by odpovidaly.

[vulgární Nick]

Skoda ze na netu jsi drsnak, ale osobne to tak tezko bude, podle mych zkusenosti.

A vy jste gay jenom na netu, nebo i v reálu? :)

[Vskutečnosti Saýc]

Kdybych byl gay, chodim lip oblikanej.

[loki]

Tahni kretene. A ze nekdo nosi Lonsdale to znamena co podle tebe? Podel se demente.

[loki]

Omlouvam se, nechal jsem se unest. S levicove smyslejici verbezi asi nema smysl se bavit.

[frdrx]

Dík. Kouknu na to.

[miriam]

to se vám to kecá když na vás ženský dřou

[kralyk z abclinuxu]

obvious troll is obvious

[miriam]

mluv česky bratře Jene

[JS]

Prednasku jsem nevidel, ale pokud se stavi proti "intelektualnimu vlastnictvi", pak bych s ni souhlasil.

Co se tyce 2.sv. valky - pochybuji, ze nekdo seriozne (navic Keynes) tvrdi, ze byla dobra, protoze "nastartovala ekonomiku". I kdyz ekonomiku nastartovat mohla. Je to proste strawman.

Ondrej vyse ma naprostou pravdu. Mel byste nam ukazat, co konkretne nutilo investory k nakupu tech toxickych investic. Vubec tam neslo o to, ze nasledky mel nest nekdo jiny. Skoda, ze nechcete pripustit, ze takova situace muze nastat celkem prirozene, bez zasahu vlady. V podstate jde o podvod. Jsou snad podle vas vsechny podvody na svete dilem vlad?

Ohanite se fakty, ale kde tedy v praxi skutecne fungoval liberalismus, jak ho popisuje rakouska skola?

[optim]

Imho ta přednáška fakty nikterak neoplývala. Osobně mi tento styl* přednášek a textů přijde ne úplně šťastný, protože vůbec neřeší, jaké by změny měly důsledky. Nebo takové záležitosti anarcho-kapitalisty nezajímají neb vše vyřeší trh? Konkrétně v tom případě zrušíme copyright a patenty a stane se co? Imho by se totiž nestalo vůbec nic, protože zůstane smluvní volnost a text příslušných zákonů se jednoduše přesune do licence. No hlavně, že už nepůjde o státní monopoly**.

*) Věříme v tuhle teorii, ale tadyta praxe se nám s tím tluče.

**) Navíc vylobbované tou menšinou, která z nich tyje.

[JS]

Souhlasim, to co rikas, ze si to totiz to monopolni chovani zavedou firmy do smluv je hlavni problem anarchokapitalismu. Z meho pohledu je to takova utopicky naivni idea, podobne jako komunismus. (Nehlede na to, kdyz uz mam nejaky system chtit, rad bych vedel, jak dopadne.)

[murzim]

O kapitalismu s láskou

[pedro]

Prednasku jsem nevidel, ale to, ze WW2 nastartovala ekonomiku US a postavila ji do pozice, kterou si alespon castecne drzi dodnes, bych povazoval za neoddiskutovatelne. Se silonkama to ma malo spolecneho. Nejspis to nema spolecneho nic ani s tim, cemu se dnes rika klasicka ekonomie. K tomu proste doslo podle principu a zakonistosti, ktere trochu predchazi dobu, kdy se jedna liberalni socka zacala hadat s druhou, kdo ze je vetsi socka/liberal :-P

[Marv-CZ]

USA měly výhodu, že válka nezasáhla přímo jejich území (krom pár malých ostrůvků v tichomoří), takže neměli moc škody. A jako vítězná mocnost vydělali nejen na nepříteli, ale i na spojencích (Velká Británie jim ještě do nedávna splácela dluh). Pro USA to nebyla ani tak válka, jako byznys jak vyšitej.

[Marv-CZ]

To měla být reakce na příspěvek výše.

[Luk]

Ještě relativně mnohem více na válce vydělalo Švýcarsko. Jednak tamní banky úspěšně úvěrovaly celý válčící svět, současně tam zůstalo mnoho vkladů po zavražděných Židech, které si nikdy nikdo nevybral a švýcarské banky s nimi operují dodnes.

[Dalibor Smolík]

To vede také k zamyšlení, proč Hitler nikdy neobsadil Švýcary ..

[Dalibor Smolík]

Pro USA to nebyla ani tak válka, jako byznys jak vyšitej.
No, vykládejte to rodinám po padlých vojácích ..

[frdrx]

A protože se tento byznys ujal, jsou v něm od té doby kontinuálně až do dnes.

[Dalibor Smolík]

Tak to má být. Pokud nepřítele nemáme, musíme si ho vytvořit.

[Marv-CZ]

A proč to píšeš sem? Napiš to těm nahoře, co na válkách vydělávaj (myslím nahoře jako finančně a politicky ).

[Dalibor Smolík]

Tam nahoře by to nikdo nečetl